Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
zubeezu
[info]zubeezu пишет в [info]girls_only @ 2010-05-11 18:47:00
Десять раз уже текст переписала, не знаю как объяснить без детализирования. Ситуация такая - неделю назад у меня был нелегкий разговор с моим любимым мужчиной по поводу его отношений с его однокурсницей и "единственной" настоящей подругой из группы. С мужчиной встречаемся год, более полугода вместе живем. С подругой я знакома примерно месяцев семь, она ко мне хорошо относилась и даже была со мной довольно откровенна в общении, мы разговаривали с ней на разные темы, о жизни, творчестве и т.п. (а-ля высокоинтеллектуальные беседы),все мы заканчиваем творческие ВУЗы, они оба живописцы, я занимаюсь кино. Она не раз признавалась в своем прекрасном ко мне отношении, в том что она ужасно рада, что у ее друга появилась такая замечательная девушка и все такое. Это я к тому, что не подозреваю ее ни в каком "злом умысле".

С приходом весны я стала замечать, что она стала нарушать видимые для меня границы (которые я, конечно же, нарисовала вокруг своего мужчины) общения. Т.е. если мы встречаемся в метро, они сидят на пустой лавочке и ждут меня, то ее бедро словно у сиамского близнеца приросло к ноге моего мужчины, при этом она в колготах и тонком платье.
Эти "мелочи" стали очень привлекать мое внимание, так как раньше такого не происходило. Она держалась на некой дистанции и такого физического контакта между ними не было.
Далее происходило то что на его новом телефоне (с камерой, ололо) то и дело появлялись новые фотографии их ботинок вместе, например, или ее на паре, или их в отражении. Периодически какие-то фотографии попадали на заставку телефона, на мои очень аккуратные вопросы мой любимый отвечал мне -- ну твоих фотографий у меня нет, ты не даешь мне тебя сфотографировать нормально, а этот снимок мне нравится, поэтому он на заставке.
В апреле меня не было в Мск три недели, я болела дома у родителей и мой любимый приезжал ко мне на неделю(и в течении ее слелал мне предложение).
Конечно же он приехал с очередной ее фотографией на заставке телефона и с тонной рассказов про то как они ходили куда-то, делали что-то вместе и т.п.
Надо отметить, что каждый раз в таких ситуациях, настроение мое портилось, я молча негодовала, это повлекло за собой некоторую небрежность к перемене моих настроений и отчуждение со стороны моего любимого ко мне, его не устраивало мое "выражение лица". 
Так вот. Вернувшись в Мск (любимый к тому времени целую неделю уже провел тут без меня), мы должны были переезжать в нашу совместную квартиру и это оказалось жутким стрессом для меня, потому что он был довольно-таки груб, холоден, да так не похож на себя, да так, что я плакала все эти дни и меня посещали мысли, что он передумал. Когда он наконец отреагировал на мои слова, оказалось, что для него переезд хуже пожара и в этом вся причина.
Потом мы позвали в гости его (и как я считала, уже и моих) подруг, отметить мое возвращение, наш переезд и просто выпить вина. Та самая подруга, назовем ее Наташа, выпив пару бокалов, стала активно прикасаться к моему мужчине в процессе беседы, но самый апофеоз был, когда среди ночи, она перелегла со своего матраца, который мы ей постелили, со словами "мне тут грустно одной" к моему мужчине под левый бок.
Т.е. я просыпаюсь утром и вижу картину -- она лежит рядом с ним и между ними яблоку негде упасть.

К слову, он ничего такого в этом не увидел. Когда я стала говорить о том, что такое поведение с ее стороны -- это неуважение ко мне, что ей не хватает деликатности -- была послана далеко, ибо он считает, что это все мои домыслы, что никакой дистанции "приличия" не существует в природе и что я дура, из своих непонятных ему стремлений, хочу испортить ему отношения с единственным человеком в его группе, с которым ему приятно общаться.
После долгих разговоров он все-таки сказал ей, что такие проявления дружбы я не приветствую, на что барышня заявила ему, что она была обо мне другого мнения и что с этого момента она ограничит их общение, отказалась делать с ним совместную работу и отказалась ему позировать. После таких ее слов он опять стал меня винить в том, что он лишился друга в ее лице.
На мои слова, что друзья так, как она, не поступают, он не реагирует. 
Сегодня ровно неделя с того инцидента, его отношение к ситуации сменилось на пофигистическое, он считает, что это мои личные с ней терки и что он не имеет никакого отношения ко всему, но в его глазах укор за то что она его игнорирует и отказывается с ним даже разговаривать.

Я не знаю что и думать. Я правда дура? Это не должно было меня задевать? Это в порядке вещей, такое общение? 
Мама мне сказала, что как мудрая женщина, я должна была молчать и не реагировать на ситуацию вообще, что он меня выбрал и мне сделал предложение и что недостаток воспитания у кого-то не должен так меня задевать. Два моих друга сказали мне, что такую подружку надо обезвреживать в самом начале.
280 комментариев
 
[info]lentochka
2010-05-11 20:04:00 (ссылка)
ага, дура.
таких подружек надо хитро обезвреживать в самом начале, а не с топором на них бежать наперевес.
найдите ей мальчика срочно. ей не нужен ваш мужчина, ей в принципе нужен кто-то, а ваш мужчина ей не откажет в малом тепле, вот она к нему и пристает. вашему мужчине просто приятно, про измену он вряд ли помышляет, но всегда приятно, когда ты кому-то нужен.
[info]zubeezu
2010-05-11 20:07:00 (ссылка)
вопрос оффтоп
я тег лж ката не помню, не подскажете?

про то что ей просто мужик нужен я поняла)) т.е. догадалась и сама
и про то что ничего ТАКОГО во всем этом нет)
мне просто неприятно, что она себя не контролирует и не видит ничего для меня обидного в таких действиях) т.е. поступает неделикатно

только сейчас из-за того что ни она ни он не отступают от своего мнения, я стала сомневаться, имею ли право обижаться на это
[info]streich
2010-05-11 20:11:00 (ссылка)
а если бы у вас был друг, то ему можно было бы спать бутербродиком в вашей парочке, нежно к вам прижимаясь?
[info]zubeezu
2010-05-11 20:16:00 (ссылка)
я своим друзьям даже обнять меня за талию не разрешаю теперь
[info]streich
2010-05-11 20:20:00 (ссылка)
понятно. но меня интересовало мнение вашего мч. он нормально бы отнесся, ничего такого?
[info]zubeezu
2010-05-11 20:28:00 (ссылка)
да он мне истерику такую один раз устроил еще в начале отношений, когда в мое отсутствие в МОЕМ компе нашел фотографии одного моего друга, который в армии, который мне письма писал и звонил по ночам
в итоге я стерла все фото и попросила друга не звонить
чтобы моему другу спалось спокойно

в общем, ему можно, мне нельзя
[info]zvizda
2010-05-11 20:30:00 (ссылка)
чот вообще как-то гнило все, извините(
[info]sultansha
2010-05-11 20:26:00 (ссылка)
и зря
[info]zvizda
2010-05-11 20:30:00 (ссылка)
ниже привели очень показательную модель ситуации.
спросите его, как он отнесется к другу мужского пола, который будет прижиматься к его бедру и придёт к вам третьим в постель, чтобы прижаться к нему, на сей раз уже попкой.
[info]lentochka
2010-05-11 20:15:00 (ссылка)
треугольные скобки lj-cut text="дальше" треугольные скобки

остаток текста


я бы тоже обиделась. вы имеете право обижаться, но это не умно.


Изменено 2010-05-11 04:17 pm UTC
[info]zubeezu
2010-05-11 20:29:00 (ссылка)
в этом и вопрос -- а как умно?
[info]lentochka
2010-05-11 20:40:00 (ссылка)
наверное, самое безболезненное найти ей мужчину.

наверное, умная женщина бы подружилась с ней, и указывала своему мужчине на Наташины недостатки завуалированным способом? Я не знаю, я такое только в кино видела и в книжках читала..
[info]boulubashka
2010-05-11 20:33:00 (ссылка)
я бы обиделась на б/ф.
Девушка ,в принципе, не обязана ваши интересы учитывать.Хотя я на нее бы тоже обиделась, так что понимаю.
А вот мол. чел-ку не помешает (точнее, вам вместе) обсудить, для кого где проходит граница и понять, как меньше травмировать друг друга. Вам же жить еще вместе...
[info]zubeezu
2010-05-11 20:44:00 (ссылка)
если бы девушка не стремилась стать моей подружкой и не болтала со мной по душам про все на свете, я бы не ждала от нее деликатности
так я подумала что ей просто не хватает понимания
но сейчас мне кажется что она все понимает и задело ее больше всего то, что я все просекла
[info]zubeezu
2010-05-11 20:45:00 (ссылка)
и еще и сказала вслух!
[info]boulubashka
2010-05-11 22:08:00 (ссылка)
не, ну если подружкой, то да!!!
[info]v_mire_snov
2010-05-12 10:01:00 (ссылка)
а как можно в таком случае хитро обезвредить? Хочу заготовить опыт на будущее)
[info]lentochka
2010-05-12 16:11:00 (ссылка)
знаете такую поговорку, ночная кукушка дневную перекует?
[info]v_mire_snov
2010-05-12 16:12:00 (ссылка)
знать-то я знаю, а вот что предпринять на практике не знаю.
[info]lentochka
2010-05-12 16:25:00 (ссылка)
я тоже не знаю. я однажды прочла книжку Дили Еликеевой "Как избавиться от соперницы". Редкостная мудотень там сочетается с весьма забавными советами, что сказать своему мужчине про женщину, чтобы вроде как и не оскорбить ее прямо, но опустить конкретно.
[info]yachristine
2010-05-12 23:19:00 (ссылка)
что значит "найдите ей мальчика срочно"? бюро знакомств что ли? Ее проблемы с мальчиками, она сама их и должна решать
[info]hermionita
2010-05-11 20:04:00 (ссылка)
Мне не кажется, что вы дура. Я б еще сильнее расстроилась. Особенно, что он совсем не хочет понимать мои чувства.
[info]zubeezu
2010-05-11 20:40:00 (ссылка)
и вот как доказать мужику, что я права?
[info]arwen_nsk
2010-05-11 23:15:00 (ссылка)
Привести пример с вашим другом мужского пола - лучший способ. То есть ваш парень реально может привыкнуть к такой модели отношений с "ножками и обнимашками", и не видеть в ней ничего плохого. Всякие хипповские, студенческо-общажные и другие тусовки ей нередко грешат. И доносить до него надо не то, что эта модель плоха, а то, что она вам неприятна и неприемлема на стадии серьезных отношений, совместного проживания и семейной жизни.
[info]astrofaes
2010-05-11 20:06:00 (ссылка)
Вам нужно серьезно обдумать готовы ли вы к жизни втроем.
[info]zubeezu
2010-05-11 20:40:00 (ссылка)
я из прибалтики, но не из швеции
[info]astrofaes
2010-05-11 21:29:00 (ссылка)
Вот это вам и нужно донести до своего мужчины. Очевидно, что его устравивает повышенное внимание со стороны другой женщины.
Если он считает это нормальным, то вам остается либо его переубедить, либо смириться.
[info]mandavoshka
2010-05-11 21:08:00 (ссылка)
+1
[info]chekasia
2010-05-11 20:06:00 (ссылка)
я все буквы не осилила и зацепилась только за дистанцию приличия, которой не существует. По-моему, из этого следует, что если он ее трахнет, то дурой будете вы, ибо дистанции не существует.
А еще интересно, есть ли у человека друзья мужчины, и считает ли он именно проявлением дружбы спать с ними обнимаясь
[info]zvizda
2010-05-11 20:23:00 (ссылка)
"А еще интересно, есть ли у человека друзья мужчины, и считает ли он именно проявлением дружбы спать с ними обнимаясь"
во-во
[info]zubeezu
2010-05-11 20:39:00 (ссылка)
вот спрошу у него :)))))
[info]nightincat
2010-05-12 16:51:00 (ссылка)
а зачем спрашивать? можно самой привести домой друга, которому будет одиноко в ночи, и он придёт к Вам согреваться )
[info]myppa
2010-05-11 20:06:00 (ссылка)
ничего не буду писать!
а то мало ли.
[info]zubeezu
2010-05-11 20:26:00 (ссылка)
:)))
[info]a_ourica
2010-05-11 20:36:00 (ссылка)
и пральна)
[info]danova
2010-05-11 21:09:00 (ссылка)
угу. нам кажется в ГО остается только попкорном хрумкать и плюшки с чаем уплетать. только обязательно с умным видом.

