Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
elarbee
[info]elarbee пишет в [info]girls_only_off @ 2011-09-03 11:41:00
Я тут прочитала про покупание преподавателям подарков при сдачи экзаменов, и у меня возникли по этому поводу вопросы. Я, невежа, училась в США и тут запрещено обмениваться подарками с теми от кого зависит твое благополучие, ибо нельзя создавать впечатление что есть влияние на оценку. То есть оценка это такая объективная вещь по которой судят уровень твоих знаний а не глубину кармана, и поэтому даже самый незначительный подарок создает вид необъективности.

Так разве в бывшесоветских странах действительно берут эти оценки за чистую воду если за них банально платят?

Разъяснение последнего предложения: Я имела ввиду что люди которым интересны эти оценки (потенциальные работодатели или приемные коммиссии в аспирантурах), принимают ли они эти баллы как истинные оценки знаний данного кандидата? Ведь если стоит пятерка только потому что студент хорошо заплатил, кому такие оценки нужны и кто по ним судит?
308 комментариев
 
[info]lyonah
2011-09-03 22:47:00 (ссылка)
ооо да ладно?) вы что, серьезно?
[info]elarbee
2011-09-03 22:50:00 (ссылка)
А чего тут несерьезного?
[info]lyonah
2011-09-03 23:25:00 (ссылка)
К сожалению, все в курсе, что продается все, не только такая невинная вещь, как знания (не будем говорить о знаниях хирургов и т.п.). А уж работадатель решает сам, как ему в итоге оценивать профпригодность.
Ваш вопрос слишком белопальтовый просто.
[info]elarbee
2011-09-04 00:23:00 (ссылка)
Наверно так оно и есть, но мой вопрос больше из области насколько эти результаты серьезно воспринимаются.
[info]lyonah
2011-09-04 00:40:00 (ссылка)
Учитывая, сколько моих знакоиых имеют неплохую карьеру ( имею в виду увлеченность плюс деньги) без высшего образования, пожалуй, не слишком серьезно
[info]nochnaya_koshka
2011-09-03 22:48:00 (ссылка)
а что вы имели в виду в последнем предложении?
[info]elarbee
2011-09-03 22:53:00 (ссылка)
Извините, наверно неточно выразилась, у меня русский хромает.

Я имела ввиду что люди которым интересны эти оценки (потенциальные работодатели или приемные коммиссии в аспирантурах), принимают ли они эти баллы как истинные оценки знаний данного кандидата? Ведь если стоит пятерка только потому что студент хорошо заплатил, кому такие оценки нужны и кто по ним судит?
[info]oksk
2011-09-03 22:55:00 (ссылка)
Ну не все же платят.
[info]elarbee
2011-09-03 23:00:00 (ссылка)
А как работодатели и прочие знают заплатили или нет?
[info]yokohunter
2011-09-03 23:03:00 (ссылка)
презумпция неплательщика за оценки не срабатывает?
ну по умолчанию типа все сдали сами. и если нет - а как это узнать?
неужели вот я пришла устраиваться на работу, спустя 10 лет после окончания института - как можно понять по прошествии стольких лет и получения опыта на работе, что я за какой-то предмет дала взятку?
[info]elarbee
2011-09-04 00:24:00 (ссылка)
Конечно после какого-то возраста школьные оценки не важны. А что если ваш хирург таким образом "купил" образование?
[info]yokohunter
2011-09-04 00:59:00 (ссылка)
ну если я не работодатель. а пациент - то мы же собираем отзывы о врачах, о больнице, где работает и так далее - и так узнаем, хороший ли он специалист..
Если хороший - то неважно наверное, как он получил образование (да и не мог он купить его, совсем ничего не уча, это ж не шутки, уже бы сто раз прокололся бы на операциях).
А если хирург по отзывам плохой, то тоже неважно, так как постараешься сделать все возможное, чтобы попасть к другому специалисту..

Если я работодатель - то я думаю даже в медицине есть послужной список, опыт работы. рекомендации от более опытных и старших коллег и некий испытательный период, когда опытные врачи наблюдают за новичком.
Ну в идеале наверное так. как на практике - я не знаю, так как знакомых врачей у меня всего двое. и один из них - терапевт-пульмонолог, а вторая - непрактикующий специалист по диабетической стопе.
[info]oksk
2011-09-04 01:19:00 (ссылка)
Не знаю. Наверное надеются на лучшее. :)
[info]kisa1980
2011-09-03 22:55:00 (ссылка)
при приеме на работу нужно приносить только сам диплом, без вкладыша с оценками
[info]nochnaya_koshka
2011-09-03 22:59:00 (ссылка)
а мне со вкладышами надо было, я как раз сейчас устраиваюсь. В любом случае, даже если человек проплатил все и вся, разве это кому-то кроме него и препода известно? ну ок, одногруппники могут догадываться. Но работодатель откуда об этом может знать?
[info]kisa1980
2011-09-03 23:11:00 (ссылка)
это в какой сфере со вкладышем надо было??
[info]nochnaya_koshka
2011-09-03 23:16:00 (ссылка)
врач
[info]elarbee
2011-09-03 23:01:00 (ссылка)
Хорошо, но ведь для получения самого диплома нужны приемлемые оценки, так?
[info]toivonens
2011-09-04 10:04:00 (ссылка)
Троечек достаточно. Это как будто ты знаешь чуть более чем ничего.
[info]ponka
2011-09-03 23:09:00 (ссылка)
я и диплом то приносила всегда, как и трудовую, в момент оформления, сильно после собеседований :)
[info]elarbee
2011-09-04 00:25:00 (ссылка)
В США вообще никогда диплом не просили, вопрос в том насколько его можно заработать знаниями или деньгами.
[info]ponka
2011-09-04 00:26:00 (ссылка)
ответ в том, что начиная со второй работы спрашивают, что ты делал на первой, а не почем сдал гражданскую оборону :)
[info]elarbee
2011-09-04 00:58:00 (ссылка)
Ну, у меня вот узкий такой вопрос был. Явно не на все случаи жизни.
[info]nochnaya_koshka
2011-09-03 22:57:00 (ссылка)
я за все 6 лет в меде заплатила только за один зачет, предмет назывался "История медицины". Препод был непробиваемый, валил и пока не вызубришь все с древнейших времен по наши дни, зачет не ставил никак. А мне надо было учить более важные предметы - физиологию человека, фармакологию и терапию с хирургией.
Вы думаете у меня в дипломе напротив этого предмета написано, что я две тыщи дала?) и даже если бы было написано, любому работодателю плевать, что я заплатила за Историю медицины.
[info]gilmorn_elemorn
2011-09-03 23:01:00 (ссылка)
вот мне тоже интересно, как на мои качества экономиста повлияет то, что я ни разу в университете не была на физкультуре, а все время заносила 20 баксов "на лампочки"
[info]ponka
2011-09-03 23:09:00 (ссылка)
а я за гражданскую оборону
так и не расчитала количество унитазов в бомбоубежище
[info]gilmorn_elemorn
2011-09-03 23:10:00 (ссылка)
а у нас за гражданскую оборону НЕ БРАЛИ бля
и пришлось учить, ад ад ад, вспомню-вздрогну
[info]annyt
2011-09-04 10:08:00 (ссылка)
простите, но я истерически ржу :))
Серьёзно рассчитывали?
[info]elarbee
2011-09-03 23:02:00 (ссылка)
Нет, но некоторые и за анатомию платят, а на это плевать как-то нехорошо.
[info]nochnaya_koshka
2011-09-03 23:09:00 (ссылка)
нехорошо, только об этом работодатель никогда не узнает, поэтому смысл вашего вопроса непонятен.
Вы хотите обсудить, насколько это аморально? или как работодатели берут "после такого" на работу?
[info]elarbee
2011-09-04 00:28:00 (ссылка)
Нет, я хочу обсудить насколько оценки в обществе где за них платят реально показывают насколько человек выучился своей специальности и в ней компетентен.
[info]belka
2011-09-03 22:59:00 (ссылка)
Я вас расстрою, но приемные комиссии в аспирантурах еще смотрят на то, кто у соискателя родители, или, может, он вджобывал на кафедре пару годов. На оценки им насгать.
[info]elarbee
2011-09-03 23:02:00 (ссылка)
Да, это тоже плачевно.
[info]belka
2011-09-03 23:05:00 (ссылка)
Я вам больше скажу. Еще существует на кандминах формулировка "он на коммерческом, ему на оценку все равно" - и чпок - троячок.
[info]_ksa
2011-09-03 23:07:00 (ссылка)
Кхм... потенциальных работодателей интересует только диплом. На оценки на вкладыше им обычно покласть.
[info]mypointofview
2011-09-03 23:13:00 (ссылка)
а оценки никто и не судит
у вас в Америке разве где нибудь спрашивали что у вас за оценка была по философии например?
[info]elarbee
2011-09-04 00:29:00 (ссылка)
Нет, но сам факт что я окончила университет и получила этот диплом говорит о том что я чему-то там удовлетворительно выучилась.
[info]mypointofview
2011-09-04 00:38:00 (ссылка)
вы - может быть
а джорж Буш?

а какое количество студентов берут за умение играть на балалайке, носится с мячом, или хвастаться родителями? а вот вагон
и учится им не обязательно

в России тоже совсем тупых которые сами на 3ку сдать не могут - отчисляют , ни бутеры не помогут, ни деньги в конвертике
есть особые преподаватели которые ставят оценки не за знания а за что то свое - но так их и в Америке хватает

[info]elarbee
2011-09-04 00:57:00 (ссылка)
Вот про Россию я и не уверена. А если он тупой, а у него папа олигарх? (Да, в США тоже такое есть, но я не про это спрашиваю.)
[info]alinute
2011-09-04 09:27:00 (ссылка)
И отчисляют даже таких;) видели
[info]elarbee
2011-09-04 10:06:00 (ссылка)
Верю. Но не всегда, так?
[info]calabazza
2011-09-04 12:19:00 (ссылка)
И таких отчисляют.
И потом, сколько тех олигархов на всю Россию? Сто? Тысяча? И у большинства дети в Лондоне :)))
[info]alinute
2011-09-04 09:27:00 (ссылка)
Плюс миллион
[info]artavika
2011-09-04 09:41:00 (ссылка)
простите, у вас в формулировках какая-то такая фантастическая степень наивности, что живущих в России оторопь берет. просто сложно поверить, что вы это серьезно спрашиваете.

про ряд вузов известно, что они дают качественное образование (как правило, технические), и сам факт, что человек окончил, например, физфак или мехмат МГУ, дает практически 100% гарантию, что у человека на плечах голова, а не кочан капусты.

про ряд вузов (как правило, экономические) известно, что они берут взятки и что там учатся мажоры. но бедным туда тоже можно прорваться. я "прорвалась" в Финансовую академию, имея золотую медаль и экзамен по математике, написанный на 10 из 10 (тогда было такое правило, что если медалист сдает основной экзамен на высший балл, то он зачисляется без сдачи остальных вступительных). Моя одноклассница поступила во МГИМО, заняв призовое место на всероссийской олимпиаде по английскому - за это человеку дарят право поступить без экзаменов в любой российский вуз.
ну что я вам скажу? вы, конечно, можете мне не верить, а можете поверить на слово. в моем красном дипломе нет четверок, но я не платила ни за одну оценку. никто специально денег со студентов не выдавливал, есть мозги - учись! один раз за все 5 лет один преподаватель заявил "хотите сдать мой зачет - купите учебник, который я написал". так студенты пожаловались на него в деканат, и преподавателя уволили.
при этом были люди, которые не учились совершенно, но переходили с курса на курс. один парень в моей группе за эти 5 лет к доске-то вышел раза два или три. но все знали, что у него папа крупная шишка в банковской сфере.
а были и те, кто получал двойки и вылетал.

