![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Я тут прочитала про покупание преподавателям подарков при сдачи экзаменов, и у меня возникли по этому поводу вопросы. Я, невежа, училась в США и тут запрещено обмениваться подарками с теми от кого зависит твое благополучие, ибо нельзя создавать впечатление что есть влияние на оценку. То есть оценка это такая объективная вещь по которой судят уровень твоих знаний а не глубину кармана, и поэтому даже самый незначительный подарок создает вид необъективности.
Так разве в бывшесоветских странах действительно берут эти оценки за чистую воду если за них банально платят?
Разъяснение последнего предложения: Я имела ввиду что люди которым интересны эти оценки (потенциальные работодатели или приемные коммиссии в аспирантурах), принимают ли они эти баллы как истинные оценки знаний данного кандидата? Ведь если стоит пятерка только потому что студент хорошо заплатил, кому такие оценки нужны и кто по ним судит?
Так разве в бывшесоветских странах действительно берут эти оценки за чистую воду если за них банально платят?
Разъяснение последнего предложения: Я имела ввиду что люди которым интересны эти оценки (потенциальные работодатели или приемные коммиссии в аспирантурах), принимают ли они эти баллы как истинные оценки знаний данного кандидата? Ведь если стоит пятерка только потому что студент хорошо заплатил, кому такие оценки нужны и кто по ним судит?
308 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
lyonah2011-09-03 23:25:00 (ссылка)
К сожалению, все в курсе, что продается все, не только такая невинная вещь, как знания (не будем говорить о знаниях хирургов и т.п.). А уж работадатель решает сам, как ему в итоге оценивать профпригодность.
Ваш вопрос слишком белопальтовый просто.
elarbee2011-09-03 22:53:00 (ссылка)
Извините, наверно неточно выразилась, у меня русский хромает.
Я имела ввиду что люди которым интересны эти оценки (потенциальные работодатели или приемные коммиссии в аспирантурах), принимают ли они эти баллы как истинные оценки знаний данного кандидата? Ведь если стоит пятерка только потому что студент хорошо заплатил, кому такие оценки нужны и кто по ним судит?
yokohunter2011-09-03 23:03:00 (ссылка)
презумпция неплательщика за оценки не срабатывает?
ну по умолчанию типа все сдали сами. и если нет - а как это узнать?
неужели вот я пришла устраиваться на работу, спустя 10 лет после окончания института - как можно понять по прошествии стольких лет и получения опыта на работе, что я за какой-то предмет дала взятку?
elarbee2011-09-04 00:24:00 (ссылка)
Конечно после какого-то возраста школьные оценки не важны. А что если ваш хирург таким образом "купил" образование?
yokohunter2011-09-04 00:59:00 (ссылка)
ну если я не работодатель. а пациент - то мы же собираем отзывы о врачах, о больнице, где работает и так далее - и так узнаем, хороший ли он специалист..
Если хороший - то неважно наверное, как он получил образование (да и не мог он купить его, совсем ничего не уча, это ж не шутки, уже бы сто раз прокололся бы на операциях).
А если хирург по отзывам плохой, то тоже неважно, так как постараешься сделать все возможное, чтобы попасть к другому специалисту..
Если я работодатель - то я думаю даже в медицине есть послужной список, опыт работы. рекомендации от более опытных и старших коллег и некий испытательный период, когда опытные врачи наблюдают за новичком.
Ну в идеале наверное так. как на практике - я не знаю, так как знакомых врачей у меня всего двое. и один из них - терапевт-пульмонолог, а вторая - непрактикующий специалист по диабетической стопе.
kisa19802011-09-03 22:55:00 (ссылка)
при приеме на работу нужно приносить только сам диплом, без вкладыша с оценками
nochnaya_koshka2011-09-03 22:59:00 (ссылка)
а мне со вкладышами надо было, я как раз сейчас устраиваюсь. В любом случае, даже если человек проплатил все и вся, разве это кому-то кроме него и препода известно? ну ок, одногруппники могут догадываться. Но работодатель откуда об этом может знать?
nochnaya_koshka2011-09-03 22:57:00 (ссылка)
я за все 6 лет в меде заплатила только за один зачет, предмет назывался "История медицины". Препод был непробиваемый, валил и пока не вызубришь все с древнейших времен по наши дни, зачет не ставил никак. А мне надо было учить более важные предметы - физиологию человека, фармакологию и терапию с хирургией.
Вы думаете у меня в дипломе напротив этого предмета написано, что я две тыщи дала?) и даже если бы было написано, любому работодателю плевать, что я заплатила за Историю медицины.
gilmorn_elemorn2011-09-03 23:01:00 (ссылка)
вот мне тоже интересно, как на мои качества экономиста повлияет то, что я ни разу в университете не была на физкультуре, а все время заносила 20 баксов "на лампочки"
ponka2011-09-03 23:09:00 (ссылка)
а я за гражданскую оборону
так и не расчитала количество унитазов в бомбоубежище
gilmorn_elemorn2011-09-03 23:10:00 (ссылка)
а у нас за гражданскую оборону НЕ БРАЛИ бля
и пришлось учить, ад ад ад, вспомню-вздрогну
elarbee2011-09-03 23:02:00 (ссылка)
Нет, но некоторые и за анатомию платят, а на это плевать как-то нехорошо.
nochnaya_koshka2011-09-03 23:09:00 (ссылка)
нехорошо, только об этом работодатель никогда не узнает, поэтому смысл вашего вопроса непонятен.
Вы хотите обсудить, насколько это аморально? или как работодатели берут "после такого" на работу?
mypointofview2011-09-03 23:13:00 (ссылка)
а оценки никто и не судит
у вас в Америке разве где нибудь спрашивали что у вас за оценка была по философии например?
elarbee2011-09-04 00:29:00 (ссылка)
Нет, но сам факт что я окончила университет и получила этот диплом говорит о том что я чему-то там удовлетворительно выучилась.
mypointofview2011-09-04 00:38:00 (ссылка)
вы - может быть
а джорж Буш?
а какое количество студентов берут за умение играть на балалайке, носится с мячом, или хвастаться родителями? а вот вагон
и учится им не обязательно
в России тоже совсем тупых которые сами на 3ку сдать не могут - отчисляют , ни бутеры не помогут, ни деньги в конвертике
есть особые преподаватели которые ставят оценки не за знания а за что то свое - но так их и в Америке хватает
artavika2011-09-04 09:41:00 (ссылка)
простите, у вас в формулировках какая-то такая фантастическая степень наивности, что живущих в России оторопь берет. просто сложно поверить, что вы это серьезно спрашиваете.
про ряд вузов известно, что они дают качественное образование (как правило, технические), и сам факт, что человек окончил, например, физфак или мехмат МГУ, дает практически 100% гарантию, что у человека на плечах голова, а не кочан капусты.
про ряд вузов (как правило, экономические) известно, что они берут взятки и что там учатся мажоры. но бедным туда тоже можно прорваться. я "прорвалась" в Финансовую академию, имея золотую медаль и экзамен по математике, написанный на 10 из 10 (тогда было такое правило, что если медалист сдает основной экзамен на высший балл, то он зачисляется без сдачи остальных вступительных). Моя одноклассница поступила во МГИМО, заняв призовое место на всероссийской олимпиаде по английскому - за это человеку дарят право поступить без экзаменов в любой российский вуз.
ну что я вам скажу? вы, конечно, можете мне не верить, а можете поверить на слово. в моем красном дипломе нет четверок, но я не платила ни за одну оценку. никто специально денег со студентов не выдавливал, есть мозги - учись! один раз за все 5 лет один преподаватель заявил "хотите сдать мой зачет - купите учебник, который я написал". так студенты пожаловались на него в деканат, и преподавателя уволили.
при этом были люди, которые не учились совершенно, но переходили с курса на курс. один парень в моей группе за эти 5 лет к доске-то вышел раза два или три. но все знали, что у него папа крупная шишка в банковской сфере.
а были и те, кто получал двойки и вылетал.
вы себе какую-то уж очень черно-белую картинку нарисовали, "все оценки в России куплены". да нифига. не торопитесь делать выводы.
