![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
glipka пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only_off @ 2011-08-28 20:15:00Которые честны и никогда не виноваты. А вот представьте, дамы, такую ситуацию. Мужчина и женщина, все у них прекрасно, но вот не хочет женщина ребенка, ну никак, мужчине честно об этом говорит: "Не хочу, дорогой, все меня устраивает в наших отношениях и без этого". Но мужчина спит и видит совместного ребенка. Никак не успокоится. А женщине, к примеру нельзя ОК по состоянию здоровья и вообще ничего гормонального. Мужчина пользуется презервативами. И приходит ему в голову Мысль. И начинает он эти презервативы прокалывать :). Ну и женщина предположим, не замечает, в порывах страсти и оргазмах такую мелочь, а мужчина улики уничтожает :), беременеет наша героиня, и замечает это слишком поздно для аборта. Делать нечего, рожает ребенка. И сдается мне хрен она от него откажется или скажет: "дорогой, давай-ка ты", или дорогой вдруг понимает, что чего-то он правда с детьми погорячился и сливается. И что остается женщине? Не сдавать же в детдом ребенка? Растит.
Почему же мужчинам позволительно свалить? А женщина всегда ответственна и за себя, и за Васю своего.
Это я к тому, что в нашем обществе презрение к женщине, как и от мужчин, так и от самих женщин, настолько зашкаливает, что хочется, ей-богу, иногда другой глобус.
Почему же мужчинам позволительно свалить? А женщина всегда ответственна и за себя, и за Васю своего.
Это я к тому, что в нашем обществе презрение к женщине, как и от мужчин, так и от самих женщин, настолько зашкаливает, что хочется, ей-богу, иногда другой глобус.
251 комментарий
myppa2011-08-28 20:17:00 (ссылка)
вы как-то в одну кучу валите, чесслово
все люди разные, и что вам - пиздец, то другому - манна небесная.
glipka2011-08-28 20:22:00 (ссылка)
ну я ж потрындеть и к тому, что надо отвечать за свои поступки вне зависимости от пола. А к мужчинам как-то меньше требований.
myppa2011-08-28 20:28:00 (ссылка)
я вот не пойму, как вы рамки ставите? что значит "позволено"? и вам позволено всё, поверьте. пусть вы и не мужик, раз уж тут пишете)) народ сам себе придумывает что-то и потом действует согласно этому коридору
la_campanilla2011-08-28 20:53:00 (ссылка)
Я-то как раз не в "коридоре", будьте покойны, я факт с позиции стороннего наблюдателя констатирую.
Вот взять хотя бы внешность.
В принципе во всех европейских культурах (и в особенности в славянской) ценность мужчины видится с несколько иного ракурса нежели ценность женщины. Я не так давно читала в одной хорошей статье по теме - если люди увидят скажем фотографии Медведева или там Саркози в семейных трусняках и домашнем халате, то это будет максимум поводом для шутливых комментариев, которые могут даже повысить "рейтинг" этих людей.
А появись на подобных фотках Валентина Матвиенко или Чулпан Хаматова, без макияжа и в махровом халате - тут сращу будет мильен комментариев в негативном ключе.
myppa2011-08-28 20:56:00 (ссылка)
ну, я тут почти что самая спокойная в сообществе, так что не по адресу))
про фото не очень поняла, т.к. не читаю желтую прессу в принципе. ну в трусах, и что? все люди одинаковы. большинство носят трусы. о чем тут вообще комментировать?
la_campanilla2011-08-28 21:07:00 (ссылка)
Чтоб не играть в испорченный телефон, вот статья о которой я говорю. Если интересно, прочтите и скажите что вы не согласны с ее автором. ;)
(правда, там Хабенского упоминали а не Саркози, но это сути не меняет)))
http://www.chaskor.ru/article/prokrusto
go_go_film2011-08-28 20:32:00 (ссылка)
Ну хорош вам.
И вам позволено тоже.
Возможность поступить, как мудак, есть у каждого, и у мудачества нет гендера как такового.
Это я к тому, что наша сферическая тётка в вакууме, не желающая этого ребенка, легко может свалить его на отца, легко может этого ребенка не обеспечивать ну и варэва.
still_going_lj2011-08-28 20:40:00 (ссылка)
Так же может поступить и тетка, которая вполне себе хотела ребенка, а потом родила и решила, что с ним слишком сложно.
go_go_film2011-08-28 20:50:00 (ссылка)
Так и я вам про чо.
"в нашем обществе, - пишет топикстартер, - презрение к женщине, как и от мужчин, так и от самих женщин, настолько зашкаливает"
так ведь и презрение к мужикам, бросающим своих детей, тоже зашкаливает в обществе. но тут - смотря какое общество. кто-то, может, и не сталкивался.
la_campanilla2011-08-28 20:58:00 (ссылка)
И тем не менее, по отношению к женщине бросившей своих детей снисхождения бывает меньше.
Для мужика-мудака всегда придумают оправдание. Для тетки - оооочень редко.
Как бы мы не смотрели на эту проблему, а двойной стандарт тут все равно присутствует, IMHO.
go_go_film2011-08-28 21:06:00 (ссылка)
Не, ну у кого-то присутствуют, безусловно.
Но я, например, и к мужикам, бросающим детей, и к теткам, которые делают то же самое, отношусь одинаково хуёво. И оправданий придумать не стремлюсь, независимо от пола мудака.
Таких как я, много - это я к тому, что каждый волен выбрать общество по вкусу.
la_campanilla2011-08-28 21:16:00 (ссылка)
)))) Мне казалось, мы тут говорим об обществе (осуждающем или не осуждающем) почти как об антропологической категории, а не как о конкретном и непосредственном окружении кого-то из нас.
myppa2011-08-28 20:26:00 (ссылка)
ээ.. ну не знаю
у меня просто подход другой. я бы не стала требовать вообще
например, сферический конь опять же, - муж меня и дочку бросает и не хочет платить алименты. я бы сказала "спасибо, до свидания" и ушла бы налегке. пусть подавится. потом сами придут и всё дадут , ещё и просить будут, чтобы взяли(так оно и бывает всегда, я заметила)
hamsterin2011-08-28 20:32:00 (ссылка)
Ну как меньше...
Женщина сидит дома и печет пироги -ПРЕДНАЗНАЧЕЕЕЕНИЕ! Мужчина сидит дома и печет пироги - альфонс и извращенец.
Женщина целует-обнимает ребенка - МАТЬ! Мужчина нежен с ребенком - косой взгляд - А НЕ ПЕДОФИЛ???