вы себе какую-то уж очень черно-белую картинку нарисовали, "все оценки в России куплены". да нифига. не торопитесь делать выводы.

а, ну и еще. конкретно "красный диплом", т.е. пятерочный, по-моему, свой престиж потерял совершенно, поэтому мне сложно представить, что кто-то будет за него платить. по моему опыту - платили за четверки и тройки те, кто не мог их собственными мозгами заработать. среди отличников блатных не было.
[info]elarbee
2011-09-04 10:12:00 (ссылка)
Я вам охотно верю. Я НИКОГДА не говорила что ВСЕ оценки в России куплены. Я прочитала в ГОО что есть случаи когда накрывают поляну и про них спросила. Мне, кстати, кажется, что ответы на мой вопрос намного более черно-белые чем сам вопрос.
[info]artavika
2011-09-04 11:46:00 (ссылка)
вы правда считаете, что "поляной" кого-то можно купить? :)) соками и бутербродами? хоть бы даже и с икрой?
[info]elarbee
2011-09-04 11:50:00 (ссылка)
Кратко: да.

Как бы вы отнеслись если бы вы были уверены что вот сейчас вас вкусно покормят, а еды нет и не будет? Обижаетесь ли на студентов которые ничего не приносят? Вот это и есть предвзятость.
[info]calabazza
2011-09-04 12:21:00 (ссылка)
Ой, ну Вы что. Поляна - это уже ПОСЛЕ, причем после защиты. На обычных эзаменах такого нет (есть только толпа студентов, у которых надо принять экзамен :))
[info]elarbee
2011-09-05 00:37:00 (ссылка)
В вопросе в ГОО не была сказано, до или после - я не знаю, поэтому и спрашиваю.
[info]m0rticia
2011-09-03 22:51:00 (ссылка)
У нас на по анатомии была вдовая тетка. Натурально без подарка к НГ группа рисковала остаться без зачета.
Пиздецовая была вымогательница. Старой закалки ткскть.
Для меня это был нонсенс.
Но даже я сдалась и подарила ей как-то банку сгущенки.

Сказала, шо это ей за вредность общения со мной. И чо? И взяла!!!!!!
И даже посмеялась и спасибо сказала.
[info]elarbee
2011-09-03 22:56:00 (ссылка)
Хорошо, вот вам нужно было знать анатомию для последующей учебы или карьеры, да? Вот вы ее таким образом сдали, и всем известно что вы за зачет практически дали взятку. А те кто вас в будущем будут брать на работу, как им судить насколько хорошо вы действительно знаете анатомию если оценка не оценяет ваши знания?

(Я вас не упрекаю, мне действительно интересно как это все происходит.)
[info]massaraksh
2011-09-03 23:05:00 (ссылка)
У нас это происходит как угадайка. А работодатели смотрят на год окончания вуза (когда я училась - покупка зачетов, не то что оценок существовала, но стоила космических денег) + судят по косвенным признакам. И стараются оценивать профпригодность человека, а не вкладыш в диплом.
[info]m0rticia
2011-09-03 23:32:00 (ссылка)
У человека в голове не укладывается, что такое собеседование. Он из страны бумажек!!!
[info]massaraksh
2011-09-04 10:14:00 (ссылка)
Что-то мне сложно поверить, что в США претендентов не собеседуют. Судя по тому, что рассказывают штатовские эйчары на конференциях тут - еще как собеседуют. И в компаниях свои системы тестирования обычно есть. Именно чтобы оценить уровень претендента в разрезе потребностей компании.
[info]elarbee
2011-09-04 10:18:00 (ссылка)
Вы совершенно правы.
[info]elarbee
2011-09-04 00:30:00 (ссылка)
Понятно, просто мне кажется что профпригодность, особенно молодого человека, должна быть видна и по его оценкам.
[info]massaraksh
2011-09-04 10:08:00 (ссылка)
Скажем так, вы несколько идеализируете ситуацию.
Я училась в вузе во времена, когда действительно повальной оплаты оценок не было. И мне доводилось отбирать и принимать людей на работу не раз. И могу вам точно сказать, что профпригодность некоторых краснодипломников, не плативших за оценки, сильно ниже, чем многих хорошистов и даже троечников.
Почему? Потому что сама система образования в стране построена так, что школьную золотую медаль и красный диплом в вузе проще всего заработать жопой, а не головой. Потому что эти отличники ан масс (не все, разумеется, но очень-очень часто) - это усидчивые дисциплинированные зубрилы. Да, он ночью не приходя в сознание докажет вам теорему Пифагора, расскажет, как оценивал Ницше общество своих современников и что писал Фрейд в письмах к дочери. Но способ мышления у них не располагает к анализу и применению использованных знаний. Грубо говоря, они способны только к выполнению шаблонных задач, но не умеют сделать новый вывод из имеющегося массива информации.
С другой стороны, люди любознательные, наделенные живостью ума, редко могут осилить все нудные и не всегда нужные штуки, которые необходимы в наших школах и вузах для получения отличных оценок.
С третьей, есть люди, которые уже работают во время учебы, им банально некогда танцевать хороводы вокруг преподавателей, а многие реально снимают баллы за отсутствие танцев.
[info]elarbee
2011-09-04 10:17:00 (ссылка)
Вы даже не представляете насколько я с вами согласна! Для начала повторю что оценки лишь часть того как судить человека, но я вернусь к баранам более мне интересным: да, образование в России, насколько я его знаю, не аналитическое. Многие люди приехав в Америку недовольны тем что их детям преподают, по их словам, недостаточно физики или математики... зато в Америке их мыслять учат, и анализировать!
[info]calabazza
2011-09-04 12:23:00 (ссылка)
Знаете, между математикой и аналитикой есть вполне очевидная связь.
[info]elarbee
2011-09-05 00:43:00 (ссылка)
Вы не совсем правы - аналитика, она разная бывает. Не всегда такая прямая связь.
[info]massaraksh
2011-09-04 10:12:00 (ссылка)
часть вторая коммента
На закуску пример из жизни: в лицее при университете, в котором я училась старшие классы школы, ряд общегуманитарных дисциплин читался по университетской программе университетскими же преподавателями. А выпускные экзамены нам засчитывали как вступительные в универ. В частности, курс "Основы философии", который в тот момент модно было каждый год для школ называть иначе (живем в эпоху перемен, ага). И по мнению своего преподавателя, я в лицее была у него лучшей по этому предмету, он еще сокрушался, что я не захотела идти на философский. И выпускной тест сдала на отлично (и именно этот выпускной тест был зачтен мне в проходной балл для поступления).
Когда в универе в расписании появился этот же курс, я сходила в деканат, уточнила программу (она не менялась, как и количество часов), и выяснила, что перезачесть мне его не могут. Потому что из другого вуза можно перезачесть, а из школы - нет.
Я подошла к преподавателю и обрисовала ситуацию. Его пары в расписании были последними, а у меня был грудной ребенок и работа. А курс этот я уже прошла и отлично освоила. И препод радостно согласился, что конечно я могу появиться на предзачет и экзамен уже, если я в себе так уверена.
Цирк начался, когда я обнаружила себя в списках не допущенных к предзачету. Я к преподавателю - говорит, вы не были ни на одной лекции. Напоминаю, что я к нему подходила в начале семестра. Тут-то и выясняется, что он позже узнал, кто читал этот курс у нас в лицее, а они в контрах. И он не будет со мной нянчиться, потому что раз меня учил вот тот, то хрен я что-то могу знать вообще. А то, что он сам оценил отлично мою работу выпускную/вступительную - вообще не имеет никакого значения. Поэтому я буду проходить допуск на общих основаниях. Для начала нужен конспект ЕГО лекций (лицейский конспект не проканал). Я переписала у кого-то конспект, прошла предзачет, а на экзамене он мне ставит тройку. Я в шоке - вопросы были очень простые, экзамен письменный. Я требую (это целая сложная бюрократическая история) показать мне мою работу с пометками экзаменационной комиссии (философия у нас была госэкзаменом, о чем стало известно непосредственно на экзамене, например), почему тройка? На работе было ДВЕ пометки с надписью "хибно" (ошибочно). И все. Узнать, что именно они считают ошибочным и почему - невозможно. И апелляция мне не помогла.
Как вы думаете, много работодатель узнает о моих знаниях по этой оценке?
И если вам покажется, что это просто один такой придурок мне попался, то я вас могу уверить, что только за время моей учебы их было более пяти. Тех, кто НЕ СТАВИЛ нормальных оценок, если ты не заглядываешь ему в рот весь семестр, вне зависимости от реального уровня знаний. И я вас уверяю, что в нашей местности такое самодурство - обычная практика.

И еще, когда ко мне приходит устраиваться свежий выпускник с красным дипломом, я отношусь к нему с бОльшим подозрением, чем к другим при прочих равных. И, увы, часто оказываюсь права. Потому что те навыки, которые вырабатываются для получения хороших оценок, совершенно бесполезны в реальной деятельности в большинстве случаев. Увы. Зато красный диплом добавляет +100 к гонору.
Но это не отменяет существования умничек и молодцов с медалями дипломами, конечно. Но почему-то их меньшинство.
[info]elarbee
2011-09-04 10:25:00 (ссылка)
Re: часть вторая коммента
Простите, но то что вы мне рассказали не отридцает мое понимание вопроса. Тот факт что профессор не учел вашу пятерку подчеркивает слабость системы в которой нельзя доверять оценкам потому что никто не уверен каким образом они были получены. Да, вы получили вашу пятерку легитимно, а система привыкла к мухлеванию и вас наебали - это ужасно, серьезно! Но ведь есть и системы где по оценкам действительно и объективно можно судить насколько усвоен предмет.
[info]massaraksh
2011-09-04 16:09:00 (ссылка)
Re: часть вторая коммента
"Так разве в бывшесоветских странах действительно берут эти оценки за чистую воду если за них банально платят?"