а, ну и еще. конкретно "красный диплом", т.е. пятерочный, по-моему, свой престиж потерял совершенно, поэтому мне сложно представить, что кто-то будет за него платить. по моему опыту - платили за четверки и тройки те, кто не мог их собственными мозгами заработать. среди отличников блатных не было.
elarbee2011-09-04 10:12:00 (ссылка)
Я вам охотно верю. Я НИКОГДА не говорила что ВСЕ оценки в России куплены. Я прочитала в ГОО что есть случаи когда накрывают поляну и про них спросила. Мне, кстати, кажется, что ответы на мой вопрос намного более черно-белые чем сам вопрос.
artavika2011-09-04 11:46:00 (ссылка)
вы правда считаете, что "поляной" кого-то можно купить? :)) соками и бутербродами? хоть бы даже и с икрой?
elarbee2011-09-04 11:50:00 (ссылка)
Кратко: да.
Как бы вы отнеслись если бы вы были уверены что вот сейчас вас вкусно покормят, а еды нет и не будет? Обижаетесь ли на студентов которые ничего не приносят? Вот это и есть предвзятость.
m0rticia2011-09-03 22:51:00 (ссылка)
У нас на по анатомии была вдовая тетка. Натурально без подарка к НГ группа рисковала остаться без зачета.
Пиздецовая была вымогательница. Старой закалки ткскть.
Для меня это был нонсенс.
Но даже я сдалась и подарила ей как-то банку сгущенки.
Сказала, шо это ей за вредность общения со мной. И чо? И взяла!!!!!!
И даже посмеялась и спасибо сказала.
elarbee2011-09-03 22:56:00 (ссылка)
Хорошо, вот вам нужно было знать анатомию для последующей учебы или карьеры, да? Вот вы ее таким образом сдали, и всем известно что вы за зачет практически дали взятку. А те кто вас в будущем будут брать на работу, как им судить насколько хорошо вы действительно знаете анатомию если оценка не оценяет ваши знания?
(Я вас не упрекаю, мне действительно интересно как это все происходит.)
massaraksh2011-09-03 23:05:00 (ссылка)
У нас это происходит как угадайка. А работодатели смотрят на год окончания вуза (когда я училась - покупка зачетов, не то что оценок существовала, но стоила космических денег) + судят по косвенным признакам. И стараются оценивать профпригодность человека, а не вкладыш в диплом.
m0rticia2011-09-03 23:32:00 (ссылка)
У человека в голове не укладывается, что такое собеседование. Он из страны бумажек!!!
massaraksh2011-09-04 10:14:00 (ссылка)
Что-то мне сложно поверить, что в США претендентов не собеседуют. Судя по тому, что рассказывают штатовские эйчары на конференциях тут - еще как собеседуют. И в компаниях свои системы тестирования обычно есть. Именно чтобы оценить уровень претендента в разрезе потребностей компании.
elarbee2011-09-04 00:30:00 (ссылка)
Понятно, просто мне кажется что профпригодность, особенно молодого человека, должна быть видна и по его оценкам.
massaraksh2011-09-04 10:08:00 (ссылка)
Скажем так, вы несколько идеализируете ситуацию.
Я училась в вузе во времена, когда действительно повальной оплаты оценок не было. И мне доводилось отбирать и принимать людей на работу не раз. И могу вам точно сказать, что профпригодность некоторых краснодипломников, не плативших за оценки, сильно ниже, чем многих хорошистов и даже троечников.
Почему? Потому что сама система образования в стране построена так, что школьную золотую медаль и красный диплом в вузе проще всего заработать жопой, а не головой. Потому что эти отличники ан масс (не все, разумеется, но очень-очень часто) - это усидчивые дисциплинированные зубрилы. Да, он ночью не приходя в сознание докажет вам теорему Пифагора, расскажет, как оценивал Ницше общество своих современников и что писал Фрейд в письмах к дочери. Но способ мышления у них не располагает к анализу и применению использованных знаний. Грубо говоря, они способны только к выполнению шаблонных задач, но не умеют сделать новый вывод из имеющегося массива информации.
С другой стороны, люди любознательные, наделенные живостью ума, редко могут осилить все нудные и не всегда нужные штуки, которые необходимы в наших школах и вузах для получения отличных оценок.
С третьей, есть люди, которые уже работают во время учебы, им банально некогда танцевать хороводы вокруг преподавателей, а многие реально снимают баллы за отсутствие танцев.
elarbee2011-09-04 10:17:00 (ссылка)
Вы даже не представляете насколько я с вами согласна! Для начала повторю что оценки лишь часть того как судить человека, но я вернусь к баранам более мне интересным: да, образование в России, насколько я его знаю, не аналитическое. Многие люди приехав в Америку недовольны тем что их детям преподают, по их словам, недостаточно физики или математики... зато в Америке их мыслять учат, и анализировать!
massaraksh2011-09-04 10:12:00 (ссылка)
часть вторая коммента
На закуску пример из жизни: в лицее при университете, в котором я училась старшие классы школы, ряд общегуманитарных дисциплин читался по университетской программе университетскими же преподавателями. А выпускные экзамены нам засчитывали как вступительные в универ. В частности, курс "Основы философии", который в тот момент модно было каждый год для школ называть иначе (живем в эпоху перемен, ага). И по мнению своего преподавателя, я в лицее была у него лучшей по этому предмету, он еще сокрушался, что я не захотела идти на философский. И выпускной тест сдала на отлично (и именно этот выпускной тест был зачтен мне в проходной балл для поступления).
Когда в универе в расписании появился этот же курс, я сходила в деканат, уточнила программу (она не менялась, как и количество часов), и выяснила, что перезачесть мне его не могут. Потому что из другого вуза можно перезачесть, а из школы - нет.
Я подошла к преподавателю и обрисовала ситуацию. Его пары в расписании были последними, а у меня был грудной ребенок и работа. А курс этот я уже прошла и отлично освоила. И препод радостно согласился, что конечно я могу появиться на предзачет и экзамен уже, если я в себе так уверена.
Цирк начался, когда я обнаружила себя в списках не допущенных к предзачету. Я к преподавателю - говорит, вы не были ни на одной лекции. Напоминаю, что я к нему подходила в начале семестра. Тут-то и выясняется, что он позже узнал, кто читал этот курс у нас в лицее, а они в контрах. И он не будет со мной нянчиться, потому что раз меня учил вот тот, то хрен я что-то могу знать вообще. А то, что он сам оценил отлично мою работу выпускную/вступительную - вообще не имеет никакого значения. Поэтому я буду проходить допуск на общих основаниях. Для начала нужен конспект ЕГО лекций (лицейский конспект не проканал). Я переписала у кого-то конспект, прошла предзачет, а на экзамене он мне ставит тройку. Я в шоке - вопросы были очень простые, экзамен письменный. Я требую (это целая сложная бюрократическая история) показать мне мою работу с пометками экзаменационной комиссии (философия у нас была госэкзаменом, о чем стало известно непосредственно на экзамене, например), почему тройка? На работе было ДВЕ пометки с надписью "хибно" (ошибочно). И все. Узнать, что именно они считают ошибочным и почему - невозможно. И апелляция мне не помогла.
Как вы думаете, много работодатель узнает о моих знаниях по этой оценке?
И если вам покажется, что это просто один такой придурок мне попался, то я вас могу уверить, что только за время моей учебы их было более пяти. Тех, кто НЕ СТАВИЛ нормальных оценок, если ты не заглядываешь ему в рот весь семестр, вне зависимости от реального уровня знаний. И я вас уверяю, что в нашей местности такое самодурство - обычная практика.
И еще, когда ко мне приходит устраиваться свежий выпускник с красным дипломом, я отношусь к нему с бОльшим подозрением, чем к другим при прочих равных. И, увы, часто оказываюсь права. Потому что те навыки, которые вырабатываются для получения хороших оценок, совершенно бесполезны в реальной деятельности в большинстве случаев. Увы. Зато красный диплом добавляет +100 к гонору.