))))
[info]myppa
2010-05-11 21:14:00 (ссылка)
конечно, с умным. а то вдруг кто-то в интернетах подумает, что мы тупые!)))
[info]danova
2010-05-11 21:15:00 (ссылка)
о горе, горе мне. а ишшо узнают, что давеча у меня не было эпиляции во всех местах и поэтому я сбежала со свиданки. бгггг.
[info]myppa
2010-05-11 21:18:00 (ссылка)
как, как вы с этим будете жить?? *плачет*
))

а уж чего тока про меня не узнают! правда, я и не скрываю.. но всё же)))
[info]danova
2010-05-11 21:19:00 (ссылка)
с этим жить никак нельзя. ((( дайте немедленно белую простынь, я знаю их у вас есть, или у Карлсона отберите. Поползу потиху...
[info]myppa
2010-05-11 21:46:00 (ссылка)
не дам! и пусть теперь весь интернет знает, что я жадная))) ггг
[info]ezhekodina
2010-05-11 20:07:00 (ссылка)
ой, какая знакомая история!
тут вот нескака месяцев назад одна малолеточка так в палаточку к взрослому мужику и его женщине залегла.
ГО предложило порвать малолеточку.

и да, это НЕ в порядке вещей.
видала я таких подружек, ага.

Изменено 2010-05-11 04:09 pm UTC
[info]zubeezu
2010-05-11 20:39:00 (ссылка)
про палатку помню
черт, почему ж я не привела в пример ему!
он мне все говорил, что я фильмов пересмотрела и книг перечитала и что мне везде драма чудится
[info]ezhekodina
2010-05-11 21:44:00 (ссылка)
можете смело приводить,
мне вон ссылку прислали, что ГО вынесено из-под замка полностью.
[info]masha_koroleva
2010-05-12 00:34:00 (ссылка)
вот-вот, и я сразу вспомнила бедную Олю, в блог который с моей подачи ходит теперь все го))
[info]ezhekodina
2010-05-12 00:39:00 (ссылка)
я хотела сказать, что это ваш пост, но подумала, что ошибусь)))
а чо, вы давали ссылку на блог Оли? ооо.
[info]masha_koroleva
2010-05-12 00:41:00 (ссылка)
в личке, желающим. но там была огромная ветка с желающими)))
мне даже как-то неловко, потому что сама-то я и на блог, и на палаточную историю наткнулась случайно. с другой стороны, раз уж оно в открытом доступе...)
[info]0zata
2010-05-11 20:07:00 (ссылка)
Модераторское
как почините.
[info]zubeezu
2010-05-11 20:08:00 (ссылка)
Re: Модераторское
я пытаюсь! забыла тег, у меня тут семаджика нет, а память подводит
[info]0zata
2010-05-11 20:10:00 (ссылка)
Re: Модераторское
тег правильный, но его надо ставить не в визуальном редакторе, а в режиме html-редактирования.
[info]zubeezu
2010-05-11 20:16:00 (ссылка)
Re: Модераторское
спасибо!
[info]ezhekodina
2010-05-11 20:10:00 (ссылка)
теги у вас правильные.
просто делайте их в режиме html, а не визуальный редактор
[info]zubeezu
2010-05-11 20:26:00 (ссылка)
все сделала
[info]a_ourica
2010-05-11 20:07:00 (ссылка)
и кат не помешал бы)
[info]anna_eeegorova
2010-05-11 20:08:00 (ссылка)
ну вот, у меня подруга тактично молчав в такой ситуации осталась без парня... слать ее подальше и побыстрее!
[info]gellada
2010-05-11 20:08:00 (ссылка)
У вас кат не работает, поправьте.

А по существу - мне бы такое очень не понравилось, учитывая "раньше не было, и вдруг!".
У меня есть некоторый печальные опыт, говорящий что такие "вдруг" не всегда благоприятно кончаются.
[info]zubeezu
2010-05-11 20:25:00 (ссылка)
кат поправлен

вот опыт и у меня есть
а у него нет, поэтому он мне не верит
[info]gellada
2010-05-11 20:45:00 (ссылка)
Он не должен вам верить или не верить, он должен осознать, что вам такие вещи неприятны и что они разрушают уверенность в партнере, в совместной жизни, и не только тем, что девушка там куда-то прижалась, а тем, что ему наплевать на вас, на ваши чувства. Он выглядит человеком, не готовым к хорошим длительным (в идеале вечность, но уж как получится) отношениям.

Если он вдобавок врет - это вообще все омрачает.
Я, к примеру, в такой ситуации устроила бы бооольшой скандал... особенно исходя из жизненного опыта. Высказала бы все и ему, и подруге. И выкатила бы ультиматум. Потому как кроме моего опыта есть еще опыты знакомых, где такие "несчастные" подруги еще и влазили жить на месяцы на всем готовом, или вызванивали мужика к себе круглые сутки по малейшей мелочи, или еще что, а потом еще и шутили в духе "жене не стена, подвинется... подвинешься, Лена? (Оля, Маша)
[info]zubeezu
2010-05-11 21:12:00 (ссылка)
вот как этого добиться, чтобы он осознал??
я ему все сказала
он поступил как поступил
не осознавая того, что говорит -- пришел и сказал ей, так и так, Сюзанне это не нравится

а когда через два часа она его стала игнорировать -- он приехал домой и стал меня обвинять, что я его рассорила с подругой и что я дура
спрашивается -- зачем тогда говорил ей, если сам не верил в то что говорит?
вроде и за меня, но не хочет до конца меня понять
[info]hermionita
2010-05-11 21:44:00 (ссылка)
А он почувствовал, что вы готовы прогнуться. Он не чувствует, что может вас потерять. Вот если он так все и оставит - вы же с ним останетесь, правда? Будете страдать, но останетесь. То есть для вас это приемлемо так или иначе.
[info]zubeezu
2010-05-11 22:03:00 (ссылка)
нет, не останусь
я не такая уж героиня
если он так все и оставит, я еще не знаю, как буду поступать
но жить с этим не буду
[info]hermionita
2010-05-11 22:05:00 (ссылка)
Дайте ему это понять.
[info]marsia
2010-05-11 20:08:00 (ссылка)
женщина, уверенная в себе, вполне может "юзать" старых друзей - физически или для поднятия самооценки за счет его новой девушки и т.д.
т.е., это иерархическая ситуация такая - если не сможете ее построить, будете объектом усмешек
[info]zubeezu
2010-05-11 20:24:00 (ссылка)
а как мне ее построить?
[info]marsia
2010-05-11 20:59:00 (ссылка)
у меня ощущение, что Вы боитесь ставить ее на место (очень долго рефлексировали на эту тему и т.д.), потому что боитесь поссориться с м.ч.
появится спокойная уверенность, что такой "довесок" в вашей семье не нужен, сможете сразу обозначать границы (в моменте, а не постфактум)
ну, например: "прости, дорогая Н., это мое место, а не твое"
[info]zubeezu
2010-05-11 21:08:00 (ссылка)
да я чувствовала неловкость, потому что не ожидала от него такой реакции и что он будет меня убеждать в том, что это только мои фантомы
после нескольких дней такого давления я стала думать, что это я неправа

в данный момент не знаю как себя вести
надо лично мне с ней "мириться" или нет
если нет -- то они будут общаться в мое отсутствие
это стремно
а как мириться, если я все-таки считаю, что неправа она?
[info]marsia
2010-05-12 00:24:00 (ссылка)
слушайте, полу-оффтоп
а мальчик Ваш предложение сделал, только чтоб Вас не потерять? он не очень уверенный в себе товарищ (менее уверенный, чем его подруга)?
т.е., может быть, вся эта ситуация - просто полезна, чтобы переоценить расстановку сил (это немаловажно в любой семейной системе)
[info]milgrana
2010-05-12 00:16:00 (ссылка)
Вы, наверное, имели в виду "женщина, НЕ уверенная в себе"?
Уверенному человеку-то зачем кого-то "юзать".
[info]marsia
2010-05-12 00:19:00 (ссылка)
да, не совсем точно сформулировала, уточню:
уверенная в своих социальных навыках и т.д. - и во власти над людьми, если точнее, - такие люди могут вполне слегка использовать окружающих для "самопоглаживания"
[info]savina_e
2010-05-11 20:11:00 (ссылка)
вы только будьте готовы к тому, что они опять могут начать общаться, но так, что вы об этом не будете знать. а это уже гипотетически более сложная ситуация.
[info]zubeezu
2010-05-11 20:24:00 (ссылка)
мы с ним говорили на эту тему, он первые дни просто скрывал от меня, что они продолжают общаться, как будто все ок
я сказала, что буду расценивать это, как обман и что это повлечет за собой расставание
внял
[info]arttulip
2010-05-12 04:34:00 (ссылка)
Еще не помешает сказать, что в отношениях пары третий - лишний.
А тут не столько дружба, сколько постоянное присутствие третьего лица в отношениях.
Вы о ней волей-неволей думаете, так как ситуация этому способствует, он о ней думает, и в итоге получается ерунда.
[info]solomina
2010-05-11 20:30:00 (ссылка)
+1
[info]tankini_s
2010-05-11 20:13:00 (ссылка)
Нет, такое общение НЕ в порядке вещей (*у натур не творческих,например).
Девица явная нахалка и провокаторша, но и друг Ваш, тоже молодец, не хочет упускать от себя "запасной вариант" в ее лице. При этом с Вами он, насколько я поняла, собрался жить, вести хозяйство и носки разбрасывать, а с ней творчеством заниматься, позировать и по ночам греться - удобно. Вам это надо?
[info]zubeezu
2010-05-11 20:18:00 (ссылка)
мне не надо
поэтому я попросила его объяснить ей, что не надо так себя вести
[info]myppa
2010-05-11 20:45:00 (ссылка)
ну, он тут тоже играет некую роль
так что не только в ней дело.
[info]zubeezu
2010-05-11 21:05:00 (ссылка)
ща он играет роль, что он вообще с краю
и что это наше, ЖЕНСКОЕ
[info]hermionita
2010-05-11 21:46:00 (ссылка)
То есть вы обе будете за него вроде как драться? )))
[info]zubeezu
2010-05-11 22:05:00 (ссылка)
) а ведь точно со стороны именно так это и будет выглядеть

вот дерьмо
[info]olikk
2010-05-12 12:03:00 (ссылка)
а он что, сундук с сокровищами?
[info]solomina
2010-05-11 20:16:00 (ссылка)
мне тоже не кажется, что вы дура
у меня был похожий случай, ну там еще было много неприятного, и тоже все меня дурой называли. подруга так же типа обиделась, ни с кем не общается. и именно потому что рыло в пушку
[info]zubeezu
2010-05-11 20:17:00 (ссылка)
я вот в книжке одной сейчас вычитала, что женщина никогда ничего не делает неосознанно
[info]solomina
2010-05-11 20:36:00 (ссылка)
вы там давайте, не нервничайте
со мной такая фифа год не общалась под предлогом того, что она не желает общаться с тем, кто ей не доверяет. она тоже не думала, что я такая и тд) зато год по-тихому продолжала подбивать клинья к нему. и только через означенный год мне предоставился удобный момент слить ее совсем, теперь она и на него обиделась, слава богу)
[info]zubeezu
2010-05-11 21:04:00 (ссылка)
т.е. это хорошо если она и на него сильно обидится?