Нет, их чаще всего вообще не рассматривают. По ряду причин, а не только из-за возможности их покупать. Большинство людей никогда не предъявляет свой вкладыш с оценками.
[info]elarbee
2011-09-05 01:02:00 (ссылка)
Re: часть вторая коммента
ОК, понятно. На самом деле я не про сами оценки а про все целое купленное образование, и тут вы конечно правы. Но тогда зачем это все?
[info]massaraksh
2011-09-05 07:59:00 (ссылка)
Re: часть вторая коммента
Например, высшее образование необходимо для того, чтобы иметь право работать на определенных должностях в государственном секторе.
Ну и к соискателям без ВО часто хуже относятся работодатели при прочих равных. Некоторые мои друзья сейчас, после тридцати получают заочно "хоть какое-нибудь высшее" для наличия бумажки...
[info]elarbee
2011-09-05 08:12:00 (ссылка)
Re: часть вторая коммента
Я понимаю что образование нужно, но такое образование? Если там ничему не научились оно наверно не делает человека хорошим специалистом.
[info]massaraksh
2011-09-05 08:22:00 (ссылка)
Re: часть вторая коммента
Еще раз: ситуаций, когда нужна просто бумажка - полно.
МОи друзья, которые сейчас кинулись получать образование для бумажки - высококлассные специалисты в своих областях деятельности, работающие в крупных компаниях. Но чтобы расти выше по карьерной лестнице - нужен диплом. Любой. Т.е. сисадмину диплом агротехника тоже годится. Он просто должен быть.
[info]elarbee
2011-09-05 10:22:00 (ссылка)
Re: часть вторая коммента
Я знаю, тут тоже такое есть, и люди в таком случае часто учатся по интернету.
[info]massaraksh
2011-09-05 10:26:00 (ссылка)
Re: часть вторая коммента
У нас учеба по интернету пока что не развита от слова совсем.
[info]elarbee
2011-09-05 10:28:00 (ссылка)
Re: часть вторая коммента
А интересно, что было бы если бы студент из России получил бы диплом из такого университета? Котировался бы ли он в России? Если человек достаточно хорошо пишет по-английски, может это и вариант для таких как ваши друзья...
[info]massaraksh
2011-09-05 11:02:00 (ссылка)
Re: часть вторая коммента
Я в Украине. К зарубежным дипломам вузов, название которых не на слуху, относятся подозрительно как минимум. Ну и далеко не у всех английский позволяет такое удовольствие. И дорого.
[info]m0rticia
2011-09-03 23:07:00 (ссылка)
Данууууууууу фигню порете. В России есть медведи, балалайки и красная площадь. Но медведи не играют на балалайках на красной площади.

В Америке принято спрашивать : хау ар ю. Вот вы выглядите как русский человек, который офигевает от того, что все Америке интересуются его жизнью.

Так вот это не везде!!!!! Я вам рассказала комический случай - это раз. В приличных вузах - это носит именно эпизодический характер, поэтому он приличный.
В третьих студент может сдать на пять и забыть. Поэтому на работу берут по собеседованию, а не по бумажке.
[info]elarbee
2011-09-04 00:31:00 (ссылка)
Я понимаю что это не везде. Мне интересны те случаи где так. А собеседование только один фактор.
[info]magnian
2011-09-03 22:54:00 (ссылка)
вообще не поняла последнее предложение.
если о "подарках", то я, например, за 10 лет преподавания ни одного подарка не получила. ну, если не считать букеты цветов.
а да, один раз была коробка конфет, когда девочка опоздала к сдаче в срок дипломной и привезла её мне, тогда глубоко беременной, домой. я её этими конфетами с чаем и угостила.
всё.
сама за пять лет учёбы и три года васпирантуре неикогда никому не дарила и не скидывалась.
*всё происходило в МГУ

а вообще, конечно, наверно, такое где-то есть. но говорить о купленных поголовно оценках как-то не алё.
[info]elarbee
2011-09-03 22:57:00 (ссылка)
Почему "не алё" и что это вообще значит?
[info]magnian
2011-09-03 23:03:00 (ссылка)
налицо явно взаимное непонимание:)
я так поняла, что в последнем предложении своего поста вы утверждаете, что
оценки в вузах покупают. из чего по-вашему следует вывод, что все выпусники вузов купили все оценки в дипломе.
что есть логически неверная конструкция.
[info]elarbee
2011-09-04 00:32:00 (ссылка)
Я уверена что не везде покупают оценки, меня интересуют те случаи где такое имеет место.
[info]m0rticia
2011-09-03 22:55:00 (ссылка)
А еще вы путаете попу с пальцем. На оценки это не особо влияет -раз.

А во вторых... Вы ваще штоль? Оценка нужна для украшения зачетки. Если студент сознательный он и так все выучит.
[info]elarbee
2011-09-03 22:58:00 (ссылка)
Во первых мне кажется что влияет, и многим другим тоже так кажется.

Во вторых это наверно у вас так, а у нас нет. И не про сознательность, а про объективную оценку знаний.
[info]m0rticia
2011-09-03 23:15:00 (ссылка)
А еще некотрым кажется, что придерживание двери для дамы - это харрасмент.

Разные культурологические особенности. Подарок при сдаче зачета учителю - это типа выражение респекта за приделанную работу в течение семестра. Мол спасипки учитель.
И зачет и экзамен РАЗНЫЕ вещи. Зачет это просто допуск к экзамену.
На экзамене - к кому попадешь.

Без подарочков мне моя анатомичка ставила двойки и тройки.
Я страшно стеснялась на экзамене и сдавала автору нашего учебника - думала в обморок упаду.
А он меня похвалил. Сказал, что я зря стесняюсь. И буду ли я бороться за пятерку.
А я испугалась, что он глянет в зачетный лист и мне писец.
Схватила свою четверку и убежала.

Вот и думайте о подарках и необъективности.
[info]elarbee
2011-09-04 00:33:00 (ссылка)
Я понятия не имела что есть такая вещь как допуск к экзамену! Серьезно! Зачем?
[info]oreganum
2011-09-04 01:23:00 (ссылка)
что значит "зачем"? В Америке не допустят же к экзамену, если ты не сдал "мид-терм"? А тут не допустят, если ты зачет не сдал.
[info]elarbee
2011-09-04 01:24:00 (ссылка)
А, понятно, я не знала что зачет это midterm.
[info]oreganum
2011-09-04 01:28:00 (ссылка)
ну, не так буквально - т.е. он может быть и в середине семестра, и в конце, но до основного экзамена.
[info]elarbee
2011-09-04 01:29:00 (ссылка)
Век живи - век учись. Поэтому и задаю вопросы в ГОО!
[info]oreganum
2011-09-04 01:34:00 (ссылка)
ну, это-то чисто технические вещи - где-то так организовано, где-то эдак, тут экзамены письменные, а там - устные.
[info]cherity
2011-09-04 08:04:00 (ссылка)
я сейчас в Израиле, тут мидтерм - это совсем не зачет, а почти полноценный экзамен, с оценкой и т. п. иногда он в итоговой оценке имеет тот же вес, что и финальный экзамен
[info]elarbee
2011-09-04 10:04:00 (ссылка)
В США тоже так бывает.
[info]cherity
2011-09-04 08:03:00 (ссылка)
у нас не так было. были зачеты как экзамены, только без оценки, а либо сдал, либо не сдал. и по этмоу курсу экзаменов на оценку уже не было.
а там, где были экзамены, не было зачетов. и принимал всегда тот же преподаватель, что и курс вел.
[info]gilmorn_elemorn
2011-09-03 22:59:00 (ссылка)
пххх, у нас в школе на 9 и 11 класс накрывались столы-столы для учителей
и да, тех кто денежку не сдал, учителя же подгнабливали.

а про универ я просто молчу, чтобы не материться
[info]elarbee
2011-09-03 23:03:00 (ссылка)
Простите, в американском английском и ученики и студенты называются одним словом и я подразумевала обоих.
[info]gilmorn_elemorn
2011-09-03 23:05:00 (ссылка)
а слово pupils для учеников школы не используется? мне просто интересно:)
или это бритиш?
мы класса до 9-го были pupils, потом стали students (гимназия была с англ.уклоном) и ходили такие важные:)))
[info]mamaracha
2011-09-04 00:10:00 (ссылка)
Это британское. В Штатах этого слова не используют, везде students, с первого класса до аспирантуры.
[info]gilmorn_elemorn
2011-09-04 00:11:00 (ссылка)
а мы так гордились, когда нас стали называть students :)
[info]mary_jo
2011-09-04 00:38:00 (ссылка)
В британском тоже очень мало используется сейчас
[info]yokohunter
2011-09-03 22:59:00 (ссылка)
у нас в универе на зачет один студент, который часто пропускал лекции, пришел с букетом. И мы наблюдали сцену как в кино - его гнала по корридору профессор, лупя по заднице и спине этим букетом, приговаривая "будешь мне пропускать лекции!"
единственная попытка подарка на всю группу за 5 лет провалилась))))
[info]yokohunter
2011-09-03 23:01:00 (ссылка)
а вот кстати, наблюдалась другая ситуация - бюджетники учились старательнее, а платников тянули просто за уши сквозь все годы обучения. Видимо чтобы не терять оплату, если студент не сдаст.
У нас такой кадр учился - палец о палец не ударил, и так до 4 курса дошел.
[info]gilmorn_elemorn
2011-09-03 23:02:00 (ссылка)
у нас выгоняли, но тут же принимали на контракт на 200 долларов дороже))))
[info]yokohunter
2011-09-03 23:05:00 (ссылка)
я перевелась с платного на бюджетное место после сдачи сессии за 1 курс. У нас 2 бюджетных места в группе из 35 человек освободилось к концу курса.
Но правда я чуть не подохла при этом. но получилось..
Иначе я бы просто вынуждена была бы уйти из универа..
[info]gilmorn_elemorn
2011-09-03 23:06:00 (ссылка)
а меня как раз после 1 курса выперли с бюджета на платное вечернеее.
потому что рот раззевала много:)
[info]yokohunter
2011-09-03 23:09:00 (ссылка)
ужас..
я кстати рада. что пошла на вечернее.
Объем занятий тот же, но без физкультуры, а возможность работать была.
[info]elarbee
2011-09-03 23:05:00 (ссылка)
Понятно.

Поэтому мне ближе система scholarship - только те кто отличается не платят за учебу, да и преподавателям неизвестно кто платит а кто нет.
[info]yokohunter
2011-09-03 23:06:00 (ссылка)
в России по-моему такого нет, ну или не было лет 8 назад.
Хотя идея вроде неплохая )
[info]mypointofview
2011-09-03 23:10:00 (ссылка)
если б России образование б все было платным - то мало б кто учился
мне американская система в этом смысле противна - тогда когда у человека нету работы и денег ему надо выложить неразумную сумму за обучение, в результате огромное количество людей не имеет возможности получить высшее образование
[info]elarbee
2011-09-04 00:36:00 (ссылка)
Please! Мое первое образование в штатном университете было дешевое, за второе я до сих пор плачу. Конечно, было бы лучше если бы оно было дешевле, но таким образом люди которые идут учится просто что бы как-то проводить время этого не делают.
[info]mypointofview
2011-09-04 00:43:00 (ссылка)
вы опять про себя
дофига людей которые с трудом в состоянии платить по этим лоанам
не всем лоаны дают

а система заплатить 100 тыщ за образование , чтоб получать 60 в год, что после налогов превращается в 3-3,5 и с чего надо оплачивать эти взятые 100 тыщ ? вы правда считаете это нормальным?
я уж не говорю о юристах с докторами

дофига людей не может позволить себе пойти выше бакалавра

хреновая система и об этом постоянно везде говорят и пишут
[info]elarbee
2011-09-04 00:55:00 (ссылка)
А почему мне нельзя про себя, я ведь себя лучше всех знаю!
[info]mypointofview
2011-09-04 01:16:00 (ссылка)
потому что вы - это частный случай, ваш опыт нельзя экстраполировать на страну в целом

зы. это правило из предметов статистики и логики :)))