Женщина сидит на маленькой должности-полставки - она себя бережет. Мужчина - лох и тряпка.
Женщина не водит авто - ее выбор. Мужчина - пипец какой неумеха.
Могу продолжать.
glipka2011-08-28 21:25:00 (ссылка)
не-не, я не про то, что мужчинам все можно. Не то. У нас к мужчине (в обществе) скорее отношение как к кому-то не совсем психологически сформировавшемуся индивидууму, что он не несет ответственности за многие свои поступки. Кстати то, что Вы описали - другая сторона той же медали.
hamsterin2011-08-28 20:17:00 (ссылка)
Не получается сферический конь.
НЕреально за 12 недель не заметить беременность. Ну никак.
myppa2011-08-28 20:20:00 (ссылка)
клянусь чем угодно, у меня знакомая одна - заметила на 16й неделе
она такая..ээ.. пышечка, ну и вот
но она была не против забеременеть
tery_j2011-08-28 20:28:00 (ссылка)
верю... у меня одна знакомая(30+лет)... вообще пиздец... заметила на 30(!!!!!) недели... она думала что рак, а страховки не было... шевеления принимала за газы в кишечнике... пышечка была... потом поменяла работу, получила страховку и на обследования... через 10 недель родила мальчишку :))
hamsterin2011-08-28 20:29:00 (ссылка)
Но если женщина принципиально (по условиям задачи) против детей, она точно не пропустит.
timbuktoo2011-08-28 20:46:00 (ссылка)
не совсем так: именно женщины, до истерики боящиеся родов и беременности, могут не замечать до родов. я знаю случай, когда девушку скрутило в пробке, она вызывала скорую с подозрением на аппендицит. доктор приехал, говорит: да, вы рожаете! а девушка – ни сном, ни духом. родилась абсолютно здоровая, хоть и крошечная девочка, ее оставили в роддоме.
и таких случаев внезапных родов на самом деле немало, хотя мне, как прожившей беременность, сложно это представить. еще часто так рожают женщины перед климаксом – тоже не верят в возможность беременности. в общем, это как в эксперименте с большой черной обезьяной – ты на самом деле можешь смотреть на нее в упор и не видеть.
hamsterin2011-08-28 21:03:00 (ссылка)
Я параноидально боюсь беременности и пью ОК, и все равно у меня красные крестики стоят, когда должно начаться. И если, не дай бог, на полдня позже - я ж по три-пять тестов извожу.
ВОт это - ПСИХ. А вы говорите :)
timbuktoo2011-08-28 21:07:00 (ссылка)
ну, вы сознательно и деятельно боитесь, а еще бывает такой черный, глубинный страх.
например, можно бояться рака – и раз в полгода проходить полные проверки, не загорать и тп. а можно – так сильно бояться, что вообще никуда не ходить, лишь бы даже рядом не оказаться ни с чем подобным. понимаете? вот этот, всепоглощающий страх и создает такое... избирательное зрение.
плюс – у некоторых очень нестабильные циклы – месяц туда, месяц обратно...
timbuktoo2011-08-28 21:10:00 (ссылка)
а, да, кстати, моя мама сама заметила беременность только на пятом месяце, хотя очень хотела. но во-первых, она тогда была пухленькой, во-вторых, писала диплом, сутками в лаборатории, а в-третьих, у нее все это время были месячные четко-четко, день-в-день.
к гинекологу она пришла с вопросом, почему она уже четыре года замужем, а беременности так и не наступает? может, у нее какие-то проблемы со здоровьем? а доктор тут-то ее и обрадовал )
obormotkina2011-08-28 23:12:00 (ссылка)
моя мама заметила тоже на 5 месяце
причём она была как раз худенькой, но с мощными мышцами пресса
и месячные шли
шевеления принимала за газы
а как месячные не пришли, поскакала к врачу, там всё и выяснилось
profitroller2011-08-28 21:22:00 (ссылка)
У меня месячные случаются раз в когда им хочется от двух недель до полугода, эндокринологическая проблема. Какие красные крестики, я о цикле вспоминаю только когда оно вдруг раз - и началось. Из-за этой же фигни я вся из себя дама в теле. Из-за этого же ок мне подобрать не сумели. Вот как в такой ситуации отслеживать? Каждый день кровь сдавать? :).
tashafomina2011-08-28 20:34:00 (ссылка)
О! Плюсуюсь)) Моя знакомая тоже на 16-ой! Но у нее дисфункция была и месячных по пол года не было, вот она ходила-ходила, потом решила, что желудок заболел, пошла на обследование ииии...
glipka2011-08-28 20:21:00 (ссылка)
ну почему, у меня есть знакомые, которые не замечали, цикл там нерегулярный или наоборот выделения какие-то были и не парился народ, месяце на четвертом вдруг замечал :).
Ну или аборт ей нельзя или еще что-то.
red_rat_catcher2011-08-28 22:49:00 (ссылка)
ладно цикл нерегулярный. У меня мать от бесплодия лечили. Месяца четыре. Пока гинекологичка как то не прислушалась- ой а оно у вас шевелится.
red_rat_catcher2011-08-29 00:14:00 (ссылка)
это было многа многа лет назад. Сейчас всех на узи гоняют, а тогда этого не было - трубками слушали
kikimora_b2011-08-28 20:58:00 (ссылка)
Да сколько угодно таких случаев, особенно, когда уверены, что беременности быть не должно.
profitroller2011-08-28 21:06:00 (ссылка)
Ох, реально. Особенно тем, кому ок нельзя из-за эндокринологических проблем. Я в основном го про это пела-пела, все равно никто не слышит :(
Я кучу теток знаю, которые обнаруживали беременность сильно ближе к концу оной.
tashafomina2011-08-28 20:21:00 (ссылка)
А почему "мужчинам позволительно свалить" ???
Мы таких осуждаем.
glipka2011-08-28 20:24:00 (ссылка)
ну вон в предыдущем посте мужчине сочувствуют, я тоже сочувствую на самом деле, но тем не менее ребенок его и нормальный вклад в его воспитание он должен вносить.
glipka2011-08-28 21:05:00 (ссылка)
ну, согласитесь 10 тыщ на ребенка, когда мама еще не в состоянии работать - это мало, да и доход у него явно больше, чем то, с чего он платил алименты
tashafomina2011-08-28 20:36:00 (ссылка)
В том посте я промолчала. Там мужик идиот! Любовницу можно еще списать на "малолетство".
go_go_film2011-08-28 20:25:00 (ссылка)
Я вот, может, воображением небогата - но не могу я представить себе мужика, прокалывающего гондоны, чтобы завести ребенка.