Но это не отменяет существования умничек и молодцов с медалями дипломами, конечно. Но почему-то их меньшинство.
elarbee2011-09-04 10:25:00 (ссылка)
Re: часть вторая коммента
Простите, но то что вы мне рассказали не отридцает мое понимание вопроса. Тот факт что профессор не учел вашу пятерку подчеркивает слабость системы в которой нельзя доверять оценкам потому что никто не уверен каким образом они были получены. Да, вы получили вашу пятерку легитимно, а система привыкла к мухлеванию и вас наебали - это ужасно, серьезно! Но ведь есть и системы где по оценкам действительно и объективно можно судить насколько усвоен предмет.
massaraksh2011-09-04 16:09:00 (ссылка)
Re: часть вторая коммента
"Так разве в бывшесоветских странах действительно берут эти оценки за чистую воду если за них банально платят?"
Нет, их чаще всего вообще не рассматривают. По ряду причин, а не только из-за возможности их покупать. Большинство людей никогда не предъявляет свой вкладыш с оценками.
elarbee2011-09-05 01:02:00 (ссылка)
Re: часть вторая коммента
ОК, понятно. На самом деле я не про сами оценки а про все целое купленное образование, и тут вы конечно правы. Но тогда зачем это все?
massaraksh2011-09-05 07:59:00 (ссылка)
Re: часть вторая коммента
Например, высшее образование необходимо для того, чтобы иметь право работать на определенных должностях в государственном секторе.
Ну и к соискателям без ВО часто хуже относятся работодатели при прочих равных. Некоторые мои друзья сейчас, после тридцати получают заочно "хоть какое-нибудь высшее" для наличия бумажки...
elarbee2011-09-05 08:12:00 (ссылка)
Re: часть вторая коммента
Я понимаю что образование нужно, но такое образование? Если там ничему не научились оно наверно не делает человека хорошим специалистом.
massaraksh2011-09-05 08:22:00 (ссылка)
Re: часть вторая коммента
Еще раз: ситуаций, когда нужна просто бумажка - полно.
МОи друзья, которые сейчас кинулись получать образование для бумажки - высококлассные специалисты в своих областях деятельности, работающие в крупных компаниях. Но чтобы расти выше по карьерной лестнице - нужен диплом. Любой. Т.е. сисадмину диплом агротехника тоже годится. Он просто должен быть.
elarbee2011-09-05 10:22:00 (ссылка)
Re: часть вторая коммента
Я знаю, тут тоже такое есть, и люди в таком случае часто учатся по интернету.
massaraksh2011-09-05 10:26:00 (ссылка)
Re: часть вторая коммента
У нас учеба по интернету пока что не развита от слова совсем.
elarbee2011-09-05 10:28:00 (ссылка)
Re: часть вторая коммента
А интересно, что было бы если бы студент из России получил бы диплом из такого университета? Котировался бы ли он в России? Если человек достаточно хорошо пишет по-английски, может это и вариант для таких как ваши друзья...
massaraksh2011-09-05 11:02:00 (ссылка)
Re: часть вторая коммента
Я в Украине. К зарубежным дипломам вузов, название которых не на слуху, относятся подозрительно как минимум. Ну и далеко не у всех английский позволяет такое удовольствие. И дорого.
m0rticia2011-09-03 23:07:00 (ссылка)
Данууууууууу фигню порете. В России есть медведи, балалайки и красная площадь. Но медведи не играют на балалайках на красной площади.
В Америке принято спрашивать : хау ар ю. Вот вы выглядите как русский человек, который офигевает от того, что все Америке интересуются его жизнью.
Так вот это не везде!!!!! Я вам рассказала комический случай - это раз. В приличных вузах - это носит именно эпизодический характер, поэтому он приличный.
В третьих студент может сдать на пять и забыть. Поэтому на работу берут по собеседованию, а не по бумажке.
magnian2011-09-03 22:54:00 (ссылка)
вообще не поняла последнее предложение.
если о "подарках", то я, например, за 10 лет преподавания ни одного подарка не получила. ну, если не считать букеты цветов.
а да, один раз была коробка конфет, когда девочка опоздала к сдаче в срок дипломной и привезла её мне, тогда глубоко беременной, домой. я её этими конфетами с чаем и угостила.
всё.
сама за пять лет учёбы и три года васпирантуре неикогда никому не дарила и не скидывалась.
*всё происходило в МГУ
а вообще, конечно, наверно, такое где-то есть. но говорить о купленных поголовно оценках как-то не алё.
m0rticia2011-09-03 22:55:00 (ссылка)
А еще вы путаете попу с пальцем. На оценки это не особо влияет -раз.
А во вторых... Вы ваще штоль? Оценка нужна для украшения зачетки. Если студент сознательный он и так все выучит.
elarbee2011-09-03 22:58:00 (ссылка)
Во первых мне кажется что влияет, и многим другим тоже так кажется.
Во вторых это наверно у вас так, а у нас нет. И не про сознательность, а про объективную оценку знаний.
m0rticia2011-09-03 23:15:00 (ссылка)
А еще некотрым кажется, что придерживание двери для дамы - это харрасмент.
Разные культурологические особенности. Подарок при сдаче зачета учителю - это типа выражение респекта за приделанную работу в течение семестра. Мол спасипки учитель.
И зачет и экзамен РАЗНЫЕ вещи. Зачет это просто допуск к экзамену.
На экзамене - к кому попадешь.
Без подарочков мне моя анатомичка ставила двойки и тройки.
Я страшно стеснялась на экзамене и сдавала автору нашего учебника - думала в обморок упаду.
А он меня похвалил. Сказал, что я зря стесняюсь. И буду ли я бороться за пятерку.
А я испугалась, что он глянет в зачетный лист и мне писец.
Схватила свою четверку и убежала.
Вот и думайте о подарках и необъективности.
elarbee2011-09-04 00:33:00 (ссылка)
Я понятия не имела что есть такая вещь как допуск к экзамену! Серьезно! Зачем?
gilmorn_elemorn2011-09-03 22:59:00 (ссылка)
пххх, у нас в школе на 9 и 11 класс накрывались столы-столы для учителей
и да, тех кто денежку не сдал, учителя же подгнабливали.
а про универ я просто молчу, чтобы не материться
elarbee2011-09-03 23:03:00 (ссылка)
Простите, в американском английском и ученики и студенты называются одним словом и я подразумевала обоих.
gilmorn_elemorn2011-09-03 23:05:00 (ссылка)
а слово pupils для учеников школы не используется? мне просто интересно:)
или это бритиш?
мы класса до 9-го были pupils, потом стали students (гимназия была с англ.уклоном) и ходили такие важные:)))
yokohunter2011-09-03 22:59:00 (ссылка)
у нас в универе на зачет один студент, который часто пропускал лекции, пришел с букетом. И мы наблюдали сцену как в кино - его гнала по корридору профессор, лупя по заднице и спине этим букетом, приговаривая "будешь мне пропускать лекции!"
единственная попытка подарка на всю группу за 5 лет провалилась))))
yokohunter2011-09-03 23:01:00 (ссылка)
а вот кстати, наблюдалась другая ситуация - бюджетники учились старательнее, а платников тянули просто за уши сквозь все годы обучения. Видимо чтобы не терять оплату, если студент не сдаст.
У нас такой кадр учился - палец о палец не ударил, и так до 4 курса дошел.
gilmorn_elemorn2011-09-03 23:02:00 (ссылка)
у нас выгоняли, но тут же принимали на контракт на 200 долларов дороже))))
yokohunter2011-09-03 23:05:00 (ссылка)
я перевелась с платного на бюджетное место после сдачи сессии за 1 курс. У нас 2 бюджетных места в группе из 35 человек освободилось к концу курса.
Но правда я чуть не подохла при этом. но получилось..
Иначе я бы просто вынуждена была бы уйти из универа..
gilmorn_elemorn2011-09-03 23:06:00 (ссылка)
а меня как раз после 1 курса выперли с бюджета на платное вечернеее.
потому что рот раззевала много:)
yokohunter2011-09-03 23:09:00 (ссылка)
ужас..
я кстати рада. что пошла на вечернее.
Объем занятий тот же, но без физкультуры, а возможность работать была.
elarbee2011-09-03 23:05:00 (ссылка)
Понятно.
