![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, я так чисто потрындеть, хоть и не пятница.
В одном из предыдущих постов каждый коммент практически начинается со слов "мужчины не меняются".
Ну и я так понимаю, что все имеют ввиду, что если налево ходит, то и будет ходить, если пьет, то и будет пить и тому подобное?
И возникло у меня отсюда два вопроса.
Неужели действительно ни у кого не было ни одной истории, чтобы изменился в лучшую сторону раз и навсегда? Типа сидел на диване, пиво пил, потом упал-очнулся-гипс, пересмотрел свое отношение к жизни и начал миллионы зарабатывать и читать научные доклады на зарубежных конференциях?
И второй вопрос, даже более интересный. А как обстоит с наоборот, так сказать?Ну то есть есть же все-таки достойные во всех отношениях представители противоположного нам пола. Которые любят, заботятся, уделяют внимание, не изменяют, зарабатывают и все остальное. Такие тоже не меняются в худшую сторону? Или по закону подлости плохие хорошими не становятся, а хорошие плохими запросто? Просто хочется же верить, что если однажды встретишь идеал, то он таким останется навсегда..
Поделитесь историями,а? Или мыслями просто.
В одном из предыдущих постов каждый коммент практически начинается со слов "мужчины не меняются".
Ну и я так понимаю, что все имеют ввиду, что если налево ходит, то и будет ходить, если пьет, то и будет пить и тому подобное?
И возникло у меня отсюда два вопроса.
Неужели действительно ни у кого не было ни одной истории, чтобы изменился в лучшую сторону раз и навсегда? Типа сидел на диване, пиво пил, потом упал-очнулся-гипс, пересмотрел свое отношение к жизни и начал миллионы зарабатывать и читать научные доклады на зарубежных конференциях?
И второй вопрос, даже более интересный. А как обстоит с наоборот, так сказать?Ну то есть есть же все-таки достойные во всех отношениях представители противоположного нам пола. Которые любят, заботятся, уделяют внимание, не изменяют, зарабатывают и все остальное. Такие тоже не меняются в худшую сторону? Или по закону подлости плохие хорошими не становятся, а хорошие плохими запросто? Просто хочется же верить, что если однажды встретишь идеал, то он таким останется навсегда..
Поделитесь историями,а? Или мыслями просто.
168 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
anutini_glazki2010-05-04 22:55:00 (ссылка)
мне кажется, что тут "не меняются" скорее относится к тому, что "выдрессировать" взрослого, сформировавшегося мужчину крайне сложно и обычно не результативно.
а меняются все, правда, под большим стрессом.
piggy_toy2010-05-04 22:58:00 (ссылка)
1. не мужчины, а люди. т.е. вот это меняются-не меняются - оно гендерно нейтральное, к женщинам точно так же относится. просто у мужчин не очень принято на эти темы говорить.
2. люди меняются. иногда. сами. в непредсказуемом и неуправляемом направлении. а вот снаружи никто никого никогда изменить не может.
m_link_2010-05-04 23:16:00 (ссылка)
я не совсем с Вами согласна по первому пункту, все-таки женщины больше склонны к самоанализу и самокритике, а это большой толчок для перестройки, мужчины зачастую стараются жить с установкой "я совершенен", и это правильно, это им помогает двигаться вперед, но развитие у них из-за этого бывает экстенсивное, количественное, а качественные перестройки даются им сложнее и действительно часто через сильные стрессовые ситуации.
lentochka2010-05-04 22:58:00 (ссылка)
я видела ситуации, где мужчина сидел на диване и пил пиво день деньской. ну, типа депра или не знаю даже. и жена от него ушла.
а мужчина женился на следущей женщине, и стал как веник, дела делает, ремонт, деньги зарабатывает, и так далее...и это даже не от женщин зависело. просто, у чувака настал момент такой.