моего уже сильно задолбала эта ситуация
мне он сказал чтобы я разбиралась сама
а про обиженную сказал, что не будет к ней лезть, сама успокоится и придет

надо сделать так, чтобы не успокоилась?))
[info]solomina
2010-05-11 21:08:00 (ссылка)
да я думаю, специально ничего не надо делать. за счастье, кнчн, надо бороться, но не интриги же плести. успокоится - придет. там посмотрите.
[info]arttulip
2010-05-12 04:38:00 (ссылка)
Надо сделать так, чтобы она больше вообще не появлялась в вашей жизни.
Как минимум, не предпринимать ничего для ее возвращения.
С глаз долой - из сердца вон.
[info]ninelle
2010-05-11 20:17:00 (ссылка)
у нее большие сиськи? :-)
в смысле вы Красавчик2 смотрели? там как раз в первой половине фильма тема про такую вот "подругу" :-)

избавляйтесь, девушка, избавляйтесь. сначала от такой псевдоподруги, а если не поможет, тогда и от молчела.
вам еще повезло. она особо не скрывает своего отношения к нему.
бывает и хуже, когда полностью все за спиной. за вашей. и тогда точно - будете чувствовать себя дурой.
[info]zubeezu
2010-05-11 20:20:00 (ссылка)
у меня больше)))

от него не хочу избавлятся, я думаю это преодолимо, только обидно сейчас
[info]ninelle
2010-05-11 20:22:00 (ссылка)
может тогда он любит поменьше? :-)
шучу я :-)
вы уж решите все сейчас. а то замуж выйдете, потом локти будете кусать.
[info]zubeezu
2010-05-11 20:37:00 (ссылка)
ыыы
просто мне иногда кажется, что я ему надоела со своими этими попытками объясниться
[info]ninelle
2010-05-11 21:01:00 (ссылка)
о. навязывание чувства вины?
вы уже чувствуете себя виноватой. прекрасно. он/она своего добились
[info]zubeezu
2010-05-11 21:02:00 (ссылка)
и что мне теперь делать?
я уже была готова на разговор с ней "по душам", на объяснения, что у меня были трудные дни и все такое
[info]ninelle
2010-05-11 21:06:00 (ссылка)
и прекрасно! только не оправдывайтесь, а скажите - отвали. правда, есть вероятность, что она сделает круглые глаза и выставит вас ревнивой идиоткой. говорю же - фильм гляньте :-)
[info]julipa
2010-05-11 22:06:00 (ссылка)
ужас! только не это! ну, зачем, скажите, зачем, вам так унижаться.
Слушайте, а вы прям очень его любите? Мне не так много лет (30 чрез 1 мес), но вот такие истории на моей памяти ничем хорошим не заканчивались. Может, ну его? Нах они вам оба, вы уже в себе сомневаетесь, чувствуете себя виноватой там, где вашей вины ВООБЩЕ НЕТ!
[info]miranochka
2010-05-11 22:14:00 (ссылка)
точно как раз вчера посмотрели)
[info]vsegda_slishkom
2010-05-11 20:18:00 (ссылка)
правильно два друга сказали
если до того, как у тебя появились серьезные отношения можно спать в одной кровати с лучшей подружкой, то после нельзя. И "назовем ее Наташа" это прекрасно понимает и к такой мадам сама относилась бы как вы.
А мужчина он что? Он же не тонок, а очень даже туп в таких вопросах (не только ваш, но и мой, например). Ему и правда кажется "а че?", но это говорит именно о том, что для него такие поползновения не очевидны, он в них не видит намека. Если б она ему сказал прямо "Вась, давай потрахаемся", тогда бы он и погнал ее в шею.
Я так считаю.
[info]zubeezu
2010-05-11 20:21:00 (ссылка)
Re: правильно два друга сказали
я с вами согласна про то что ему неочевидно

у меня папа так маму "обижал", когда я маме в слезах рассказывала что у меня происходит, для отца было уроком
[info]mypointofview
2010-05-11 20:18:00 (ссылка)
неа не дура
молчать по моему в такой ситуации вредно
только описать мужчине стоит то что вы чувствуете от такого их близкого контакта, без наездов

а та тетка если так оскорбилась от того что ее попросили не лезть в постель к почти женатому мужчине - не такая она уж и подруга ему,так мелкая собственница которая использует вашего мужчину за неимением своего
[info]zubeezu
2010-05-11 20:22:00 (ссылка)
спасибо.
[info]myppa
2010-05-11 20:46:00 (ссылка)
+1
[info]lvova_incognita
2010-05-12 01:24:00 (ссылка)
Причем он и сам может не заметить, как она его затащит в постель. Потом, очнувшись, он будет ломать себе руки - как так вышло? И как теперь не обидеть подругу, ведь у него есть невеста.
А этой суке он и нафиг не нужен - она своего добьется и пойдет искать новые жертвы для самоутверждения. У меня одна знакомая была - я считаю, это расстройство психики. У нее была маниакальная потребность доказывать свою женскую состоятельность через сооблазнение неодинокого мужчины и желательно до разлучения пары. Причем для завоевания ЕГО внимания она применяла довольно изощренные методы вроде игры в несчастную красавицу, при этом страстную львицу, удивительно романтичную и способную на подвиги ради любви. В общем, театр она устраивала неслабый. А когда мужчина наконец таки падал к ее ногам, она резко разворачивалась и горделивой походкой уходила в сиреневую даль искать новые жертвы. И немало пар разлучила.
Она и моего мужчину пыталась увести (он работал с ней), и когда она позвонила в 3 часа ночи ему на мобильный, чтобы прочитать свои свежеиспеченные стихи, я ей через него ЖЕСТКО передала, чтобы она больше этого не делала. Закончилось все тем, что я с молодым человеком рассталась по другой причине. И что там у них было или не было - я не знаю. Но осадок остался. Но если бы ситуация у них развивалась, я бы устроила скандал или что-нить еще, но не оставила бы так, и не считала бы себя виноватой - нифигассе!!!
А недавно узнала, что она наконец-таки вышла замуж и родила ребенка. Правда, не факт, что избавилась от своей патологии.
[info]mary_jo
2010-05-11 20:19:00 (ссылка)
не дура.
я бы тоже напряглась
практически первый раз в подобных темах неприятные ощущения очень по делу. то, что вы описываете - некоторая интимная близость. не в смысле секса, а в смысле именно границ интимности - доверия, нежности, физической дистанции.
про лечь рядом я вообще молчу, а вот фотографии ног - уже очень напряжно...
поговорите с ним. именно про разницу интимности и секса. ведь строить жизнь вместе это скорее именно первое (а второе, как подмножество)...
[info]zubeezu
2010-05-11 20:35:00 (ссылка)
вот именно что близость! я не понимаю, как можно такого не замечать, тем более при такой воспитанности и тонкости, которую девушка демонстрировала все время

[info]mary_jo
2010-05-11 20:48:00 (ссылка)
не может не замечать.
либо делает осознанно - тогда манипуляторша + недоеб
либо не/полуосознанно - тогда влюблена
[info]zubeezu
2010-05-11 21:01:00 (ссылка)
недоеб это факт
манипуляторша тоже вполне

я уже чувствую себя виноватой даже перед ней
что я ее королеву задела своими подозрениями
[info]tigroloshad
2010-05-11 20:20:00 (ссылка)
Она спит в обнимку с вашим мужиком под предлогом "мне тут грустно одной", а вы ставите под сомнение ненормальность этой ситуации?

Кхм, я вообще не сторонник рукоприкладства, но вы, конечно, дура, что не дали ей по морде и не выставили сразу. А еще у вас, похоже, ангельское терпение.
[info]zubeezu
2010-05-11 20:33:00 (ссылка)
ну не в обнимку
но упершись попой в его колени

т.е. он ее не обнимал

если бы я ей двинула, он бы был на ее стороне
[info]tigroloshad
2010-05-11 20:38:00 (ссылка)
Все равно дичь какая-то...

Вообще, ее резкая реакция заставила бы меня задуматься. ИМХО, залезать в постель к другу и его девушке - совершенно и абсолютно ненормально и неприемлимо и она, похоже, в курсе, но продвигает какой-то свой интерес.
[info]zubeezu
2010-05-11 20:59:00 (ссылка)
значит совсем исключать ее из круга общения?
[info]tigroloshad
2010-05-11 21:04:00 (ссылка)
В идеале - конечно. Но тут надо с умом действовать. Я бы на вашем месте поговорила с МЧ и упор бы делала не на отсутствие деликатности у подруги и не на то, что он там чего-то не то делает, а на то, что вам неприятно, когда кто-то, пусть и близкий к нему человек, так себя ведет с ним, и что вы ревнуете и что вам было бы спокойнее, если бы ситуация изменилась. Что вы в печали и все такое прочее и что даже если для них обоих это совершенно приемлимая ситуация, то для вас нет, и, пожалуйста, любимый-дорогой, войди в положение и сделай так, чтобы я не волновалась понапрасну, иначе говоря, пойди мне на встречу, а уж я буду тебе крайне признательна. Как-то так, имхо.
[info]tigroloshad
2010-05-11 21:06:00 (ссылка)
Смысл такой, что надо до него донести мыслЮ, что ему нужно изменить формат отношений с подругой не для того, чтобы ее исключить из вашей совместной жизни, а для того, чтобы ваша жизнь улучшилась.

Требование исключить ее из круга общения, при его неумении признавать ошибки, с огромной вероятностью будет принято в жесткие штыки, так что тут нужно дипломатично и деликатно доносить до него, что ВАМ этого ХОЧЕТСЯ, а не то, что подруга-зараза, которую нужно сбросить с балкона, и все такое прочее, понимаете?
[info]_zeta_
2010-05-11 21:15:00 (ссылка)
Мне кажется, надо как-то строить общение так, чтоб "подруга" эта осталась "за бортом". Т.е. чтоб у молодого человека и у автора не было на неё времени, плюс, не приглашать её в гости и т.д. А то разговорами, мне кажется, может быть сложно чего-то добиться, если молодой человек изначально воспринимает это как какой-то "бабский каприз".
[info]tigroloshad
2010-05-11 21:20:00 (ссылка)
Если я все правильно понимаю, то грядет выпуск из институтов, так что количество проводимого вместе времени скоро само по себе резко снизится. Тут важно донести до человека, что невеста не просто так бунтует.

Разговоры работают, но, если я правильно понимаю, наш герой еще весьма юн, так что, возможно, это будет значительно сложнее.
[info]holly_lj
2010-05-11 21:39:00 (ссылка)
А может и не снизится =)
Там на второй странице автор написала, что этим двоим предстоит поехать вместе на практику ажно на 1,5 месяца за 1000 км от Мск =/
[info]tigroloshad
2010-05-11 21:42:00 (ссылка)
Оооооооооо...........

Ну что, автор, остается только пожелать вам удачи в бою...
[info]holly_lj
2010-05-11 21:50:00 (ссылка)
Даже не знаю, желать ли ей боя ))
Автор, я желаю Вам мужчину, который будет уважать Ваши чувства, бояться обидеть Вас словом или делом и вообще будет носить на руках! Если это именно тот мужчина, пусть скорее выправляется =)))
[info]zubeezu
2010-05-11 21:53:00 (ссылка)
я сейчас чуть не заплакала
мне так не хочется чтобы все это обернулось в "начать жизнь сначала"

из-за этого я готова была с ней поговорить и принять вину на себя, чтобы просто разрешить конфликт и их помирить
только ее реакция неадекватная, она ему заявляет, что не желает меня видеть.. останавливает
не знаю как выплыть из этого
поэтому написала в го
[info]holly_lj
2010-05-11 22:07:00 (ссылка)
Не плачьте. Жизнь не поздно начать сначала никогда. Вон у меня мама в 37 вышла замуж второй раз и родила еще троих детей, помимо меня ))

Вину на себя брать не стоит, если вы не чувствовали себя виноватой изначально.

