![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
jnsm пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2010-05-11 01:05:00В посте про женатого мужика и флиртующую девушку на работе было предложено уволить девушку. Скажите, сообщницы, вы всерьез считаете, что в ситуации, где женатик изменяет с незамужней девушкой хоть сколько-то виновата девушка?
Я была во всех ипостасях - и мне изменяли, и я изменяла, и со мной изменяли. Я не могу обвинять ни жену, ни любовницу в этих ситуациях. Как мне кажется, всегда козел мужик - мог наладить контакт с супругой, мог честно уйти, но предпочел погулять. Жена - в слабом трудном положении. Любовница - либо любит (при этом никому не изменяет, ничьи клятвы не нарушает), либо делает это для веселья - ну, карму себе портит потихоньку. Любовница - всегда заменяемая единица, расходный материал, всего лишь удовлетворение потребности мужа почесать яйки. По сути виновен только один человек - изменяющий муж.
Риторический вопрос: почему у нас принято всю (не часть даже, а всю) вину складывать на свободную, никому ничего не должную любовницу?
PS: с женатыми не встречаюсь, в последних моногамных отношениях пострадала от "разлучницы".
Я была во всех ипостасях - и мне изменяли, и я изменяла, и со мной изменяли. Я не могу обвинять ни жену, ни любовницу в этих ситуациях. Как мне кажется, всегда козел мужик - мог наладить контакт с супругой, мог честно уйти, но предпочел погулять. Жена - в слабом трудном положении. Любовница - либо любит (при этом никому не изменяет, ничьи клятвы не нарушает), либо делает это для веселья - ну, карму себе портит потихоньку. Любовница - всегда заменяемая единица, расходный материал, всего лишь удовлетворение потребности мужа почесать яйки. По сути виновен только один человек - изменяющий муж.
Риторический вопрос: почему у нас принято всю (не часть даже, а всю) вину складывать на свободную, никому ничего не должную любовницу?
PS: с женатыми не встречаюсь, в последних моногамных отношениях пострадала от "разлучницы".
255 комментариев
iver_l2010-05-11 01:08:00 (ссылка)
потому что женам ( а их тут подавляющее во всех смыслах большинство) легче всего обвинить чужую бабу, нежели собственного кобеля и себя....
это ж элементарно....
jnsm2010-05-11 01:15:00 (ссылка)
В некоторых ситуациях женщины прямо виноваты.
Например, две мои близкие подруги. Одна из них переспала (и спала-спала) с мужем второй подруги. Но мне кажется, это нарушение другого правила - с мужьями, парнями, объектами воздыханий подруг мутить нельзя. И оно более важное в этом случае.
Была еще няня, которая легла под нашего общего знакомого. Тоже, имхо, некрасиво. Но именно из-за того, что она обманывает ожидания знакомой, доверяющей ей женщине.
Другое дело, когда никто ни с кем не знаком, друг о друге не знает.
doch_kamergera2010-05-11 01:08:00 (ссылка)
считаю, да, виновата тоже
мужик - больше, но и она не просто мимо проходила
"подстрекателю - первую пулю"
у меня были романы с женатыми
вины с себя не снимаю
jnsm2010-05-11 01:11:00 (ссылка)
У меня были романы с женатыми - я себя очень винила. Потом был гражданский брак, разлучница... И почему-то отпустило - я вообще не думаю про чувство вины, если вдруг случится с женатиком.
Я после опыта "брака" вдруг поняла, что моей вины в этом нет и не было - только вина человека, который обманывает и тебя, и жену, всех вообще. В общем, теперь из чувства самосохранения и брезгливости стараюсь с ними не мутить.
t_agatha2010-05-11 01:20:00 (ссылка)
т.е. если я пересплю ради забавы с женатым другом моего мужа - кто из нас будет больше виноват? я или друг?
так, чисто потрындеть...
mypointofview2010-05-11 01:17:00 (ссылка)
я считаю она тоже виновата и прежде всего перед собой - нафига ввязываться в чертзнаетчто ?
meluzinka2010-05-11 01:18:00 (ссылка)
С Вами согласна.
Каждый раз читаю и удивляюсь)) Все же мужья, вроде как, люди взрослые и способны самостоятельно решать, с кем спать, с кем - нет.
jnsm2010-05-11 01:34:00 (ссылка)
Я почему-то не подумала про тех женщин, кто уводит и вмешивается. Но тут тоже мужчина виноват - всегда есть возможность запретить влюбленной девке лезть в его семью.
seed_of_joy2010-05-11 01:40:00 (ссылка)
для того, чтобы запретить - надо чтобы она начала вмешиваться (учатся-то все на ошибках), а к тому времени когда она уже начала, жена тоже уже в курсе всего))
jnsm2010-05-11 01:47:00 (ссылка)
у меня есть друган. мы с ним переспали несколько раз.
я уже на подлете знаю, что как бы он мной не дорожил, рот открою в попытке - он меня убьет. наблюдала, как он осаждал влюбленных девочек, которые это не учуяли вовремя.
это от мужчины зависит, как он поставит себя
seed_of_joy2010-05-11 01:51:00 (ссылка)
во-первых, к некоторым мужчинам это приходит с опытом (то есть тогда, когда уже ПОЗДНО)
во-вторых, есть действительно ебанутые (не очень умные) девушки, которые звонят/угрожают
ими правит глупость поэтому, логике такое поведение не поддается, а значит мужская "постановка" не имеет никакого значения
nili_bracha2010-05-11 01:20:00 (ссылка)
ну вот я как считаю
у человека должен быть самоконтроль - неважно, мужчина это, или женщина. вы же не будете, скажем, без разрешения брать чужое и пользоваться им. здесь так же. мужчина,конечно, не туфли, но я считаю, что девушка, заводящая роман с женатым, должна, как минимум, сказать ему следующее: "давай сначала выясним, как к этому будет относиться твоя жена. если она будет не против - пожалуйста".
то есть, в идеале,мужчина должен сам сначала прояснить эти вопросы с женой, но если он нет - тогда женщина должна взять на себя ответственность за это
романов с женатыми не было именно по вышеописанной причине - каждый раз, когда я предлагала такой подход, "гарун бежал быстрее лани"))))
jnsm2010-05-11 01:28:00 (ссылка)
Скажем, нетуфли имеют свои обязанности перед владельцем. И могут сами разобраться, что там от них ждут, готовы ли они на сделку со своей совестью, на обман близкого человека.
Хотя ваша логика мне нравится. И варить кашу с тем, кто готов на обман - я бы не стала. Но вот просто повеселиться - это ж не жизнь строить.
nili_bracha2010-05-11 01:37:00 (ссылка)
ну да, но черт его знает, к чему это веселье с нетуфлями приведет. владельцы нетуфлей могут и в рожу серной кислотой плеснуть. better be safe, than sorry
у меня вот другая проблема сейчас - я знаю пару, где свободные отношения, они оба мои друзья, и я думаю, как бы это поэлегантнее намекнуть, что я не прочь переспать с мужской частью пары))))
jnsm2010-05-11 01:45:00 (ссылка)
ну, кислотой ведь не мужу в лицо! смотрите сами, опять 25!
я думаю, поговорить с женой вообще и в целом Вам надо. все-таки одно дело, если он жарит проституток, другое - подругу. для меня например простосекс неприемлем с друзьями или близкими (даже коллегами).
nili_bracha2010-05-11 06:09:00 (ссылка)
да, кстати, правы насчет "не мужу".
с женой - надо поговорить, тем более, что мы с ней более близкие друзья, нежели чем с ним.
_leli_2010-05-11 07:37:00 (ссылка)
какой мрак :-(
то есть, с женатым (жену не знаю, но мужик не любим - по всему видно, мелочи, конечно, н их - куча) - низзя,
а вот с партнером бизкой (по духу, по общению, я так понимаю) дамы - да.
Она же "свободные отношения _вроде бы_ (!) пропагандирует"
этот путь - ещё более разрушителен (для себя, любимой), чем с женатым.