Изменено 2011-09-04 01:16 am (local)
[info]elarbee
2011-09-04 01:18:00 (ссылка)
Я в курсе. Я сказала что мне эта система ближе - ключевое слово "мне".
[info]xe_maria
2011-09-04 02:08:00 (ссылка)
а теперь с подушевным финансированием и бюджетников фиг выгонишь, судя по тому, что говорят сотрудники факультета н (МГУ)
[info]toivonens
2011-09-04 10:11:00 (ссылка)
Бюджетников тоже "тянут", потому что надо соблюдать процентное соотношение бюджетников и платников на факультете. Так что если бюджетников будет мало, придется кого-то из платников переводить на бюджет.
[info]lazuri
2011-09-04 04:48:00 (ссылка)
класс какой:)))
[info]artavika
2011-09-03 23:04:00 (ссылка)
конкретно у меня на защите было несколько троек и, кажется, даже одна двойка, в смысле пересдача.
так что поляна поляной, а оценки оценками.
[info]elarbee
2011-09-03 23:05:00 (ссылка)
Понятно. К сожалению, не похоже что это так везде.
[info]artavika
2011-09-03 23:10:00 (ссылка)
да ладно вам. взятки даются не у всей группы на виду, а в более тихой обстановке, и не конфетами-бутербродами-цветами ))

ну и да, у меня вот диплом красный - и что-то я ни разу за прошедшие с окончания вуза три года не заметила, чтобы хоть одного работодателя это интересовало.
интересно, что у человека в голове осталось после учебы, а не сколько баллов он за это получил.
[info]elarbee
2011-09-04 00:37:00 (ссылка)
Вопрос в том было ли в голову что-то заложено вообще. По купленым оценкам это не отличишь.
[info]artavika
2011-09-04 09:11:00 (ссылка)
бинго!
поэтому на собеседовании не в диплом смотрят, а разговаривают с человеком, задают вопросы, дают тестовые задания.
[info]elarbee
2011-09-04 10:05:00 (ссылка)
Да, но мне кажется что по собеседованию тоже не все узнаешь, нужны дополнительные факторы.
[info]kolsanova
2011-09-03 23:05:00 (ссылка)
*в шоке*
да все с ума посходили, что ли?
оценки и "поляна" вообще никак не коррелируют
это жест уважения и дань традициям
[info]elarbee
2011-09-03 23:06:00 (ссылка)
Я с вами банально не согласна.
[info]ov_20
2011-09-03 23:08:00 (ссылка)
простите, а на основании чего вы делаете такой вывод? судя по посту, вы на территории бывшего ссср в вузе не учились.
[info]elarbee
2011-09-04 00:38:00 (ссылка)
Потому что мне кажется что человек которому некоторые люди делают подарки, а некоторые нет, будет больее склонен к дарителю как бы он не был порядочен. Про традиции ничего сказать не могу.
[info]ov_20
2011-09-04 00:43:00 (ссылка)
у вас очень странные представления о людях, с ними, наверное, сложно жить.
[info]elarbee
2011-09-04 01:02:00 (ссылка)
Поверьте, с нормальными, совсем не сложно. Но я-то в России никогда не жила, откуда мне знать?
[info]ov_20
2011-09-04 01:06:00 (ссылка)
Вот и я говорю - с нормальными несложно, с вашими - тяжеловато. Предполагать, что любой человек априори нечестен и меняет профессиональную этику на бутерброд - это ненормально; мораль выше желудка не бывает... впрочем, увы, закон годвина заставляет меня замолкнуть.
[info]harunoko
2011-09-04 14:39:00 (ссылка)
Бред. У нас накрывали все. И те, кто потом пять получил, и тк, кто трояк
[info]yokohunter
2011-09-03 23:10:00 (ссылка)
а в случае, когда поляну накрывают после_сдачи госов?
то есть по умолчанию никто на нее не рассчитывал, и вот после сдачи - как подарок комиссии.
Тогда оценки же как есть ставятся, а не под черную икру с шампусиком)
[info]elarbee
2011-09-04 00:39:00 (ссылка)
Тогда это традиция с которой я могу жить. Но только если это не автоматически ожидается от студентов.
[info]yokohunter
2011-09-04 00:55:00 (ссылка)
ну вот у нас в вузе не ждали, мы даже и не догадались что-либо подарить после госов...
после защиты - подарили символические цветы-конфеты всем в комиссии. И то, я это плохо помню..

хочется верить, что автоматически это не ожидается нигде(
[info]elarbee
2011-09-04 01:02:00 (ссылка)
Хочется верить, но явно это не так.
[info]_eihwaz_
2011-09-04 10:57:00 (ссылка)
у нас в ФинЭке не только автоматически считалось, а еще и пожелания по столу высказывались! Типа, голодный профессор злее сытого! но при этом почему-то совершенно не предлагалось профессуре поесть на свои в столовой.
[info]talie_n
2011-09-04 13:05:00 (ссылка)

Это ожидается, потому что традиция. Ну типа как цветы учителям первого сентября

[info]elarbee
2011-09-05 00:44:00 (ссылка)
Представляете, а в США никто не дарит учителям цветы, и тоже же нормально работают!
[info]talie_n
2011-09-05 11:22:00 (ссылка)
Легко могу представить:) традиции, они необязательно для улучшения работы, просто так сложилось
[info]talie_n
2011-09-05 14:34:00 (ссылка)
Ну так в США другие традиции - не вижу ничего странного
[info]talie_n
2011-09-04 13:03:00 (ссылка)

То есть вы считаете, что оценку за поляну ставят, за ее, эээ, качество? Ну-ну:)

[info]myppa
2011-09-03 23:10:00 (ссылка)
я вот тоже удивляюсь
неужели кто-то ставит оценки за бутер с колбасой. смешно))))))))))
[info]kolsanova
2011-09-03 23:12:00 (ссылка)
да ваще преподы-суки
норовят карман залезть по каждому поводу
[info]mypointofview
2011-09-04 00:33:00 (ссылка)
нет чтоб взять 30-40 тыщ долларов в год за обучение!!
[info]m0rticia
2011-09-03 23:24:00 (ссылка)
Мне както такие проамерикосы доказывали, что я получаю взятки за продажу препаратов.
Прицепились к тому, что я ржала, что терафлю подарил мне 6 чашек с блюдацами с написью терафлю.
Меня же купили СЕРВИЗОМ!!!!!!!!!!
[info]halet
2011-09-04 00:11:00 (ссылка)
А мне подарили медпреды на НГ какую-то мигающую хрень с шариками "флемоксин"! Ааа, я продалась им!
[info]m0rticia
2011-09-04 00:32:00 (ссылка)
Дада! Это мы еще ваши ручки и блокноты не пересчитали!!!!! В этой стране все куплено!
[info]elarbee
2011-09-04 00:40:00 (ссылка)
Я не фанат таких подарков, тоже.
[info]talie_n
2011-09-05 14:35:00 (ссылка)
Все назад отсылаете?
[info]helgaolga
2011-09-04 00:41:00 (ссылка)
Это 5 )))) Как же ж можно было так продаться ))))
Хотя есть такой маразматический подход даже в американской компании в России, мы должны отсылать обратно любую подарочную хрень кроме совсем категорически дешевой подарочной хрени. К примеру, если партнеры во время моей командировки, в которой случается ДР, подарят формальный веник и коробку конфет, то по идее нужно отказаться и пофик что я буду выглядеть по местным понятиям идиоткой.
[info]m0rticia
2011-09-04 00:54:00 (ссылка)
Ну вот у каждого свои заморочки.
У вас там харрасмент и негры. У нас взятки.

Мы смеемся над вами, а вы над нами.

Но нормальные люди понимают что у каждого просто свои культурные отличия.
Вызваные своей историей.

Я вот хотела убить америкоса за вход в мой дом с ползающим ребенком в УЛиЧНых БАТиНКАХ!!! :))
[info]elarbee
2011-09-04 01:01:00 (ссылка)
А у нас улицы достаточно чистые, кстати.
[info]m0rticia
2011-09-04 01:21:00 (ссылка)
В Японии тоже чистые. Ага.

А во вторых. Я рада что в вашей Калифорнии какойнить нет зимы и понятия "слякоть".
Однако ваше нежелание понимать других погодных условий. Других культурных особенностей, лишь демонстрирует знаменитый американский шовинизьм.
И вызывает не более чем жалость.
Жалость к ограниченному упертому человечку :))
[info]elarbee
2011-09-04 01:23:00 (ссылка)
Знаете, я, как многие американцы, во многих штатах жила. И вне Калифорнии, если у нас действительно грязная обувь, представьте себе, мы ее снимаем!
[info]helgaolga
2011-09-04 01:33:00 (ссылка)
Если что, я в России )) Что делает применение такого правила несколько... странным
Ну и у нас настолько все мультинационально, что уж привыкаешь к чему угодно нормально относиться. И к отсутствию слова "нет" в разговоре индуса, и к тому, что америкосы думают, что Новосиб пригород Москвы и тд ))) Так что полностью согласна, везде свое.
[info]_ksa
2011-09-03 23:16:00 (ссылка)
Не знаю, как у вас, а у насого как коррелировались (Репинка) - пока комиссия идёт на "поляну", за выпускниками присматривает барышня из деканата, зажмурив на шпоры все глаза.
[info]kolsanova
2011-09-03 23:17:00 (ссылка)
это не совсем тот случай, мне кажется
хорошие оценки по ГОСам удобны кафедре, так что если она идет на такой шаг - то вряд ли ради возможности нахаляву пожрать колбаски
[info]_ksa
2011-09-03 23:28:00 (ссылка)
Колбаску надо было организовать, чтобы комиссия пошла её кушать. Но барышне тоже потом что-то дарили.
Я совершенно охуела, помню, когда у нас в группе вполне централизованно начали собирать на это деньги.
С другой стороны, всё, кроме долбаной философии, я взяла своей головой, а с философом уже на третьем курсе пободалась - мне хватило (это танк, он железный)
[info]kolsanova
2011-09-04 20:20:00 (ссылка)
Тогда сочувствую, быть участником такого должно быть очень противно-особенно когда нет альтернативы(
[info]m0rticia
2011-09-03 23:20:00 (ссылка)
Ребята нас наебали расходимся. Это троллие какоето.
[info]kolsanova
2011-09-03 23:22:00 (ссылка)
*поперхнувшись* кто троллие?
[info]m0rticia
2011-09-03 23:29:00 (ссылка)
Я не верю, что такие ответы может писать кто-то с любой другой целью, кроме троллинга. Это я про топикстартера конечно
[info]elarbee
2011-09-04 00:41:00 (ссылка)
Я вам тоже люблю!
[info]oreganum
2011-09-04 00:57:00 (ссылка)
Что самое смешное - может. Причем любая фигня вроде купленной бутылки воды или цветов - это искренне ужас-ужас, взятка и необъективно поставленные оценки, а уже упомянутые выше студенты, которых держат только за их спортивные успехи во имя универовской команды - это ОК и все нормально. Как и преподы, которые лишний раз не будут заслуженно валить студента и поставят ему какой-то нормальный балл, просто чтобы он, студент, потом не устроил профессору кило головной боли "за предвзятость, придирки и прочую дискриминацию" - это тоже сама объективность :)) Это просто такая уверенность в победившей справедливости, но какой-то эээ... односторонней слегка)
[info]m0rticia
2011-09-04 01:04:00 (ссылка)
Страна победившего харрасмента :))
Зато вот тоарища Строс Кана можно снять тока потому что какаято нигра пальчиком на него показала.