а еще одну похожую знаю ситуацию, там от женщины зависело. вторая жена дала реальных пиздюлей, и чувак зашевелился :)
asraell2010-05-05 00:21:00 (ссылка)
а мне вот, честно говоря, все равно кажется, что именно от женщин и зависело. правда ни одного потому что сказать не могу, потому что это какое то очень субъективное ощущение из серии "жопой чую")
lentochka2010-05-05 00:23:00 (ссылка)
ну, может и так. мне просто тот чувак сам сказал, что вроде, женщина была не причем, но может, он и ошибался? :)
asraell2010-05-05 00:27:00 (ссылка)
да я думаю, что он и сам не понимал, что от женщины это зависит. как большинство мужчин не понимают. мне так мой муж по крайней мере об этом по секрету рассказывал) правда его мнение как раз в том, что без женщины мужчина вообще никогда ничего делать не будет. ради самого себя. только или из за какой-то конкретной или из за желания обрести абстрактную в будущем.
nili_bracha2010-05-04 22:59:00 (ссылка)
в лучшую не видела, в худшую - тоже не видела. в любом человеке есть и плохое, и хорошее, в зависимости от обстоятельств вылезает то одно, то другое.
asraell2010-05-05 00:22:00 (ссылка)
интересная, кстати, точка зрения. значит подкорректировать то все-таки можно. причем самого человека при этом не меняя. а просто меняя обстоятельства..
kjell_carsltrom2010-05-05 01:00:00 (ссылка)
+1
ленятся некоторые барышни переждать, потом вздыхают, что никто их под венец не берет. а куда под венец, если в горести чо-то никто не спешит быть.
minna_graf2010-05-05 06:32:00 (ссылка)
+1000. а еще человек может сначала старательно демонстрировать тебе одну свою сторону, "хорошую", а потом расслабиться и повернуться
wachmurka2010-05-04 23:02:00 (ссылка)
меняются, да так, что лучше бы не менялись.
не встретите. не бывает идеалов.
asraell2010-05-05 00:23:00 (ссылка)
да ладно вам. не все так плохо. я все свое уже, например, встретила)
asraell2010-05-05 17:12:00 (ссылка)
вот знаете меня это поражает. я сотню раз слышала подобные заявления. и мне всегда интересно. ну неужели у вас так в жизни все хреново, что вы даже не можете поверить в то, что бывает по другому? что реально бывают пары, которые живут в гармонии много-много лет?
да, такое редко бывает, я согласна. но если к этому не стремится, а сидеть на жопе ровно и всем говорить "а на хер надо, все равно мудаком окажется" то этого не будет точно. не обидно?
wachmurka2010-05-05 17:59:00 (ссылка)
как там у меня в жизни - это Вас не касается. это первое.
реально в парах, которые живут много-много лет, бывает всякое. и это огромный труд обоих, сохранять эту самую гармонию. это второе.
как оно в жизни бывает - это вообще не аргумент. в жизни все бывает. и это ничего не отрицает и ничего не доказывает. это третье.
последний тезис вообще оставляю без комментариев. я не теоретик, я практик и не разговариваю с голосами в чужих головах.
и уж тем более не надо мне Ваших далеко идущих выводов. я Вас не знаю, Вы меня не знаете. и не узнаете никогда просто в силу разных возрастных категорий.
желаю удачи, Вы знаете как надо. это без подколок, совершенно искренне. просто пусть все будет по-Вашему.
засим дискуссию заканчиваю, до встречи через 20 лет.
asraell2010-05-05 18:16:00 (ссылка)
Да ладно Вам злиться-то. Я никаких выводов не делала же, я именно что спрашивала что вас на такие выводы грустные навело, да еще так навело, что вы считаете возможным мне их в такой категоричной форме высказывать? А вы тут давай меня отчитывать, раз-два-три, я старше, я все знаю. Я поняла, что вам гораздо больше лет, чем мне. Я уважаю старших и при случае обязательно уступлю вам место в автобусе! Однако больше никаких привелегий у вас передо мной нет, покуда я не знаю вас лично и не могу быть уверена, что у вас такой глубокий жизненный опыт и вы настолько умны, чтобы правильно его интерпретировать. Уж извините! Всего хорошего.
cherrry_brandy2010-05-04 23:04:00 (ссылка)
не знаю... мне кажется, что некоторые вещи мы предпочитаем не видеть , а потом, когда они вылазят так, что уже не спрячешь, мы говорим, что человек изменился в худшую сторону.
asraell2010-05-05 00:24:00 (ссылка)
очень интересно кстати, я об этом раньше не думала в таком ключе. спасибо!
cherrry_brandy2010-05-05 00:26:00 (ссылка)
я тоже раньше об этом не думала, кстати. Теперь паззлы начинают сходиться. Надо было обращать внимание на то, на что обращать не хотелось
oksk2010-05-04 23:05:00 (ссылка)
Пример из классики. :) Джек Лондон - писал книжки, путешествовал, хорошо зарабатывал. После того, как подожгли его новый огромный дом, он вместо того, чтобы отстроить его заново (как собирался) запил, три года пил и умер.