Лично мне кажется, что на Вас умело давят, причем с двух сторон, а вы не смогли защититься и прогнулись. Не надо. Любящий Вас человек побоится Вас лишний раз обидеть, а здесь я вижу только эгоизм и, простите, тиранию. Что это вообще такое?? "была послана далеко..." "и что я дура..." "хочу испортить ему отношения с единственным человеком в его группе, с которым ему приятно общаться..." "если бы я ей двинула, он бы был на ее стороне..." Всё это для меня очень нехорошие признаки не любовного и не бережного отношения. Я бы пересмотрела свои планы на будущее с этим мужчиной. Если бы я была Вами :)

Не расстраивайтесь. Девушка манипуляторша. А мама неправа. Мудрость вовсе не в том, чтобы позволять к себе такое отношение, особенно со стороны потенциального мужа.
[info]diffuzed
2010-05-11 22:19:00 (ссылка)
+1. просто смешно говорить о свадьбе с 20леьним мальчишкой, который все ещё самоутверждается тем что за него девушки борятся и делает такие заявления, что будет спать с натурщицами.
[info]holly_lj
2010-05-11 22:47:00 (ссылка)
20-летние парни разные, конечно, бывают. У меня знакомый в 20 лет женился, сразу ребенка родил. Нам всем уже по 28, у него сын уже школьник, он - хороший муж и отец.
Но молодой человек из поста лично мне (и, как я смотрю, многим) доверия не внушает.

[info]diffuzed
2010-05-12 01:55:00 (ссылка)
бывает по-разному, конечно, но в основном 20 лет это дети. да и заявления про натурщиц вообще как у подростка
[info]zubeezu
2010-05-12 23:50:00 (ссылка)
спасибо!
[info]zubeezu
2010-05-11 21:50:00 (ссылка)
выпуск через год только
еще год и это лето

все что вы писали выше я ему говорила
он уже ничего не отвечал мне, просто слушал
сейчас мы общаемся и все вроде хорошо) только меня угнетает этот неразрешенный конфликт
потому что с ней он видится каждый день и все вспоминается каждый день
[info]tigroloshad
2010-05-11 21:54:00 (ссылка)
Ну тогда держитесь. Ужасно неприятная ситуация, очень вам сочувствую!
[info]zubeezu
2010-05-11 22:00:00 (ссылка)
я поняла
спасибо

это самое верное
хотя там советовали шутки про минет шутить) но я надеюсь такого больше не повторится с залезанием в постель
[info]olikk
2010-05-12 12:15:00 (ссылка)
а вы бы местами поменялись :)
вы - тоже теплая
[info]manulka
2010-05-11 20:20:00 (ссылка)
Ваша реакция понятна, только не понятно, как дальше быть. с одной стороны, рано или поздно (скорее всего, лучше бы раньше), но нужно ясно дать понять, что дальше так продолжаться не может. с другой стороны, если у них уже сложился подобный стиль общения ( а судя по всему, так и есть), то даже если Вас послушают, то это может сказаться и на отношении Вашего молодого человека к Вам (в худшую сторону, разумеется. По отношению же к подруге он, наоборот, будет чувствовать вину и тоску по прежним отношениям, если они были ему так дороги.
[info]zubeezu
2010-05-11 20:32:00 (ссылка)
мне вроде бы удалось на днях перевернуть ситуацию словами, что если бы физического контакта не требовалось, она бы не обратила внимания на просьбу соблюдать дистанцию

и что настоящие друзья уважают чувства друг друга
[info]manulka
2010-05-11 20:34:00 (ссылка)
это очень хорошо, что удалось. главное, чтобы впоследствии они не почувствовали, что им ЭТОГО не хватает и не стали (пусть подсознательно) винить в этом Вас.
[info]zubeezu
2010-05-11 20:57:00 (ссылка)
ох
такое может быть? я же не шекспировских влюбленных разлучила, вроде
[info]manulka
2010-05-11 21:07:00 (ссылка)
в любом случае другого выхода, кажется, нет. вежливо, но твёрдо, стоять на своём.
[info]devo4kaskerco
2010-05-11 20:20:00 (ссылка)
Вы не дура. она дура)
Вы правильно сделали, мне кажется, что поговорили с МЧ,но его грубая реакция заставила бы меня серъезно задуматься стоит ли мне с этим человеком дальше быть вместе.
[info]zubeezu
2010-05-11 20:31:00 (ссылка)
он мне сказал, что он так груб потому что я своими последними настроениями его напрягала
когда я ему объяснила причину настроений, он сказал что все равно моя вина, что я все придумываю и он, как настоящий мужик, не будет вестись на бабские истерики
[info]_zeta_
2010-05-11 20:36:00 (ссылка)
он, как настоящий мужик, не будет вестись на бабские истерики

Хренасе у него отношеньице... Тоже мне "настоящий мужик".

Извините, если что.

По теме скажу, что "подруга" оборзела. Плюсуюсь к советам спросить у него, как насчёт прижимающегося к нему друга :)
[info]devo4kaskerco
2010-05-11 20:37:00 (ссылка)
вы придумываете то, что очевидно???
бред с его стороны
[info]zubeezu
2010-05-11 20:46:00 (ссылка)
для него это "не очевидно"
[info]romashka_b
2010-05-11 21:29:00 (ссылка)
это еще не за пределами добра и зла, но уже близко к этому.

[info]rukia_3d
2010-05-11 22:43:00 (ссылка)
>>>он, как настоящий мужик, не будет вестись на бабские истерики

Вы считаете нормальным и позволительным такое отношение к себе?
[info]dyrik
2010-05-12 01:09:00 (ссылка)
что-то он в вас усиленно воспитывает чувство вины.
Даже и не поддавайтесь.
Просто в след раз внятно и четко говорите то, что вас не устраивает. с позиции "Мне неприятно, что..." - и этих аргументов достаточно.
[info]telenis
2010-05-12 10:15:00 (ссылка)
безумием будет выходить замуж за такого человека. имхо Вам лучше расстаться с ним, пока не поздно, в Вас нет комплексов и жизнь не разрушена изменами и грубостью.
[info]beeliner
2010-05-11 20:35:00 (ссылка)
у меня была похожая ситуация - в гостях, правда. проснулась оттого что экс муженек с бабцой глубоким петингом занимался.

ничего конкретного не посоветую Вам, учитывая реакцию Вашего мужчины. я б стала думать - а надо ли мне такого мужчину..
[info]chiifa
2010-05-11 20:35:00 (ссылка)
блин
у меня есть старый (8 лет)
друг
которому я могу легко повеситься на шею, положить голову на плечо итд
но меня его нынешняя телка не воспринимает в штыки
так же как и предыдущие
тут дело знаете в чем - скорее в вашей "чуйке" - вы можете шестым чувством осознавать что телка не просто так трогает вашего парня бедром
поэтому так и реагируете
мне тоже ситуация ваша не нравится - я думаю она это делает...из легкой зависти
нейтрализовывайте ее как хотите тока парню башку не забивайте вашей неразберихой
он выбрал вас а благодаря вам у него могут открыться глаза, какая же Глаша тоже хорошая
так что парня ей найдите, оправдайте ее в его глазах чтото наврите только пусть ситуация рассосется
[info]zubeezu
2010-05-11 20:48:00 (ссылка)
ох спасиииииибо!


у меня же тоже много друзей мужского пола
только я чет не люблю при их женщинах ни голову на плечо, ни рядом впритык сидеть
боюсь напрягать людей

а интуиция, да, работает:) вы вот верно сказали про чуйку
[info]chiifa
2010-05-11 21:06:00 (ссылка)
ну лучший друг жеж!
и потом мы сразу всем говорим - мы старые друзья и ебаться не можем потому что одного ребенка крестили))
ну ни у кого из нас друг на друга не стоит и не встанет)
и ни разу никто не напрягался - может потому что видно что я интересуюсь совсем другими мужчинами?
[info]julipa
2010-05-11 22:12:00 (ссылка)
а вы можете договориться с кем-то из ваших друзей мужчин, чтобы он как-нибудь у вас ночевать остался, а потом просто повторите ситуацию. Типа ему холодно стало и бла-бла-бла. :)
[info]tigroloshad
2010-05-11 20:57:00 (ссылка)
У меня тоже есть старый друг (15 лет), люблю, как брата. И муж мой его знает и они друзья. И обнять могу и голову на плечо положить и по заднице или пузу хлопнуть по-дружески. Но мне и в голову не придет делать это при его подруге и, уж тем более, залезать в их постель.
[info]chiifa
2010-05-11 21:08:00 (ссылка)
залезать в постель это совсем не просто так это какое то извращение если люди дружат)

ну у нас очевидно дружеские отношения поэтом я могу ему голову на плечо положить и при этом пожаловаться что мне кто-то там из мужиков не звонит
[info]chiifa
2010-05-11 20:37:00 (ссылка)
а она точно его клеит
и очень одинока - ей видимо никто не дает
из постели я бы ее тихо за волосы вытащила чтобы тока парень не проснулся
[info]_zeta_
2010-05-11 20:42:00 (ссылка)
Гыгы. Я б в такой ситуации подползла с её стороны и сказала бы шёпотом, протягивая руки: "Дорогая, тебе скучно? Иди сюда, я тебя обниму!" :D

Изменено 2010-05-11 04:42 pm UTC
[info]myppa
2010-05-11 20:47:00 (ссылка)
ггггггггг
[info]zubeezu
2010-05-11 20:49:00 (ссылка)
:))))))))))))

а у меня просто дар речи отнялся, когда она в присутствии трех человек такое заявила и реально ПЕРЕЛЕГЛА ЧЕРЕЗ ДРУГУЮ ДЕВУШКУ К НЕМУ))) да так, что та подружка легла на ее место))) а рядом с этой можно было еще трех человек положить, так она прижалась к моему мужжчине
[info]_zeta_
2010-05-11 21:04:00 (ссылка)
Да, противненько.
Но если такое было заявлено в присутствии трёх человек, то это она себя выставила стелящейся дурочкой. Но про "подползти" имейте ввиду :) И вон комментатор ниже советует про ночной миньет, тоже хорошие варианты :DDD
[info]chiifa
2010-05-11 21:01:00 (ссылка)
тоже хороший вариант)
а еще можно было бы ее спросить - милая ты не против если мы потрахаемся?
или "мой Вася любит ночной минет" - тебя не смутит если я ему отсосу?
[info]_zeta_
2010-05-11 21:04:00 (ссылка)
Тоже хорошие варианты. Только боюсь, автор не решится такое сказануть :)
[info]zubeezu
2010-05-11 21:55:00 (ссылка)
:))))))
[info]danova
2010-05-11 21:11:00 (ссылка)
и загробным голосом притом, ггг
[info]_zeta_
2010-05-11 21:16:00 (ссылка)
/из-под простыни/
[info]danova
2010-05-11 21:17:00 (ссылка)
ААААААААААААААААА )))) и ручки, ручки в стороны, шоб как привидение )))
[info]_zeta_
2010-05-11 21:20:00 (ссылка)
А потом резко на неё так эту простыню перекинуть :)
[info]pussy_ca_at
2010-05-12 09:32:00 (ссылка)
Кстати, это тоже вариант! Активно делать вид, что вы как раз не против - но не ее с ним, а себя с ней ;)
[info]alien_stone
2010-05-11 20:43:00 (ссылка)
а что думать? Нет, вы не дура. Должно было задеть - на то и расчет девицы. Насчет порядка не знаю, вам виднее.
Обезвредить? ну, вариант. но с позиции некоторого опыта могу сказать, что некоторые вещи все равно должны произойти. Иногда лучше раньше, чем позже.
[info]zubeezu
2010-05-11 20:51:00 (ссылка)
ну препятствовать измене я не буду, если ему приспичит, а я прочувствую готовящееся дерьмо
[info]alien_stone
2010-05-11 21:02:00 (ссылка)
все что ни происходит - все опыт. и он бесценен.так что смотрите во все глаза да успевайте выводы делать
[info]solnca
2010-05-11 20:43:00 (ссылка)
я не про подругу, я оч удивлена поведением человека, за которого вы замуж собираетесь. то есть ему по сути до лампочки что-то, что причинает Вам негатив. щас это подруга с закидонами, потом это может быть что-то другое. нихарашо
[info]smiling_navel
2010-05-11 21:52:00 (ссылка)
>>то есть ему по сути до лампочки что-то, что причинает Вам негатив