Что он в ответ на "не хочу детей" может ебать мозги, может уйти к другой, завести от другой ребенка, но остаться с той, которая не хочет - это да, могу. А вот чтоб прокалывал гондоны (АААаа!), а потом еще и уничтожал улики (ААааа!-2) - такого я даже в кино не видала.
Впрочем, у меня, возможно, просто узенький кругозор:)
myppa2011-08-28 20:27:00 (ссылка)
вычо, не смотрели "домохозяек"??)))) там один товарищ ПОДМЕНИВАЛ ПРОТИВОЗАЧАТОЧНЫЕ ТАБЛЕТКИ ПРЯМ В БЛИСТЕРЕ!!!!
myppa2011-08-28 20:31:00 (ссылка)
ну карлос хотел, чтобы Габи родила ребенка, помните? и таблетки эт самое, тогось
она потом упала с лестницы и был выкидыш
go_go_film2011-08-28 20:33:00 (ссылка)
чота все равно не кажется мне данный сценарий жизнеспособным, хоть вы меня убейте! (но лучше не надо))
myppa2011-08-28 20:58:00 (ссылка)
это вам кажется. а у них уже 7 сезонов, и ничо, снимают ещё)) (хотя ващет закрывают его, я слышала)
go_go_film2011-08-28 21:07:00 (ссылка)
ну семь сезонов не потому же, что там каждая буква в сценарии имеет прямое отношение к реальности:))
если б всё было так, "Звездные войны" кончились бы после первой серии((
myppa2011-08-28 20:33:00 (ссылка)
да это я тут одним полушарием в ГО пишу, другим дочке буквы показываю и повторяю, чтоб запомнила. так что пардоньте)))
hazy_amber2011-08-28 20:35:00 (ссылка)
мы, по счастью, не в pishu_pravilno ;)
зато я вот сидела и повторяла на разные лады так и эдак, вечер разнообразила
el_li2011-08-28 20:44:00 (ссылка)
Ой-ёй-ёй, это же ещё в Санта Барбаре было, тому уж больше двадцати лет назад, воруют сюжетные линии понимаете!
myppa2011-08-28 20:47:00 (ссылка)
слушайте, я в 9 лет не увлекалась санта-барбарой до такой степени, чтобы прям аж запомнить))) только героев помню на вид и по именам (человек 5 где-то)
el_li2011-08-28 20:59:00 (ссылка)
Так увлекайся - не увлекайся, но за те 10 лет, что она шла и при наличии всего двух телевизионных каналов...ну в общем сюжет наизусть :)
myppa2011-08-28 21:00:00 (ссылка)
блин
я помню только "элен и ребяьа", "дикий ангел" и "пуаро"
первые 2 - сюжетов не помню, но сам факт просмотра помню хорошо
myppa2011-08-28 21:44:00 (ссылка)
это которая портнихой стала? нет? я их путаю
помню имя Луис Альберто только))))
go_go_film2011-08-29 00:33:00 (ссылка)
в заставке?
в заставке к сериалу, который шел по главному каналу страны в вечерний прайм?! в 1993 году?!
у вас отличная фантазия, например))))))
eirenes2011-08-29 00:37:00 (ссылка)
или плохая память)))
мне казалось, что она там прячется, он к ней приходит, находит ее, потом камера удаляется, а с нее падает юбка)))
go_go_film2011-08-29 00:41:00 (ссылка)
йопта))) надо на ютубе позырить, мож с нее и правда падает там всё на свете
zzzzuka2011-08-28 21:55:00 (ссылка)
ну это кино. В реале бы любая женщина заметила, т.к. после отмены ОК ты сразу это чувствуешь и по ощущениям и месячные начинаются :)
Но если отвечать на вопрос go_go_film - я в целом не вижу ничего такого необычного в этой ситуации, так как много людей идиоты и кретины, и им проще сделать что-то совершенно идиотское, нежели поступить рационально и реально найти другую женщину.
murmele2011-08-28 22:19:00 (ссылка)
Зато существует оказывается довольно распространенная мужская точка зрения, что гламурненькое "надевать на мужчину презерватив без помощи рук" делается специально для того, чтобы презерватив в процессе прокусить, забеременеть и заставить жениться.
Это, наверное, урбан легенд -- а вот чтобы таблетки нарочно пропускать или там мешать мужику вовремя вынуть, это сколько угодно. Посейчас. Хотя как бы уже и жениться-то не считается обязательным, а всё надеются.
go_go_film2011-08-29 00:40:00 (ссылка)
Да у меня просто как та свадьба для Леонида Ильича - прямо кладезь нового и неизведанного.
Мириады параллельных вселенных, густо населенных ебанатами всех мастей.
obormotkina2011-08-28 23:15:00 (ссылка)
я знаю такой случай
мужик прокалывал презервативы, они в финале процесса рвались
в первый раз девушка решила, что это случайность
во второй - что фатальное невезение
после третьего припёрла мужика к стенке, и он признался
obormotkina2011-08-28 23:38:00 (ссылка)
ну да, умом не блистал
он ещё после второго раза игриво интересовался, не беременна ли она уже
и девушка заподозрила неладное
go_go_film2011-08-29 00:36:00 (ссылка)
феерия, феерия!
не удержусь и процитирую "Даун хаус": сказочный долбоёб.
chekasia2011-08-28 20:28:00 (ссылка)
Я вообще из тех людей, которые считают, что трахались вдвоем - ребенок общий. Усё. Договоренности все эти фигня, ребенок получается от секса. И при любом раскладе надо иметь в виду, что может получиться. Даже вдруг.
tery_j2011-08-28 20:32:00 (ссылка)
а если трахались в троем/четвером, то ребенок тоже общий на 3-4 человека?
hamsterin2011-08-28 20:34:00 (ссылка)
От кстати!
Меняем задачку.
Групповушка, 3 М + 1 Ж. Она беременеет. Ясен пень, отец один. Но с точки зрения логики и справедливости, отцом мог стать любой из троих.