Пример из жизни - мой отец пил с 18 лет, попал в аварию по вине пьянства лет в 40 (мама с ним давно развелась к тому времени, так что деталей я не знаю, он мне вкратце рассказывал), с тех пор спиртное в рот не брал.
asraell2010-05-05 00:30:00 (ссылка)
Интересно про Джека Лондона, я не знала..Вообще я б наверное тоже запила, если бы мой новый дом подожгли))
oksk2010-05-05 01:17:00 (ссылка)
Ну да, он отгрохал дом, чтобы всем друзьям место было, на 23 спальни, и вот кому-то помешал ведь. :(
Но в принципе деньги были - мог заново отстроить, стены сохранились, но что-то сломалось в нем (в писателе, в смысле). И умер в результате в 40 лет. Жалко. :(
asraell2010-05-05 01:29:00 (ссылка)
Да я понимаю что в нем сломалось! Я один раз заявку на короткометражку писала сутки, а потом случайно одной кнопкой как то так стерла, что воостановить уже было нельзя. Я думала - повешусь. Так и нету этой короткометражки. А тут целый дом! Еще и для друзей! Когда один раз душу вложил на второй раз уже не остается...
mypointofview2010-05-04 23:07:00 (ссылка)
и не только мужчины :)
менятся то все люди меняются только в какую сторону и когда и с какой скоростью произойдет это превращение угадать нельзя
волшебного пинка не существует
asraell2010-05-05 00:31:00 (ссылка)
ну вот девушка вверху пишет, что после аварии отец пить перестал. чем не волшебный пинок?..
mypointofview2010-05-05 01:28:00 (ссылка)
я под волшебным пинком имела ввиду действия окружающих
не будешь ж сбивать машиной собственного бф (сына/друга/себя самого) чтоб он поменял свое отношение к жизни
aouiri2010-05-04 23:10:00 (ссылка)
Я изменяла направо и налево 10 лет. В последних отношениях - как отрезало.
dessaodessa2010-05-04 23:12:00 (ссылка)
Не меняются.Если -пиздец-меняются на месяц.А потом-все снова.
beriliy2010-05-04 23:17:00 (ссылка)
Знаю одного мужика, запил после смерти жены на родах остался с маленькой дочерью на руках, пил 20 лет.
Через 20 лет что-то мужика по голове стукнуло, он выкинул бутылку, надел костюм и устроился на работу. С тех пор прошло наверно лет 15, мужик сегодня известный специалист своего дела.
*если что, типа откуда знаю - его дочь моя подруга.
pepel2010-05-04 23:25:00 (ссылка)
Все люди меняются. Мужчины, женщины, гермафродиты - все. Другой вопрос, что они меняются не из-за посторонних усилий, а так, по жизни, и усилия эти самые могут быть одним из факторов. И далеко не всегда направляющим - чаще меняются назло.
Именно поэтому с одним и тем же вроде бы человеком один период жизни хорошо и комфортно, а потом - хоть вешайся. И до этого было хоть вешайся.
Все люди меняются. С разной скоростью, в разные стороны. Главное - совпасть в тот момент, когда вы подходите друг другу.
yukka_2010-05-05 00:44:00 (ссылка)
редко. значительно чаще в счастливых парах люди просто меняться перестают за ненадобностью.
anna_brandush2010-05-05 03:06:00 (ссылка)
надеюсь, что да. если они стали одним, то и меняться будут вместе.
lesnaya_sonya2010-05-05 13:48:00 (ссылка)
Мне кажется, что два человека никогда не станут "одним". Да и ни к чему это.
oks_2010-05-04 23:27:00 (ссылка)
мой изменился, но я его не пыталась изменить,просто сказала, что для меня это неприемлемо. и если это так важно для него то лучше расстаться. ну не так категорично , это я сократила чтобы много не писать...аргументами, аргументами ..в итоге понял, осознал. конкретно - мог пропасть с другом в другую страну на 3-4 дня и мне ничего не сказать, не брать все 4 дня трубку и т.д.