Фанатики такие фанатики :))
[info]oreganum
2011-09-04 01:18:00 (ссылка)
увы и ах, но добились того, что закон зачастую полностью подменяет и вытесняет здравый смысл.
Причем я того, никого хаять не собираюсь и вполне себе в америках ентих сейчас живу - но вот такая искренняя убежденность в "правильно-неправильно" периодически вгоняет в ступор :)) А со СК ваще мило вышло, но осадочек-то остался...))
[info]m0rticia
2011-09-04 01:33:00 (ссылка)
Так и заметьте не хаю. Я как раз смеюсь именно над культурной особенностью америкосов - ааа мол, как вы так живете??? Ща мы вам принесем справедливость!!! :)) в лице отдельновзятой барышни

У нас у всех есть подобные особенности. Думаю, большинство дам в треде тоже просто смеется.
[info]oreganum
2011-09-04 01:37:00 (ссылка)
Не-не, я про Вас ничего такого в виду не имела, я понимаю, что смеетесь:)) Это я скорее именно про себя написала, чтоб не всплывало наездов типа "а зачем вы там живете, если там так глупо и плохо" :))
Тут только смеяться и остается, что над нами, что над ними.
[info]kolsanova
2011-09-04 20:26:00 (ссылка)
ааа
а то после закидывания камнями в том посте я теперь шугаюсь
[info]m0rticia
2011-09-04 20:34:00 (ссылка)
не, я не злопамятная.
в энторнетах я склонна спорить тока по конкретному поводу.
мухи отдельно, котлеты отдельно
[info]_eihwaz_
2011-09-04 10:54:00 (ссылка)
Саш, ты правда так думаешь?! Ты вот серьезно считаешь,что студенты, как дань уважения, должны просто так скинуться на еду для комиссии как бы ни за что?! И это тебе ни разу не видится натуральной взяткой?! Да еще и с алкоголем ежели, который вообще-то в универах распивать нельзя...
[info]elarbee
2011-09-04 11:14:00 (ссылка)
Вот и мне так кажется.
[info]talie_n
2011-09-04 13:09:00 (ссылка)

А цветы учитнлям первого сентября и восьмого марта - это тоже взятка?

[info]_eihwaz_
2011-09-04 18:21:00 (ссылка)
цветы дарятся по желанию. Хошь дари - хошь не дари. Хошь МарьВанне, хошь НинФедеровне. И никто их не просит. А кормить преподавателя на экзамене - это взятка, натуральная, а не денежная. Типа, хочешь сдать - "сдавай". И мне очень грустно видеть, что в такую старую мерзкую совковую традицию бартерных взяток (бумага на кафедру - вам же на ней и распечатывать будут, еда на экзамене - сытый препод добрее, рекомендуемая покупка учебников преподов с кафедры - умнее будете, я отличную книгу написал) перенимают и оправдывают молодые ППСы. Грустно, что они с охотой вписываются в это коррупционное дерьмо и начинают оправдывать его и считать нормой, правда.
[info]talie_n
2011-09-04 19:10:00 (ссылка)
Знаете, вы что-то путаете. Нормальный преподаватель ставит оценки за знания - а не за поляну, уж простите. Несмотря на то, что мы все знаем, какие зарплаты у преподавателей госвузов, это уж как-то совсем унизительно звучит. И нормальные преподаватели есть. Вот сколько училась в мгу - как-то ни разу не удалось получить экзамен за взятку. Я, правда, не очень пробовала, если честно - все как-то больше за знания
Если не хотите, вы можете никакую поляну не накрывать - это более-менее устоявшаяся традиция только на защитах диссертаций (там действительно принято угощать ученый совет - наверно, тоже за оценку, ага). В академической среде дерьма хватает, но коррупции - уж точно меньше, чем в других постсоветских структурах. Самую коррупционную систему нашли, ага

И кстати - насчет 1 сентября. И что, много родителей отправляют своих детей в школу без цветов?
[info]_eihwaz_
2011-09-05 12:38:00 (ссылка)
Не, вы, конечно, можете отрицать коррупционную составляющую сколько угодно, но она там быть не перестанет от этого. И упрощать можете, и утрировать. Да и Бог, в общем-то, с ним. Вы свое мнение высказали, я его услышала, не согласилась с ним и пошла себе дальше.

У меня с первого класса был выбор. И полкласса, начиная с шестого, ходили без цветов, потому что лениво было. Первоклашки все итак задаривали.
[info]talie_n
2011-09-05 13:28:00 (ссылка)
Вы имеете право на свое мнение, я на - свое, это да.
Но вот не надо говорить, что преподаватели ставят оценки за поляну - это не так. За взятки, подарки - да, бывает (конкретных историй не знаю, но много раз слышала), но за бутерброд с колбасой - нет. Моя мама преподает матфизику - и, поверьте, ей совершенно все равно, что там студенты принесут на защиту диплома (на экзаменах я, признаться, с такой нигде практикой не сталкивалась), она все равно допускает к защите по другому принципу
[info]kolsanova
2011-09-04 20:23:00 (ссылка)
может, тебя утешит тот факт, что когда двое студентов с хвостами принесли мне торт, я их развернула

и ещё раз: в нормальных вузах связь между поляной и оценкой отсутствует напрочь
[info]_eihwaz_
2011-09-05 12:40:00 (ссылка)
Саш, да мне все равно, веришь ли?
Просто между тортом и оценкой она была просто вопиющая, а между поляной и оценкой - не такая очевидная, но она есть.
[info]elarbee
2011-09-05 00:51:00 (ссылка)
Да. Только потому что это делают всегда и затраты небольшие не значит что это не взятка.
[info]talie_n
2011-09-05 11:24:00 (ссылка)
О как. А вам партнеры по работе присылают цветы ко дню рождения?
[info]kolsanova
2011-09-04 20:16:00 (ссылка)
Ты что-то свое читаешь.
1. не должны. что должны - оно в УК, ГК и конституции написано. и в уставе ВУЗа.
2. не "ни за что", а знак благодарности-если её испытывают. Обычно госы/защита - своя кафедра, те люди, которые давали знания по профессии.
3. взяткой мне это не видится даже с алкоголем.
[info]_eihwaz_
2011-09-05 12:43:00 (ссылка)
ГОСы как раз принимают люди с соседних кафедр, у меня так было, чтобы поблажек не было. И именно для этого у меня в универе поляну накрывали и коньяк в пакетиках дарили - свои гадить не будут, а вот "чужие" могут статистику и подпортить.

Саш, ну, я не могу заставить тебя увидеть суслика, если ты этого не хочешь. Я могу попросить у сестрицы ее статьи по коррупции, в том числе и в ВУЗах, которые она писала на feloowship'е, и дать их тебе почитать, так ты ж сейчас скажешь, что все это от лукавого
[info]talie_n
2011-09-05 13:29:00 (ссылка)
Коррупция есть, конечно, никто не спорит. Только она не в бутербродах с колбасой проявляется
[info]ponka
2011-09-03 23:06:00 (ссылка)
в б.СССР все сложно
скажем так, лиги плюща тут нет.
есть вузы получше, есть похуже. но всегда учитывают, то есть возможность взятки.
но выпускники меда меня пугают, да. с другой стороны, при совке мед тоже был тем вызом где взятки были систематичными
в остальных специальностях больше смотрят на опыт работы, а не на вуз.

ну понятно, что после бауманки или кибернетики совсем идиотом человек быть не может - надо же все равно отучиться и понимать о чем речь.
в Украине есть один вуз с пока безупречной репутацией - киево-могилянская академия.
[info]elarbee
2011-09-04 00:43:00 (ссылка)
Я так и думала.
[info]massaraksh
2011-09-04 15:59:00 (ссылка)
я бы не горячилась по поводу могилянки...
[info]mypointofview
2011-09-03 23:07:00 (ссылка)
я в Москве училась
никаких полян не накрывали
оценки - пятерки
[info]elarbee
2011-09-04 00:42:00 (ссылка)
Я же не говорю что везде и всегда так!
[info]ov_20
2011-09-03 23:07:00 (ссылка)
а вот все эти спортсмены, которые в колледжах и университетах проходят по спортивной стипендии и играют много, а учатся мало - они как же?
[info]gilmorn_elemorn
2011-09-03 23:24:00 (ссылка)
у нас в универе еще была ебучая САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
песни, пляски и кавеэны.

и оценки у них были отличные почти у всех
[info]ov_20
2011-09-03 23:39:00 (ссылка)
вот тоже вопрос - если ТС так волнует, что ЗА ЕДУ, что ж ее эти-то не волнуют.
[info]cherity
2011-09-04 08:10:00 (ссылка)
вот-вот
помню как ни стипендиальной комиссии я пыталась выбить стипендию для отличника из моей группы, который тупо не успел сдать зачет по физкультуре вовремя.
вместо этого стипендию дали другому чуваку, у которого еще куча всего не была сдана, при этом с тройки на четверку перебивался, зато в КВН играл!
при этом мне за чгк хоть бы грамоту какую на факультете дали - я в команде вуза несколько лет подряд студчемп области выигрывала.
[info]elarbee
2011-09-04 00:43:00 (ссылка)
Я не фанат этой практики, но по ней у меня вопросов нет.
[info]ov_20
2011-09-04 00:49:00 (ссылка)
а чем она отличается?
[info]elarbee
2011-09-04 00:54:00 (ссылка)
Не многим, согласна.
[info]ov_20
2011-09-04 00:55:00 (ссылка)
тогда объясните мне разницу, которая помогает вам понять одну систему и мешает понять другую

или объясните себе отсутствие этой разницы и тогда найдите ответ на свой же вопрос :)
[info]elarbee
2011-09-04 01:04:00 (ссылка)
У нас всем понятно что спортсменам часто завышают оценки. Понятно ли это российским работодателям и прочим я не знаю - в этом и вопрос.
[info]ov_20
2011-09-04 01:06:00 (ссылка)
перед работодателем два диплома
откуда он из любого из них узнает, сто человек занимался спортом за университетскую команду?

смешная вы.
[info]elarbee
2011-09-04 01:07:00 (ссылка)
В США это очевидно.

Рада была насмешить!

А вы вообще в США жили?
[info]ov_20
2011-09-04 01:09:00 (ссылка)
так вы же не про США спрашиваете, а про Россию.
что, прямо в дипломе написано - "член сборной по пинг-понгу"? правда?
[info]elarbee
2011-09-04 01:11:00 (ссылка)
Нет, но на резюме - написано. Ибо тут принято своими достижениями хвастаться.

Вот я про Россию не знаю, задаю вопросы. А вы про Штаты говорите как будто все про нас знаете. Я вам с радостью поясняю почему у нас так, а вы на меня огрызаетесь что у нас все ненормальные - заметьте разницу в отношении.
[info]ov_20
2011-09-04 01:15:00 (ссылка)
"В" резюме. "На" документе может быть написана только резолюция.

Вопрос, если вы перечитаете комментарий, был задан несколько иначе: как вы по _диплому_ поймете правду об оценках. Или приходит спортсмен - и работодатель сразу понимает, что держали его в колледже за хороший трехочковый, и работу ему давать нельзя?

Наверное, если бы вы задавали вопросы с несколько иной формулировкой, а не "какой ужас, как так можно жить", ваши вопросы воспринимались бы именно как любопытство, а не как попытка потроллить.