Делим алименты на троих или как?
hamsterin2011-08-28 21:04:00 (ссылка)
Не, я ж говорю, выяснить, кто именно - не вопрос. Но справедливо ли возлагать на него всю ответственность, если секс был поделен между тремя мужчинами. и его сперматозоид просто оказался пронырливее?
wacca2011-08-29 00:53:00 (ссылка)
Недавно читала текст, где цитировался журнал Работница 1924 года. Тогдашними законами это было решено! :)))
Журнал растолковывает практику нового брака:
«Забеременевшая и не состоящая в зарегистрированном браке женщина имеет право заявить во время беременности или после рождения ребенка в отдел ЗАГС по месту своего жительства, указав местожительство отца. Если в течение двухнедельного срока отец не сделает возражений, ребенок записывается как произошедший от названного отца. В случае, если он не признает ребенка, он подает в суд на мать о неправильности ее заявления… Если отец ссылается на то, что мать имела половые отношения с разными мужчинами, даже в случае правильности сообщаемого, суд постановляет привлечь к уплате всех мужчин, бывших в момент зачатия в отношениях с матерью ребенка». [13]
ponka2011-08-28 20:31:00 (ссылка)
угу
я именно про это и писала
http://girls-only-off.livejournal.com/1
talie_n2011-08-28 20:57:00 (ссылка)
слушай, но голова-то на плечах должна быть у обоих? как можно " не заметить" беременность, если ты прям очень не хочешь ребенка? не представляю
ponka2011-08-28 21:01:00 (ссылка)
уу тебя наверное цикл стабильный
а у меня нет
кроме того аорт далеко не каждая пойдет делать
talie_n2011-08-28 21:30:00 (ссылка)
Да понятное дело, что не каждая
Даже при нестабильном цикле я не очень понимаю, как можно заметить только на третьем месяце - если тебя реально этот вопрос волнует (а если не хочешь, то волнует)
То есть во всех этих ситуациях всегда есть недоговаривание деталей с обеих сторон - с целью свалить ответственность на другого
Если честно, я вообще не верю в гармоничные отношения двух людей, из которых один чего-то очень хочет, а другой - чего-то очень не хочет. И задуматься об этом следовало бы раньше (в примере, описанном в этом посте, например)
milady_winter2011-08-28 20:33:00 (ссылка)
Если женщине нельзя и не хочется рожать, в отличие от мужчины она идет к гинекологу и делает аборт.
И не ебет мозги, ага.
mypointofview2011-08-28 20:38:00 (ссылка)
угу
а таких случаев чтоб не заметить собственную беременность бывает наверно один на тысячу
ponka2011-08-28 20:51:00 (ссылка)
в одной только украине рожают в год 700 тыщ детей. далее сами посчитаете?
mypointofview2011-08-28 20:58:00 (ссылка)
а какое количество детей на Украине воспитывается бабушками ?
я думаю куда больше 700
milady_winter2011-08-28 21:07:00 (ссылка)
Представляю мыслительный процесс: прыщик не прыщик, бородавка не бородавка... оооо! супу горохового обЪелась!
mypointofview2011-08-28 22:21:00 (ссылка)
тема диссертация: "корреляция между вкусовыми привычкам хомо сапиенсов женского пола и интересом этих дам в репродуктивных технологиях" :))))
hanele2011-08-29 11:07:00 (ссылка)
вы знаете, бывает такое, и намного чаще. Тут и месячные во время беременности и нерегулярный цикл, и менопауза и некомпетентные доктора. Всякое бывает.
Я вон, с третьим ребёнком (!!) только на 10-й неделе узнала про беременность, да и то случайно. И много таких женщин знаю...
hazy_amber2011-08-28 20:33:00 (ссылка)
мне че-то кажется, что мужик, который пойдет презервативы прокалывать - не сольется
жить и рожать с таким стремно, это да, но вот шоб слился...
hermionita2011-08-28 22:07:00 (ссылка)
Скока раз в ГО и ГОО упоминались чуваки, которые детей хотели - аж прям не могли, а как только телка беременела - сливались.
zomerzon2011-08-29 07:43:00 (ссылка)
А запросто. Поскольу опция "слиться, если что не так" обществом для мужчин предусмотрена и каждый мужчина где-то в глубине сознания ее помнит, многие мужчины на эту тему задумываются картинками. Ну там, видит, как он с очаровательным 6-летним сыном играет в футбол. Или как с 20-летним сыном, тоже таким классным, идет в стриптиз-бар. Или как сидит он, 70-летний патриарх, в окружении почтительных детей и внуков. А вот вся эта ежедневная рутина - грязные памперсы, ночные побудки, коклюши-ветрянки, порванные штаны, двойки в школе, подозрительные компании и тыды - как-то в этих картинках не отображается. Поэтому когда долгожданный наследник со своим непрерывным круглосуточным "вяяяяя" оказывается реальностью, данной мужчине в ощущениях, мужчина вдруг осознает, что вокруг полно нетоптанных баб без "вя", а с задачей произвести на свет потомство он уже кагбэ справился. И ага, сливается.
lady_aphina2011-08-28 20:37:00 (ссылка)
И сдается мне хрен она от него откажется или скажет: "дорогой, давай-ка ты"
Это уже допущения пошли.
Может, у неё после родов материнский инстинкт включится, и она вдруг поймёт, что ребёнка любит и вообще всё круто. Может, просто общественное мнение для неё ппц как важно, и слиться она не решится. А может, возьмёт да таки и сольется радостно.
Тут ещё фигня в том, что беременность - процесс длительный, гормональный фон меняется сильно за это время, и мнение женщины может сильно за это время измениться. Именно под влиянием гормонов. У мужиков такого нет, вот они чаще и сливаются.
Это, ессно, лишь один из факторов, я не говорю, что так всегда происходит. Но и такое имеет место быть.
lady_aphina2011-08-28 20:41:00 (ссылка)
Угу, бабушкам - за милую душу сдают. И никаких тут осуждений со стороны общества, кстати, обычно.
Нам вон свекровь вообще предложила ребёнка ей на воспитание отдать. Я аж охуела от этого.
mypointofview2011-08-28 22:22:00 (ссылка)
а их не берут
берут тех которые есть и отдают детей "на время"
bezoglyadova2011-08-28 23:34:00 (ссылка)
у нас и на время не возьмет, и посидеть не приедет. зато когда чего-то надо, она тут как тут, дай мол, я мать тебе (мужа мама)
bezoglyadova2011-08-28 23:51:00 (ссылка)
ага, свекровища, я бы сказала...