asraell2010-05-05 00:40:00 (ссылка)
ага, был у меня тоже похожий кадр. но он правда на пол года пропадал обычно. тут уж какие объяснения) два раза он пропал, на третий я, потому что поняла, что второго раза ему так и не простила. сейчас вот у него кстати есть девушка, так он даже живет с ней вместе. значит не он такой-сякой, а просто нам с ним было не по пути по-хорошему. и тут спорный вопрос изменился он или нет)
koiranleuka2010-05-04 23:34:00 (ссылка)
Да все меняются, в любые стороны. Сколько примеров из серии "с ней не хотел делать то и это, после расставания через месяц с новой телкой сделал, живет и счастлив".
timbuktoo2010-05-04 23:39:00 (ссылка)
изменился и туда, и обратно
моя близкая подруга встречалась с ангельским мальчиком, который ее три года обожал, на руках носил и умолял выйти за него замуж. на следующий день после свадьбы он ее избил за то, что она гладила его рубашки в свадебное путешествие "в чемодане они все равно помнутся!" весь медовый месяц она не выходила из номера - лицо было разбито. по приезде домой он привел в ее квартиру какую-то шестнадцатилетнюю девочку и сказал, что теперь он будет жить с ней... целый год там творился какой-то дикий ад. никто не понимал, что случилось с тем ангельским мальчиком, но все очень настойчиво уговаривали подругу как можно быстрее бежать из этого ада.
через год, в один день все вдруг изменилось. он порвал со всеми женщинами, и снова стал лучшим из мужчин. они женаты уже больше десяти лет - он умный, заботливый, ответственный, верный, обожает сына, очень хорошо зарабатывает, секс каждый день и все остальное. Что с ним тогда приключилось - никто не знает. Они оба делают вид, что ничего такого не было. Мне больше всего не понятно, почему она весь тот год пыталась его вернуть - ни одна нормальная женщина (а она нормальная и красавица) не выдержала бы и сотой доли того, что он творил.
susserwein2010-05-04 23:50:00 (ссылка)
Re: изменился и туда, и обратно
похоже тут замешан потерянный в детстве злой брат-близнец %))
murrza2010-05-04 23:50:00 (ссылка)
Она экзорциста что ли вызвала мужу? Какая-то совершенно фантастическая история, бац и на год стал Говнюком. О_о
timbuktoo2010-05-05 00:07:00 (ссылка)
если бы эта подруга не жила почти весь год у меня дома, я бы никогда не поверила в эту историю. и если бы они не познакомились на моих глазах, и еще тысячу если. у меня нет ответа ни на один из этих вопросов. у подруги тоже, кроме как "я его очень любила". ее мужа я спрашивать не могу, хотя очень хочется.
clubnikasf2010-05-05 07:56:00 (ссылка)
а она мужа чтоли так никогда потом и не спросила, что было то?
а то мало ли, опять дьявол в него вселится
timbuktoo2010-05-05 08:29:00 (ссылка)
нет. сначала она боялась с ним это обсуждать - ну, типо, вдруг он вспомнит и опять начнет? а потом все потихоньку забылось - новая жизнь, ребенок, покупка дома и так далее.
clubnikasf2010-05-05 10:00:00 (ссылка)
она не мучается?
блин я бы не смогла так жить, меня бы преследовали постоянные страхи
lumbricus2010-05-05 00:20:00 (ссылка)
потрясающая история. потрясает превращение "обратно" в принца, т.к. превращение в "чудище" знаю такую историю, когда кузина вышла замуж, а потом мы узнали, что муж её поколачивал, спать на полу заставлял одну и поносил её за лишний вес, который и до свадьбы имелся в наличии...
anna_brandush2010-05-05 03:10:00 (ссылка)
Re: изменился и туда, и обратно
может, магия какая-то замешана?
колдовали над ним от ревности, но любовь победила :)
minna_graf2010-05-05 06:36:00 (ссылка)
Re: изменился и туда, и обратно
а... это... у меня первая мысль - а нет ли там какой органики? в смысле психиатрии?