Поэтому мне ближе система scholarship - только те кто отличается не платят за учебу, да и преподавателям неизвестно кто платит а кто нет.
yokohunter2011-09-03 23:06:00 (ссылка)
в России по-моему такого нет, ну или не было лет 8 назад.
Хотя идея вроде неплохая )
mypointofview2011-09-03 23:10:00 (ссылка)
если б России образование б все было платным - то мало б кто учился
мне американская система в этом смысле противна - тогда когда у человека нету работы и денег ему надо выложить неразумную сумму за обучение, в результате огромное количество людей не имеет возможности получить высшее образование
elarbee2011-09-04 00:36:00 (ссылка)
Please! Мое первое образование в штатном университете было дешевое, за второе я до сих пор плачу. Конечно, было бы лучше если бы оно было дешевле, но таким образом люди которые идут учится просто что бы как-то проводить время этого не делают.
mypointofview2011-09-04 00:43:00 (ссылка)
вы опять про себя
дофига людей которые с трудом в состоянии платить по этим лоанам
не всем лоаны дают
а система заплатить 100 тыщ за образование , чтоб получать 60 в год, что после налогов превращается в 3-3,5 и с чего надо оплачивать эти взятые 100 тыщ ? вы правда считаете это нормальным?
я уж не говорю о юристах с докторами
дофига людей не может позволить себе пойти выше бакалавра
хреновая система и об этом постоянно везде говорят и пишут
mypointofview2011-09-04 01:16:00 (ссылка)
потому что вы - это частный случай, ваш опыт нельзя экстраполировать на страну в целом
зы. это правило из предметов статистики и логики :)))
Изменено 2011-09-04 01:16 am (local)
artavika2011-09-03 23:04:00 (ссылка)
конкретно у меня на защите было несколько троек и, кажется, даже одна двойка, в смысле пересдача.
так что поляна поляной, а оценки оценками.
artavika2011-09-03 23:10:00 (ссылка)
да ладно вам. взятки даются не у всей группы на виду, а в более тихой обстановке, и не конфетами-бутербродами-цветами ))
ну и да, у меня вот диплом красный - и что-то я ни разу за прошедшие с окончания вуза три года не заметила, чтобы хоть одного работодателя это интересовало.
интересно, что у человека в голове осталось после учебы, а не сколько баллов он за это получил.
kolsanova2011-09-03 23:05:00 (ссылка)
*в шоке*
да все с ума посходили, что ли?
оценки и "поляна" вообще никак не коррелируют
это жест уважения и дань традициям
ov_202011-09-03 23:08:00 (ссылка)
простите, а на основании чего вы делаете такой вывод? судя по посту, вы на территории бывшего ссср в вузе не учились.
elarbee2011-09-04 00:38:00 (ссылка)
Потому что мне кажется что человек которому некоторые люди делают подарки, а некоторые нет, будет больее склонен к дарителю как бы он не был порядочен. Про традиции ничего сказать не могу.
yokohunter2011-09-03 23:10:00 (ссылка)
а в случае, когда поляну накрывают после_сдачи госов?
то есть по умолчанию никто на нее не рассчитывал, и вот после сдачи - как подарок комиссии.
Тогда оценки же как есть ставятся, а не под черную икру с шампусиком)
elarbee2011-09-04 00:39:00 (ссылка)
Тогда это традиция с которой я могу жить. Но только если это не автоматически ожидается от студентов.
yokohunter2011-09-04 00:55:00 (ссылка)
ну вот у нас в вузе не ждали, мы даже и не догадались что-либо подарить после госов...
после защиты - подарили символические цветы-конфеты всем в комиссии. И то, я это плохо помню..
хочется верить, что автоматически это не ожидается нигде(
myppa2011-09-03 23:10:00 (ссылка)
я вот тоже удивляюсь
неужели кто-то ставит оценки за бутер с колбасой. смешно))))))))))
m0rticia2011-09-03 23:24:00 (ссылка)
Мне както такие проамерикосы доказывали, что я получаю взятки за продажу препаратов.
Прицепились к тому, что я ржала, что терафлю подарил мне 6 чашек с блюдацами с написью терафлю.
Меня же купили СЕРВИЗОМ!!!!!!!!!!
helgaolga2011-09-04 00:41:00 (ссылка)
Это 5 )))) Как же ж можно было так продаться ))))
Хотя есть такой маразматический подход даже в американской компании в России, мы должны отсылать обратно любую подарочную хрень кроме совсем категорически дешевой подарочной хрени. К примеру, если партнеры во время моей командировки, в которой случается ДР, подарят формальный веник и коробку конфет, то по идее нужно отказаться и пофик что я буду выглядеть по местным понятиям идиоткой.
m0rticia2011-09-04 00:54:00 (ссылка)
Ну вот у каждого свои заморочки.
У вас там харрасмент и негры. У нас взятки.
Мы смеемся над вами, а вы над нами.
Но нормальные люди понимают что у каждого просто свои культурные отличия.
Вызваные своей историей.
Я вот хотела убить америкоса за вход в мой дом с ползающим ребенком в УЛиЧНых БАТиНКАХ!!! :))
m0rticia2011-09-04 01:21:00 (ссылка)
В Японии тоже чистые. Ага.
А во вторых. Я рада что в вашей Калифорнии какойнить нет зимы и понятия "слякоть".
Однако ваше нежелание понимать других погодных условий. Других культурных особенностей, лишь демонстрирует знаменитый американский шовинизьм.
И вызывает не более чем жалость.
Жалость к ограниченному упертому человечку :))
helgaolga2011-09-04 01:33:00 (ссылка)
Если что, я в России )) Что делает применение такого правила несколько... странным
Ну и у нас настолько все мультинационально, что уж привыкаешь к чему угодно нормально относиться. И к отсутствию слова "нет" в разговоре индуса, и к тому, что америкосы думают, что Новосиб пригород Москвы и тд ))) Так что полностью согласна, везде свое.
_ksa2011-09-03 23:16:00 (ссылка)
Не знаю, как у вас, а у насого как коррелировались (Репинка) - пока комиссия идёт на "поляну", за выпускниками присматривает барышня из деканата, зажмурив на шпоры все глаза.
kolsanova2011-09-03 23:17:00 (ссылка)
это не совсем тот случай, мне кажется
хорошие оценки по ГОСам удобны кафедре, так что если она идет на такой шаг - то вряд ли ради возможности нахаляву пожрать колбаски
_ksa2011-09-03 23:28:00 (ссылка)
Колбаску надо было организовать, чтобы комиссия пошла её кушать. Но барышне тоже потом что-то дарили.
Я совершенно охуела, помню, когда у нас в группе вполне централизованно начали собирать на это деньги.
С другой стороны, всё, кроме долбаной философии, я взяла своей головой, а с философом уже на третьем курсе пободалась - мне хватило (это танк, он железный)
m0rticia2011-09-03 23:29:00 (ссылка)
Я не верю, что такие ответы может писать кто-то с любой другой целью, кроме троллинга. Это я про топикстартера конечно
oreganum2011-09-04 00:57:00 (ссылка)
Что самое смешное - может. Причем любая фигня вроде купленной бутылки воды или цветов - это искренне ужас-ужас, взятка и необъективно поставленные оценки, а уже упомянутые выше студенты, которых держат только за их спортивные успехи во имя универовской команды - это ОК и все нормально. Как и преподы, которые лишний раз не будут заслуженно валить студента и поставят ему какой-то нормальный балл, просто чтобы он, студент, потом не устроил профессору кило головной боли "за предвзятость, придирки и прочую дискриминацию" - это тоже сама объективность :)) Это просто такая уверенность в победившей справедливости, но какой-то эээ... односторонней слегка)
m0rticia2011-09-04 01:04:00 (ссылка)
Страна победившего харрасмента :))
Зато вот тоарища Строс Кана можно снять тока потому что какаято нигра пальчиком на него показала.
Фанатики такие фанатики :))
oreganum2011-09-04 01:18:00 (ссылка)
увы и ах, но добились того, что закон зачастую полностью подменяет и вытесняет здравый смысл.