с моей мамой сейчас уже попроще ( дочери 3,5 года, а до 2-х лет и речи не было) и ей ( маме) можно сказать "если не ты, то все, я пропала!" и она согласится, но....будет миллион условий, начиная от кормежки, заканчивая распорядком дня, что потом я прокляну все на свете. Про кормежку вообще смешно. Старшего возила к маме с баночками с едой до 10 лет. Потому как мама отказывалась его кормить с мотивировкой " он у меня не ест, я схожу с ума!"... Сейчас все тоже самое накрывает её с моей дочерью, тока хлеще. Дочери я пакую и кефир и молоко :))) Но мама полностью на моей шее, отказа ни в чем не знает, поэтому скрепя сердце, соглашается.
bezoglyadova2011-08-28 23:54:00 (ссылка)
эээ... разъединилось :)
В общем, маму я юзаю в очень краних случаях. Когда и вправду труба. А вовсе не для "отдохнуть бы".А так, няня или муж на подхвате (я работаю больше мужа и по времени и по трудоемкости).
bezoglyadova2011-08-29 00:02:00 (ссылка)
хм. Я не спихиваю ребенка на няню. У меня няня приходящая. Эдак можно договориться что и в детский сад спихивают и в школу спихивают и вообще...
Впрочем, вы правы, но не про меня. Когда искала няню дала объявление в газету с таким началом " ищу вторую маму..." ничего в голове не было, кроме прекрасных мыслей, поверьте. Каково же было мое удивление, когда большинство звонивших предлагало забрать "ребеночка к себе пожить за ваши денежки"...вот тут то он и прихуел (с)
mypointofview2011-08-29 00:06:00 (ссылка)
были вроде сады шестидневки с ночевкой - туда тоже спихивали
и школы интернаты
boarding school по английски
Изменено 2011-08-29 12:07 am (local)
bezoglyadova2011-08-29 00:14:00 (ссылка)
это вы мне предлагаете чтоли?! ))) Да меня от одной мысли мутит.
И интернаты есть, и дома ребенка есть, и сады -шестидневки тоже есть.
И на органы можно сдать еще, ага :)
mypointofview2011-08-29 00:38:00 (ссылка)
а вы тут причем?
мы ж про матерей не желающих своих детей
а про детсад мне тут в малышах сделали выговор: все мамы сдающие детей в сад - лентяйки
ребенку нужно социализироваться - на детскую площадку
кружки и секции - возить самой, а не идти в садик на все готовое :))))
bezoglyadova2011-08-29 00:44:00 (ссылка)
не, ну мне показалось что вы так поддели, мол, ага, при наличии бабла- няне спихнуть.
Про малышей феерия. Слава богу я там ни дня не была в этом куринном сообществе. Я тоже против детских садов, но исключительно в москве и совсем по другой причине. Скорей наоборот, я считаю что там все "неготовое" к развитию ребенка и психологическому комфорту родителей. Но про "самой" не скажу ни слова. Скорей наоборот. Ребенку нужна счастливая и наполненная мама, а не кусок говна, лишенного из-за этого ребенка любых социальных радостей.
ochame2011-08-28 20:51:00 (ссылка)
>Почему же мужчинам позволительно свалить?
почему же позволительно-то?
во-первых, дырки в презервативе - это криминал, по-моему (если это доказать можно).
во-вторых, алименты отец должен платить в любом случае.
ochame2011-08-28 21:50:00 (ссылка)
понятия не имею.
может, он кому-нибудь об этом сказал, например (и тот человек даст показания в суде?), или она найдёт проколотые презервативы.
mypointofview2011-08-28 22:23:00 (ссылка)
кто то кому то что то сказал на суде не сработает
особенно в таком то деле
glipka2011-08-28 21:15:00 (ссылка)
ну я к тому же. Но, согласитесь, что к мужчине, оставившему ребенка в подобной ситуации, осуждения у большинства будет меньше.
pionervojataja2011-08-28 22:05:00 (ссылка)
Однозначно. И согласна с тем, что это несправедливо. Хотя кто-то внизу написал про чувачка, который в пузе женщины (а не мужчины) тусит и шевелится неск месяцев - поэтому, наверное, женщине легче привязаться, чем мужику, который просто злится, чувствует себя обманутым и предвкушает все тяготы отцовства. Но все равно это несправедливо, и все равно ответственность - имхо - абсолютно одинаковая
glipka2011-08-29 00:15:00 (ссылка)
ну гормонально и физиологически женщине проще принять ребенка - да, но у нас отношение к мужчине тоже такое потребительски-уничижительное по сути, когда от него не ждут взрослых поступков, ответственности, а если такое случается - счастье на всей улице, хотя это норма по сути. Не оставляет меня это равнодушной (грустный смайл)
pionervojataja2011-08-29 00:21:00 (ссылка)
Соглашусь. Хотя папашками в своей стране я весьма горжусь, да и в принципе мужики у нас посуды моют, полы стирают и тэдэ... но мамы многих моих знакомых продвинутых мужичков, понаехавших с бывшего совка, вполне себе рассуждают о том, что "женщина должна... потому что она женщина" и тд... и спорить абсолютно не с кем... :(
beautystar2011-08-28 20:56:00 (ссылка)
Лично знаю барышню, которая ребеночка своего в лобик чмокнула, в кроватку положила и усвистела в неведомые дали.
А супружник ее с киндером нянчился (с помощью своей мамы ака ребенкиной бабушки, правда), и супругу свою неблаговерную разыскивал, потому как сам ее пылко и страстно любил, ну и "ребенку жеж мать нужна"
Так что было бы желание..
maugletta2011-08-28 20:57:00 (ссылка)
* мрачно*
ну, во-первых , отказываются,
во-вторых- выкидывают в помойку , оставляют на скамейке в парке, закапывают живьем и т.п.
причем именно тетки, да. и первое и второе.
А на десерт-кхм- именно тетки, прошляпив ненужную беременность и опоздав на аборт, отыгрываются на дитях ..
Когда у меня не было необходимсти в ребенке- у меня было жестко двойное предохранение и я тем не менее ежемесячно была в полной моральной и финансовой готовности к аборту.
НЕ пришлось, к счастью.
hamsterin2011-08-28 21:05:00 (ссылка)
Re: * мрачно*
О, вот вы меня понимаете.
Жесткое предохранение и паника при задержке в два часа.
glipka2011-08-28 21:13:00 (ссылка)
Re: * мрачно*
Ну тогда общественное мнение будет порицать женщину мощно, мужчину в похожей ситуации - маловероятно.
maugletta2011-08-28 22:02:00 (ссылка)
Re: * мрачно*
оно всегда порицает женщину.
двойные стандарты и все такое.
Но, -взаимно- я б обществе тоже не слишком высокого мнения:) И не п упущу возможности попорицать его:)
И порицая женщину, оставившую младенчика на морозе- ей дадут меньший строк, а мужику в аналогичной ситуации впаяют по полной.