+1 меня напрягает именно это.
[info]julipa
2010-05-11 22:14:00 (ссылка)
и меня. Он о вас вообще не думает, только о себе. Жестоко, но факт, уж простите.
[info]milgrana
2010-05-12 00:20:00 (ссылка)
Угу. О том же самом подумала. И грубость еще вот эта. Дура, то се. И сваливания ответственности- он себя плохо ведет, потому что ты сама виновата...
[info]yelya
2010-05-11 20:51:00 (ссылка)
Вы все правильно сделали. Эта баба Наташа, если честно, совсем оборзела и тут ежу понятно, что она хочет отыметь Вашего мужика во все отверстия. Я думаю, правда, что в Ваших выяснениях отношений с Вашим МЧ Вы должны налегать не на то, какая она дура, а на то, что Вам не нравится то, как он с ней себя ведет и почему он её не одергивает тогда, когда её поведение переходит всякие границы. То есть, критикуйте его, а не эту подругу. Также, можете представить ему гипотетическую ситуацию, когда Вы держите фотографии другого мужика на телефоне, прижимаетесь к нему бедрами и не возражаете, когда он спит с Вами в обнимку, потому что ему скучно, и спросите, что МЧ об этом думает. Кстати, неплохо бы МЧ дать какой-нибудь повод для ревности, но это уже, конечно, более высокий пилотаж. :)
[info]zubeezu
2010-05-11 20:54:00 (ссылка)
был у меня такой "план" провести учения
только мама мне на это сказала -- не засирай себе карму

я думаю, что если ему указывать, что он не прав, его еще больше взбесит
он за собой ошибки не любит так вот прям признавать
[info]artavika
2010-05-11 21:21:00 (ссылка)
>> он за собой ошибки не любит так вот прям признавать

Вот это плохой звоночек. И еще из другого вашего комментария:

>> он мне сказал, что он так груб потому что я своими последними настроениями его напрягала
когда я ему объяснила причину настроений, он сказал что все равно моя вина, что я все придумываю и он, как настоящий мужик, не будет вестись на бабские истерики

Вот это - очень плохие звоночки. По моим меркам - похуже, чем прилипчивая девушка. Девушки приходят и уходят, а вот эти черты остаются. Вы с этим готовы жить? Пренебрежение к вашим чувствам, навязывание чувства вины, неготовность признать свои ошибки.
[info]zubeezu
2010-05-11 21:27:00 (ссылка)
я думаю это можно изменить, он меня любит, в этом я ему верю, мне просто надо понять, как себя вести, чтобы он изменился
ему 20 лет,кстати, думаю еще не все потеряно :)
[info]yelya
2010-05-11 21:32:00 (ссылка)
Не слушайте того, что он говорит, он может от злости много всякой хуйни сказать. Главное смотрите на то, как он себя ведет, и изменил ли он свое поведение или нет.
[info]zubeezu
2010-05-11 21:41:00 (ссылка)
заставку сменил)) теперь там уродское фото со мной, но тем не менее)))

меня порадовало немножко, когда он сказал, что он с обиженными не канителится, что пройдет время и когда она в себя придет - сама с ним начнет общаться

но мне что делать? я не хочу чтобы она с ним общалась без меня
сейчас она сваливает как только я показываюсь на горизонте
с ее стороны начнутся маневры за моей спиной
[info]yelya
2010-05-11 21:50:00 (ссылка)
А Вас так волнует, что она у Вас за спиной делает? Вы, конечно, можете поставить ему ультиматум и потребовать, чтобы он вообще перестал с ней общаться, но это означает идти на открытый конфликт, и не факт, что это улучшит ситуацию. Я бы на Вашем месте пыталась бы как можно больше проводить времени с МЧ, таким образом забирая это время у "подруги" (пусть сваливает, как только Вы появляетесь на горизонте, такое поведение нужно поощрять :)). Ну, и во время общения тихо капайте Вашему МЧ на мозги на тему того, какая Наташа дура - все из-подтишка, разумеется. Со временем эта Наташа найдет себе ебаря и сама отвалися.
[info]romashka_b
2010-05-11 21:37:00 (ссылка)
_они_ все так думали.
[info]zubeezu
2010-05-11 21:42:00 (ссылка)
ыыы))))
[info]mermehon
2010-05-11 21:46:00 (ссылка)
++++
[info]_milashka
2010-05-11 23:47:00 (ссылка)
+100
[info]artavika
2010-05-11 21:44:00 (ссылка)
>> я думаю это можно изменить, он меня любит, в этом я ему верю, мне просто надо понять, как себя вести, чтобы он изменился

Уууууу. "При вступлении в брак женщина надеется, что мужчина изменится, а мужчина - что женщина не будет меняться".

Знаете, не хочется быть категоричной и корчить из себя умудренную жизнью черепаху.
Но - вот именно то, что я процитировала, по-моему опыту, не лечится.

Удачи.
[info]artavika
2010-05-11 23:45:00 (ссылка)
И, да, если вы рассчитываете на то, что он изменится - стопудово неправильная стратегия "быть мудрой женщиной и молчать о том, что причиняет мне боль".
Потому что тогда вам продолжат причинять боль.

Хотя, конечно, выбор ваш.
[info]rukia_3d
2010-05-11 22:46:00 (ссылка)
>>>просто надо понять, как себя вести, чтобы он изменился

Вы очень юная наверное, да? 8))))
[info]yelya
2010-05-11 21:30:00 (ссылка)
Мама Ваша неправа, извините. Он может и правда не задумываться над ситуацией, но, если Вам чего-то не нравится в его поведении, то нет ничего ужасного в том, чтобы ему на это указать. А то, что ему это может не понравится - вообще детский сад какой-то. Да, жизнь тяжела и несправедлива. :) Кстати, он может вслух не признавать своей ошибки, но тем не менее, это не означает, что он не прислушается к Вам и не изменит своего поведения. И неважно, что он при этом Вам говорит и ноет, главное, добиться от него того, чтобы лучшая подруга Наташа сходила от него далеко и нахуй.
[info]zubeezu
2010-05-11 21:42:00 (ссылка)
в общем я пока понаблюдаю за тем, как будут события развиваться
[info]lvova_incognita
2010-05-12 02:05:00 (ссылка)
Отношения между двумя людьми, а тем более такими близкими всегда будут сопрягаться с конфликтами - конфликтами интересов, ценностей, моделй поведения и т.д. Двух одинаковых людей не бывает, Вы же в курсе. Поэтому, не смотря на выбор партнера по каким-то импонирующим моментам личности, люди в паре все время сталкиваются с каким-то разностями. Конфликт - признак развития. Конфликт - это не негатив априори. Конфликты можно решать полюбовно - это искать копромиссы и договариваться о том, как будут выглядеть эти "точки" в вашей совместной жизни.
Так вот, если вы не будете решать конфликты, ваши отношения зайдут в тупик рано или поздно. Терпеть боль, скрывать от него (читай - от себя) то, что в какой-то точке существует конфликт интересов/ценностей - это верно идти в тупик. А самое большое преступление - это уничтожать свое чувство достоинства и все такое. Вы себе потом этого не простите. Ибо это разрушает Вас саму.
Так что я бы на Вашем месте что-то решала, а не сидела тихохонько и наблюдала за развалом отношений и за собственным саморазрушением. Поверьте, мне 36, и я через это проходила не в одних отношениях. Слава богу, жизнь научила: главное в жизни - быть счастливой! Тогда можно сделать счастливыми свою семью, родных, близких, друзей, ну и мир лучше.
А про начать сначала - простите, ей богу смешно, в вашем-то возрасте...
А мужчина Ваш 20-летний вряд ли уже мужчина, он еще парень, молодой и и только формирующийся. Его ценности и мировоззрение еще стописят тысяч раз поменяются. Естественно, Вы на это можете повлиять, но не напрямую - опосредованно. И результат непредсказуем. Так что не волнуйтесь, если вдруг не получится с этим, скорей всего найдется еще лучше, и Вы поймете, что ВСЕ, ЧТО НИ ДЕЛАЕТСЯ - К ЛУЧШЕМУ!
Я однажды была так влюблена и такие планы на жизнь строила, что когда случился коллапс и все развалилось, я думала - умру, серьезно. Умру от горя.
А сейчас, через 10 лет, иногда общаясь с этим человеком, я думаю - какое же счастье,что мы тогда расстались!!! Он ведь такое чмо! И главное - за 10 лет никакого развития. Как был обиженным на весь мир мальчиком, таким и остался. Тока седина появилась в волосах. Мне с ним даже полчаса пообщаться в тягость, не то что жить вместе...
[info]yelya
2010-05-12 04:49:00 (ссылка)
Офф-топик
Я помню, что Вы как-то писали пост о медицине сюда, Вам, наверное, будет интересна эта ссылка, если Вы её ещё не читали:
http://botalex.livejournal.com/52345.html
[info]lvova_incognita
2010-05-12 12:16:00 (ссылка)
Re: Офф-топик
Спасибо за инфу )
[info]ya_jivotnoe
2010-05-11 20:54:00 (ссылка)
сцены ревности и "откровенные разговоры" кроме грубости и холодности у вашего данного мч не вызовут, я щщетаю. а если бы вы полезли драться, то вашим отношениям пришел бы однозначный конец, истерящая и тем паче дерущаяся "за мужика" баба кроме неприязни ничо не вызывает даже если ее реакции вполне закономерны. такие выводы я сделала из описания поведения вашего любимого.

а вот чо я делала в таких случаях:
1.пыталась подружиться с наглой дамой и заебала своего парня просьбами ей помочь и приглашениями ее в гости и на совместные прогулки\мероприятия. чтоб его самого от нее уже затошнило, у меня всегда работало. но боюсь это у вас уже не получится, момент упущен.
2.у меня довольно много парней-друзей, так что я делала зеркальную ситуацию - тоже много времени проводила "с просто другом",порой даже сливая бойфренда, делала кучу совместных фоток и т.п. и тоже говорила "а чооо?". бойфренды ревновали и старались уделять больше внимания. помогало.
[info]zubeezu
2010-05-11 21:16:00 (ссылка)
второго он не приемлет и считает что его женщина так себя вести не может

а первое не прокатило бы, потому что она не просто дама, она с ним больше времени проводит и он ей уже помогает и все такое. короче, я считаю, что если она его до сих пор от нее не затошнило, то и дальше бы не затошнило
а он бы стал расценивать мое поведение, как одобрительное

с первой вашей фразой согласна
но что делать тогда в этих обстоятельствах?
[info]_zeta_
2010-05-11 21:18:00 (ссылка)
Обратный вариант: Занять молодого человека так, чтоб у него не было времени на помощь ей.
[info]zubeezu
2010-05-11 21:24:00 (ссылка)
ВОТ! Спасибо.
[info]ladyforever
2010-05-11 23:14:00 (ссылка)

но что делать тогда в этих обстоятельствах?
предложить ему перестать строить из себя идиота и убеждать вас в том, что баба, которая лезет к нему в кровать делает это исключительно из дружеских побуждений.
[info]lvova_incognita
2010-05-12 02:16:00 (ссылка)
Милая, Вы даете себе отчет в ситуации, которая сложилась?????
То есть Вы блюдете ЕГО представления о том, как должна себя вести его женщина?
А СВОИ представления просто топчете на глазах у честной компании ГО?
Хотя это фигня - Вы это делаете у СЕБЯ на глазах.
А Вы знаете, что к людям относятся так, как они позволяют? Что это на уровне инстинктов с близкими людьми?
Ваш парень не уважает Ваши ценности именно потому,что Вы сами этогго не делаете. Вы попираете их ногами - а он инстинктивно делает так же. Или уже почти сознательно.
Пока ВЫ САМИ не станете уважать свои ценности и считать их имеющими право на жизнь, НИКТО - поверьте, НИКТО не будет их уважать. Закон психологии, как закон природы.
Но так как этот путь не близкий, просто начните. Начните с плана "как дать понять момлодому человеку, что наши ценности должны уважаться на равных". Просто составьте план и осуществите. А внутрення уверенность подоспеет )
[info]julife
2010-05-12 21:16:00 (ссылка)
+100
автору: если Вы доносите свое мнение не истериками, нытьем и кислой мордой а нормальными речами, а Ваше мнение ни во что не ставят, то надо валить. если серьезно и с уважением к себе и к нему разговаривать Вы еще не научились - самое время научиться.
[info]olikk
2010-05-12 12:55:00 (ссылка)
про первое - и вот вы готовы жить с ним на таких условиях - мне можно, а тебе нельзя?
я бы возмутилась
[info]ya_jivotnoe
2010-05-12 01:39:00 (ссылка)
эээ то есть по его логике получается что ему можно, а вам нельзя? ну друга такого душевного завести. чо-то меня смущает такое "неравенство".
[info]konfetka
2010-05-11 21:00:00 (ссылка)
а что будет если вы найдете себе друга-мужика и будете спать с ним в обнимку?:)
[info]zubeezu
2010-05-11 21:19:00 (ссылка)
я думаю он меня пошлет со словами -- тебе этого было делать нельзя

он считает, что раз я из кино, то я должна еще более скромно себя вести, что мы все только и делаем, что трахаемся друг с другом направо и налево

а они типа святые
он мне тут заявил. что в его жизни будет много женщин, натурщицы и все такое

я считаю, что если зайду в мастерскую и увижу натурщицу у него на коленях, то оторву ему яйца
[info]khanuka
2010-05-11 21:25:00 (ссылка)
он считает, что художники более целомудренны, нежели киношники? скажите ему: ололо!
а вообще все от человека зависит.
[info]zubeezu
2010-05-11 21:29:00 (ссылка)
вот приедет и скажу!