Причем я того, никого хаять не собираюсь и вполне себе в америках ентих сейчас живу - но вот такая искренняя убежденность в "правильно-неправильно" периодически вгоняет в ступор :)) А со СК ваще мило вышло, но осадочек-то остался...))
m0rticia2011-09-04 01:33:00 (ссылка)
Так и заметьте не хаю. Я как раз смеюсь именно над культурной особенностью америкосов - ааа мол, как вы так живете??? Ща мы вам принесем справедливость!!! :)) в лице отдельновзятой барышни
У нас у всех есть подобные особенности. Думаю, большинство дам в треде тоже просто смеется.
_eihwaz_2011-09-04 10:54:00 (ссылка)
Саш, ты правда так думаешь?! Ты вот серьезно считаешь,что студенты, как дань уважения, должны просто так скинуться на еду для комиссии как бы ни за что?! И это тебе ни разу не видится натуральной взяткой?! Да еще и с алкоголем ежели, который вообще-то в универах распивать нельзя...
talie_n2011-09-04 13:09:00 (ссылка)
А цветы учитнлям первого сентября и восьмого марта - это тоже взятка?
_eihwaz_2011-09-04 18:21:00 (ссылка)
цветы дарятся по желанию. Хошь дари - хошь не дари. Хошь МарьВанне, хошь НинФедеровне. И никто их не просит. А кормить преподавателя на экзамене - это взятка, натуральная, а не денежная. Типа, хочешь сдать - "сдавай". И мне очень грустно видеть, что в такую старую мерзкую совковую традицию бартерных взяток (бумага на кафедру - вам же на ней и распечатывать будут, еда на экзамене - сытый препод добрее, рекомендуемая покупка учебников преподов с кафедры - умнее будете, я отличную книгу написал) перенимают и оправдывают молодые ППСы. Грустно, что они с охотой вписываются в это коррупционное дерьмо и начинают оправдывать его и считать нормой, правда.
talie_n2011-09-04 19:10:00 (ссылка)
Знаете, вы что-то путаете. Нормальный преподаватель ставит оценки за знания - а не за поляну, уж простите. Несмотря на то, что мы все знаем, какие зарплаты у преподавателей госвузов, это уж как-то совсем унизительно звучит. И нормальные преподаватели есть. Вот сколько училась в мгу - как-то ни разу не удалось получить экзамен за взятку. Я, правда, не очень пробовала, если честно - все как-то больше за знания
Если не хотите, вы можете никакую поляну не накрывать - это более-менее устоявшаяся традиция только на защитах диссертаций (там действительно принято угощать ученый совет - наверно, тоже за оценку, ага). В академической среде дерьма хватает, но коррупции - уж точно меньше, чем в других постсоветских структурах. Самую коррупционную систему нашли, ага
И кстати - насчет 1 сентября. И что, много родителей отправляют своих детей в школу без цветов?
_eihwaz_2011-09-05 12:38:00 (ссылка)
Не, вы, конечно, можете отрицать коррупционную составляющую сколько угодно, но она там быть не перестанет от этого. И упрощать можете, и утрировать. Да и Бог, в общем-то, с ним. Вы свое мнение высказали, я его услышала, не согласилась с ним и пошла себе дальше.
У меня с первого класса был выбор. И полкласса, начиная с шестого, ходили без цветов, потому что лениво было. Первоклашки все итак задаривали.
talie_n2011-09-05 13:28:00 (ссылка)
Вы имеете право на свое мнение, я на - свое, это да.
Но вот не надо говорить, что преподаватели ставят оценки за поляну - это не так. За взятки, подарки - да, бывает (конкретных историй не знаю, но много раз слышала), но за бутерброд с колбасой - нет. Моя мама преподает матфизику - и, поверьте, ей совершенно все равно, что там студенты принесут на защиту диплома (на экзаменах я, признаться, с такой нигде практикой не сталкивалась), она все равно допускает к защите по другому принципу
kolsanova2011-09-04 20:16:00 (ссылка)
Ты что-то свое читаешь.
1. не должны. что должны - оно в УК, ГК и конституции написано. и в уставе ВУЗа.
2. не "ни за что", а знак благодарности-если её испытывают. Обычно госы/защита - своя кафедра, те люди, которые давали знания по профессии.
3. взяткой мне это не видится даже с алкоголем.
_eihwaz_2011-09-05 12:43:00 (ссылка)
ГОСы как раз принимают люди с соседних кафедр, у меня так было, чтобы поблажек не было. И именно для этого у меня в универе поляну накрывали и коньяк в пакетиках дарили - свои гадить не будут, а вот "чужие" могут статистику и подпортить.
Саш, ну, я не могу заставить тебя увидеть суслика, если ты этого не хочешь. Я могу попросить у сестрицы ее статьи по коррупции, в том числе и в ВУЗах, которые она писала на feloowship'е, и дать их тебе почитать, так ты ж сейчас скажешь, что все это от лукавого
ponka2011-09-03 23:06:00 (ссылка)
в б.СССР все сложно
скажем так, лиги плюща тут нет.
есть вузы получше, есть похуже. но всегда учитывают, то есть возможность взятки.
но выпускники меда меня пугают, да. с другой стороны, при совке мед тоже был тем вызом где взятки были систематичными
в остальных специальностях больше смотрят на опыт работы, а не на вуз.
ну понятно, что после бауманки или кибернетики совсем идиотом человек быть не может - надо же все равно отучиться и понимать о чем речь.
в Украине есть один вуз с пока безупречной репутацией - киево-могилянская академия.
mypointofview2011-09-03 23:07:00 (ссылка)
я в Москве училась
никаких полян не накрывали
оценки - пятерки
ov_202011-09-03 23:07:00 (ссылка)
а вот все эти спортсмены, которые в колледжах и университетах проходят по спортивной стипендии и играют много, а учатся мало - они как же?
gilmorn_elemorn2011-09-03 23:24:00 (ссылка)
у нас в универе еще была ебучая САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
песни, пляски и кавеэны.
и оценки у них были отличные почти у всех
cherity2011-09-04 08:10:00 (ссылка)
вот-вот
помню как ни стипендиальной комиссии я пыталась выбить стипендию для отличника из моей группы, который тупо не успел сдать зачет по физкультуре вовремя.
вместо этого стипендию дали другому чуваку, у которого еще куча всего не была сдана, при этом с тройки на четверку перебивался, зато в КВН играл!
при этом мне за чгк хоть бы грамоту какую на факультете дали - я в команде вуза несколько лет подряд студчемп области выигрывала.
ov_202011-09-04 00:55:00 (ссылка)
тогда объясните мне разницу, которая помогает вам понять одну систему и мешает понять другую
или объясните себе отсутствие этой разницы и тогда найдите ответ на свой же вопрос :)
elarbee2011-09-04 01:04:00 (ссылка)
У нас всем понятно что спортсменам часто завышают оценки. Понятно ли это российским работодателям и прочим я не знаю - в этом и вопрос.
ov_202011-09-04 01:06:00 (ссылка)
перед работодателем два диплома
откуда он из любого из них узнает, сто человек занимался спортом за университетскую команду?
смешная вы.
ov_202011-09-04 01:09:00 (ссылка)
так вы же не про США спрашиваете, а про Россию.
что, прямо в дипломе написано - "член сборной по пинг-понгу"? правда?
elarbee2011-09-04 01:11:00 (ссылка)
Нет, но на резюме - написано. Ибо тут принято своими достижениями хвастаться.
Вот я про Россию не знаю, задаю вопросы. А вы про Штаты говорите как будто все про нас знаете. Я вам с радостью поясняю почему у нас так, а вы на меня огрызаетесь что у нас все ненормальные - заметьте разницу в отношении.
ov_202011-09-04 01:15:00 (ссылка)
"В" резюме. "На" документе может быть написана только резолюция.
Вопрос, если вы перечитаете комментарий, был задан несколько иначе: как вы по _диплому_ поймете правду об оценках. Или приходит спортсмен - и работодатель сразу понимает, что держали его в колледже за хороший трехочковый, и работу ему давать нельзя?
Наверное, если бы вы задавали вопросы с несколько иной формулировкой, а не "какой ужас, как так можно жить", ваши вопросы воспринимались бы именно как любопытство, а не как попытка потроллить.