А так - ну, слава тролля тоже дело хорошее.
[info]elarbee
2011-09-04 01:17:00 (ссылка)
Спасибо, я не отрицаю что с русским языком у меня плохо.

А где я написала про ужас? Вам померещилось?
[info]ov_20
2011-09-04 01:20:00 (ссылка)
Видимо из-за того, что с русским языком плохо, вы и не понимаете, что тон текста в лучшем случае тянет на наивный "ужас", а в худшем - на троллинг.
[info]elarbee
2011-09-04 01:21:00 (ссылка)
Мне жаль что вы меня не поняли.
[info]m0rticia
2011-09-04 01:49:00 (ссылка)
Да тут массовая галлюцинация просто!!

А зачем вы тогда отвечаете на утверждения "это не влияет" - я думаю это нетак????
Ну зачем спорите?
[info]elarbee
2011-09-04 01:51:00 (ссылка)
Потому что МНЕ так кажется и я таким образом выражаю сугубо свое мнение.
[info]ov_20
2011-09-04 01:56:00 (ссылка)
скажите, а предмет "риторика" в вашем учебном заведении преподавали?

просто если вы знаете хотя бы азы ведения дискуссии - то вы должны знать, что ответ "а мне так не кажется" далеко не самый продуктивный способ общения.

тут может быть только два варианта:
- вы, как говорите выше, действительно хотите узнать, как на самом деле, и принимаете всю информацию, которую вам дают,
- вы, как кажется всем нам, сложили в голове картинку и ищете ей подтверждение; именно поэтому у вас есть свое мнение по вопросу и вы противопоставляете свои умозаключения эмпирике.

Cудя по вашему поведению, мы имеем ситуацию 2; зачем же вы врете и говорите, что вам просто любопытно?
[info]elarbee
2011-09-04 02:22:00 (ссылка)
Вы способны судить насколько мне действительно что-о любопытно? Талант!
[info]ov_20
2011-09-04 02:28:00 (ссылка)
я со свойственной мне верой в людей предполагаю, что когда человек пишет "у меня возникли вопросы", ему как раз любопытно.
степень любопытности объекта ("насколько") я, как вы можете прочесть в предыдущем комментарии, не определяла.
[info]elarbee
2011-09-04 02:33:00 (ссылка)
Вот этим ответом вы сами себе и доказали что из двух ваших вариантов у меня - первый.
[info]lengo
2011-09-04 06:31:00 (ссылка)
Вы знаете, я провалила студента-спортсмена университесткой команды лично. Точнее он мой курс не прошел. Потому что вытягивание студентов спортсменов за уши - это тоже сказочки. Они берут курсы попроще, и получают совсем невысокие оценки. Потому что заняты больше спортом, но им не дарят оценки.
[info]_ksa
2011-09-03 23:11:00 (ссылка)
А покупается массово (подарком от группы, к примеру) обычно только госэкзамен, который часто к тому, чем вы будете заниматься, отношение имеет приблизительное. Скажем, у нас, в академии художеств (Репинка. как бы, прилично котируется, старейшее учебное заведение) это была философия. Профессор философии у нас был мудак. Редкий. Коллекционный. Так что покупали, да.
[info]yokohunter
2011-09-03 23:14:00 (ссылка)
а у нас госы были смесью из разных предметов, пройденных за 5 лет.. типа как итог, галопом по европам.
как мы готовились - это вогобще был ужас. некоторые предметы закончились еще на 1 курсе и за 4 года забылись напрочь)
[info]_ksa
2011-09-03 23:19:00 (ссылка)
У нас, помимо философии, была история и... чёрт, уже не помню - значит, легко сдала. Но "поляну" накрывали только на философию.
[info]yokohunter
2011-09-03 23:23:00 (ссылка)
у нас была философия + история шрифта + история печати + история зарубежного искусства. + история русского зодчества + по-моему издательское дело..
в общем по всем фронтам и все в один день, то есть по 50 вопросов на предмет - примерно 300 вопросов, из которых попадлалось 3 в билете.
[info]_ksa
2011-09-03 23:31:00 (ссылка)
Нет, история искусств и протчее у нас шло просто экзаменом - педагог+помощник, а на госы выбирались предметы, скорее побочные (если история мне понятна, то философия...)
[info]yokohunter
2011-09-03 23:33:00 (ссылка)
в общем были извращения в каждом вузе свои...
[info]_ksa
2011-09-03 23:43:00 (ссылка)
А общение с мудаком-философом на обычном экзамене у нас выглядело примерно так: http://users.livejournal.com/_ksa/4586.html#comments
[info]yokohunter
2011-09-03 23:58:00 (ссылка)
о майн готт!
Ваш м***к круче наших)
[info]_ksa
2011-09-04 00:10:00 (ссылка)
Это ещё фигня. Он нам налекциях гнал, что Алистер Кроули увидел в своём магическом шаре схему эльфийского языка (по заказу профессора Толкиена, за десять фунтов денег).
[info]ov_20
2011-09-03 23:15:00 (ссылка)
у нас госэкзамен - набор из 12-15 профильных для специальности предметов; но в любом случае гос должен приниматься комиссией, емнип, а не одним чуваком?
[info]_ksa
2011-09-03 23:17:00 (ссылка)
Комиссией и принималось. Но остальным сдать было можно. без вопросов. А мудаку - строго через поляну.
[info]ov_20
2011-09-03 23:18:00 (ссылка)
слушайте, я технологию не понимаю

вы приходите сдавать предмет
его принимают 7-9 человек
даже если один из них всем принципиально ставит 2 - то оценка ставится голосованием же, и простым большинством решается....

это как покупать одного присяжного же - смысл?
[info]_ksa
2011-09-03 23:23:00 (ссылка)
Принимало у нас четверо, каждый из них - у одного человека. Но суть не в этом - на "поляну" уходит вся комиссия на время подготовки. Что наш мудак будет валить всех, ему не милых - факт. Но пока они питаются, все аккуратно переписывают шпоры. А дальше... ну, мудак - валит, остальные - добры и снисходительны, оценки разные, но ссыпавшихся совсем - нет.
[info]ov_20
2011-09-03 23:39:00 (ссылка)
сложная система,
понятно!
[info]helgaolga
2011-09-04 00:35:00 (ссылка)
Обоже, то есть вы ставите на стол еду в соседней комнате?? Я была уверена, что "поляна" это такое название взятки в чем-то утаскиваемом преподом домой...
[info]_ksa
2011-09-04 00:38:00 (ссылка)
ек ыв соседней и даже на другом этаже. это название такого помпезного перекуса с тортиками, нарезками и бухлом, на который комиссия потратит минут тридцать - как раз, чтобы всё успеть переписать и заучить.
[info]helgaolga
2011-09-04 00:45:00 (ссылка)
Ой
Вопрос конечно дурацкий, но почему они не могут сами в столовую сходить поесть? Они что, голодающие? А что, если они уже завтракали и больше не хотят есть, они в аудитории остаются?
[info]_ksa
2011-09-04 00:47:00 (ссылка)
ну-у... они же прекрасно понимают, зачнем их настойчиво туда зовут. но халява вку-усная...
[info]belka
2011-09-03 23:20:00 (ссылка)
часто экзамен бьется на несколько блоков и комиссия состоит из N чуваков, каждый принимает свой блок.
[info]ov_20
2011-09-03 23:21:00 (ссылка)
оригинальный вариант с комиссией, конечно ((

спасибо, поняла теперь!
[info]milgrana
2011-09-03 23:28:00 (ссылка)
Работодатель смотрит на вуз.
У нас (МГУ) ничего такого не было. Максимум - букет цветов.
[info]mary_jo
2011-09-03 23:35:00 (ссылка)
Я тоже такого никогда не видела. Другое дело, все немного изменилось с тех пор как и ты, и я были в университетах. Плюс, это был не экономический-юридический и пр

Впрочем , про подарки перед я вообще не слышала - про деньги, открыто или замаскировано - да :) ( но опять же не сама наблюдала)
[info]milgrana
2011-09-04 00:15:00 (ссылка)
Я же до сих пор преподаю в МГУ, правда, мало. ) Вот чуть в РГГУ не пошла. И куча знакомых среди преподавателей, в основном до 40. В МГУ, РГГУ, Вышке на факультетах, которые я знаю, такое не принято как-то.
[info]katakatana
2011-09-04 00:02:00 (ссылка)
мехмат МГУ
у нас и букета не было. да и стола с зеленой скатертью и водичкой тоже. для сдачи госа были нужны доски и мел. ну и мозг.

единственные случаи, когда на мехмате накрывают столы - это защита диссертаций. да и то не всегда. после защиты моего мужа мы посидели в крохотной комнатке впятером. назвать это банкетом язык не повернется...
[info]milgrana
2011-09-04 00:16:00 (ссылка)
Re: мехмат МГУ
О чем и речь!
Букет у нас был не от всех, а просто любимым преподавателям приносили, кто хотел. На экзамен это вообще не влияло. Было бы странно, если бы ради букета кому-то оценку выше поставили.
[info]elarbee
2011-09-04 00:45:00 (ссылка)
Понятно, спасибо. Но не всем же в МГУ дано учится!
[info]un_petit_diable
2011-09-04 09:41:00 (ссылка)
из этого просто складывается репутация вуза. ваш работодатель, наверяное видя два отличных диплома из разных по уровню вузов, тоже, наверное, помет, что пятерка в одном - это такая четверка в другом?
плюс как-то так у нас повелось, что есть просто тонна неприоритетных специальностей, которые детям не покупаются. если сидит какой-нибудь юрист, то тут есть повод сомневаться в подлинности диплома, наверное (я не в обиду юристам, просто видела контингент учащихся), а если филолог, все пять лет посвятивший старославянскому, то какие уж тут сомнения...
[info]elarbee
2011-09-04 10:07:00 (ссылка)
Вы правы и я не отридцаю - я же не говорю что всегда так! Но я прочитала в ГОО что поляну накрывают, и решила спросить что к чему.
[info]mary_jo
2011-09-03 23:32:00 (ссылка)
Мне как-то рассказали историю, как мальчику на экономическом факультете родители обещали нную сумму за сдачу сессии на 4-5. Мальчик временно подделал зачетку, получил деньги и на них купил 4-5 за экзамены

учитывая, какой хрени учат на экономических факультетах в России (во всем мире тоже, но оставим это) - вполне разумный бизнес-подход. Полезный для дальнейшей деятельности в стране

На самом деле, обманывают на экзаменах, покупают курсовые и дипломы и тд - везде. Вопрос именно в распространенности. Да, в России на "денежных" специальностях вполне часто. Вы еще про поступление спросите. Но учитывая, как много из изучаемого понадобится после универа, да и сколько работает по специальности - все это не очень релевантно. Да и корреляция хрени и оплаты немаленькая :)

А так, да, медведи, балалайки, ШОК
[info]gilmorn_elemorn
2011-09-03 23:54:00 (ссылка)
у нас одна неглупая барышня ныла родителям что ее валят, получала денежку на сессию, сдавала сама, имела + к карманным деньгам

на экономистов нас учили, ага
[info]elarbee
2011-09-04 00:49:00 (ссылка)
Вы, конечно правы.