я не знаю как пережить 40 дней лета, когда они вместе на практике будут
1000 км от москвы


[info]khanuka
2010-05-11 22:12:00 (ссылка)
о_0
а вы ему вообще доверятете?
[info]artavika
2010-05-11 21:47:00 (ссылка)
Эм. Вы ему на предложение руки и сердца согласием ответили?
А не рановато?

Еще раз простите, что лезу, но ээээ на хорошей же почве вы собираетесь взращивать цветочек семейной жизни.
[info]zubeezu
2010-05-11 22:07:00 (ссылка)
согласием, да

когда я после этой ссоры сказала, что не верю, что он был серьезен, когда делал мне предложение, и что еще больше мое неверие подпитывается тем, что он этой своей подруге не рассказал, например, что замуж меня позвал..
он потом расстроился и я даже видела слезы. тут я конечно же взяла свои слова обратно ((о как звучит))
но его прошибло
[info]merzavka
2010-05-11 23:05:00 (ссылка)
Так расскажите ей сама. Как бы между прочим...
[info]tuilien
2010-05-11 22:24:00 (ссылка)
"он мне тут заявил. что в его жизни будет много женщин, натурщицы и все такое"

А вы за него замуж? Интересно, да. Ведь будут же. И увидите. Ох уж эти творческие мужчины...
[info]ladyforever
2010-05-11 23:15:00 (ссылка)
он мне тут заявил. что в его жизни будет много женщин, натурщицы и все такое
Вы думаете он это всерьез? Мне кажется, что ни один вменяемый мужик своей женщине такого не скажет..
[info]chudes_net
2010-05-11 21:16:00 (ссылка)
моя близкая подруга именно такая. она действительно не имеет никакого умысла, ложась под мышку к другу и говоря, что одной скучно. ну правда.
я не считаю, что это правильно, но хочу сказать, что девушка может ничего _такого_ не иметь в виду. так что отвечать за тактильный контакт и разруливать ситуацию должен парень.
[info]zubeezu
2010-05-11 21:30:00 (ссылка)
а если он типа не замечает что это контакт?
мне не напрягаться? думать -- ну она ничего такого не имеет в виду, а ему ваще насрать..
[info]chudes_net
2010-05-11 21:45:00 (ссылка)
думаю, такое сложно не заметить всё-таки.
вам вся статья напрягаться, потому что у вас проблемы из-за подруги парня, а парень их не решает.
и, говоря о моей подруге, там все парни в итоге желали нарушить границы дружбы окончательно.) то есть, её умыслы могут и быть чистыми, но что в голове у чувака, к которому прижимается девица, да ещё и при наличии невесты?
[info]anivorok
2010-05-11 21:18:00 (ссылка)
хуйня вот что:
1. что друг отказывается понимать Ваши чувства
2. что он сдаёт Вас девице, а не решает возникнувший конфуз
3. девица просто манипулирует Вашим мужчиной
4. что друг манипулирует Вами этой историей с девицей

вывод: все расти, учиться справляться с хуйнёй, а уже потом жениться
[info]zubeezu
2010-05-11 21:23:00 (ссылка)
спасибо.
[info]umkathebear
2010-05-11 21:18:00 (ссылка)
Вообще в подобных ситуациях я обычно на стороне "старых подружек", ибо сама являюсь таковой и попытки новоиспеченных девушек запретить их "любимым" покупать мне мороженко обычно весьма забавны.

Но, даже со скидкой на свободные нравы артистической среды, по-моему, Вы не дура. Если мужчина действительно искренне уверен, что это у них дружба такая, пусть хорошенько задумается, прижималась ли она к нему коленями и лезла ли в его постель раньше, до Вашего появления. Если у них действительно такой тесный физический контакт всегда был, то, имхо, самый просто способ - просто сказать "мне это неприятно, понять это невозможно, это нужно запомнить". Если нет - возможно, он сам проанализирует и скажет ей "Держите себя в руках, Жанна Фриске, и кипятильник свой заберите!" поймет, что что-то тут не так.
[info]zubeezu
2010-05-11 21:23:00 (ссылка)
такого не было
это началось в опеределенный момент, и я его хорошо помню))

у меня у самой много друзей
и НИКАКИХ проблем с их девушками нет))

"мне это неприятно, понять это невозможно, это нужно запомнить"-- так и сказала

[info]khanuka
2010-05-11 21:23:00 (ссылка)
поражена вашей выдержкой.
вам нужно больше говорить со своим мужчиной. видимо, без подсказки ему не дано понять, что вам его поведение причиняет боль. проговаривайте. говорите, что для вас дико и неприятно видеть такую физическую близость (для начала физическую, ибо это доходчивее). то есть вы, конечно, понимаете, что они "просто друзья", но это не облегчает ситуацию. приведите пример вашего друга, фотографии которого вы хранили и с которым говорили по телефону. скажите: "я тогда поняла тебя, пошла тебе на уступки, - почему же ты не можешь понять _мои_ чувства?" (кстати, этуступили вы зря, но раз уж сделали это - используйте свою ошибку в своих же интересах). предложите также гипотетическую ситуацию - вы заводите друга, он у вас ночует, вы у него чуть ли не на коленках сидите и т.д. (только не переусердствуйте, говорите спокойно и обстоятельно, а не "угрожайте", что найдете такого друга - вашего парня это только взбесит, по своему знаю).
объясните, что вы за то, чтобы у него были друзья, но что ведет он себя с девушкой неправильно.
[info]khanuka
2010-05-11 21:26:00 (ссылка)
*уступили
[info]zubeezu
2010-05-11 21:37:00 (ссылка)
вы все именно в той последовательности написали, как я поступала)) только привело все к тому, что он ей тупо сказал -- Сюзанне это не нравится
а затем она обиделась
а затем он меня стал обвинять что я лишила его общества дорогой подруги
в общем, сейчас он продолжает не принимать мою правду, но у нас с ним все нормально) т.е. мы не в ссоре, но я знаю, что его напрягает ее игнор
и хочу разрядить обстановку

но как это сделать, если я убеждена, что она неправа?
[info]khanuka
2010-05-11 22:27:00 (ссылка)
то есть до него ваши слова не дошли, я правильно понимаю? единственное, что он понял, - "сюзанне не нравится", - т.е. это, на его взгляд, корень проблемы?
на вашем месте я бы все-таки решала проблемы со своим МЧ. вашего МЧ я не знаю и поэтому мне сложно сказать, что его наконец "проймет".
спросите его - "как ты думаешь, _почему_ мне характер вашего общения не нравится?" короче, я за то, чтобы регулярно наталкивать его на размышления.
когда я познакомилась с будущим мужем, ему тоже было 20, и, несмотря на любовь, проблем у нас было море. несколько других, нежели у вас - он был патологически ревнив, запрещал мне общаться, знакомиться, постоянно контролировал. был, как мне тогда казалось, непреклонен и нихрена не понимал. я наделала много ошибок, уступая, и единственное, что помогло - постоянные попытки вызвать на разговор - мол, почему, в чем причина, когда это прекратится, как этого избежать и т.д. и, о чудо, этот кошмар закончился. т.е. он по-прежнему несколько ревнив, но сдерживается и анализирует свои ощущения перед тем, как что-то сказать. его проблема была в том, что он никогда не пытался свои чувства осмыслить и поступал _так, как ему хочется_ без оглядки на мои чувства. может быть, у вашего МЧ такая же проблема. он просто делает так, как ему удобно и так, как для него естественно. избалованность, инфантильность и т.д.
[info]diffuzed
2010-05-11 21:27:00 (ссылка)
эта девушка тешит своё самолюбие. возможно, ваш парень ей даже не нужен, просто своего рядом нет, а этого удобно держать при себе, как собачку. она очень хитро продумала, вот так отстранившись, теперь ваш мч винит вас в её холодности.
действовать в зависимости от отношений, например, идти гулять со своими одногруппниками, красиво одевшись, на его вопросы отвечая "а тебе-то зачем знать, ты же с наташей идёшь гулять"
[info]zubeezu
2010-05-11 21:33:00 (ссылка)
если честно я не хочу так поступать
потому что по себе знаю, когда я делаю что-то такое специально, то мне потом еще хуже становится

он первый человек, с которым мне не хочется играть в игры
мне с ним хочется жить


[info]khanuka
2010-05-11 22:29:00 (ссылка)
правильно, не делайте этого, что за спектакли детские... это только испортить все может.
[info]svel
2010-05-11 21:28:00 (ссылка)
Знаете, барышня, вы, конечно, можете устроить скандал сначала ему, потом ей, потом еще всем вокруг, но КПД будет знаете какой? Перессоритесь со всеми и останетесь обиженной принцессой. Вам _точно_ оно надо?

Поймите, подруга вашего молчела просто переживает, потому что, с ее точки зрения, это вы отняли у нее лучшего друга. У вас уже все решено, вам сделано предложение, вы переезжаете на новую квартиру. Теперь ваш мужик будет делать все вместе с вами, а не с ней. А их прекрасная студенческая дружба на этом окончилась, все. Все-о. И ей ужасно жалко этой дружбы.
И бестактно лоханулась с этим подлеганием она, вероятнее всего, в кровать просто с тоски по этой уплывающей дружбе (хотя, конечно, поступок, кхм, ну просто феерический).

Короче. Что хочу сказать. Поговорите с ней. Только спокойно и без наездов в стиле "сучка крашена, чо захотела!") Попробуйте понять ее, скажите, что вы понимаете, почему она себя так ведет, сочувствуете и тд, но это все очень неприятно вам, ему, и, главное, ненужно никому - потому что вы жена, а она друг. То есть, даете понять, что запрещать им дружить не собираетесь - и ситуация устаканивается.
Не воспринимайте ее как женщину-соперницу, серьезно. Потому что, скорее всего, ей ваш молодой чемодан нужен именно как друг. Иначе давно уже бы зоцапала, еще до того, как он познакомился с вами.)

ПС Есличо, да, я была в роли как раз такой вот "назовем ее Наташи", но мне хватило мозгов не общаться со своим студенческим лепчайшим другом год, покуда его жена, тоже моя прекрасная подруженция, наконец не перестала ревновать его ко мне)
Все наладилось, чес-слово.)
[info]zubeezu
2010-05-11 21:31:00 (ссылка)
спасибо вам)

[info]svel
2010-05-11 21:45:00 (ссылка)
Да не за что. Помните только, что вы в выигрыше энивей, потому как он _вас_ любит)
Надеюсь, все у вас будет хорошо)
[info]zubeezu
2010-05-11 22:04:00 (ссылка)
спасибо!
[info]amorperra
2010-05-11 21:42:00 (ссылка)
Уж на что я обычно защищаю "подруг друга" в таких обсуждениях (сама такая), но тут и я скажу - это ненормально. Сейчас вот как раз думала о том, что в нашей теснейшей 5-летней дружбе отсутствует "половой вопрос" - в смысле, он ведёт меня под руку, когда я на каблучищах, не даёт мне носить сумки, но вот какие-то прикосновения сексуального характера отсутствуют.