А так - ну, слава тролля тоже дело хорошее.
elarbee2011-09-04 01:17:00 (ссылка)
Спасибо, я не отрицаю что с русским языком у меня плохо.
А где я написала про ужас? Вам померещилось?
ov_202011-09-04 01:20:00 (ссылка)
Видимо из-за того, что с русским языком плохо, вы и не понимаете, что тон текста в лучшем случае тянет на наивный "ужас", а в худшем - на троллинг.
m0rticia2011-09-04 01:49:00 (ссылка)
Да тут массовая галлюцинация просто!!
А зачем вы тогда отвечаете на утверждения "это не влияет" - я думаю это нетак????
Ну зачем спорите?
elarbee2011-09-04 01:51:00 (ссылка)
Потому что МНЕ так кажется и я таким образом выражаю сугубо свое мнение.
ov_202011-09-04 01:56:00 (ссылка)
скажите, а предмет "риторика" в вашем учебном заведении преподавали?
просто если вы знаете хотя бы азы ведения дискуссии - то вы должны знать, что ответ "а мне так не кажется" далеко не самый продуктивный способ общения.
тут может быть только два варианта:
- вы, как говорите выше, действительно хотите узнать, как на самом деле, и принимаете всю информацию, которую вам дают,
- вы, как кажется всем нам, сложили в голове картинку и ищете ей подтверждение; именно поэтому у вас есть свое мнение по вопросу и вы противопоставляете свои умозаключения эмпирике.
Cудя по вашему поведению, мы имеем ситуацию 2; зачем же вы врете и говорите, что вам просто любопытно?
elarbee2011-09-04 02:22:00 (ссылка)
Вы способны судить насколько мне действительно что-о любопытно? Талант!
lengo2011-09-04 06:31:00 (ссылка)
Вы знаете, я провалила студента-спортсмена университесткой команды лично. Точнее он мой курс не прошел. Потому что вытягивание студентов спортсменов за уши - это тоже сказочки. Они берут курсы попроще, и получают совсем невысокие оценки. Потому что заняты больше спортом, но им не дарят оценки.
_ksa2011-09-03 23:11:00 (ссылка)
А покупается массово (подарком от группы, к примеру) обычно только госэкзамен, который часто к тому, чем вы будете заниматься, отношение имеет приблизительное. Скажем, у нас, в академии художеств (Репинка. как бы, прилично котируется, старейшее учебное заведение) это была философия. Профессор философии у нас был мудак. Редкий. Коллекционный. Так что покупали, да.
yokohunter2011-09-03 23:14:00 (ссылка)
а у нас госы были смесью из разных предметов, пройденных за 5 лет.. типа как итог, галопом по европам.
как мы готовились - это вогобще был ужас. некоторые предметы закончились еще на 1 курсе и за 4 года забылись напрочь)
_ksa2011-09-03 23:19:00 (ссылка)
У нас, помимо философии, была история и... чёрт, уже не помню - значит, легко сдала. Но "поляну" накрывали только на философию.
yokohunter2011-09-03 23:23:00 (ссылка)
у нас была философия + история шрифта + история печати + история зарубежного искусства. + история русского зодчества + по-моему издательское дело..
в общем по всем фронтам и все в один день, то есть по 50 вопросов на предмет - примерно 300 вопросов, из которых попадлалось 3 в билете.
_ksa2011-09-03 23:31:00 (ссылка)
Нет, история искусств и протчее у нас шло просто экзаменом - педагог+помощник, а на госы выбирались предметы, скорее побочные (если история мне понятна, то философия...)
_ksa2011-09-03 23:43:00 (ссылка)
А общение с мудаком-философом на обычном экзамене у нас выглядело примерно так: http://users.livejournal.com/_ksa/4
ov_202011-09-03 23:15:00 (ссылка)
у нас госэкзамен - набор из 12-15 профильных для специальности предметов; но в любом случае гос должен приниматься комиссией, емнип, а не одним чуваком?
_ksa2011-09-03 23:17:00 (ссылка)
Комиссией и принималось. Но остальным сдать было можно. без вопросов. А мудаку - строго через поляну.
ov_202011-09-03 23:18:00 (ссылка)
слушайте, я технологию не понимаю
вы приходите сдавать предмет
его принимают 7-9 человек
даже если один из них всем принципиально ставит 2 - то оценка ставится голосованием же, и простым большинством решается....
это как покупать одного присяжного же - смысл?
_ksa2011-09-03 23:23:00 (ссылка)
Принимало у нас четверо, каждый из них - у одного человека. Но суть не в этом - на "поляну" уходит вся комиссия на время подготовки. Что наш мудак будет валить всех, ему не милых - факт. Но пока они питаются, все аккуратно переписывают шпоры. А дальше... ну, мудак - валит, остальные - добры и снисходительны, оценки разные, но ссыпавшихся совсем - нет.
helgaolga2011-09-04 00:35:00 (ссылка)
Обоже, то есть вы ставите на стол еду в соседней комнате?? Я была уверена, что "поляна" это такое название взятки в чем-то утаскиваемом преподом домой...
_ksa2011-09-04 00:38:00 (ссылка)
ек ыв соседней и даже на другом этаже. это название такого помпезного перекуса с тортиками, нарезками и бухлом, на который комиссия потратит минут тридцать - как раз, чтобы всё успеть переписать и заучить.
milgrana2011-09-03 23:28:00 (ссылка)
Работодатель смотрит на вуз.
У нас (МГУ) ничего такого не было. Максимум - букет цветов.
mary_jo2011-09-03 23:35:00 (ссылка)
Я тоже такого никогда не видела. Другое дело, все немного изменилось с тех пор как и ты, и я были в университетах. Плюс, это был не экономический-юридический и пр
Впрочем , про подарки перед я вообще не слышала - про деньги, открыто или замаскировано - да :) ( но опять же не сама наблюдала)
katakatana2011-09-04 00:02:00 (ссылка)
мехмат МГУ
у нас и букета не было. да и стола с зеленой скатертью и водичкой тоже. для сдачи госа были нужны доски и мел. ну и мозг.
единственные случаи, когда на мехмате накрывают столы - это защита диссертаций. да и то не всегда. после защиты моего мужа мы посидели в крохотной комнатке впятером. назвать это банкетом язык не повернется...
un_petit_diable2011-09-04 09:41:00 (ссылка)
из этого просто складывается репутация вуза. ваш работодатель, наверяное видя два отличных диплома из разных по уровню вузов, тоже, наверное, помет, что пятерка в одном - это такая четверка в другом?
плюс как-то так у нас повелось, что есть просто тонна неприоритетных специальностей, которые детям не покупаются. если сидит какой-нибудь юрист, то тут есть повод сомневаться в подлинности диплома, наверное (я не в обиду юристам, просто видела контингент учащихся), а если филолог, все пять лет посвятивший старославянскому, то какие уж тут сомнения...
mary_jo2011-09-03 23:32:00 (ссылка)
Мне как-то рассказали историю, как мальчику на экономическом факультете родители обещали нную сумму за сдачу сессии на 4-5. Мальчик временно подделал зачетку, получил деньги и на них купил 4-5 за экзамены
учитывая, какой хрени учат на экономических факультетах в России (во всем мире тоже, но оставим это) - вполне разумный бизнес-подход. Полезный для дальнейшей деятельности в стране
На самом деле, обманывают на экзаменах, покупают курсовые и дипломы и тд - везде. Вопрос именно в распространенности. Да, в России на "денежных" специальностях вполне часто. Вы еще про поступление спросите. Но учитывая, как много из изучаемого понадобится после универа, да и сколько работает по специальности - все это не очень релевантно. Да и корреляция хрени и оплаты немаленькая :)
А так, да, медведи, балалайки, ШОК
gilmorn_elemorn2011-09-03 23:54:00 (ссылка)
у нас одна неглупая барышня ныла родителям что ее валят, получала денежку на сессию, сдавала сама, имела + к карманным деньгам
на экономистов нас учили, ага
o_umi_enso2011-09-03 23:35:00 (ссылка)
Благополучие зависит от более крупных сумм.