По мне то сам факт что в вузе "учат" людей покупать оценки неприемлем - в бизнесе это конечно пригодиться.
[info]maugletta
2011-09-04 12:27:00 (ссылка)
в целом мальчик проявил бизнес- качества:)
[info]mary_jo
2011-09-04 15:41:00 (ссылка)
Именно :)
[info]o_umi_enso
2011-09-03 23:35:00 (ссылка)
Благополучие зависит от более крупных сумм.
Бутерброд с колбасой как-то не влияет.

Что касается потенциальных работодателей, то есть варианты.
1. Смотрят на название ВУЗа в дипломе, если подходит ВУЗ - устраивают кандидату свои экзамены.
2. Нихуя ни на что не смотрят - нафига менеджеру по продажам диплом по культурологии? У нас не все по специальности работают, бгг..
[info]yukka_
2011-09-03 23:37:00 (ссылка)
даже честно полученные пятерки никак не гарантируют, что выпускник умен и умеет хоть что-нибудь делать в этой жизни. так что любой работодатель не смотрит на чужие оценки, а создает свою.
[info]yachristine
2011-09-04 00:03:00 (ссылка)
На оценки работодатели на смотрят совершенно, кстати, их интересует только корочка
[info]elarbee
2011-09-04 00:50:00 (ссылка)
Да, но корочку не получить без приемлемых оценок, так?
[info]mypointofview
2011-09-04 01:19:00 (ссылка)
Троек хватит
а тройка это что то между C и D
[info]elarbee
2011-09-04 01:21:00 (ссылка)
Для C и D тоже нужно что-то знать. Это вам говорит человек с F по геометрии.
[info]mypointofview
2011-09-04 01:23:00 (ссылка)
я не представляю как можно получить fail по геометрии, извините

[info]elarbee
2011-09-04 01:25:00 (ссылка)
Дислексия определенных типов математических концепций. Программировать я тоже не способна. Я вас извиняю.
[info]mypointofview
2011-09-04 01:26:00 (ссылка)
what's you major, if i may ask?
[info]elarbee
2011-09-04 01:27:00 (ссылка)
International Relations. Requires no math.
[info]talie_n
2011-09-04 19:16:00 (ссылка)
То есть это треугольник от трапеции не отличать? Или что вы имеете в виду под "математическими концепциями"?

Изменено 2011-09-04 07:17 pm (local)
[info]elarbee
2011-09-05 00:48:00 (ссылка)
В США геометрия в себя включает и другие вещи. К сожалению, я недостаточно хорошо могу объяснить по-русски - как у вас с английским?
[info]talie_n
2011-09-05 11:21:00 (ссылка)
Давайте на английском, мне, правда, интересно. На уровне математических концепций, думаю, пойму, у меня диплом по математике
[info]radieuse
2011-09-04 00:04:00 (ссылка)
у нас после учебы нет людей, которым интересны эти оценки :D
то есть диплом мехмата МГУ - ок, вот вам задачка на собеседовании. а на вкладыш работодателю срать :)
[info]sultansha
2011-09-04 00:05:00 (ссылка)
ух ты! а мне ни разу никто "подарков не предлагал" :))
(работаю преподавателем).
Разве что красивую баночку джема подарили к Рождеству - было очень мило.
[info]elarbee
2011-09-04 00:51:00 (ссылка)
Вы в Штатах преподаете?
[info]fond_wolf
2011-09-04 00:07:00 (ссылка)
Судят, ИМХО, не только по оценкам, но и по тому, где эти оценки были получены. Плюс еще молодого специалиста несколькими вопросами всегда можно проверить, насколько его уровень знаний соответствует его оценкам. А вообще, по-моему, не оценки вообще мало где смотрят, разве что про образование и учебное заведение спрашивают, а дальше всё решает собеседование и, возможно, тестирование.
[info]c_a_x_a_p
2011-09-04 00:08:00 (ссылка)
а еще что в США?)
[info]mypointofview
2011-09-04 00:31:00 (ссылка)
сахар слаще!!!
[info]helgaolga
2011-09-04 00:28:00 (ссылка)
Снимите пальтишко, не сезон еще ))
Что-то я мало знаю серьезных компаний, где средний балл так уж важен при приеме. Опять же, когда он средний, то отдельно взятые предметы погоды не делают. Хотя вообще-то большинство работает не в точности по ВУЗовской специальности, как и во всем мире.

Если чо, мы только с одним преподом пили пиво поляной после экзаменов, да и на оценки это не влияло, просто пообщаться любопытно было. Но ваще вопрос смешной, конечно.
[info]elarbee
2011-09-04 00:53:00 (ссылка)
У нас туман круглый год, если что. Рада была вас развлечь.

Сам факт наличия диплома должен подразумевать хоть какой-то уровень компетенции.
[info]aquaglo
2011-09-04 00:58:00 (ссылка)
Да, все все покупают, а потом здравоохранение в жопе, образование в жопе... Я себе специалиста найти не могу - присылают резюме из разряда "ебаный стыд" и сто тыщ при этом хотят. Есть даже анекдот такой: как вспомню какой я инженер - боюсь к стоматологу идти. Очень отражает текущее состояние дел в россии.
Если чо - у нас в вузе взяток не давали, но лично мне было влом сдавать по чесноку парочку предметов, поэтому я собрала комп нашей преподше. Все были счастливы - и она и я. На мое умственное развитие данный случай никак не повлиял, поверьте.
[info]elarbee
2011-09-04 00:59:00 (ссылка)
Вот об этом я и говорю.
[info]dorothy33
2011-09-04 01:23:00 (ссылка)
Поляна - это после госов.

А так у меня в универе были всем известные расценки на отметки на экзаменах/зачетах.
не подарки, а конвертики.
конечно, не все педагоги брали. но те, кто брали, были всем известны.
вообще все всё знали. и даже был какой-то скандал, и все покупающие оценки начали отчаянно зубрить, но потом все замялось. хотя я особо не в курсе была.

[info]elarbee
2011-09-04 01:27:00 (ссылка)
А, понятно, мне казалось что до.
[info]xe_maria
2011-09-04 02:06:00 (ссылка)
может я чего-то не понимаю, но у меня в российской зачетке нет ни одной четверки, при том, что как-то в голову не приходило никому денег давать. а может я зря ходила на физ-ру к арийской женщине, 30 минут пешком от метро университет по сугробам, которые никто не чистил? ох...
но как-то я не могу себе представить, чтобы кто-то из моих однокурсников давал взятки хоть кому-то из преподавателей. и ни на одном факультете мгу (из тех, на которых у меня были лекции, а таковых было несколько) я не могу себе такого представить. может быть кто-то из родителей мальчиков и девочек, которые ни хрена не делали, и давали на лапу декану, но не столько за оценку, сколько за возможность пересдать по 25 разу и получить в итоге тройку. что творится в вузах рангом пониже, я совсем не знаю, это правда. а покупать диплом медов просто не вижу смысла - российским врачам слишком мало платят, чтобы у этих дипломов был хоть какой-то шанс окупиться.
а что касается работодателей, то я сомневаюсь, что кого-то где-то реально интересуют оценки - какая разница? в конечном итоге опыт работы всегда важнее. а в аспирантуру редко идут те, кому не надо, потому что непонятно зачем.
вот то, что российские пятерки на западе принимаются за чистую монету, меня действительно удивляет, но не из-за взяток вовсе, а из-за того, что количество усилий, которые вкладываются в пятерочный экзамен в россии, и в 2.1 в англии - даже сравнивать глупо, рядом не лежало, а тут этого по понятным причинам не знают и не понимают.
извините за поток сознания, просто меня так удивляют эти разговоры - в моем московском университетском мире взяток не было, а он в общем был не так давно и на довольно мажорном факультете.
[info]elarbee
2011-09-04 02:19:00 (ссылка)
Спасибо, было интересно узнать о соотношении с анголийскими реалиями!

Я не настаиваю что во всех вузах покупают оценки, я просто не знала - судила по вопросам в ГОО!
[info]xe_maria
2011-09-04 02:23:00 (ссылка)
на самом деле, я как раз вернулась, чтобы поправить свой английский абзац. я могу только про собственный опыт говорить, конечно, но 5 в москве мне давалась довольно легко (то есть вот не помню ни одного исключения, если честно), а хорошая оценка здесь - с большим трудом. но может быть мне просто везло, я совсем не наставиваю, что у всех и везде так.
а что касается полян и прочих цветов, это куда больше обычай, чем что-то еще. это не то, что тебе не поставят оценку, если ты не накроешь стол после госов. просто часто так принято. не вижу проблемы.

Изменено 2011-09-04 02:24 am (local)
[info]elarbee
2011-09-04 02:26:00 (ссылка)
И я не настаиваю. И в разных американских вузах по разному.
[info]oreganum
2011-09-04 02:28:00 (ссылка)
плюс много, это две большие разницы - "поляны", цветы и т.п., которые скорее как традиция (где-то есть, где-то нету) и на оценки не влияют вообще никак, и взятки.
[info]elarbee
2011-09-04 02:31:00 (ссылка)
Вот я честно не знала что есть оба варианта!
[info]artavika
2011-09-04 09:19:00 (ссылка)
> в аспирантуру редко идут те, кому не надо, потому что непонятно зачем

если "надо" имеется в виду "интерес к науке, светлая голова и т.п.", то вы забываете о
- мальчиках, которые не хотят в армию
- иногородних, которые не хотят терять общагу
:)

[info]crimeanelf
2011-09-04 02:37:00 (ссылка)
Не знаю, в России закончила школу и универ, никогда никому ничего не накрывала, не сдавала денег, цветы носила только на последний звонок классной руководительнице. В моём непосредственном окружении так было у всех.

В Штатах закончила аспирантуру. На защиты у нас (в Штатах) люди иногда приносили какие-нибудь кофе/колу/пирожные для комиссии и для слушателей, но так иногда и просто на доклады делают. Я не приносила. Только однажды выпало читать доклад на день рождения - принесла тортик, кофе и сок. :)
[info]xenia
2011-09-04 03:04:00 (ссылка)
А у нас тут департмент предоставляет еду и шампанское на после защиты
поэтому защита - праздник для всех
[info]xenia
2011-09-04 03:03:00 (ссылка)
в моем универе (Москва) - можно было купить тройки (чтобы не отчислили), да и то не у всех преподов
а так, для красного диплома надо было трудиться-трудиться-трудиться