и вообще, я бы, наверное, не смогла так. мне бы все время казалось, что вот он сегодня хороший, а завтра - раз - и снова станет чудовищем :(
timbuktoo2010-05-05 08:27:00 (ссылка)
Re: изменился и туда, и обратно
он так долго был хорошим, что все очень долго не могли поверить, что стал чудовищем. все искали ему каких-то оправданий. а когда это закончилось - восприняли как "возвращение к его нормальному состоянию". подруга боялась, но недолго - больше он вообще ни одного повода не давал.
ya_jivotnoe2010-05-05 18:34:00 (ссылка)
Re: изменился и туда, и обратно
не удивляюсь, в соплежуях-ангелочках часто (если не сказать постоянно) лежит огромная куча дерьма, которая вылезает наружу когда они добиваются привязанности с "любимой" женщиной или брака с ней. причем реально гавнище прет резко и неожиданно.
timbuktoo2010-05-05 18:39:00 (ссылка)
Re: изменился и туда, и обратно
почему он соплежуй? золотая медаль, красный диплом, собственный успешный бизнес, полностью содержит своих родителей, семью своего старшего брата, семью жены, оплачивает обучение в институте младшей сестры жены. максимально ответственный за все и вся контрол фрик. маниакальный отец. спортсмен. очень красивый парень. ну, то есть его можно назвать, допустим, мудаком, но совсем никак не соплежуем.
ya_jivotnoe2010-05-06 05:16:00 (ссылка)
Re: изменился и туда, и обратно
я такой вывод сделала из фразы "ангел, который ее на руках носил", которую я всегда понимала как очень трепетное отношение к женщине. как-то бизнес и учебные регалии по-моему не связаны с оным.
да, то что вы написали - точно не соплежуй ни разу, а гораздо хуже. мало того, что контрол фрик сам по себе, так она и ее семья еще от него финансово зависимы, а это весьма и весьма развязывает ему руки.
f_ox2010-05-04 23:53:00 (ссылка)
личность не меняется, меняется характер.. "Созревает", точнее. Поэтому вполне реальны запойные алкоголики из отличных парней после 40 лет, занудные ворчуны и ипохондрики после 45-и и заботливейшие мужья и отцы из отъявленных мерзавцев в юности..
И от женщины много зависит - от того, насколько она может управлять мужчиной, "корректировать" его.
Для примера - мой биологический отец - хирург с мировым именем, бесконечно перемещающийся по "горячим" точкам с "Врачами без границ", выселил в свое время мою мать с годовалым ребенком в комнату в коммуналке за 1 рабочий день и больше никогда не интересовался ни ею, ни мной. )
transmind2010-05-05 00:43:00 (ссылка)
гага, мой аналогично сделал, выселил меня в том же возрасте примерно.
Свалил, так как не хотел дочку и вообще пелёнки эти и всё такое. А потом настругал, сука, сына. потом ещё двух дочек, изображает из себя любящего папашу им, а я просто факт биографии, бывший ребёнок.
asraell2010-05-05 00:46:00 (ссылка)
Мужчины все-таки странные в этом существа. Как можно любить одного ребенка и не любить другого?.. Надеюсь он вам тоже не слишком нужен.
transmind2010-05-05 00:52:00 (ссылка)
уже не нужен, за 30 лет привыкла на мужиков не полагаться:))
Вообще, когда отправила комментарий выше, поняла, что это был укол зависти - почему вот у них есть отец, а у меня не было. И тут же вспомнила, что в детстве как раз видела отцов своих подружек и радовалась, что у меня нет отца, потому что большинство отцов были лузерами, пьяницами или не любили и ни во что не ставили своих жён. И думаю, это была правильная позиция. Ведь я не знаю, может, меня как раз судьба от чего-то худшего уберегла, разделив с ним? Подумала я тут про разное из того, что о нём знаю, и стало мне легко опять:)
ГО, сцуко, психотерапевта занимает с целой группой поддержки:)))
asraell2010-05-05 01:00:00 (ссылка)
Знаете, весь мой жизненный опыт от и до подсказывает мне, что ВСЕ что ни делается, все к лучшему. И даже если мы не в состоянии этого увидеть.
А про отца у меня тоже тема не то чтобы простая, да.. Правда не до такой степени. Он ушел, когда мне 14 было. Я на него обижалась просто пипец и жить мне это не давало совсем. Особенно в свете того, что общались мы оч часто (формат воскресный папа), но при этом близкими людьми стать так и не смогли. И только когда замуж вышла поняла что жизнь без отца меня многому научила и прежде всего, что не нужно смотреть на мужчин сквозь розовые очки. Как бы ты их не любила. Может быть мой отец бросив нас спас мой брак. Вот как я теперь думаю..)