Бутерброд с колбасой как-то не влияет.
Что касается потенциальных работодателей, то есть варианты.
1. Смотрят на название ВУЗа в дипломе, если подходит ВУЗ - устраивают кандидату свои экзамены.
2. Нихуя ни на что не смотрят - нафига менеджеру по продажам диплом по культурологии? У нас не все по специальности работают, бгг..
yachristine2011-09-04 00:03:00 (ссылка)
На оценки работодатели на смотрят совершенно, кстати, их интересует только корочка
elarbee2011-09-04 01:21:00 (ссылка)
Для C и D тоже нужно что-то знать. Это вам говорит человек с F по геометрии.
mypointofview2011-09-04 01:23:00 (ссылка)
я не представляю как можно получить fail по геометрии, извините
elarbee2011-09-04 01:25:00 (ссылка)
Дислексия определенных типов математических концепций. Программировать я тоже не способна. Я вас извиняю.
talie_n2011-09-04 19:16:00 (ссылка)
То есть это треугольник от трапеции не отличать? Или что вы имеете в виду под "математическими концепциями"?
Изменено 2011-09-04 07:17 pm (local)
fond_wolf2011-09-04 00:07:00 (ссылка)
Судят, ИМХО, не только по оценкам, но и по тому, где эти оценки были получены. Плюс еще молодого специалиста несколькими вопросами всегда можно проверить, насколько его уровень знаний соответствует его оценкам. А вообще, по-моему, не оценки вообще мало где смотрят, разве что про образование и учебное заведение спрашивают, а дальше всё решает собеседование и, возможно, тестирование.
helgaolga2011-09-04 00:28:00 (ссылка)
Снимите пальтишко, не сезон еще ))
Что-то я мало знаю серьезных компаний, где средний балл так уж важен при приеме. Опять же, когда он средний, то отдельно взятые предметы погоды не делают. Хотя вообще-то большинство работает не в точности по ВУЗовской специальности, как и во всем мире.
Если чо, мы только с одним преподом пили пиво поляной после экзаменов, да и на оценки это не влияло, просто пообщаться любопытно было. Но ваще вопрос смешной, конечно.
aquaglo2011-09-04 00:58:00 (ссылка)
Да, все все покупают, а потом здравоохранение в жопе, образование в жопе... Я себе специалиста найти не могу - присылают резюме из разряда "ебаный стыд" и сто тыщ при этом хотят. Есть даже анекдот такой: как вспомню какой я инженер - боюсь к стоматологу идти. Очень отражает текущее состояние дел в россии.
Если чо - у нас в вузе взяток не давали, но лично мне было влом сдавать по чесноку парочку предметов, поэтому я собрала комп нашей преподше. Все были счастливы - и она и я. На мое умственное развитие данный случай никак не повлиял, поверьте.
dorothy332011-09-04 01:23:00 (ссылка)
Поляна - это после госов.
А так у меня в универе были всем известные расценки на отметки на экзаменах/зачетах.
не подарки, а конвертики.
конечно, не все педагоги брали. но те, кто брали, были всем известны.
вообще все всё знали. и даже был какой-то скандал, и все покупающие оценки начали отчаянно зубрить, но потом все замялось. хотя я особо не в курсе была.
xe_maria2011-09-04 02:06:00 (ссылка)
может я чего-то не понимаю, но у меня в российской зачетке нет ни одной четверки, при том, что как-то в голову не приходило никому денег давать. а может я зря ходила на физ-ру к арийской женщине, 30 минут пешком от метро университет по сугробам, которые никто не чистил? ох...
но как-то я не могу себе представить, чтобы кто-то из моих однокурсников давал взятки хоть кому-то из преподавателей. и ни на одном факультете мгу (из тех, на которых у меня были лекции, а таковых было несколько) я не могу себе такого представить. может быть кто-то из родителей мальчиков и девочек, которые ни хрена не делали, и давали на лапу декану, но не столько за оценку, сколько за возможность пересдать по 25 разу и получить в итоге тройку. что творится в вузах рангом пониже, я совсем не знаю, это правда. а покупать диплом медов просто не вижу смысла - российским врачам слишком мало платят, чтобы у этих дипломов был хоть какой-то шанс окупиться.
а что касается работодателей, то я сомневаюсь, что кого-то где-то реально интересуют оценки - какая разница? в конечном итоге опыт работы всегда важнее. а в аспирантуру редко идут те, кому не надо, потому что непонятно зачем.
вот то, что российские пятерки на западе принимаются за чистую монету, меня действительно удивляет, но не из-за взяток вовсе, а из-за того, что количество усилий, которые вкладываются в пятерочный экзамен в россии, и в 2.1 в англии - даже сравнивать глупо, рядом не лежало, а тут этого по понятным причинам не знают и не понимают.
извините за поток сознания, просто меня так удивляют эти разговоры - в моем московском университетском мире взяток не было, а он в общем был не так давно и на довольно мажорном факультете.
elarbee2011-09-04 02:19:00 (ссылка)
Спасибо, было интересно узнать о соотношении с анголийскими реалиями!
Я не настаиваю что во всех вузах покупают оценки, я просто не знала - судила по вопросам в ГОО!
xe_maria2011-09-04 02:23:00 (ссылка)
на самом деле, я как раз вернулась, чтобы поправить свой английский абзац. я могу только про собственный опыт говорить, конечно, но 5 в москве мне давалась довольно легко (то есть вот не помню ни одного исключения, если честно), а хорошая оценка здесь - с большим трудом. но может быть мне просто везло, я совсем не наставиваю, что у всех и везде так.
а что касается полян и прочих цветов, это куда больше обычай, чем что-то еще. это не то, что тебе не поставят оценку, если ты не накроешь стол после госов. просто часто так принято. не вижу проблемы.
Изменено 2011-09-04 02:24 am (local)
crimeanelf2011-09-04 02:37:00 (ссылка)
Не знаю, в России закончила школу и универ, никогда никому ничего не накрывала, не сдавала денег, цветы носила только на последний звонок классной руководительнице. В моём непосредственном окружении так было у всех.
В Штатах закончила аспирантуру. На защиты у нас (в Штатах) люди иногда приносили какие-нибудь кофе/колу/пирожные для комиссии и для слушателей, но так иногда и просто на доклады делают. Я не приносила. Только однажды выпало читать доклад на день рождения - принесла тортик, кофе и сок. :)
xenia2011-09-04 03:03:00 (ссылка)
в моем универе (Москва) - можно было купить тройки (чтобы не отчислили), да и то не у всех преподов
а так, для красного диплома надо было трудиться-трудиться-трудиться
хотя, когда я в Стенфорд подавала, я немного боялась, что подумают, что у меня оценки купленные (я не знала, какие у них тут представления о России), и не поверят, что все своим трудом
ничего, поверили
un_petit_diable2011-09-04 09:51:00 (ссылка)
ну да, единственный раз, когда мне понадобились мои оценки - это при попытке поступить в нероссиский вуз: там посмотрели и на мой школьный аттестат, и на диплом.
те, кто у нас хотел дальше работать по специальности, итак были в ней заинтересованы, поэтому учились нормально. те, кому вообще всё это не нравилось, получали оценки похуже, но тоже нормальные, при этом это им не мешало как-то мало что понимать про специальность.
но фишка в том, что у заинтересованных на работе на оценки никто не смотрит, но про них итак всё понятно. а у незаинтересованных на оценки никто не смотрит, потому что они работают совсем в других областях.
elarbee2011-09-04 10:03:00 (ссылка)
Я понимаю и соглашаюсь, но дело не обязательно в самих оценках - они складываются в целое образование. Вот, например, если врач таким образом "покупает" диплом, а потом мы доверяем ему наше здоровье. Конечно, большинство людей при любом раскладе профессии учатся, но как выбрать тех кто получал оценки за деньги и избежать его? Не всегда он такой очевиден.
un_petit_diable2011-09-04 11:38:00 (ссылка)
ну тут как раз репутация вуза играет роль. Если видно, что человек учился в МГУ, то это означает, что хотя бы на платное он поступил (у нас тоже сложно было: между двойкой и тройкой разница бОльше, чем между 3 и 4, а для платного нужны были хотя бы тройки) и каким-то образом что-то там тянул (чтобы купить ВСЕ экзамены, надо же быть все-таки супер-богатым :)), при том что в МГУ все-таки взятки за экзамены в принципе несильно распространены (были, во всяком случае). Если какой-то жопный вуз, то там что угодно твориться может, никто не знает (хотя бывают мелкие и очень приличные, никто не спорит).