Там ты хоть и сволочь, но по любви своей нечеловеческой силы, а тут - и пара-то не ценит партнеров своих. и ты ещё туда же вляпываешься. Сплошной трах ни о чем.
nili_bracha2010-05-11 07:48:00 (ссылка)
видите ли, я не способна на "любовь нечеловеческой силы" в частности, и на любовь вообще. я не считаю, что по этой причине мне нужно отказываться от секса.
_leli_2010-05-11 08:23:00 (ссылка)
Вы ещё офигительно молоды, но уже нехило ошпарены.
Ваша любовь обязательно впереди.
А пока - сексуйтесь сколько влезет, только не из ближнего окружения, ясен перец.
Просто так вот не в первый уже раз от Вас - то безэмоциональна, то неспособна на - всему своё время. Я понимаю, ошпарена нехило, бывает. Отодвинетесь, поймете, что так и разумнее получилось. Не сотрясайте Вселенную ненужными установками.
Правда.
nili_bracha2010-05-11 08:41:00 (ссылка)
учитывая, что у меня такая установка вот уже 20 лет, и мне скоро 40))), навряд ли Вселенная от этого проиграет. а я вот только выигрываю. то есть я могу любить, конечно - человек и не на то способен, - но не хочу. так спокойней и удобней мне лично.
_leli_2010-05-11 10:32:00 (ссылка)
40 - да,помню, муторно и сложно, опять переоценки всякие разные, полет начинается в 44-45.
Мне так ощутилось. Взрыв энергии, вкуса к жизни, новые хобби, куча времени и уже другие, чем у меня в соплюхах финансовые возможности, взрослые дети.
Свобода в состоянии кайфа.
Впрочем, дело вкуса. Если комфортнее так, в скорлупе, пусть.
fridka2010-05-11 09:38:00 (ссылка)
У туфель мозга нет. А если мужчина предлагает женщине секс, значит, он взвесил все "за" и "против", выяснил отношение к этому делу своей жены и так далее.
Если мужчина не считает нужным провентилировать ситуацию в семье (без напоминаний) - значит, в семье что-то не так.
А лезть в чужие семейные отношения (в том числе - моего любовника и его жены) считаю аморальным.
nili_bracha2010-05-11 09:44:00 (ссылка)
"А если мужчина предлагает женщине секс, значит, он взвесил все "за" и "против", выяснил отношение к этому делу своей жены и так далее".
далеко не факт. многие люди просто предлагают секс, а когда начинаешь выяснять, - а жена-то, собственно, в курсе ли, и как к этому относится, - начинается эканье и меканье. гуд, как говорится, бай, в таком случае.
а вообще,безотносительно семейной ситуации, лучше не связываться ни с женатыми, ни с теми, у кого есть какие-то отношения в принципе.
essalocca2010-05-11 01:22:00 (ссылка)
Это обсуждение в духе "виноват ли мужик в аборте".
Тоже можно сказать, что мужик тут - заменяемая единица. Он ничью жизнь не прерывает, вся ответственность на женщине. А она - аморальная стерва - по-любому бы аборт сделала. Не от этого, так от другого. Не раньше, так позже.
Но в зачатии по-любому участвуют двое. Как и в измене. И в этом конкретном аборте и в этой конкретной измене виноваты двое участников - и мужчина, и женщина. А рассуждения типа "да он бы с любой" или "да она бы от любого" нисколько не снимают ответственность с этих конкретных мужчины и женщины.
jnsm2010-05-11 01:29:00 (ссылка)
не понимаю аналогии с абортом. Если оба решили "аборт", то оба виноваты. Если она сама решила, а он не в курсе или против - тоже виноват? Тем, что не внушил уверенности? Почему "аборт" - это вообще вина. Это решение.
essalocca2010-05-11 01:38:00 (ссылка)
Речь, конечно, не идёт про ситуацию "не в курсе". Топик, как я понимаю, тоже не про любовниц, которые не знали, что мужчина женат. Это другая ситуация.
essalocca2010-05-11 01:44:00 (ссылка)
Тогда они разделяют ответственность за измену так же, как мужчины, которых мало волнует, залетит ли женщина и что она будет делать с беременностью.
jnsm2010-05-11 01:49:00 (ссылка)
ну, смотрите, есть отношения, которые и не отношения вовсе - у меня был ряд таких, где совершенно ясно, что я буду делать с беременностью. и ясно, что от мужчины потребуется только YYY рублей на мед-помощь. секс - не всегда согласие на брак. и потому есть Ок и презервативы
nightincat2010-05-11 01:26:00 (ссылка)
не знаю, кто виноват в разных конкретных ситуациях, но сама с мужчинами, состоящими в отношениях, не могу иметь никаких амурных дел. Что-то не позволяет.
Были прецеденты, когда ко мне приставали с недвусмысленными намерениями молодые люди, у которых были (и есть) девушки, или женатые даже. Посылала либо прямым текстом, либо объясняла, что надо отношения налаживать, а не скакать на сторону.
jnsm2010-05-11 01:31:00 (ссылка)
Ну, я согласна, что это некрасиво, нечистоплотно, непорядочно, небезопасно и даже стыдно. Но в чем она виновата? Кроме вреда самой себе?
nightincat2010-05-11 02:26:00 (ссылка)
связь на стороне может привести к распаду семьи, и доля вины любовницы в таком случае будет очевидна, я полагаю.
o_my_god_juli2010-05-11 09:53:00 (ссылка)
Бггг) Или никогда)
Как правило, если уходят, то уходят сразу. Я знаю пару ,где он уже 8 лет "уходит". И более того, не уйдет никогда. Это ясно всем, кроме любовницы.
o_my_god_juli2010-05-15 01:02:00 (ссылка)
Почему врать? Он искренне надеется уйти, только ему все время мешают обстоятельства. Бггг) То жена болеет, то дети, то кошка, то собака.....
screenshifango2010-05-11 01:26:00 (ссылка)
Девушка не виновата лишь в случае, если она не знала о том, что мужчина женат.
screenshifango2010-05-11 02:18:00 (ссылка)
как минимум в том, что позарилась на чужое. Это то же самое, что и взять "то, что плохо лежит".
jnsm2010-05-11 02:22:00 (ссылка)
но она не позарилась на семью. она позарилась на СВОЙ с ним секс. и СВОЙ с ним досуг. не вместо секса мужика с женой, понимаете?
nardilka2010-05-11 09:45:00 (ссылка)
по сути да, по факту именно позарилась на секс с женой, время с женой, досуг с женой.
noa_anuta2010-05-11 14:24:00 (ссылка)
Я вас умоляю! В крайнем случае - на время и досуг с приятелями и пивом. А скорее всего - на досуг с другой любовницей.
noa_anuta2010-05-11 14:36:00 (ссылка)
Ну, можно и без пива, но друзей-то вы не будете отрицать? :)
Те, которые все время сидят дома с женами, по любовницам не ходят.
nardilka2010-05-11 15:09:00 (ссылка)
1. то, что у человека может не быть друзей не свидетельствует о том, что он сидит дома с женой.
2. у меня есть несколько знакомых (и мой муж в том числе), у которых так сложилось, что друзей в городе нет. Причины - расхождение интересов, переезды, разное социальное положение.
Я скорее любовниц не буду отрицать, но вот в отсутствии друзей уверена на 100%. Ну или он их так хорошо скрывает, что за 6 лет совместной жизни я не догадалась об их наличие... ни звонков, ни смс, ни в соц сетях не пишут.
screenshifango2010-05-11 11:25:00 (ссылка)
в этом вопросе так не бывает) СВОЯ у нее может быть мастурбация, а секс в любом случае дело коллективное)
oh_miriam2010-05-11 08:44:00 (ссылка)
а это, которое плохо лежало, оно бессловесное и безвольное?
Если всё таки нет, то чего же оно плохо лежит? Пусть ляжет лучше.
screenshifango2010-05-11 11:22:00 (ссылка)
почему оно плохо лежит - в данном случае совершенно неважно. Ибо "плохо лежит" - критерий субьективный
seed_of_joy2010-05-11 01:28:00 (ссылка)
потому, что лезть в чужие дела - не принято
а трахаться с женатым мужчиной, это по сути - вмешиваться;)
jnsm2010-05-11 01:32:00 (ссылка)
Она ж не третьей в кровать сигает. Она живет своей жизнью.