transmind2010-05-05 01:08:00 (ссылка)
да уж, розовых очков это дело хорошо лишает:)) меня б вот кто обратно научил мужикам доверять и отношения строить, а то ж что-то меня ни за какие коврижки теперь в отношения не стащить:)
asraell2010-05-05 01:10:00 (ссылка)
О, по собственному опыту это лечится в два счета искренней влюбленностью. Забываешь сразу про все. И веришь-веришь-веришь. Однако здравый взгляд на недостатки остается. Это радует. Но влюбиться надо в порядочного мужика, а то хуже будет. Это уже сложнее))
transmind2010-05-05 01:12:00 (ссылка)
ну так мне мой моск все влюблённости этим и прерывает на ранних сроках :)).
asraell2010-05-05 01:15:00 (ссылка)
ну вы как будто голивудских фильмов не смотрели! значит это были не настоящие влюбленности!))
нет, правда. Я когда мужа встретила все совсем по другому случилось, чем до этого случалось.
transmind2010-05-05 01:22:00 (ссылка)
смотрела, у меня уже было "это по-другому". А потом человек через два года немножко изменился, оказалось, что ему надо от меня другое, только он этого сказать не мог, пока окончательно не развалили отношения:) И я поняла, что никакие договорённости и прочее не имеют особого значения, что может вылезти что-то новое, что не давало никаких звоночков, даже с тем, с кем друг другу вроде идеально подходишь. И мне даже сложно представить, что будет с кем-то другим. такая ж хня, в том числе и из-за того, что из-за отсутствия розовых очков я мужикам поводья не отдаю:)))
lumbricus2010-05-05 00:16:00 (ссылка)
в качестве шутки
приговорка есть какаято давнишняя, точную формулировку которой не скажу, а смысл в том, что женщина выходит замуж за мужчину в надежде, что мужчина изменится, а он не меняется. а мужчина женится в надежде, что женщина никогда не изменится, и всё наоборот :)
в каждой шутке есть доля шутки - женщины планируют "подлатать" что-то, что им не нравится в характере/поведении мужиков и обламываются чаще всего в прожектах перемен. а мужики надеются, что женщина будет такая же, как в период ухаживания - нежная с подтянутыми сиськами и задницей и тп :) и конечно не получает того, чего хотел бы :) селяви.
para_no_ya2010-05-05 01:16:00 (ссылка)
видела тех, кто переставал пить. видела тех, кто никогда не пил и опа - начал.
видела тех, кто всю жизнь изменял, но нашел даму сердца - и вот уже пять лет точно не ходит налево.
но видела и такого, кто прожил 30 лет в браке и в 55 нашел себе любовницу.
видела девушек, которые каждую неделю находили новых мужиков, а потом ударялись в религию и даже в глаза незнакомым мужчинам больше не смотрели.
просто это про жизнь. жизнь меняется, люди меняются. мораль меняется у человека, ценности, убеждения, привычки - да.
а вот так, чтобы человек был чудовищно ревнив, а потом вдруг стал лоялен и доверителен - не видела.
не видела, чтобы человек раньше периодически срывался, а потом стал спокоен, как слон.
не видела, чтобы человек любил беспорядок, а вдруг начал все-все раскладывать по местам и каждую пылинку видеть (точнее, вынужденно он будет это делать, но до истеричного порядка от природы никогда не дойдет)
я к тому, что базовые качества характера, заложенные природой и воспитанием, увы, практически не меняются.
а всё остальное - очень даже.
urrsula2010-05-05 15:06:00 (ссылка)
"не видела, чтобы человек любил беспорядок, а вдруг начал все-все раскладывать по местам и каждую пылинку видеть (точнее, вынужденно он будет это делать, но до истеричного порядка от природы никогда не дойдет)"
это про меня :))))))) то есть у меня конечно все равно дома не идеальный порядок, но блин я к нему стремлюсь. это капитально разнится с моими стремлениями десять лет назад :)))))
para_no_ya2010-05-05 15:12:00 (ссылка)
да я тоже, особенно когда живу с мужчиной, начинаю стремиться к порядку. но я-то знаю, что моя природная суть не меняяяется от этих действий. потому что у меня есть рядом пример аккуратности от природы - мой брат. у него с детства в комнате была идеальная чистота. все выходные тратятся на уборку, у него никогда не бывает пыли. например, полка с книгами у него формируется так: на полке стоит 10 книг. он покупает новую книгу, если она оказывается интереснее, чем те, что стоят на полке, он ставит ее на полку, а одну из десяти выкидывает. если не оказывается - выкидывает (или отдает) новую книгу. при этом, он не читает книги, которые до этого кто-то уже читал - брезгует, там же мятые страницы и капли от кофе.