поляна - это просто дань традиции и форма благодарности. после защиты диплома принято дарить цветы научнику и рецензенту (у нас дамы в основном, мужчинам что-нибудь другое :)), во время госов иногда приято кормить комиссию. вопрос с исходном посте был, не слишком ли шикарна поляна. и да, для знака уважения и благодарости преподавателям она слишком шикарна, поэтому это и выглядит странно. мы скидывались рублей по 400, и это на взятку никак не тянуло.
un_petit_diable2011-09-04 11:40:00 (ссылка)
а избежать плохих специалистов вообще довольно сложно, это вечный вопрос. но у нас сейчас вообще куча дел по знакомству устаривается, хорошего специалиста, как правило, просто не берут, просто потому, что место уже какому-нибудь сынку отдано. поэтому врача, например, надо искать через знакомых знакомых знакомых, а первому попавшемуся лучше не доверять на все 100%.
elarbee2011-09-04 11:48:00 (ссылка)
Вот меня такая ситуация пугает. Представте, я по какой-то причине приезжаю в Россию и мне нужен врач, и мне никто его не порекоммендует. В США я бы могла посмотреть разные рейтинги и знать что они относитально объективны. Да и без этого - я с переменой страховки банально поленилась искать врача и пошла к тем кому меня направили, то есть первый кто принимал новых пациентов, и в результате получила замечательного терапевта и гинеколога. Просто мне кажется шанс "напороться" в России при такой системе выше. Покупка оценок это или нет, факт остается фактом.
artavika2011-09-04 11:59:00 (ссылка)
слушайте, вы же состоите в ГО. вас никогда не удивляло, почему здесь _так_много постов "посоветуйте такого-то врача в Мск"?
именно поэтому.
elarbee2011-09-04 12:07:00 (ссылка)
Нет, меня это не удивляло. А вам кажется нормой то что врачи в таком проценте случаев людей наебывают что без поста в ГО никак? Вот мою тетю в Питере дважды прооперировали, не потому что ей это было надо а потому что деньги вымогали, вам это кажется приемлемым?
artavika2011-09-04 12:13:00 (ссылка)
мне это кажется моей реальностью, к которой надо приспосабливаться.
elarbee2011-09-04 12:15:00 (ссылка)
Совершенно не ехидный вопрос, мне просто интересно: а вам ваша реальность в общем и целом нравится?
artavika2011-09-04 12:19:00 (ссылка)
скажем так, я не готова тратить время, усилия, кусок жизни на то, чтобы ее менять.
я очень привыкаю к месту, где живу (и в узком смысле - комната, квартира, и в широком - город, страна), поэтому эмиграция для меня плохой вариант - совершенно точно буду тосковать по березкам, да-да :)
а пытаться в родной стране сделать все "как должно быть" - так жизнь-то в борьбе и пройдет.
mata_xapi2011-09-04 22:14:00 (ссылка)
Уверена, что в вашей реальности тоже многое не совершенно. Я ни в коем случае не высказываюсь сейчас в защиту России, но вот прожив большую часть жизни в России, 6 лет в Литве и почти 2 года в Лондоне, у меня есть возможность сравнивать. До приезда в Лондон я думала, что это просто земля обетованная, но, как оказалось, я путала туризм с эммиграцией. Так вот после этих 2-х лет заграница уже не кажется столь прекрасной, сколь она казалась из России. На вашем месте я бы стала разговаривать с россиянками так, как будто они классом ниже - у каждого свои трудности и не факт, что вы в Штатах живете лучше, чем ваши российские оппонентки.
elarbee2011-09-05 00:35:00 (ссылка)
А в какой реальности все совершенно? Вопрос в том насколько это нравится. Мне - нравится.
Знаете, я таки намного лучше живу в Штатах. Я здесь уже 22 года и немного о жизни в Штатах знаю, в России недавно была и у меня там достаточно родственников и друзей. Я никогда не буду утверждать что тут "земля обетованная" - это просто не правда, тут свои проблемы и моя семья никогда так не думала. Но они решаемые и я намного лучше с ними способна справлятся чем с жизнью в России. В моей семье есть поговорка - везет тому кто сам везет.
mata_xapi2011-09-05 12:02:00 (ссылка)
Но они решаемые и я намного лучше с ними способна справлятся чем с жизнью в России.
Ключевое слово, а точнее местоименее, тут "Я". Вам там больше нравится, чем в России, и вы лучше справляетесь в Штатах, чем в России.
Вы можете не поверить, но есть жизнь за пределами штатов и в каждой стране свои особенности. У вас там все с ума посходили на почве сексуальных домогательств, в каждой семье огнестрельное оружие, и в итоге целыми школами детей отстреливают. А в России вот поляны накрывают и прочие прелести жизни коррумпированной страны. В Англии практически бесконтрольная миграция из стран третьего мира (при том, что квалифицированным специалистам из России приходится сильно постараться, чтобы получить желанную визу) и медицина в таком состоянии, что я лучше в Россию лечиться поеду.
Не знаю, может у вас и правда трудности со сложением букв в слова, а затем в предложения на русском языке, но звучите вы неприятно высокомерно.
calabazza2011-09-04 12:11:00 (ссылка)
Ну люди же не идиоты. Во-первых, у тех, у кого в голове вместо мозгов - солома, отсутствие мозгов написано на лице крупными буквами, и тут уже никакой вкладыш с пятерками не спасет. Во-вторых, уровень требований в разных ВУЗах и уровень коррумпированности известны, поэтому если человек приносит красный диплом по экономике из банно-прачечного института, то вряд ли ему много светит, а если из МГУ - то это совсем другое дело (оговорюсь, что в МГУ тоже бывает коррупция, но те, кто там покупают оценки, обычно потом не ищут работу по найму).
А приемные комиссии в аспирантуру обычно знают кандидатов, как облупленных, т.к. большая часть людей идут в аспирантуру туда же, где учились.
elarbee2011-09-04 12:14:00 (ссылка)
Хорошо, вам известно а мне нет. Вот я американец, хочу взять на работу русского. Сужу о нем, конечно, по собеседованию, но и оценки меня тоже интересуют, а как мне судить купленные они или нет если я не в курсе? А, тем более, если я на приемной коммиссии в американской аспирантуре? Не так уж и все это общеизвестно, мне кажется.
artavika2011-09-04 12:21:00 (ссылка)
слушайте, я не знаю, как вы так строите фразы, но вам так и тянет ответить: не берите на работу русских, не лечитесь у русских врачей и вообще не имейте никакого дела с нашей забытой богом страной!
ну правда :) мы все в комментах уже поняли, что вам в Штатах нравится гораздо больше. мы за вас очень рады.
elarbee2011-09-05 00:40:00 (ссылка)
Не могу жить без пельменей из русского магазина!
Кстати, о русских врачах в Америке: Россия одна из немногих стран откуда всех врачей заставляют пересдавать все экзаменя и проходить еще раз резидентуру. Так что все русские врачи в Америке прошли через местную систему образования. То же самое с адвокатами.
calabazza2011-09-04 12:32:00 (ссылка)
Члены приемных комиссий американских аспирантур, полагаю, вполне в курсе того, какие ВУЗы в России приличные, равно как и эйчары крупных компаний (у них у всех есть списки университетов по странам).
Я, если честно, не очень понимаю, почему Вас, как работодателя, будут интересовать оценки кандидата на работу, но допустим. У российских выпускников, в среднем, где-то 50-70 оценок за пять лет обучения. Вас будут интересовать ВСЕ оценки? По ВСЕМ предметам? Вряд ли. Скорее всего, Вас будут интересовать несколько профильных предметов - и вот их знаний проверить достаточно просто на собеседовании или с помощью тестирования.