Если ссорит, звонит, активно разлучает - тут соглашусь, вмешивается.
seed_of_joy2010-05-11 01:36:00 (ссылка)
в любом случае вмешивается
если, как вы написали, мужчины изменяют потому, что в семье начинаются проблемы
то точно вмешивается;)
и свой жизнью не живет
jnsm2010-05-11 01:41:00 (ссылка)
иногда измена - толчок к налаживанию отношений. укрепляет брак))))
но думаю, это реже, чем. и никогда не угадаешь. и жене всегда больно. но об этой боли или о том, чтобы жена не узнала должен заботиться муж же, а не чужая баба
seed_of_joy2010-05-11 01:47:00 (ссылка)
конечно должен
но я там наверху написала, что все учатся только на ошибках, и обычно жена сначала во все врубается, а потом уже появляется необходимость о ней заботиться)
а если жена об измене не знает, то и измены по сути никакой нет))
essalocca2010-05-11 01:49:00 (ссылка)
А что, с чужими бабами можно делать, что угодно? Порядочность, хорошее отношение - только для ближайшего круга, остальным - свинство и пакости?
jnsm2010-05-11 01:50:00 (ссылка)
почему пакости? любовница, имхо, должна знать, где её место изначально.
essalocca2010-05-11 01:58:00 (ссылка)
Под "чужой бабой" я имею в виду и жену, и любовницу. Получается, с мужем подруги нельзя, потому что нехорошо и подруга страдать будет, а до "чужой бабы" пофиг - пусть страдает.
jnsm2010-05-11 02:11:00 (ссылка)
Мы же не знаем, страдает ли она. Мы предоставляем право оградить от страданий женщину тому, кто за нее несет ответственность
ice_to_ice2010-05-11 01:29:00 (ссылка)
хз..не совсем всегда виноват мужик.
мужики вообще существа слабовольные, женщине проще найти к нему хитрый подход, да и вода камень точит и они этим пользуются.
тётки коварные очень бывают..выжидают момент, ситуации подстраивают, умеют играть вобщем.
если что я сама тоже побывала во всех трех шкурах
jnsm2010-05-11 01:33:00 (ссылка)
А зачем такого мужика заманивать? Тоже мне бриллиант с нагрузкой.
Одно дело, когда сам приплыл, дело сделал и уплыл (простите за цинизм), а вот сидеть и выманивать женатика. Нафик он нужен?
ice_to_ice2010-05-11 01:39:00 (ссылка)
ну как...мужик всё же комплексное существо..мало ли у кого какие качества человеческие за которые они ценятся..
сама женатиков никогда не выманивала, потому что противно (те пару раз что мужчины со мной изменяли, всё же они не были женаты, просто имели отношения, хотя и не стабильные и проблематичные), поэтому тут ничего не могу сказать
но моего, например, мужа соблазнила в момент душевной слабости одна корова, которой просто для статуса это надо было и надеялась нас рассорить с ним (для каких-то своих грязных целей)
carrrsa2010-05-11 01:48:00 (ссылка)
При нынешней морали, когда каждый сам за себя, говорить о ее вине вряд ли имеет смысл. Не обязана она чужой брак сохранять, и одного ее желания мало, чтобы мужик с ней изменять стал. Это так.
Но она, как ни крути, действующее лицо этой истории. Она, собственно, причина измены. "Сука не захочет, кобель не вскочит", угу. А в той истории мужик не гуляка, трахающий все, что движется (тогда любовница действительно легко заменяемая сущность), наоборот, она прикладывает немалые усилия, чтобы его охомутать. А любое действующее лицо таки не может быть "ни при чем".
А уволить ее стоит, потому что работа - не место для санта-барбары.
san_sanna2010-05-11 01:58:00 (ссылка)
а по-моему, все индивидуально очень. и ситуации всякие бывают. и виноваты в каждом конкретном случае разные стороны треугольника.
где-то мужик легкомысленный, трусливый, излишне "любвеобильный".
где-то жена, которая отношения строить перестала и развиваться (и такое я видела ни раз и ни два).
а где-то и любовница, которой "сам черт не брат", нахрап которой мало кто из нормальных мужиков выдержит. не, ну, неужели никто не был в ситуации, когда так ухаживали, ну, так ухаживали, что и не захочешь, а в мозгах хоть на время да и помутится?..
jnsm2010-05-11 02:07:00 (ссылка)
Во втором случае - разве не обазанность второй стороны (мужа) разобраться с женой - вдохнуть в нее жизнь или уйти?
urrsula2010-05-11 09:41:00 (ссылка)
это проблема семьи
часто никто в семье не готов брать на себя ответственность за происходящее, потому что взять ответственность - значит принять обязанность что-то делать, решать, разруливать
поэтому и бабе может быть пофиг, что она перестала развиваться и представлять интерес, и мужику может быть пофиг, что они с женой живут в разных мирах и друг другу неинтересны
khanuka2010-05-11 02:01:00 (ссылка)
мужик-изменщик виноват в том, что изменяет.
любовница виновата в том, что связывается с женатыми мужиками, но это уже из области морали и нравственности, представления о которых у всех очень разные.
основной виновник, конечно, мужчина, ибо он предает и изменяет, а "свободная любовница" - нет.
почему принято перекладывать вину на любовницу - мне тоже непонятно. но в россии с мужиков вообще пылинки сдувают. "плохонький, да мой" и "вернись, я всё прощу".
bombay_duck2010-05-11 08:48:00 (ссылка)
неее... "Лишь бы не бил"! А пить - пусть пьет. Лишь бы за свои :)
drimarondo2010-05-11 02:03:00 (ссылка)
по сути не виновен вообще никто, потому как в чем виновен-то.
а любовниц не любят потому же, почему впоследствии (или одновременно) зятьев и невесток. Чувство собственности.
drimarondo2010-05-11 02:20:00 (ссылка)
которая? ((
мне везло с женами любовников, а сама я не ревнива совсем, мне все ревнивый муж объясняет.
sofia_murr2010-05-11 02:05:00 (ссылка)
О, да вы ж целую тему для научной работы подняли! ;) при желании можно копаться в моральных, этических и законодательных нормах со времен Потопа. ;)
Вообще, мне кажется, в этом есть оттенок патриархального "мужик всегда прав, тетка - всегда нет". С другой стороны, как-то считается, что мужчины - существа наивные и слабые ,его только пальцем помани и т.д. А "порядочным девушкам" с женатыми мужчинами спать нельзя. Это как дважды два, белого не надевать и т.д.
sofia_murr2010-05-11 10:26:00 (ссылка)
такая позиция лучше всего прослеживается в беседах на тему, когда не просто любовница, а когда муж ушел. Ведь у нас как говорят: "увела", "семью разрушила" , "ушел к..." и т.д.
Вот "ушел от" говорят гораздо реже.
Я лично вот в вопросах семьи, брака и постели очень толерантна. Но если вдруг мой муж решит от меня уйти (а говорят, если мужчина один раз из семьи ушел, он и потом вроде как подвержен тяге к перемене мест, а я-таки вторая жена), то я надеюсь, что у меня не снесет крышу, чтоб начать обвинять его или вообще эту гипотетическую тетю. Я своего мужа знаю достаточно хорошо. Если он уйдет - значит, здесь ему будет уже невыносимо плохо. Ну или это охренеть какая любовь там. В обоих случаях - счастливого пути ;)
kat_s2010-05-11 02:12:00 (ссылка)
Полностью согласна. И, на мой вкус, виноват только мужчина. У него есть определенные обязательства, которые он на себя взял сознательно и так же сознательно он "побочные" отношения заводит. У свободной девушки таких обязательств нет.
Как показала моя практика, если муж не хочет, как его царицей ни соблазняй, он не поддастся, а если тянет на сторону, то одна откажет, он к другой присмотрится.
А винят любовницу потому что должен же кто-то быть виноват. И если планируется дальше жить с мужем, удобнее ненавидеть какую-то простороннюю "глубоко порочную девицу-коварную соблазнительницу", чем человека, с которым каждый вечер ложишься в одну постель.
jnsm2010-05-11 02:18:00 (ссылка)
как-то слишком просто.