хотя, когда я в Стенфорд подавала, я немного боялась, что подумают, что у меня оценки купленные (я не знала, какие у них тут представления о России), и не поверят, что все своим трудом
ничего, поверили
[info]un_petit_diable
2011-09-04 09:51:00 (ссылка)
ну да, единственный раз, когда мне понадобились мои оценки - это при попытке поступить в нероссиский вуз: там посмотрели и на мой школьный аттестат, и на диплом.
те, кто у нас хотел дальше работать по специальности, итак были в ней заинтересованы, поэтому учились нормально. те, кому вообще всё это не нравилось, получали оценки похуже, но тоже нормальные, при этом это им не мешало как-то мало что понимать про специальность.
но фишка в том, что у заинтересованных на работе на оценки никто не смотрит, но про них итак всё понятно. а у незаинтересованных на оценки никто не смотрит, потому что они работают совсем в других областях.
[info]elarbee
2011-09-04 10:03:00 (ссылка)
Я понимаю и соглашаюсь, но дело не обязательно в самих оценках - они складываются в целое образование. Вот, например, если врач таким образом "покупает" диплом, а потом мы доверяем ему наше здоровье. Конечно, большинство людей при любом раскладе профессии учатся, но как выбрать тех кто получал оценки за деньги и избежать его? Не всегда он такой очевиден.
[info]un_petit_diable
2011-09-04 11:38:00 (ссылка)
ну тут как раз репутация вуза играет роль. Если видно, что человек учился в МГУ, то это означает, что хотя бы на платное он поступил (у нас тоже сложно было: между двойкой и тройкой разница бОльше, чем между 3 и 4, а для платного нужны были хотя бы тройки) и каким-то образом что-то там тянул (чтобы купить ВСЕ экзамены, надо же быть все-таки супер-богатым :)), при том что в МГУ все-таки взятки за экзамены в принципе несильно распространены (были, во всяком случае). Если какой-то жопный вуз, то там что угодно твориться может, никто не знает (хотя бывают мелкие и очень приличные, никто не спорит).
поляна - это просто дань традиции и форма благодарности. после защиты диплома принято дарить цветы научнику и рецензенту (у нас дамы в основном, мужчинам что-нибудь другое :)), во время госов иногда приято кормить комиссию. вопрос с исходном посте был, не слишком ли шикарна поляна. и да, для знака уважения и благодарости преподавателям она слишком шикарна, поэтому это и выглядит странно. мы скидывались рублей по 400, и это на взятку никак не тянуло.
[info]un_petit_diable
2011-09-04 11:40:00 (ссылка)
а избежать плохих специалистов вообще довольно сложно, это вечный вопрос. но у нас сейчас вообще куча дел по знакомству устаривается, хорошего специалиста, как правило, просто не берут, просто потому, что место уже какому-нибудь сынку отдано. поэтому врача, например, надо искать через знакомых знакомых знакомых, а первому попавшемуся лучше не доверять на все 100%.
[info]elarbee
2011-09-04 11:48:00 (ссылка)
Вот меня такая ситуация пугает. Представте, я по какой-то причине приезжаю в Россию и мне нужен врач, и мне никто его не порекоммендует. В США я бы могла посмотреть разные рейтинги и знать что они относитально объективны. Да и без этого - я с переменой страховки банально поленилась искать врача и пошла к тем кому меня направили, то есть первый кто принимал новых пациентов, и в результате получила замечательного терапевта и гинеколога. Просто мне кажется шанс "напороться" в России при такой системе выше. Покупка оценок это или нет, факт остается фактом.
[info]artavika
2011-09-04 11:59:00 (ссылка)
слушайте, вы же состоите в ГО. вас никогда не удивляло, почему здесь _так_много постов "посоветуйте такого-то врача в Мск"?
именно поэтому.
[info]elarbee
2011-09-04 12:07:00 (ссылка)
Нет, меня это не удивляло. А вам кажется нормой то что врачи в таком проценте случаев людей наебывают что без поста в ГО никак? Вот мою тетю в Питере дважды прооперировали, не потому что ей это было надо а потому что деньги вымогали, вам это кажется приемлемым?
[info]artavika
2011-09-04 12:13:00 (ссылка)
мне это кажется моей реальностью, к которой надо приспосабливаться.
[info]elarbee
2011-09-04 12:15:00 (ссылка)
Совершенно не ехидный вопрос, мне просто интересно: а вам ваша реальность в общем и целом нравится?
[info]artavika
2011-09-04 12:19:00 (ссылка)
скажем так, я не готова тратить время, усилия, кусок жизни на то, чтобы ее менять.
я очень привыкаю к месту, где живу (и в узком смысле - комната, квартира, и в широком - город, страна), поэтому эмиграция для меня плохой вариант - совершенно точно буду тосковать по березкам, да-да :)

а пытаться в родной стране сделать все "как должно быть" - так жизнь-то в борьбе и пройдет.
[info]elarbee
2011-09-05 00:29:00 (ссылка)
Понятно, спасибо. Но вы, мне кажется, так и не ответили на мой вопрос - вы сказали что не будете менять, а довольны ли вы ей?
[info]artavika
2011-09-05 07:40:00 (ссылка)
в общем и целом - да, хотя некоторые вещи, конечно, нуждаются в улучшении.
[info]elarbee
2011-09-05 07:57:00 (ссылка)
Это хорошо. Надо жить там где нравится!
[info]mata_xapi
2011-09-04 22:14:00 (ссылка)
Уверена, что в вашей реальности тоже многое не совершенно. Я ни в коем случае не высказываюсь сейчас в защиту России, но вот прожив большую часть жизни в России, 6 лет в Литве и почти 2 года в Лондоне, у меня есть возможность сравнивать. До приезда в Лондон я думала, что это просто земля обетованная, но, как оказалось, я путала туризм с эммиграцией. Так вот после этих 2-х лет заграница уже не кажется столь прекрасной, сколь она казалась из России. На вашем месте я бы стала разговаривать с россиянками так, как будто они классом ниже - у каждого свои трудности и не факт, что вы в Штатах живете лучше, чем ваши российские оппонентки.
[info]elarbee
2011-09-05 00:35:00 (ссылка)
А в какой реальности все совершенно? Вопрос в том насколько это нравится. Мне - нравится.

Знаете, я таки намного лучше живу в Штатах. Я здесь уже 22 года и немного о жизни в Штатах знаю, в России недавно была и у меня там достаточно родственников и друзей. Я никогда не буду утверждать что тут "земля обетованная" - это просто не правда, тут свои проблемы и моя семья никогда так не думала. Но они решаемые и я намного лучше с ними способна справлятся чем с жизнью в России. В моей семье есть поговорка - везет тому кто сам везет.
[info]mata_xapi
2011-09-05 12:02:00 (ссылка)
Но они решаемые и я намного лучше с ними способна справлятся чем с жизнью в России.

Ключевое слово, а точнее местоименее, тут "Я". Вам там больше нравится, чем в России, и вы лучше справляетесь в Штатах, чем в России.

Вы можете не поверить, но есть жизнь за пределами штатов и в каждой стране свои особенности. У вас там все с ума посходили на почве сексуальных домогательств, в каждой семье огнестрельное оружие, и в итоге целыми школами детей отстреливают. А в России вот поляны накрывают и прочие прелести жизни коррумпированной страны. В Англии практически бесконтрольная миграция из стран третьего мира (при том, что квалифицированным специалистам из России приходится сильно постараться, чтобы получить желанную визу) и медицина в таком состоянии, что я лучше в Россию лечиться поеду.

Не знаю, может у вас и правда трудности со сложением букв в слова, а затем в предложения на русском языке, но звучите вы неприятно высокомерно.
[info]mata_xapi
2011-09-05 11:51:00 (ссылка)
На вашем месте я бы НЕ стала.

В эммиграции одна "н" конечно же.
[info]calabazza
2011-09-04 12:11:00 (ссылка)
Ну люди же не идиоты. Во-первых, у тех, у кого в голове вместо мозгов - солома, отсутствие мозгов написано на лице крупными буквами, и тут уже никакой вкладыш с пятерками не спасет. Во-вторых, уровень требований в разных ВУЗах и уровень коррумпированности известны, поэтому если человек приносит красный диплом по экономике из банно-прачечного института, то вряд ли ему много светит, а если из МГУ - то это совсем другое дело (оговорюсь, что в МГУ тоже бывает коррупция, но те, кто там покупают оценки, обычно потом не ищут работу по найму).

А приемные комиссии в аспирантуру обычно знают кандидатов, как облупленных, т.к. большая часть людей идут в аспирантуру туда же, где учились.
[info]elarbee
2011-09-04 12:14:00 (ссылка)
Хорошо, вам известно а мне нет. Вот я американец, хочу взять на работу русского. Сужу о нем, конечно, по собеседованию, но и оценки меня тоже интересуют, а как мне судить купленные они или нет если я не в курсе? А, тем более, если я на приемной коммиссии в американской аспирантуре? Не так уж и все это общеизвестно, мне кажется.
[info]artavika
2011-09-04 12:21:00 (ссылка)
слушайте, я не знаю, как вы так строите фразы, но вам так и тянет ответить: не берите на работу русских, не лечитесь у русских врачей и вообще не имейте никакого дела с нашей забытой богом страной!

ну правда :) мы все в комментах уже поняли, что вам в Штатах нравится гораздо больше. мы за вас очень рады.
[info]elarbee
2011-09-05 00:40:00 (ссылка)
Не могу жить без пельменей из русского магазина!

Кстати, о русских врачах в Америке: Россия одна из немногих стран откуда всех врачей заставляют пересдавать все экзаменя и проходить еще раз резидентуру. Так что все русские врачи в Америке прошли через местную систему образования. То же самое с адвокатами.
[info]calabazza
2011-09-04 12:32:00 (ссылка)
Члены приемных комиссий американских аспирантур, полагаю, вполне в курсе того, какие ВУЗы в России приличные, равно как и эйчары крупных компаний (у них у всех есть списки университетов по странам).

Я, если честно, не очень понимаю, почему Вас, как работодателя, будут интересовать оценки кандидата на работу, но допустим. У российских выпускников, в среднем, где-то 50-70 оценок за пять лет обучения. Вас будут интересовать ВСЕ оценки? По ВСЕМ предметам? Вряд ли. Скорее всего, Вас будут интересовать несколько профильных предметов - и вот их знаний проверить достаточно просто на собеседовании или с помощью тестирования.
[info]talie_n
2011-09-04 19:13:00 (ссылка)
Слушайте, вы знаете реально хоть одного человека, которого брали на работу по оценкам в дипломе?
[info]calabazza
2011-09-04 12:15:00 (ссылка)
А, ну и да - ни я, ни мои родители никогда в жизни никому не платили ни в школе, ни в университете. Закончила выпендрежную московскую спецшколу с золотой медалью, потом училась на пятерки в МГУ.
[info]v39th
2011-09-04 12:54:00 (ссылка)
Накрывание поляны и оценки в том вузе где я работала были никак не связаны между собой. Накрывание поляны, это традиция такая. После экзамена или сдачи диплома.
[info]shellesie
2011-09-04 13:41:00 (ссылка)
жадно пролистала все комментарии. Нахожусь под впечатлением от тотальной толерантности и дружелюбия комментаторов.
[info]_myaka_
2011-09-04 20:42:00 (ссылка)
)))))))))
[info]elarbee
2011-09-05 00:57:00 (ссылка)
Я тоже!
[info]talie_n
2011-09-04 19:18:00 (ссылка)
о ужас, я вспомнила, что на пятом курсе дарила преподавателям подарки на новый год и день рождения. Своему научному руководителю, куратору курса и зав. кафедрой. Так вот за что мне диплом-то дали, оказывается.....
[info]kolsanova
2011-09-04 20:30:00 (ссылка)
а я припомнила, как наливала себе чай в коышечку термоса, потому что от голода мутило, а сменный преподаватель не шёл
так стыдно теперь
[info]piggy_toy
2011-09-05 10:52:00 (ссылка)
какая-то вы противная.
[info]elarbee
2011-09-05 10:54:00 (ссылка)
Почему? Я же не говорю что все в России покупают дипломы и нифига не знают, я спрашиваю как оно на самом деле есть. Вот, некоторые мне тут много чего полезного написали, теперь я много всего нового знаю!