Именно потому что он не рожал и у него гормоны не скачут.
glipka2011-08-29 01:44:00 (ссылка)
Re: * мрачно*
ну так это правда жизни (про гормоны) и будь у женщины защита в виде нормального пособия и алиментов, она бы не стала ребенка на мороз-то (не в оправдание, а справедливости ради)
glipka2011-08-29 21:26:00 (ссылка)
Re: * мрачно*
просто загнанный безысходностью в угол человек, с перекошенным гормонольным фоном и, возможно, с послеродовой депрессией, это не совсем то, что человек в нормальном состоянии. Я не оправдываю, повторюсь
maugletta2011-08-30 09:41:00 (ссылка)
Re: * мрачно*
правильно.
Поэтому аборты они не делают- это вредно, не предохраняются- потому что мужику с резинкой не вкусно, рожают- потому что бабский организм обновляется, в роддоме не оставляют, потому что апчественность осудит, а обнаружив, что зайка вопит и мешает спать по ночам - а лужайку для него никто давать не собирается- дитеныша забывают занести в дом, оставляя коляску на улице зимой ( к примеру) .
Понимаешь, послеродовая депрессия as is к бытовым условиям имеет очень косвенное отношение. Она как правило эндогенная.
gilmorn_elemorn2011-08-28 21:07:00 (ссылка)
Ну Вы ТАКОГО коня в вакууме описали...
Я вот при мысли о беременности покрываюсь холодным потом, недавно упала в обморок из-за смены климата - и пошла за тестом, даром что на ОК - нет, нуавдруг?
Если женщина реально не хочет детей или ей нельзя рожать - она поставит спираль, перевяжет трубы и раз в месяц будет делать тест.
glipka2011-08-28 21:12:00 (ссылка)
так мужчина же тоже может перевязать каналы или чего-то там и все, по-моему даже менее травматичная операция и обратимая, в отличии от женщины. Опять же ответственна за все женщина - не хочешь ребенка, озаботься тройной контрацепцией, хочешь, то будь готова, что останешься одна. А мужчина как в первобытном обществе - осеменяет самку и привет, с него взятки-гладки, а уже если он озвучил свое нежелание, то вообще без претензий (я не про всех, если что, я про превалирующее общественное мнение)
fond_wolf2011-08-28 21:08:00 (ссылка)
Очень уж сферично-вакуумная ситуация, ИМХО. В то, что мужчина прокалывает презервативы, а женщина не замечает, утомленная оргазмами, я еще могу поверить хоть как-то. Но вот если женщина убежденная чайлд-фри, т.е. детей не хочет не "пока", а вообще никак-никак никогда-никогда, то поверить в то, что она заметит беременность, когда уже аборт будет поздно делать - извините, это как??? Я как раз такая женщина, которая не хочет детей, так я и по поводу презерватива всегда парюсь, какие бы там ни были оргазмы, и за циклом слежу очень внимательно, пара дней задержки - сразу тест. Ну как можно не заметить?
Ну ладно, допустим, поверим в то, что слишком поздно узнала. А почему вы считаете, что она не откажется? Конечно, если у нее внезапно во время беременности и родов проснутся какие-то там чуйства и она внезапно возлюбит этого ребенка с нечеловеческой силой - тогда таки да, не откажется. А если нет, то вполне может отказаться и сдать его счастливому папаше, который так хотел, так хотел, что ажно на подлость решился от силы своего хотения. Разумеется, что общественное мнение осудит ее в таком случае в мильен раз строже, но тут уж выбираешь - либо жить так, как хочется, и слыть в округе последней гадиной и ехидной, либо быть несчастной, зато выглядеть хорошей в глазах лавочных приподъездных сплетниц. И дело не в презрении к женщине - дело в особом отношении к материнству. Самец, бросающий детенышей - ну чо, бывает, сплошь и рядом, и в животном мире, и среди людей, ну чо уж, ну бывает, чо с самца взять. Бросившая детенышей самка - ненормальная, ошибка природы, так не бывает среди нормальных и не должно быть, нормальная мать своих детей до последнего вздоха будет защищать... ну и далее со всеми остановками. От отношения к материнству всё и идет, кмк.
pionervojataja2011-08-28 21:59:00 (ссылка)
по поводу зверев вы ошибаетесь, наск я помню, есть дофига таких, у которых папашки воспитывают, а мамашки сваливают, и да поправят меня матерые зоологи
зы - на своей шкуре знаю, как иногда может женщина-распиздяй пропустить беременность. И знаю двух мужиков, которые прокалывали презервативы (одного лично, второй - знакомый оч близкой подруги)
Но так- согласна с вами по многим пунктам
fond_wolf2011-08-29 00:29:00 (ссылка)
Про зверей - это я с точки зрения среднестатистического обывателя говорила, а не с точки зрения зоологии. Как-то считается, что среди животных самки все сплошь самоотверженные матери, а те единичные случаи, когда не (те же кукушки) - считаются из ряда вон выходящими и опять-таки осуждаются как "ненормальное".
werych2011-08-28 21:11:00 (ссылка)
такое ощущение, что с этой точки зрения "а мужиком то быть проще".
так вот именно - у многих мужчин детей вообще забирают и видеться с ними не дают, бывают и такие женщины. а ведь у родителей равные права.
так что думаю женщиной в этом смысле быть хорошо. хорошо, что женщинам дано рожать. а что мужчину неправильного выбрала - это её проблемы
kisa19802011-08-28 21:20:00 (ссылка)
к сожалению, бабы тоже сваливают, правда процентное соотношение ооочень разное.
И да, женщину будет общество осуждать. Она ж мать блять, и проносив ребенка 9 месяцев у себя в животе и не полюбить - это только моральные уродки могут
glipka2011-08-28 23:36:00 (ссылка)
ну да сваливают - не спорю.
Хе, есть матери, которые за всю жизнь так и не могут полюбить своего ребенка, и что потом с этими детьми бывает мы видим. Но, блин, не было бы этого общественного мнения, двойных стандартов, может быть и проще было принять решение - не иметь детей. Хотя не факт, конечно
greenkamchatka2011-08-28 21:27:00 (ссылка)
ситуация очень сферическая, но
я все же за равную ответственность, хотя итоговое решение - считаю - имеет право оставить за собой женщина, потому что ее тело, ее здоровье и потому что в 9 случаях из 10, если кто из родителей и свалит - это будет отец.
но меня жутко раздражает, когда мужики начинают ныть "да она меня обманула, да она сама под меня легла, да она специально забеременела". такое ощущение, что пока он спал - у него взяли дозу спермы, а он ни сном, ни духом.