в моих отношениях я её не винила, даже его. а абстрактные обстоятельства. даже себя со временем перестала жрать)
kat_s2010-05-11 02:26:00 (ссылка)
Так ситуация-то простая, я бы даже сказала расхожая.
Это из той же серии - перекладывание ответственности на что-то далекое. Сложно же признавать, что твой любимый муж/бой-френд - предатель. Сама была в таких ситуациях, тоже сначала хочется устроить крик с обвинениями в сторону "этой проститутки", но потом брала себя в руки - я как-то верю в то, что мужчина принимает решение и должен за него ответить. А девушка просто девушка, возможно, даже хорошая :)
ov_202010-05-11 02:24:00 (ссылка)
мне всегда казалось, что ложиться в постель лучше с человеком со свободной волей, чем с телком на веревочке, которого кто хошь куда хошь потянет
но есть любительницы зоофилии, как оказывается.
kat_s2010-05-11 02:29:00 (ссылка)
Да лучше, кто спорит. О том и речь. А лучше всего жить с мужчиной, который не изменяет. Или быть такой гордой и сильной, чтобы, узнав о любовнице, встать и уйти. Но в процентном отношении большинство женщин прощает измену.
Но я бы не горячилась так ни с зоофилией, ни с другими диагнозами - в каждой избушке свои погремушки.
sugar_one2010-05-11 02:14:00 (ссылка)
да все виноваты
жена в том, что не смогла поддержать интерес
мужик в том, что не может контролировать животные инстинкты
любовница в том, что ей не западло быть второй
не вижу ничего аморального в том, чтобы отбить мужчину незнакомой женщины
да и насчет подруги я бы не зарекалась прямо-таки уж
jnsm2010-05-11 02:16:00 (ссылка)
ну, зарекаться нельзя, я согласна.
но как-то это слишком.
я женатиков рассматриваю только как способ разогнать кровь. да, и не рассматриваю давно уже. отгорело
sugar_one2010-05-11 02:21:00 (ссылка)
у меня есть безумно любимая подруга
у нее есть безумно любимый мужчина, который ее безумно любит
но после их ссор он звонит мне, зовет поужинать-поговорить за жизнь
звонит просто так поболтать по телефону при ней
а я соглашаюсь, потому что он мне отличный приятель и мне с ним интересно
при этом она шутки шутит, но не особо в восторге от нашего такого общения
за измену считать?
urrsula2010-05-11 09:46:00 (ссылка)
ниче себе! "виновата в том, что ей не западло быть второй" :))))))) вы еще раз прочтите, что написали, это как можно быть виноватой в том, что предпочитаешь быть второй? то есть вот не стремишься ты быть первой, пофиг тебе, у тебя другие идеи и смысл всего этого действия, а тебе - опа! - "виновата, что тебе не западло!"
ov_202010-05-11 02:22:00 (ссылка)
Тут как бы если у любовницы вина и есть, то перед самой собой - ну брезгливо как-то что чужой зубной щеткой, что мужиком.
Вина перед женой - если она ее лично знает и дружит, тогда конечно.
А мужик - ну, он же не под дулом пистолета изменяет? Если под дулом - тогда не виноват, конечно, необходимая самооборона, а так - один во всей ситуации и нарушает договоренности с женой.
Если, конечно, нет отдельной договоренности о походах налево.
_miss_grey2010-05-11 02:39:00 (ссылка)
То есть, кто-то бросил зубную щетку и ты начала ей пользоваться - это ок. А попеременно - это уже брезгливо?
uele2010-05-11 02:27:00 (ссылка)
Виноват может быть кто угодно, включая жену. А то и все сразу. Просто обычно кто-то больше. Обычно самая активная сторона.
swan_black2010-05-11 04:33:00 (ссылка)
Я хоть никогда не была любовницей женатого, но считаю, что она хоть и не очень красиво поступает, но это на ее совести, она никому ни чем не обязана. А муж все же несет ответственность перед своей семьей. Но просто жена с мужем живет, он же ей родной, вот и хочется его оправдать, что не виноват он, она сама пришла :) Хотя видала девушек, которые буквально открыто себя предлагают, ну надо силой воли обладать, чтоб не воспользоваться :)
sandy_kil2010-05-11 08:29:00 (ссылка)
Оба хороши, вообще-то. С какой стати девица, которая легла под женатого - невинная овечка в белом пальто?
oh_miriam2010-05-11 08:50:00 (ссылка)
второй раз в этом обсуждении вижу выражение "легла под него", и оба раза это вызывает образ невинного барашка, который даже не заметил, как под него легли. :) бееедненький.
ЗЫ. Это не оправдание поступка той, которая "легла", это удивление образом бессловесного и безвольного барашка, если что.
fridka2010-05-11 09:43:00 (ссылка)
Что значит "легла под женатого"? А та сука в ресторане, которая посмела накормить женатого мужика, хотя дома его ждал обед? А та гадина, которая сделала мужчине комплимент, хотя у него для этого жена есть? А та девица из магазина, которая посмела при живой жене сказать мужу "Вам идет этот галстук"?!
Либо у мужчины есть какая-то потребность, которую не удовлетворяет его жена, а потому приходится искать аутсерсера, либо нет. И если женщина совместила решение его проблемы с решением каких-то своих - то она молодец. И да, в белом пальто.
sandy_kil2010-05-11 13:51:00 (ссылка)
Тырить мелочь по карманам или гадить в парадной - тоже решение
каких-то своих проблем.
fridka2010-05-11 15:29:00 (ссылка)
За счет создания проблем другим. Тут же решаются проблемы сразу двух людей (даже трех: мужа, жены и любовницы), не создавая новых.
sandy_kil2010-05-11 15:38:00 (ссылка)
Сомневаюсь, что большинство женщин согласится с тем, что трах их
партнера на стороне не создает им никаких проблем.
fridka2010-05-11 15:48:00 (ссылка)
Конечно, многие согласятся, что костыли создают проблемы. Только ведь дело не в костылях, а в болезни, при которой они стали необходимы.
_ksa2010-05-11 08:48:00 (ссылка)
Возможно ощущение "женская вина больше" идёт от понимания цели. мужчина крайне редко идя налево рассчитывает там и остаться. процентах в 80-ти он надеется на милое, приятное приключение, которое можно скрыть от жены, ничего не меняя.
А барышни как раз процентах в 80-ти ищут не приключение, а отношения. потому как "взгляд на жизнь через призму обручального кольца"(с) - он женский.
lesyo2010-05-11 08:51:00 (ссылка)
в 80, а то и более процентов это и остается интрижкой. либо суровым имением мозгов любовницы.
_ksa2010-05-11 09:41:00 (ссылка)
Естественно. Потому как желание дотащить до ЗАГСа ещё не есть возможность, хоть обзвонись жене с рассказами о том, как муж её не любит.
Мужика прощаешь, потому что он чаще всего ведёт себя как жадный пацан, втихую залезающий в запретную банку варенья.
барышню не прощаешь, потому что она чаще всего "идёт на вы".
urrsula2010-05-11 09:55:00 (ссылка)
встречала и так и наоборот, и мужского поиска ОТНОШЕНИЙ, а не интрижки - встречала больше, чем женского. В том смысле, что лично мне интрижки до поры до времени были куда нужнее, чем отношения, а мне наоборот регулярно пытались навесить долгосрочное что-нить, только уворачивайся. А то звонит мне, помницца, любовник и говорит "я ушел от жены, собрал вещи, переезжаю к тебе!", а я ему "эээээээээ ты с дуба не рухнул? давай-ка квартиру снимай, причем тут я, я к совместной жизни не стремилась и не готова"
и такая дребедень продолжалась лет шесть, кстати. с разными.
_ksa2010-05-11 09:57:00 (ссылка)
Это вы как-то притягиваете редкий вид мужиков.
Мне такие тоже попадались, но на общем фоне их маловато.
urrsula2010-05-11 10:05:00 (ссылка)
да я понимаю, что притягиваю, но я просто к тому, что всякое бывает. и если у меня одной был десяток таких вот "ищущих брака", то уж точно они и в живой природе существуют
уж про жизнь через призму обручального кольца я вообще сказала бы, что это типично мужское - в моем окружении всю жизнь степень стремления барышень "выскочить замуж" несравнима со стремлением мужчин "немедленно жениться".