Т.е. буквально за 5 лет мы два раза обнялись: первый - года два назад, когда он мне сказал, что вернулся к барышне, которая его уже кидала пару раз до того, и очень жестоко, и я от расстройства за него разрыдалась (для подозрительных - у меня самой был апофеоз романа в то время); и второй - в позапрошлые выходные, когда мы жарили ночью шашлыки, и я продрогла насмерть, а он меня приобнял. Всё.

Ваши друзья правы - срочно нейтрализовать подругу. И посмотреть Красавчика-2, да, как сказали выше:))
[info]yukka_
2010-05-11 21:44:00 (ссылка)
у разных людей разное мнение о допустимом пространстве. она вот оказалась из легких (как и я - мы вечно лежим-обнимаемся втроем с кем-нибудь, и все равно, с мужчиной или женщиной), ей неприятно, что у вас другое мнение. но пройдет, и если она хорошая, она поймет и будет держаться на расстоянии.
если не поймет - поговорите с ней лично, скажите, что вас это парит.
[info]mermehon
2010-05-11 22:00:00 (ссылка)
Слушайте, там в комментах выше - гениальная идея. Натурально, надо общаться с ней не при мужике вот так вот снисходительно, типа "пупсик, я все понимаю, тебе одиноко, ты такая несчастная и только поэтому так ужасно-ужасно выставила себя прилипчивой подстилкой при еще трех друзьях" и сюсюсюсю!

У вас же, действительно, дом, кольцо и скоро ЗАГС. А ей ничо не остается, кроме как задницу его коленкам подставлять.
Короче, надо вести себя уверенно, поползновения пресекать на месте, причем так, чтобы она же и выглядела странной дурой.
[info]elenlink
2010-05-11 22:13:00 (ссылка)
главное не устраивать мужчине сцен и не ходить с недовольным лицом, лучше наоборот доверять ему на 100%, ну или вида не показывать что переживаете и еще можно позвать ее заняться сексом втроем )))
[info]karina_yem
2010-05-11 22:16:00 (ссылка)
Блин, как все запущенно.... Эта девица все таки решила показать вам свою территорию, и что она не только была раньше, но и скорее всего, будет дальше. А вы с ней говорили?? Поговорите- скажите, что верите, что вы друзья, но вас напрягает, что она близко в ВАШЕМУ МУЖЧИНЕ, ВАШЕМУ! А девица в один прекрасный день захочет вам доказать, что может и не отдать своего друга! И заберет-бедьте уверенны- пожалуется парню, что вы её обижаете, он пожалеет, а он пожалеет обязательно. Вообще его позиция не нормальна. я б прям задумалась бы. предложение- это , в прнципе, ничего такого. см выше про возможные планы девицы. Избавляться надо. Ненароком так вставайте между ними, когда лежат-сидят.
Блин, я б утром увидев её на кровати возмутилась бы ГРОМКО! Вы промолчали???
[info]diffuzed
2010-05-11 22:23:00 (ссылка)
+1. ещё надо подходить к нему, когда они о чём-то говорят и целовать взасос, чтобы она почувствовала себя третьей лишней. покусывать за ушко, хихикать и тд. в данной ситуации это ооочень уместно.
[info]karina_yem
2010-05-11 22:28:00 (ссылка)
да как бы девица соревноваться не стала-)) Хотя у меня была мысль предложить в ситуации, когда бабаНаташа завалилась на кровать-ВЫ ЖЕ НЕ ВЕРИТЕ, ЧТО ЕЙ ПРАВДА ХОЛОДНО СТАЛО?!_-надо было на парня завалиться, типа не заметили бабу Наташу .
[info]diffuzed
2010-05-11 23:39:00 (ссылка)
вот-вот! точно)
[info]julife
2010-05-12 21:26:00 (ссылка)
мнеб не понравилось влезание с зааосными поцелуями, когда я с друзьями разговариваю - ихмо, моветон полнейший.
[info]diffuzed
2010-05-12 21:41:00 (ссылка)
да, моветон. но это с нормальными людьми. а тут у девушки парня отбирают, уже не хороших манер!
[info]leagor_majere
2010-05-11 22:27:00 (ссылка)
Риторически: А вы, выясняя внутри головы, задевает вас что-то или нет, ориентируетесь на порядок вещей?
Сколько лет они знакомы? Перед приходом весны вы с любимым мужчиной не ругались сильно незадолго до того, как всё это началось?

У меня есть один друг, мы знакомы лет семь с половиной и дружим из них лет семь. Мы с ним и за ручку ходим, и обнимаемся прилюдно, и в одной постели спали, и фотка моя у него на столе стоит и улыбается. Вполне вероятно, что если бы он завёл себе девушку, которая бы его чем-то обижала (что вполне вероятно не ваш случай, но вдруг), я бы стала его защищать. Показывать, что это Моё, причём скорее неосознанно.

Там вполне может быть всё нормально. Просто люди так тоже дружат иногда.
[info]mary_jo
2010-05-11 23:00:00 (ссылка)
мда. а у вас молодой человек есть? а у него девушка?
[info]leagor_majere
2010-05-12 00:19:00 (ссылка)
Есть. Семь с половиной лет вместе, три года вместе живём. У друга за это время сменилось штук пять девиц. Я, правда, к нему в личную жизнь лезла два раза и то на предмет мирить его с девушками. И при его пассиях так себя не вела, конечно.
[info]mary_jo
2010-05-12 00:24:00 (ссылка)
>И при его пассиях так себя не вела, конечно.

вот именно. более того, и он с вами так себя не вел при подругах.
[info]leagor_majere
2010-05-12 06:43:00 (ссылка)
И?
Что "вот именно"?
[info]plastik_f
2010-05-11 22:54:00 (ссылка)
Стальные нервы у Вас!)))
[info]z_effy
2010-05-11 22:55:00 (ссылка)
Я не знаю, что я бы сказала в 20 лет, услышав такой рассказ, но сейчас я скажу, что если вас любимый человек не слышит, не понимает, создает ситуации, которые вам категорически (а это именно он их создает, а не подруга) неприятны, то надо расставаться, т.к. это никогда не закончится.
[info]koshakrotik
2010-05-11 23:15:00 (ссылка)
Очень знакомая тема, и мне кажется, это во многом возрастное. Моему молодому человеку в 18-20 лет объяснить, что мне неприятно, что какая-то овца с разбега прыгает на него сзади, было просто нереально. Лично мне абсолютно всё равно, что руководит такими подругами в подобных ситуациях: неосознанно они это делают, из рвущихся наружу дружеских чувств, из желания "пометить территорию" и т.д., важно другое - друзья должны уважать чувства друг друга и своих любимых, но здесь появляется другой момент - у всех разные мерки адекватного поведения.

В своё время я приводила молодому человеку аналогии, насколько ему будет неприятно, если будет обратная ситуация, подробно объясняла, что и почему мне неприятно. Скажу честно, что приводило это только к ругани, ситуация не менялась. На людях я всегда вела себя идеально, то есть никто не предполагал, что мне что-то не нравится. Через какое-то время появился человек, который начал за мной серьёзно ухаживать, и тут у моего мозги быстро встали на место! Удачи вам и терпения, из личного опыта могу сказать, что с возрастом, если действительно есть чувства, у них это "отупение" проходит))
[info]bl_p_k_a
2010-05-11 23:29:00 (ссылка)
Наташа манипулирует, удовлетворяя самолюбие и право собственности на этого МЧ за неимением другого, МЧ удобно устроился и добирает флирт на стороне, в итоге все удовлетворены, а вы страдаете))) Может и правда для него это неважно, но отрок слишком юн для женитьбы полюбому)
[info]nochnaya_koshka
2010-05-11 23:32:00 (ссылка)
ох, как же я ненавижу таких "подруг". И самое обидное, что все делают большие глаза и говорят "ты чо?". И стоишь как ревнивая сука... И доказывать тупо и терпеть невозможно.
А на самом деле в такой дружбе интима больше чем в животном сексе.
[info]magnian
2010-05-11 23:33:00 (ссылка)
удивительно.. Вы правда считаете своего жениха таким наивным чукотским мальчиком?
хахаха!
бегите от него скорее, пока не поздно. вот.
если Вам нужен пинок - скажу более: очень большая вероятность, что у них не таки невинные отношения, как Вам кажется.
[info]_milashka
2010-05-11 23:59:00 (ссылка)
Согласна. Если она так легко себе позволяет все эти физические контакты, то возможно все. Знаем, плавали.
[info]oilee
2010-05-11 23:35:00 (ссылка)
А нет ли у Вас приятеля, которого можно было бы аналогично "использовать", а любимому в ответ на вопрос сказать "никакой дистанции "приличия" не существует же в природе"?
Правда, это если Вы готовы идти на конфликт. А то ведь он и взбрыкнуть может, вероятно...
[info]jupsel
2010-05-11 23:36:00 (ссылка)
все дело в том, что подруга может себя вести, как ей хочется - она свободный человек, имеет право. в этой ситуации рамки устанавливает он, а не она. она может пробовать, как далеко ей будет позволено зайти, но позволяет заходить - он.

т.е., разговаривать можно только с ним, потому что перед вами обязательства есть только у него (предполагается, что он должен как-то уважать ваши чувства, нет?).
[info]3eta
2010-05-11 23:44:00 (ссылка)
знаете, можно считать себя параноидальной дурой, конечно, но у моей знакомой была похожая история. и пока она думала как сказать своему мужу, что их общая подруга к нему уж слишком активно прижимается (и как при этом не выглядеть ревнивой истеричкой), в дело вмешался подругин муж, который чуть не набил рожу мужу моей знакомой. так как ему тоже было очевидно, что вот эти "сесть поближе" и "пошли танцевать" - совсем не просто так.

но мальчику канешн нравится, что две бабы вокруг него увиваются, разумеется он будет все отрицать.
[info]sharla_tanka
2010-05-12 00:02:00 (ссылка)
зачем вам за него замуж не пойму, с такими его установками, что в кино все бляди, он художник-аскет ему все можно, когда ему приятно, когда вокруг него девки вьются и плевать он хотел на чувства девушки, с которой он жизнь собрался связать.

оспади я в 20 лет думала о чем угодно, только не о замужестве, слава Богу! я просто вот сейчас себя будучи 28 лет готова расцеловать себя 20летнюю, что хоть в этом мозги присутствовали. вы знаете сколько еще встретите вот подобных парней - воз и маленькую тележку, вам их складировать негде будет. тем более, что мальчик плохо представляет, что такое семейная жизнь.

если вам нравится этот парень в данный момент, ну встречайтесь, поиграйте с ним. проверьте его на вшивость и отзеркальте ситуацию со своим приятелем.

есть еще вариант, наташа хочет вас выставить идиоткой ревнивой, но она сама такая в этой ситуации. плюс еще ее парит одиночество. поэтому надо с ней сблизиться, начать совместное общение и сразу бить в самые болевые точки. мол, ой наташа, вижу ты маисся без молчела, совсем у тебя дело не идет, давай помогу и с кем-нибудь познакомлю. потом вам как девушке видны все недостатки ее внешности. вот туда тоже бить. мол ой какая кофточка милая, и тебе идет, скрывает отсутствие талии и животик. но все с милой улыбкой и такой как бы отстраненностью. надо чтобы она поняла, насколько нелепа и жалка.
[info]_myaka_
2010-05-12 01:04:00 (ссылка)
а ради чего сближаться с неприятной бабой и городить весь этот огород? чтобы сомнительного мужика заполучить? лениво же должно быть, не?
[info]sharla_tanka
2010-05-12 02:28:00 (ссылка)
согласна, не только лениво но и противно в какой-то степени...ну в 20 лет чем только народ не тешиться. главное, чтобы автор слишком серьезно всю ситуацию не воспринимала и нервы себе не мотала
[info]sugar_one
2010-05-12 00:11:00 (ссылка)
вы дура, потому что терпите это уже пару месяцев точно
гнать взашей прямым текстом, со скандалом
[info]p0mawka
2010-05-12 00:12:00 (ссылка)
Девушка, не спешите за него замуж. Предложение - это замечательно, а со штампом погодите хотя бы годик. За это время все утрясется и вы поймете, Ваш это принц или нет. Ну и вообще, товарищи-живописцы - они все в творчестве, им нужна муза. Крепко задумайтесь, сможете ли вы мириться с его музами всю жизнь.