хочется всем им на лбу зарубить: не хочешь детей - не занимайся сексом. или хотя бы (!) презерватив надевай. всегда. но помни - что и это не гарантия, и презерватив может подвести, и тогда - смотри пункт первый: не хочешь детей - не занимайся сексом.
iris_ka2011-08-28 21:39:00 (ссылка)
мы с мужем оба не хотели детей, предохранялись...
я каким-то образом забеременела в первый день задержки...))
не смотря на то, что оба феерические долбоебы, решили ребенка оставлять - ну не поднялась у меня рука делать аборт и муж меня поддержал...
что за беременность отвечают оба... но женщина несет большую ответственность - это ее тело, ее здоровье...
bezoglyadova2011-08-28 23:39:00 (ссылка)
эээээ...забеременнела в первый день задержки...мужа с работы чтоль?!
и чо?! и Как оно?! нежеланный ребенок с обоих сторон?! Любите? ненавидите?! А то может на аборт рука не поднялась, а на него поднимется?
извините что грубо, но ваш комментарий всколыхнул прям.
iris_ka2011-08-28 23:56:00 (ссылка)
ну по моим подсчетам месячные должны были начаться 15 января и не начались...
собственно 15-го и был секс)
да, нежеланный ребенок с двух сторон...
начали готовиться, ждали, по этому поводу затеяли ремонт...
на фоне этого самого ремонта + серьезные траблы на работе - в итоге я ребенка потеряла...
bezoglyadova2011-08-29 00:04:00 (ссылка)
простите. утешает одно : он вам был не нужен, и вы не сильно расстроились
bezoglyadova2011-08-29 00:16:00 (ссылка)
Простите, ладно?!
Только не пишите так больше. Будто вам по-прежнему не хочется и ни о чем вы не жалеете.
Извините еще раз
iris_ka2011-08-29 00:25:00 (ссылка)
да ничего страшного...
просто теперь двоякая ситуация - с одной стороны безумно жаль, что не получилось, а с другой - осознанно мы на ребенка не сподобимся никогда...
извините, что грузанула своими проблемами
bezoglyadova2011-08-29 00:28:00 (ссылка)
нунуну... если вам 50, то соболезную. если меньше, то не факт :)
glipka2011-08-28 23:45:00 (ссылка)
ну понятно, что тело женщины - да, и ее решение окончательное рожать или нет.
iris_ka2011-08-28 23:50:00 (ссылка)
по идее, когда женщина решает рожать ей или нет, она рассматривает все варианты с учетом возможностей финансирования... у меня мама в свое время кричала - рожай от хоть от кого, сами справимся)
saplady2011-08-28 21:46:00 (ссылка)
Если женщина не хочет ребенка - то она найдет и в 20 недель способ сделать аборт. Извините, но времена героинь фильма "Москва слезам не верит" - прошли.
Или бабушке "сдаст".
Или в роддоме оставит, скажет, что умер. А если узнается, будет врать "родился с ТАКИМИ отклонениями, ну сами понимаете". Большинство не осудит.
wacca2011-08-28 22:09:00 (ссылка)
Да, полностью согласна. В отношении к детям кроется самое главное неравноправие полов, и это меня угнетает. И даже без такой долгой истории, просто обычный ребенок и обычный развод. Если после этого отец появляется раз-два в неделю, обеспечивает ребенка деньгами, заботой и общением - то он прямо идеальный отец. Если же женщина уйдет из семьи и будет также видеться с ребенком и давать бабло - она будет в глазах общества (да скорее всего и своих собственных) ужасной матерью и последней сукой. И окружающие еще будут доносить эти мысли до ребенка.
Вот почему так?
glipka2011-08-28 23:30:00 (ссылка)
Да. а почему так, я тоже думаю, мы наверное недалеко ушли от зверушек еще, у нас такой первобытнообщинный строй - мужик может трахаться направо и налево и не отвечать за последствия
wacca2011-08-28 23:35:00 (ссылка)
Мы недалеко ушли от полного партиархата. И идеи феминизма у нас, к сожалению, очень фигово прижились - притом, как среди мужчин, так и среди женщин. Но некоторые ростки есть, и это радует!
glipka2011-08-28 23:50:00 (ссылка)
Да у нас даже не патриархат, а не пойми что, в патриархате хотя бы мужчина несет ответственность за свою семью. Еще плохо, что идеи феминизма извратили прилично - там зачастую страх быть женщиной и попытка стать мужчиной, а на самом деле феминизм он про другое - про то, что женщиной быть не страшно, что мужчина не третий сорт, а тоже способен на принятие решений и ответственность. То есть в принципе феминизм, как он видится мне, равное уважительное отношение к обоим полам.
hermionita2011-08-28 22:10:00 (ссылка)
Мысль общая такая, что "да ну вы что, и телки сливаются от нежеланного ребенка разными способами". Да только чуваку не приходится так изъебываться, чтобы от своего ребенка слиться, если вдруг. И когда у меня спрашивают про ребенкиного отца, где он - что он, то потом с таким удивлением-восхищением выдают, что он такой распрекрасный отец, что не слился от нее, когда мы разошлись. И родители мои дрочат на него, что он участвует в ее жизни. А разве про телку так восхищаются, если она с мужем разведется и остается с ребенком?
redlis2011-08-28 22:24:00 (ссылка)
Absolutely
Увы, в нашем чУдном коммьюнити мужчина по умолчанию на коне, а женщина сама-дура-виновата. И это чисто бабское такое, фу.
glipka2011-08-28 23:22:00 (ссылка)
ну и не только здесь, здесь еще не самый страшный срез общества, хотя иногда фигеешь. А вот если совсем-совсем в народ, там такое цветет и пахнет на каждом углу и, если встречаешь человека, который тоже видит фигню эту, радуешься как ребенок, как я сейчас радуюсь комментариям, подобным Вашему :)
redlis2011-08-28 23:42:00 (ссылка)
Да ну, когда говорят, что всё равномерно, то многого не учитывают, считаю.
Мужика с толстым пузом и рожей чуть краше крокодильей запросто могут любить, уважать и даже считать сексапильным.
Женщину с такими кондициями обшикают и посоветуют "что-нибудь драпирующее", что не оскорбит взгляд общественности.
Дамы вон страдают, делая липосакции-подтяжки, вкалывая ботоксы - а мужик, если он не актёр или модель, никогда за свои же деньги не станет так мазохировать.
Женщина приходит с работы и - с точки зрения среднестатистической участницы женских сообществ - разве ей сложно быстренько убрать и приготовить? А мужчина пришёл с работы усталый и ужин погреть не барское дело.