_ksa2010-05-11 10:14:00 (ссылка)
Существуют, конечно. Вот я под них 20 процентов и заложила:) Это не так мало, даже если брать в масштабах городка тысяч на триста жителей.
Мужик "ищущий брак" разновидность частая, а вот ищущий в браке другой
брак, а не "селянка, приходи на сеновал, и без кузнеца" - уже в разы реже.
urrsula2010-05-11 10:23:00 (ссылка)
так я как раз про тех, которые ищут в браке другой брак
и совершенно очевидно, что они существа парные, однако в текущем браке их что-то не устраивает. почему в том, что мужчину что-то не устраивает в текущем браке, винят любовницу, которой вообще нужна интрижка и приключение - мне непонятно совершенно :))))
_ksa2010-05-11 10:28:00 (ссылка)
Такой любовнице просто за компанию прилетает:) Вот за те самые 80 процентов барышень, нацеленных на постройку гнезда.
urrsula2010-05-11 10:39:00 (ссылка)
ну да, похоже на то.
вы знаете, для иллюстрации сюрного подхода расскажу историю.
как-то в мои 22-23 годла, когда я только освободилась от первого неудачного брака и была в высоком полете интрижек, завелся у меня романчик с мужчиной. Ну романчик и романчик, потом выяснилось что он женат, ну и бог с ним, мне ж с ним детей не крестить. И вдруг приходит ко мне в аську его жена и начинает выяснять, какие планы на ее мужа я имею.
И тут получается полное непонимание, потому что планов-то у меня на него - нету, а она меня типа пытает, что же я буду с ним делать. Я ей говорю - вы сами между собой разберитесь, какие у вас планы, я к вашей семье отношения не имею, вы у мужа спросите, что у вас происходит. А она говорит, мол, так вы что ли устранитесь, если мы решим остаться вместе, исчезнете, не будете за него бороться?
Вот тут я просто осыпалась, потому что ко мне вся эта санта-барбара вообще никакого касательства не имела. Мне нравился мужчина as is, а его проблемы или непроблемы с женой меня ну вообще никак не интересовали; разорвал бы он наши отношения из соображений семьи - ну и ладно, что ж, каждый имеет право. А у нее сразу "буду ли я за него бороться"... хехехе
_ksa2010-05-11 10:48:00 (ссылка)
брильянт чистый.
у меня наоборот было, когда барышня декларировала-декларировала свою свободу и заинтересованность строго в приятно потрахаться, ну я не особо и дёргалась, пока не оказалось, что она уже распланировала практически совместную жизнь. вот только моего мужа забыла спросить (меня-то ладно).
то-то мы удивились...
urrsula2010-05-11 10:59:00 (ссылка)
ну да, и так бывает :)))
эта моя история закончилась тем, что в итоге я с этим мужчиной прожила пять лет, и надо признать - неплохих. он развелся, мы стали-таки жить вместе, жена его нам названивала еще год где-то, чтоб он приезжал спасать ее от прыжков с двенадцатого что ли этажа, потом все утихло. Но замуж за него я так и не вышла, несмотря на регулярные предложения вплоть до шантажа "или мы женимся или расходимся", и по большому счету это была скорее "тихая временная гавань", чем счастливая жизнь. Возможно потому, что инициатива всего этого совместного жития была полностью его
че-то я ушла от темы, извините :)))
mrut2010-05-11 08:55:00 (ссылка)
телка вообще никак ни в чем не виновата
чувак был связан обещанием
чувак обещание нарушен
а телка, не нарушала ничего, если она не была связана обещанием не с телкой-женой не с самим чуваком ранее
и к тому же я не очень понимаю абстрактную величину по которой можно под какого-либо лечь
lerisha2010-05-11 09:13:00 (ссылка)
Ну вот сплю я с женатым мужиком. Из семьи его не увожу, денег из него не сосу.
Все мои действия, это: нагладить, нацеловать, послушать, поговорить, пораспиздяйничать вместе (например, полазить по подворотням вокруг садового кольца; не на предмет целоваться, а на предмет потаращиться), иногда кормлю. Просто делаю его и свою жизнь немножко светлее и теплее. А он меня тоже гладит и целует, дает мне сильное плечо и ценнейший совет, потом что мужчина мудрейший, дает чувство спокойствия, когда мы вместе.
Фактически, его всегда и не хватало в жене именно этого: склонности к распиздяйству и поддержки его мальчишеских невинных развлекух, таких как прогулки по ночным подворотням.
Не считаю себя монстром с хвостом и копытами.
lerisha2010-05-11 09:21:00 (ссылка)
А если б я была жена и прочитала такое, я бы задумалась, мб стоит что-то сделать, чтобы мужчине всего хватало в жизни. Ибо за более чем 10 лет брака он от нее не ушел и не уйдет, ни когда огни без детей жили, ни когда дети появились. Не уйдет - и молодец. Но он же тоже не железный, ему тепла хочется, не только обязанностей.
jnsm2010-05-11 09:25:00 (ссылка)
я всегда думаю вот что, почему она должна была что-то делать, чтобы он не ушел?
то есть для его комфорта, она должна комфорта лишаться (читай: подстраиваться)
не, я понимаю, что 5 год брака: посуду моет слабый. но есть какая-то дискриминация - женщина должна срочно подстроиться, а мужчина не открыть мир подворотен - нет! он либо примет от жены, либо (не получив) уйдет к милой молоденькой яркой безбашенной девочке. вот это меня бесит, хотя и сама спец по улочкам и поржать
lerisha2010-05-11 09:31:00 (ссылка)
Ну почему лишаться-то комфорта? В том-то и дело, что она знает: он от нее не уйдет. Склад такой у человека. Да и в юности, когда они встретились, он был сильно в себе неуверенный, робкий, и было ясно, что замуж за него выйти очень удобно.
Но в чем дискомфорт? Разве это пересиливание себя, когда ты приходишь целовать и гладить любимого мужа? Или когда ты занимаешься с ним сексом? Или когда ты проводишь с ним время вдвоем? Это разве дискомфорт и насилие над собой? Не понимаю, правда. Мне вот в радость с ним время проводить. И каждый день на часик приезжать, чтобы посидеть с ним за бизнес ланчем. Никакого секса, никаких обнимашек на людях, просто за ланчем вместе время провести.
vikanika2010-05-12 11:30:00 (ссылка)
Вам бы пару детишек подкинуть и после этого требовать от Вас такой же романтики подворотен. Ну это чтобы уравновесить в условиях с женой. С двумя голодными детьми трудно шляться по подворотням. Но возможно, когда мужик на себя чуть больше берет и жену освобождает.
lerisha2010-05-12 22:12:00 (ссылка)
Голодные дети накормлены и одеты, равно как и их мама, которая хочет проводить с ними время дома и не хочет работать. Мужчина заботится об этом. Если она хочет резвиться по подворотням, есть такое волшебное изобретение человечества, как няня, на которую она как раз в состоянии заработать, если решит таки этим заняться.
Но если в вашем мире задача мужчины сначала въебывать весь день на работе, потом прийти домой и въебывать дома, а потом не поднимая головы въебывать все выходные - то тогда, конечно, я не права с вашей т.зр.
vikanika2010-05-12 22:56:00 (ссылка)
В моей жизни мужчина по вечерам играет в футбол, ходит в баню, катается на сноуборде, ездит на медитации. А я сижу с 2-мя мелкими детьми вечером, повъебывав с этими же мелкими весь день, что равноценно работе. И не жжужу, потому что понимаю. Иногда с детьми же выезжаю с мужчиной на футбол, сноуборд и медитацию. В мужскую баню не берут )))) И если при этом у него появится любовница, мне будет обидно, так как тогда уж по очереди вечером с детьми, чтобы и я могла куда-нибудь сходить оторваться. А няне пока доверить детей не хочу. Вот научится младший говорить, чтобы если что пожаловаться, тогда подумаю о том, чтобы доверить самое дорогое чужому.
lerisha2010-05-12 22:59:00 (ссылка)
Ну а о чем тут говорить тогда? Либо няня, либо не жужжать.