<<<Мама мне сказала, что как мудрая женщина, я должна была молчать и не реагировать на ситуацию вообще, что он меня выбрал и мне сделал предложение и что недостаток воспитания у кого-то не должен так меня задевать.>>>
А маме передайте, что жена-рабыня сейчас не в моде. Вы - не платье, которое выбирают, вы - живой человек и тоже имеете право выбора, тем более, когда речь идет не об одном десятке лет вашей жизни в браке.
[info]trablbooble
2010-05-12 00:30:00 (ссылка)
Какая это ужасно болезненная ситуация! Желаю Вам как-то выпутаться, но вообще, если Вы ничего не придумаете, то мужика у Вас уведут.
[info]holly_lj
2010-05-12 00:59:00 (ссылка)
Та и ну его в баню =)
На освободившееся место всегда придёт кто-то получше )))
[info]_myaka_
2010-05-12 01:03:00 (ссылка)
*нервно озираясь*
стока комментов... я б просто послала юношу в жопу - и пусть там с подругами обнимается и на разные темы верещит.
[info]amaya_akira
2010-05-17 17:57:00 (ссылка)
+100
[info]mariy_x
2010-05-12 01:10:00 (ссылка)
я с позиции подруги могу сказать - да, у меня есть друзья-мужчины, которые мне очень близки и я запросто сплю с ними в одной постели. но как только у моего друга появляется девушка, а тем более, невеста, то это становится для меня табу!!!
в общем, поведение подругие ненормально и поведение мужчины тоже.
[info]greenkamchatka
2010-05-12 05:18:00 (ссылка)
прочла неск-ко часов назад ваш текст - и стало обидно за вас
а сейчас смотрю фильм красавчик-2 и опять обидно за вас стало)
и я решила отписаться. ничего полезного, а просто поддержать.
я редко так вот реагирую на го-посты, но почему-то мне кажется, что вы хорошая и добрая.
а подруга эта блин, ну кто так делает.
и МЧ вашему хочется по башке стукнуть - но мужчины вообще такие, блин, наивняки. ах,
это все ваши бабские истерики! а положите вы себе под бочок друга-мужчину - я бы на них посмотрела)
в общем, пусть у вас там все хорошо разрешится. МЧ прозреет. подруга попустится. а вам пусть все будет хорошо.

[info]zubeezu
2010-05-19 16:09:00 (ссылка)
спасибо Вам

у меня блок питания сгорел неделю назад, только вот комп починили. Фильм сегодня хочу посмотреть.

Мы все выяснили и помирились. У него были свои, может быть и дурацкие, но причины, так со мной обращаться, он у меня парень молчаливый и только сейчас понял, что все надо выяснять сразу, а не накапливать недовольство, а то за год наших отношений накопил ко мне кучу вопросов и все стало его раздражать, оттого такое поведение. Ревность, неуверенность и прочие моменты как-то затуманили все.
Была грандиозная ссора, мы все выяснили и теперь все это пройденный этап. Кто-то писал мне тут в комментариях, что конфликт - признак развития.

А девушка перекинулась на нашего общего друга и активно окучивает его. При встрече со мной показывает мне смски от того друга и рассказывает как они гуляли, спрашивает что ей делать, соглашаться ли на свидание, например. При этом она в курсе, что у того друга тоже есть девушка, уже пять лет.
[info]oksana__
2010-05-12 05:35:00 (ссылка)
вам слишком хочется замуж. мужчина ваш не мужчина, а мальчик.
почитайте про художников - чем занимались их жены и постоянные гхм партнерши, вам станет ясно ваше место. устраивает? замуж конечно можно и сходить, только с сознанием, что необязательно навсегда.
[info]arttulip
2010-05-12 06:14:00 (ссылка)
Выше Вы написали, что они на практику уедут на 40 дней.
А Вы не можете тоже куда-нибудь уехать с другом мужского пола? Или просто уехать и не контачить со своим МЧ, но дать ему знать, что Вы уехали и там развлекаетесь.
Немного игнора не помешает, а то он уже считает Вас своей собственостью, не имеющей права на собственное мнение и эмоции. При таком подходе Вам дальше будет совсем тяжко.

И не надо за него замуж, он зеленый мальчик, который не готов к семейной жизни.
[info]sling
2010-05-12 08:29:00 (ссылка)
ну так вы же не против намерений, которые могут быть какими угодно и - действительно - самыми невинными, без драмы.
вы протестуете из-за внешних проявлений их якобы дружбы. То есть, ругаться стоит не на то, что девица хочет его завалить, а на то, что трется ляжками, ложится жопою и тыпы - это ваще невоспитанно при живой вас. И мч в этом случае должен пойти навстречу и прекратить (не дружбу, а именно эту хню).
"выбрал и сделал предложение" - мамиными бы устами медку хапнуть.%) Это не первый приз и не гарантия, к сожалению.
Но вообще судя по поведению девушки после стычки она хитрее, спокойнее, лучше знает вашего мч и вас делает на раз-два.%)
[info]murzi
2010-05-12 10:32:00 (ссылка)
Интересно, а вас самой друга такого нет? А-то бы пригласили его в гости, оставили ночевать и ночью к нему под бок от своего мужчины легли, мол с ним теплее и не так скучно. Ваш мужчина это тоже спокойно бы проглотил? А чо? Друзья же! :)))
[info]newsiciliya
2010-05-12 11:34:00 (ссылка)
читаю и ужасаюсь...
легла под бок к любимому мужчине. Вы еще очень терпеливы,я вам скажу. Может,конечно,в таких ситуациях надо быть "умнее,мудрее и т.д." и делать хорошую мину при плохой игре,но у меня бы пар из ушей пошел. Живая бы она не вышла оттуда. простите не удержалась...прямо раздражает меня эта девица.
[info]ladystormka
2010-05-12 11:50:00 (ссылка)
Я бы сильно задумалась, зачем мне Мужчина, который желания и мнение друзей ставит выше моего.
[info]greenheel
2010-05-12 12:19:00 (ссылка)
нахуй таких подружек, я скажу
спросите его, как бы он отнесся к тому, что ваш друг к вам под бок ложится

[info]efirnaja
2010-05-12 12:22:00 (ссылка)
а у меян есть такой друг. и мне от него правда ничег оне надо. просто мы близкие, вот и обнимается. не знаю, понимают ли это мои парни, пока никто ничего не говорил. его девушки тоже. но все зависит от. может вашей девушке реально что-то надо.
[info]efirnaja
2010-05-12 12:23:00 (ссылка)
а насчет дружбы и свадьбы - ну вы сами должны понимать, что люди иногда разводятся, а крепкая дружба на всю жизнь. ее надо ценить превыше.
[info]inspirati0n_ek
2010-05-12 13:34:00 (ссылка)
Оооооооо, у моего БМЧ тоже такая подружка была. Рассказывала какая мы классная пара, как она меня любит, как все замечательно, а как только мы с Сашей ругались сразу же начинала рассказывать ему, что я его не достойна, какая я плохая и его не ценю. Я уже молчу про то, как она на него вешалась.
Я просто тупо прекратила с ней полностью общаться. и если она была в компании полностью игнорировала)
[info]lasve
2010-05-12 14:07:00 (ссылка)
С двух последних предложений ржу как сивый мерин.

Пост доставил гораздо меньше позитива.
[info]springf_ver
2010-05-12 14:24:00 (ссылка)
я не понимаю такого тесного контакта между мужчиной и женщиной... конечно, он должен ценить ваше слово, больше чем ее, но он, видимо, еще такой юный... она ему дает чувство свободы, а вы встали на позицию этакой мымры с упреками. а про карму мама права, все эти сложные маневры, дабы кого-то удержать... попробуйте поговорить с ним еще раз, потом посмотрите, как дальше пойдет. я думаю, все так или иначе встанет на свои места.
[info]vovse_ne
2010-05-12 14:49:00 (ссылка)
Мда... Мама сказала так-то - я слушаюсь.

Мущщинко сказал эдак-то - я тоже слушаюсь.

Стоять, смирно! Стиль жизни такой.

Свои интересы когда защищать будем, уважаемая? Не мамины, не мущщинкины - свои, а?..
[info]ajlis
2010-05-12 16:05:00 (ссылка)
ха, я бы поменялась с ним местами, если б такая подруга к нам в кровать перелегла))))))))))))))))
[info]l_mariam
2010-05-12 16:49:00 (ссылка)
ща много букв.
О! как щаз помню, была у нас такая подруга!
в общем я тож, лояльная до неприличия, правда они переспали, ну не перспали, ну минет - это секс или чо? ну это давно было, до меня.
Знакомство с подругой это было - оооооо "она близкий для меня человек, мне важно что бы ты ей понравилась" я стараалсь, но вы ж понимаете, все равно мимо.
У нее был др, и она ему сказал - ты приходи, ток без Машки, а то она, боюсь не впишется в нашу компанию. И чувак собрался! Но я устроила такой взрыв мозга(она тебя хочет, она тебя хочет, сука-сука), что он передумал, и сославшись на занятость не пошел. После этого она звонит и спрашивает, чо не пришел? ну ладно сам не пришел, Машку то чо не пустил? - это при мне, что бы я слышала. Какая хорошая подруга!
И тогда мы устроили вечеринку в ее честь у нас. на троих. Где Иро напилась и начала хватать моего молчела за хуй. А молчел смотрел на меня и хуел, я сидела и кивала, ну-ну, что я говорила?
Потом она остыла, но не протрезвела, и решила замутить с ним прожект, представив безнес-план.
Я этот бизнес-план немедля засрала, на что получила в лоб - "дура!" Да, а перед этим, пока он был в тубзике, спрашивала меня, что такая хорошая девочка как я нашла в нем? это же мезальянс!
ну вот когда она меня назвала дурой, мы вежливо проводили ее до остановки и больше никогда не видели. Потому что меня в моем доме дурой называть нельзя, даже бывшей лучше подруге моего нынешного мужа. я к тому что не истерите. ждите когда она лоханется.
[info]l_mariam
2010-05-12 16:57:00 (ссылка)
Re: ща много букв.
и да, кстати, кто б там чо не говорил про дружбу мальчиков с девочками. есть такое ёмкое латинское выражение
Penis vaginae non coolega est
хуй пизде не товарищь, в смысле.
[info]zubeezu
2010-05-12 23:49:00 (ссылка)
!
спасибо за фразу на латыни
[info]yachristine
2010-05-12 23:23:00 (ссылка)
А я бы скорее парня такого выгнала, и пусть живут себе счастливо )
нафиг он нужен такой, если для него это все нормально? Значит и после свадьбы нормально будет с подружками спать в одной кровати )
[info]sevetra
2010-05-17 16:24:00 (ссылка)
Как много осуждений для девушки, и как мало - для молчела... :)
"Обезвреживать подружку", ага-ага.
Всех прочих - а их тем больше, чем интереснее мужчина - наверное, лучше отстрелить.
Знакомо.

Вы не дура, просто вы не очень понимаете, чего хотите. Моногамного или открытого вы брака хотите, или компромисс - "чтобы я ничего не знала"?
Далее, в зависимости от выбора, можно простроить вариант.

Девушку "строить" вы не можете, т.к. не мама и не полиция, но можете попытаться построить своего молодого человека...
Хотя лично мне на этом этапе уже было бы хреново.
[info]dulcineja
2010-05-20 23:31:00 (ссылка)
да, правда дура.

ваш мужчина вас не слушает. или не слышит. что уже повод для волнений. это раз.

таких подружек нужно гнать, и сразу, это два.

вот, собственно, и все.