Щас могут прийти и кричать, что никто так не думает, но когда я однажды в жж френдессы написала (в ответ на вопрос поста), что никогда не гладила мужские рубашки и почти ни разу за последние лет 8 не мыла пол - все жалели моего мужа. Прямо или намёками.
От мужчины российское общ. мнение требует примерно двух вещей: чтобы был и чтобы хоть что-то зарабатывал. А женщина должна всё-всё: зарабатывать, убирать дом, готовить еду, рожать-кормить - и всё это легко-непринуждённо, с улыбкой на довольном лицеи блаженной истомой в роскошном стройном теле :)
red_rat_catcher2011-08-28 22:42:00 (ссылка)
нельзя гормонального но есть спирали без гормонов, если таблетки влагалищные и есть кремы спермицидные. Есть колпачки банальные.
Я к чему - если женщина не хочет ребенка ни под каким соусом то меры к тому предпринимает она, даже если оба предохраняются. Это в качестве реального положения дел.
Еще в копилку опыта - женщины очень разные: и сдают, и бабушкам скидывают, и много чего еще делают.
А насчет вопроса - а почему так? Почему это так в культурной прослойке где мы сейчас живем, я не знаю. Однако тему - дети живут с отцом, а мамы величина изменяемая и приходящая - вижу, она устойчивая, но обычно идет или от достаточно обеспеченных мужчин либо с мусульманскими корнями
glipka2011-08-28 23:23:00 (ссылка)
Да я все это понимаю и вижу другие модели и картинки, но в общем и целом ситуация такая, что с мужчин спроса меньше.
red_rat_catcher2011-08-28 23:26:00 (ссылка)
с каких? мужика мусульманина араба свои же живьем сожрут за то что дети не с ним. Я уже умолчу о чеченских товарищах, об узбекских, которых наблюдала в количестве.
redlis2011-08-28 23:45:00 (ссылка)
Со среднероссийских, я бы сказала)) То есть преимущественно не с кавказцев и узбеков, а с средних славяно-татар, славяно-евреев и славяно-славянов :)) Которые в большинстве своём как-бы-христиане и как-бы-атеисты. Хотя последнее время встречаю немало и типа-буддистов
red_rat_catcher2011-08-28 23:48:00 (ссылка)
вообще то нам, средне- это-самое пора бы вводить норму что - мы не даем тем, кто бросил своих детей. Лисистрата рулит. Ну и общественно поощрять пап, которые любят своих детей
bezoglyadova2011-08-28 23:18:00 (ссылка)
Как сказала прекрасная Ира Богушевская " Потому что родить не кончить!" Вот поэтому дети с мамами.
А все остальное винегрет.
madam_polasuher2011-08-29 00:12:00 (ссылка)
Ну а что делать, кроме как менять это общество личным примером?
glipka2011-08-29 00:23:00 (ссылка)
(поправляя доспехи)
Да, понятно, что я стараюсь жить как я считаю правильным и нужным, но я все же в обществе живу и меня эта тема очень огорчает. Ну я еще росла в среде, где ненависть к женщине - норма. Поэтому чуть что на коня и где мой верный Санчо.
Ну, а серьезно - грустно это ужасно.
madam_polasuher2011-08-29 00:29:00 (ссылка)
Грустно, ага. Поэтому живём по совести и стараемся ограничить круг общения людьми со схожими взглядами.
В принципе, иногда даже начинает казаться, что все вокруг нормальные. Хотя вот так иной раз сходишь в ГОО - ЁБАНЫЙ СВЕТ!!!
zomerzon2011-08-29 08:05:00 (ссылка)
Тут я согласна полностью. Как правильно заметил недавно читанный писатель Майкл Шейбон, отцу, чтобы общественность провозгласила его "хорошим", достаточно просто присутствовать в жизни ребенка; мать же может быть либо "плохой", либо просто матерью, а чтобы ее назвали "хорошей", это вообще не понятно, какие подвиги она должна совершать. Я бы сказала, мать начинают называть "волчицей", когда она все еще в разы больше делает, чем "хороший отец".
zvizda2011-08-29 09:57:00 (ссылка)
поскольку биологически сложилось так, что рожает женщина, у нее и ответственность больше за возникновение беременности. с другой стороны, только женщина принимает решение оставлять ли ребенка, то есть у нее и прав больше. так что все, в общем, справедливо.
если кто-то не согласен со справедливостью такого положения дел, то это то же самое, что биться головой о стену в надежде ее прошибить. против законов природы не попрешь.
glipka2011-08-29 21:14:00 (ссылка)
да нет, тут речь в принципе о равной ответственности двух взрослых людей за свои поступки, но почему-то одному позволительно играть в дитятко в вечном поиске все жизнь, а другому нет, и чаще последним оказывается именно женщина.
Изменено 2011-08-29 09:14 pm (local)
zvizda2011-08-30 09:51:00 (ссылка)
ну слушайте, если ответственность равна, почему тогда права не равные?
при наступлении беременности у женщины, решение о ее сохранении принимает именно женщина, а мужчина ничего не может сделать, если он хочет ребенка, а женщина решает сделать аборт и наоборот, когда он не готов к ребенку, а женщина решает рожать.
кто решение принимает, того и ответственность больше, нет?
evighet2011-08-29 11:22:00 (ссылка)
Ну а почему не сказать: "дорогой, давай-ка ты"?
Общество и так осуждает тех, кто не хочет детей иметь, какая ей разница, за что ее еще будет зашоренное общество осуждать.
nelis2011-08-29 19:50:00 (ссылка)
Послушайте, для вас что — открытие, что М и Ж изначально не равны и равны быть не могут в принципе? Ну, от природы? Одни не рожают, другие не бреются. Одни сильнее, у других мультиоргазмы.
Уравнять в правах можно, не вопрос.
Но выключить инстинкты, гормоны и другие чисто физиологические фишки не получится. Мужчины и женщины — разные. И в некоторых вопросах спрос с них тоже разный.
Отказаться от ребенка могут оба. Оба имеют на это право. При этом реакция окружения на это действие будет зависеть от конкретного окружения конкретного же родителя.
Но вы тут как-то лихо биологию с общественным мнением попутали. Вот вы пишете: "И что остается женщине? Не сдавать же в детдом ребенка? Растит. Почему же мужчинам позволительно свалить? А женщина всегда ответственна и за себя, и за Васю своего".
Тут нет логической связи, понимаете? Соответственно, и ответить на заданный вами вопрос невозможно.