Тем более, что я очень надеюсь, ни вы, ни жена моего любовника не узнают о том, что им изменяют мужья. Потому что не надо оно, ага. Любовница как пришла так и уйдет, а дома пусть будет мир и спокойствие, я считаю.
urrsula2010-05-11 09:59:00 (ссылка)
"5 год брака: посуду моет слабый"
проблема прекрасно решается посудомойкой :)))))))))))
и вообще согласна с lerisha: на стороне ищут того, чего в семье не хватают. Даже если это приключения - почему они должны отсутствовать в браке??? без них же скучно, прекрасно понимаю мужчин
zaoblachnaya2010-05-11 10:09:00 (ссылка)
да никому она ничего не должна
но при таком раскладе и требовать что-то от мужчины тоже наглость
она значит не должна подстраиваться, а он должен
в моем понимании семья/отношения это взаимопонимание, желание идти на уступки
а не когда каждый встал в позу и орет: "Я никому ничего не должен! Имею право!А ты обязан(а)"
nili_bracha2010-05-11 09:41:00 (ссылка)
а жене, видимо, тепла не хочется. только вот когда жена начинает встречаться с милым молоденьким мальчиком на предмет того же самого - пораспиздяйничать, поцеловаться, за ручкт подержаться - на нее спускают всех собак, и первым - тот самый муж, который с молоденькой девочкой лазит по подворотням))
двойные стандарты, опять же. хорошо проводить время вдвоем, когда не надо думать о задолженности по ипотеке и о том, что старшему мальчику нужны брекеты, а у младшей девочки что-то непонятное с глазом, и надо ее показать окулисту, а где бы найти хорошего?
lerisha2010-05-11 09:45:00 (ссылка)
Ну я не должна думать о задолженности и о брекетах. И о том, с кем встречается его жена.
Он свою жену обеспечивает материально (она не работает), занимается в выходные с детьми. Я не уточняю, все ли он делает в семье, что обязан, но наверное, если бы они настолько др др не устраивали, давно развелись бы. Либо с ее подачи, либо с его.
nili_bracha2010-05-11 09:48:00 (ссылка)
я же не о Вас конкретно, а о тенденции. я вот тоже, слава Б-гу, должна думать только о нуждах себя и своих детей, но я прекрасно понимаю тех жен, которым хочется расслабиться, и им обидно, что если мужчина расслабляется - то вроде так и надо, а если женщина - не смей((
lerisha2010-05-11 09:52:00 (ссылка)
Честно говоря, я тоже считаю, что это нечестно: право на расслабон должны иметь оба. Но договариваться об этом надо на берегу. Могу судить по себе, но мне, к примеру, физиологически не требуется дополнительных мужчин или женщин. Иногда мысль промелькнет, но также и затухает. Т.е. я бы довольствовалась просто обладанием права уйти налево. Не факт, что я бы это право хоть раз реализовала. Разве что спустя лет 5-10, когда уже хочется новизны. Но и то не знаю. У меня никогда не было отношений дольше 2.5 лет)
leshyi2010-05-11 10:05:00 (ссылка)
Тут момент один: если у него дома все нормально, то почему бы и нет? Но: вот сейчас у нас хроническая нехватка денег, включая на необходимое, бардак в квартире, потому что дом его и повыбрасывать кучу хлама без супруга я не могу, а вдруг этот носок память о друге, бачок не работает, поскольку на новый денег нет, зарплату супругу не платят с февраля, мне платят недофига совсем. На двоих хватает только если забить на коммунальные платежи. И по крышам гулять я тоже люблю. Но считаю что не вправе себе это позволить, постольку поскольку. Гулять, забив на все можно было себе разрешить в период женихания.
То есть, если дома все нормально - это отдых. С дамой погулять, с друзьями водки попить (еще и присоединюсь, возможно), модельки поклеить, да мало ли что.
А если домой возвращаться не хочется потому что там плохо, а предпринимать по этому поводу ничего не хочется - это инфантилизм, и ревность будет включена на полную катушку.
lerisha2010-05-11 10:09:00 (ссылка)
Ну вот конкретно в случае моего любовника: деньги он все домой относит, все выходные проводит дома с семьей, у них есть возможность куда-то выходить вместе периодически, либо с детьми, либо раздав их по бабушкам.
Т.е. насколько я могу судить издалека, с т.зр. супружеских обязанностей он все выполняет. А вглубь я лезть не хочу. Да и он мне не позволит. Потому что, по его словам, он мужчина и он должен решать проблемы, когда они появляются.
leshyi2010-05-11 10:28:00 (ссылка)
Да упаси Господь еще лезть вглубь! В этом как раз преимущества положения любовницы: встречи идут для отдыха.
lerisha2010-05-11 10:31:00 (ссылка)
Именно. Для обоюдного отдыха. Как раз поэтому мне удобно встречаться с женатыми мужчинами: никаких обязательств др перед др кроме чистоты и отсутствия болячек (мне это кажется само собой разумеющимся), провели вместе время, потом каждый разошелся по своим делам. Не надо предоставлять ему полочку в моем шкафу и каждый день толкаться с ним попами в моей маленькой однокомнатной квартирке)
parazitka_il2010-05-11 09:33:00 (ссылка)
Потому что бабы не хотят уходить от мужика. Хоть плохонький , да свой. Если бы не "разлучница", то был бы хороший. Когнитивный диссонанс называется.
zaoblachnaya2010-05-11 10:03:00 (ссылка)
меня это тоже всегда удивляло
в конце концов у любовницы обязательств перед другим человеком нет
dzhinevra2010-05-11 10:07:00 (ссылка)
Собственно виноват мужик и его жена мое сугубо личное мнение, основанное на собственном опыте. Измена в семье, это всегда вина и мужа, и жены. Но признать это, такие мужчина и женщина, не в состоянии, им проще всего обвинить любовницу, выдумать, что она сумасшедшая или невменяемая. И так далее. Лишь бы не признавать что брак развалился и семьи давно нет, например. Любовница удобный выход для недовольства, агрессии, страхов, сексуальной неудовлетворенности и неудовлетворенности жизнью в целом. Никогда не соглашусь с тем, что виновата любовница. Мне даже в голову такое прийти не может.
ksun4a2010-05-11 10:20:00 (ссылка)
потому что редко кто бывал в нескольких ипостасях. я лет в 18-20 тоже встречалась с женатыми и не видела ничего такого в этом. потом я была честной женой, которой тоже умудрились изменить, потом я была в разводе и умудрилась удержаться от развития отношений с мч (8 лет в гражданском браке), хотя хотелось страшно.
я всех понимаю со всех сторон: жен, любовниц, мужиков.
мужиков козлами не считаю. считаю что в паре виновата всегда пара, если найдут общий язык, и общие принципы, будут развивать сексуальные отношения то и любовниц не будет. С мужчинами, замеченными в любви к полигамным отношениям, стараюсь не связываться, ибо ревнива.
philinn2010-05-11 10:21:00 (ссылка)
Вот чего я не понимаю, так это всеоправдывающего аругмента "Она же любит!". И что? Я, может быть, кольца с бриллиантами люблю. Мне теперь кинуться на тетеньку с воплем: А ну, сымай кольцо, оно принадлежит миру! Я поношу и отдам.
zlena2010-05-11 12:37:00 (ссылка)
дядя живой - он не кольцо или какая другая цаца. он живой человек и никому не пренадлежит.
philinn2010-05-11 15:44:00 (ссылка)
Но тетю, которая кидается на женатых дядь с аналогичными претензиями это в моих глазах не оправдывает.
xlv2010-05-11 11:42:00 (ссылка)
Если кот повадился жрать сметану, можно, конечно, отмутузить кота. Запереть его в туалете, никуда не выпускать. Можно вообще избавиться от кота, если он, гад такой, не понимает, что сметану с хозяйского стола жрать не положено!
Но самым лучшим выходом из этой ситуации будет - убрать сметану со стола.
xlv2010-05-11 16:14:00 (ссылка)
Вы же поняли, что я хотела сказать.
В вашем варианте это звучит так: не покупать никогда домой сметану. Чувствуете разницу?
zlena2010-05-11 16:19:00 (ссылка)
нет, не чувствую. что значит "убрать сметану"? убить любовницу что-ли? да и мне птретит это отношение к мужчине, как к домашнему коту. впрочем, я и к коту своему более уважительно отношусь.
xlv2010-05-11 16:37:00 (ссылка)
Чувствуется, вам очень хочется поспорить с кем-то. Почему бы не выбрать другого кандидата?
У меня нет желания объяснять кому-то то, что я уже написала выше. Там все изложено достаточно ясно в виде метафоры. Если не хватает воображения, пропустите мой пост, как будто его не было. Ок?
Ваше обращение ко мне полно желчи и противоречий. Убить любовницу. Плохое отношение к мужчине. Неуважение к котам. - все это ваши личные выдумки, к тому, что я написала выше, никак не относящиеся.
За сим желаю всего
kizune2010-05-11 11:49:00 (ссылка)
Человек - не собственность, а брак - не акт купли-продажи. И право первенства тут не играет решительно никакой роли. Первой у мужа вообще могла быть девочка в восьмом классе, которая тоже его и любила, и планы на него строила - и что?
Тут очень много понаписали об обязательствах, но разве может быть обязательство любить? Брак - это совместное проживание, ведение общего хозяйства, при обоюдном желании иметь детей - совместное воспитание этих детей и общие расходы на них. И долгосрочное, нерасторгаемое (до совершеннолетия детей) обязательство тут только последнее. Жена может быть виновата в том, что потеряла любовь и сексуальный интерес мужа, может быть не виновата, могла сознательно выходить замуж за человека, который не испытывает к ней любви (например, по залёту), но уж любовница в этом не виновата абсолютно точно. Всё, что она сделала - постаралась, чтобы мужчина, испытывающий эмоциональный или сексуальный дефицит (который жена - вольно или не вольно - не смогла закрыть), из миллионов других женщин выбрал бы именно её.
Разводы разрешены, а значит, брак - это временный договор, который в любое время может быть расторгнут любой из сторон. Да, этот договор может стать постоянным, пожизненным, но отнюдь не является таковым по дефолту. И расторгнуть его - право расторгающей стороны, а не её вина.
Я понимаю, конечно, что женщине, которую разлюбили, больно и хочется обвинить в этом весь мир, а в особенности - тех, кто выиграл на её несчастье. Но все мы постоянно выигрываем на чьём-то несчастье: и в университет на наше место была куча других претендентов, и на работе, и даже на сидение в автобусе, которое мы успели занять. Да и на нашего мужчину наверняка было несколько претенденток, которых мы успешно обошли. А теперь кто-то обошёл нас - только и всего. И все претензии - жизни, где один человек не может выигрывать постоянно.
umkathebear2010-05-11 12:22:00 (ссылка)
Согласна с Вами. Это вопрос ответственности. Свободная женщина несет отвественность только перед собой (за свое физическое и душевное здоровье, в том числе), но ни мужчине, ни его жене она ничем не обязана.
Несвободный мужчина несет ответственность перед собой и перед женой (за физическое и душевное здоровье обоих, в том числе).
Изменяли мне и изменяли со мной. Я - нет, если считала себя связанной обязательтсвами. Видела со стороны не очень красивые относительно честные способы увода мужчин из семьи, включая пирожки-ватрушки и сидение на рабочем столе с расставленными ногами:) Никогда не считала женщину виноватой.
umkathebear2010-05-11 14:29:00 (ссылка)
А, еще, кстати. Меня неоднократно пытались увести из отношений (насколько меня эти отношения устраивали - второй вопрос) или хотя бы просто "под меня лечь":) Никогда я не считала, что мужчина, который проявил ко мне интерес, в чем-то виноват передо мной или моим постоянным партнером. И решение, целоваться - не целоваться, спать - не спать, всегда было мое, и моя мотивация для принятия этого решения - это вопрос между мной и моим постоянным партнером, и отвественность за это решение я готова нести сама.
zlena2010-05-11 12:35:00 (ссылка)
меня вот бесит, что здесь серьёзно предлагали уволить человека за его личную жизнь. мне казалось, что на работе важно как ты работаешь, а не с кем ты спишь. какое право имеет какая-то морализаторша хренова лишать кого-то дохода?
skazzik2010-05-11 18:34:00 (ссылка)
Таки я так поняла, жона дяденьки подруга писавшей, или я в танке? При таком раскладе я бы тоже девицу-раскрасавицу постаралась бы уволить - ну нафиг мне лишний раздражающий фактор? Опять же подруга переживать будет, оно мне надо? Логика была бы моя такова - коли деушке плевать на чуйства моей подруги, то почему мне должно быть не плевать на ее доход? :-))))))))) Опять же в одном коллективе все это произойдет, что на работоспособности оного скажется совсем не в лучшую сторону.
zlena2010-05-11 18:45:00 (ссылка)
ифига не факт, что как-то скажется на работе. она мне лично ответила, что никак не сказывается. насколько я понимаю это дяденька её друг и походу её придушивает жаба. но моя мысля она в другом. это нарушение прав человека, увольнять его потому что тебе чем-то не угодила его личная жизнь. сама эта начальница толком ничего не знает кто к кому пристаёт и не её это дело. ответственной за чужие чувства её никто не назначал. а увольнение, это очень серьёзный вред человеку. может ей детей кормить будет нечем из-за какой-то козы, которая решила творить чужие судьбы. на работе надо обращать внимание на работу, а не на что-либо ещё. и потом, вы думаете, что тётина подруга не будет переживать, что её муж изменяет ей в другом месте, а не на работе?
skazzik2010-05-12 12:17:00 (ссылка)
Ну тетеньке то плевать на чуйства жоны, не? Поэтому логично что и другим плевать будет, на то, кого там ей кормить и чем) А ежели мушш будет изменять в другом месте, то тетя-начальник будет не при делах, и подруга ей потом не предъявит претензий. И потом, я так считаю, не бывает человек порядочен в одном и непорядочен в другом. Значит, нафига держать непорядочного человека? Ждать пока он свою натуру проявит? Я бы побеседовала с деушкой и дяденькой, объяснила бы диспозицию. Донесла бы до мозга, что если деушка не прекратит на дядьку вешаться на рабочем месте - то вылетит с работы. В ином месте - ради Бога. Я так считаю, не бывает человек порядочен в одном и непорядочен в другом. Значит, нафига держать непорядочного человека? Ждать пока он свою натуру проявит? Я бы побеседовала с деушкой и дяденькой, объяснила бы диспозицию. Донесла бы до мозга, что если деушка не прекратит на дядьку вешаться на рабочем месте - то вылетит с работы. В ином месте - рад бога) Дяденьке бы тоже обрисовала ситуацию - что ежели он с коллегою роман закрутит и я буду об этом знать, ниче хорошего не выйдет)
skazzik2010-05-12 12:26:00 (ссылка)
И с замужней женщиной тоже, угу. Это общепризнанная норма поведения)) Так же как отнимать конфетку у ребенка)))))))))))))))) Так же как не уступать место в транспорте инвалидам и беременным женщинам)))) Я не говорю, что тут все такие в белом, и ни у кого такого не было. Но то что сие нехорошо - уверена.
nadina2010-05-11 12:39:00 (ссылка)
В любовном треугольнике муж-жена-любовница виноваты двое: мужчина и посторонняя женщина. Мужчина - потому, что предатель, женщина - потому, что польстилась на чужое (хоть мужчина и не телок на веревочке). Короче говоря, оба поступают безнравственно, поэтому и виноваты.
Развернутых аргументов у меня нет:)
mussica_ji2010-05-11 12:48:00 (ссылка)
вопрос не совсем корректен. перед кем виновата любовница - перед женой?
если не подруга жены, то на мой взгляд, нисколько. это полностью ответственность мужчины.
efirnaja2010-05-11 12:54:00 (ссылка)
думаю, всегда виновата Ж. ЕСли провоцировать не будет - М не станет приставать.
noa_anuta2010-05-11 14:29:00 (ссылка)
Все происходит от страха. "А вдруг у меня уведут мужика, где ж я другого-то найду". Вот и обвиняют любовницу. А на самом деле, мужики часто просто добирают с любовницами то, что не получают от жены, при этом к жене они искренне привязаны и никуда не собираются от нее уходить. Чего вокруг этого страсти-то разводить?
_hedwiga_2010-05-11 17:34:00 (ссылка)
по большому счету, виноваты все:
жена- значит что то дома не так, раз муж налево посмотрел.
любовница- разве порядошная женщина такое сделает (с)
мужик- что, у него нет своей головы на плечах, не маленький.
а с другой стороны, лично я считаю, что женщина умнее, и ей последствия разгребать, и достанется ей больше и хлеще- значит и ей думать больше, лучше, и за себя, и за него. Честно- не честно, неважно. Факт.
3eta2010-05-11 19:21:00 (ссылка)
Я не уважаю женщин, спящих с женатыми.
Мужиков впрочем тоже, но это не делает девушек менее виноватыми. Мужик могу устать от быта, и у него не хватает сил изменить ситуацию, ищет легких путей - любовницу. А вот у женщины в этом плане "реки развязаны" - уидела кольцо, прекратила общение, и никаких душевных терзаний. Свободных-то полно. То есть чтобы отказаться от "внебрачной связи", женатому нужно приложить больше сил и выдержки, чем "свободному". Поэтому и этих самых "свободных" я склонна осуждать больше, ведь им достаточно было бы сказать "слышь, чувак, разгреби проблемы в своей семье, а?", и послать его. А потом еще парочка его бы послала. И тогда чувак впрямь задумался бы и пошел решать проблемы (или дозрел до развода, если горшочек не клеится). А так - получается замкнутая цепочка. Сами спят с женатыми, потом изменяют им, и никто не считает себя в силах прервать этот замкнутый круг. Любовница считает, что виноват мужик, а она - лапочка; мужик считает, что его жена вынудила, а жена - что виновата любовница.
3eta2010-05-11 20:05:00 (ссылка)
Лично я - нет, не даю, дает муж)) Считаю, что во взятке виноваты оба: и дающий, и берущий. Но вот пару раз нас реально подставили (гайцы стояли в "наметанном" месте, где знаки плохо видно, и "собирали дань", вместо того, чтобы обеспечить видимость знаков), - и тут я искренне считаю виноватыми ГАИшников. Потому что их миссия - безопасность дорожного движения повышать, а не капусту стричь.
umkathebear2010-05-11 21:54:00 (ссылка)
Вообще, наверное, аналогия со взятками гаи не очень корректная, т.к. это "плата" за правонарушение. Но вот я считаю, что ответственность за взятку - на стороне берущего всегда. И в отношениях так же считаю. Мало ли, какие тараканы у любовницы. Может, она отношений боится и ответственности. Или что-то понять для себя хочет. Или для нее это совершенно искренне "только секс".
Я просто в положении любовницы была. Уводить никого не собиралась. Виноватой себя вообще ни разу не считала. Свободных вокруг было, тот женатый просто объективно нравился больше всех. За это время реально отказалась не просто от отношений, а от вполне серьезных предложений руки и сердца. Сейчас о тех отношениях, правда, жалею, но совершенно по другим причинам.
3eta2010-05-11 22:46:00 (ссылка)
Ну, каждый в ответе за свои тараканы, не так ли? Иначе и клептоманию можно оправдывать.
Измена - это, можно сказать, преступление. Удар в сердце человеку, который любит и для которого измена неприемлема. И любовница тут не безмолвное орудие, а соучастница, как бы ей не хотелось считать, что они ни при чем.
Кстати в западных странах взятки не работают именно потому, что их не берут. А не потому, что нет желающих их дать. Желающие обойти закон найдутся всегда. Вот только воспрепятствовать его нарушению удается только тогда, когда тот, кто соглашается - несет за это ответственность.
umkathebear2010-05-11 23:35:00 (ссылка)
>Ну, каждый в ответе за свои тараканы, не так ли?
Абсолютно! Так почему, если подобные тараканы в какой-то степени могут оправдывать мужчину, они не являются оправданием для женщины?
>Кстати в западных странах взятки не работают именно потому, что их не берут.
В моей аналогии женатый мужчина и был "параллелью берущего взятку. Т.е. женщина может соблазнять, флиртовать и всячески "предлагать дать взятку", и при этом несет ответственность только перед своей совестью. Но решение - именно за тем, кто несет ответственность за честное исполнение своих обязанностей (рабочих или супружеских).
Париться вопросами "удара в сердце", имхо, должен мужчина. Он это сердце когда-то завоевал и обязался о нем заботиться, с него и спрос. Любовница не имеет морального права нарушать конфиденциальность (писать смс ночью, вывешивать общие фото, ну, не знаю, что еще), но с какой стати она должна заботиться о душевном покое неизвестной ей тетки больше, чем о собственном удовольствии, мне не совсем понятно. Если что - повторюсь, мне тоже изменяли, но "ту женщину" мне всегда скорее жаль, и уж точно я не считаю ее "виноватой" передо мной.
3eta2010-05-11 23:40:00 (ссылка)
с какой стати должна заботиться? ну, как вы сами сказали, заботясь о карме) "на чужом несчастье счастья не построишь".
тараканы - да, теперь поняла, о чем вы. может быть конечно, но в общей массе, в среднем, все же дело не в них, а просто в отсутствии принципов (имхо).
соблазняющая женатого в моей системе координат вообще ахтунг. я подразумевала мужика-инициатора, которому девушка "поддается", зная, что он женат. тех, которые сами инициируют, особенно если у мужика дети есть, я вообще за людей не считаю (уж простите, ничего личного, не знаю как было у вас).
umkathebear2010-05-12 00:19:00 (ссылка)
В карму я не верю. Вернее, я верю, что, если в нее не верить, ничего плохого ей не будет:)
Примеров счастья на чужом несчастье вижу вокруг предостаточно. Вторые браки вообще чаще удачнее первых. Да и чиновники, например, активно ворующие у государства, как-то не выглядят сильно несчастными. Ну, я не знаю, может они в аду горят потом. Кстати. Чиновникам тогда, например, продавать ничего нельзя. Потому что вот он деньги у учителей и врачей украл, а я ему кайенн продам, потом за это зарплату получу, и на эту зарплату сапоги себе куплю. Я тоже, получается, соучастник.
3eta2010-05-12 00:30:00 (ссылка)
Соучастник - это если вы знаете, что у него деньги ворованные (а вы правда каенны продаете?)), а если подозреваете, но доказать не можете - что уж тут?
Девушек, которые влюбились в мужика, скрывающего факт женитьбы, понять могу.
Вторые браки зачастую удачнее, но редко (по моим наблюдениям) у тех, кто изменил в первом браке. У тех, кому изменили - да, судьба компенсирует)) Опять же: изменил с тобой, каковы гарантии, что далее история не повторится и он не изменит уже тебе? Таких историй тоже масса, "бачили очи шо купували"...
umkathebear2010-05-12 00:50:00 (ссылка)
Я не продаю кайенны. Но я бываю подрядчиком у того, кто продает предметы роскоши, например. Не суть, кайенны ли, яхты ли. Суть в том, что часть денег, украденных у учителей и врачей, я получаю, и все равно покупаю себе сапоги.
Что тут подозревать?)) А откуда у чиновников деньги, наследство американского дядюшки, что ли?:)
Что значит "я не могу доказать". Я не дура же, отлично понимаю, как работает система эта. Понятно, что "отследить" вопрос до конкретного недоедающего учительского ребенка или солдата в гнилом обмундировании нельзя. Но ведь "все всё понимают".
Короче, я жесткий циник, воспитанный маркетингом, и я за индивидуальную ответственность. Дай бог с ней разобраться.
Мне изменил первый муж (я его до этого, правда, довела, но то такое). Сейчас женат на барышне, с которой изменял. Я спала с женатым мужчиной. Он расстался с женой (не из-за меня, по объективным причинам). Потом изменил мне. Сейчас живет с барышней, с которой изменил. Расскажите мне про мою карму:)
sevetra2010-05-12 13:58:00 (ссылка)
Потому что мужчину, как это ни прискорбно - не уважают и считают полуживотным, которого можно "отбить" и т.д.
Сам он, по мнению многих женщин, ничего не может за себя решить, у него зачесались яйца - и пиши пропало.
Отсюда и отношение к любовнице-разлучнице как к человеку, "взявшему чужую вещь".