я со всеми своими стремлениями никогда такой не стану :)
природу не обманешь
urrsula2010-05-05 15:17:00 (ссылка)
сдается мне, что это пунктик, а не природа :))) вся моя природа до 25 лет говорила, что я любитель именно художественно беспорядка, то бишь бардака, и терпеть не могу всю эту стерильную чистоту. А вот после 30-ти вдруг врубилось именно стремление к чистоте и порядку, хехехехе - чтобы чисто и красиво. Другой вопрос, что сил на это хватает в ограниченном количестве, тем не менее я тут неожиданно поняла, что у нас в квартире в основном порядок, и бардака, каким он всегда бывал раньше, не бывает вообще. И это при троих детях и четырех кошках :)))
shturvalova2010-05-08 21:45:00 (ссылка)
Подпишусь про порядок. Изменилась оооочень сильно в этом отношении.
nanik_812010-05-05 02:48:00 (ссылка)
Меняются, но редко в тех же отношениях, потому как при переменах партнер все равно продолжает часто вести себя по накатанному и воспринимает человека так же. Часто меняются под влиянием сильных обстоятельств, критических ситуаций, форс-мажоров. Внезапно разбогател. Лишился работы. Потерял здоровье. Поменял страну проживания. Ушла любимая.
Все меняются. А статичные только заспиртованные образцы в банке, в жизни так не бывает.
Другое дело, что менять другого по своему усмотрению и желанию не просто сложно, а малореально. Особенно, если он не хочет этого и оно ему не надо.
_eihwaz_2010-05-05 07:09:00 (ссылка)
херня. Если человек хочет измениться, то обязательно изменится. Единственное, для этого нужно_хотеть_,а не просто языыком молоть. Я вот захотела... окружающие риали удивляются и все такое тому, как я изменилась.
asraell2010-05-05 09:22:00 (ссылка)
то есть прямо так раз и изменились на ровном месте? и не было тому никаких внешних условий и волшебных пинков, как тут это называют)
_eihwaz_2010-05-05 10:55:00 (ссылка)
конечно, были =)))) если человеку хорошо и комфортно в таком состоянии зачем же ему меняться? =))) ТОлько вот я бы это волшебным пинком не назвала. Пинок - это внешнее проявление, а за свое изменение ты сам берешь на себя ответственность. Никакой пинок, если человек не хочет, не заставит его измениться, он просто его не увидит, пинка этого, оценит не так и не извлечет урок. А вот если он уже был настроен на изменение, то любой пинок и просто возмущение в воздусях примет как добрый знак и продолжит начатое... как-то так.
mazilkina2010-05-05 08:50:00 (ссылка)
Вы знаете, я думаю что мужчины меняются, все люди меняются. Человек же развивается, растет, меняется его мировоззрение. Так что меняются и в лучшую и в худшую стороны. Но вот как показывает практика - в лучшую сторону мужчины меняются уже с другой женщиной. Как бы если утрировано - женщина его пилила-пилила, внушала как надо, он не поддавался он же не может быть подкаблучникам и ходить по ее указке, а еще так давят что они абстрагируются и не слушают что им говорят. А потом отношения заканчиваются, они освобождаются, и оп-па - доходит как правильно и как надо, и вроде бы сам решение принял, и все сливки достаются следующей женщине. Но это так, утрированно:)
А еще главное не то что меняются или нет мужчины, а то что не меняются отношения. Вернее меняются, но лучше они никогда не становятся. Отношения – это то, что меняется только в худшую сторону. Поэтому если сейчас тебе отношения не нравятся, то надо понимать, что лучше они не будут, только хуже.
asraell2010-05-05 09:27:00 (ссылка)
Долго думала чтобы такое возразить насчет того, что в лучшую сторону отношение не меняются. Но так ничего и не придумала. Да. Разве что мне кажется, если отношения изначально хорошие и правильно построены, то тогда они могут становится если не лучше, но люди в них становятся ближе друг другу и все такое. А если изначально в отношениях какая то жопа есть, даже самая маленькая, то все равно рано или поздно вырастет в большую.. Мне так кажется.
lerisha2010-05-05 10:14:00 (ссылка)
Про отношения, которые-таки меняются в лучшую сторону.
У меня есть приятельница, она замужем года 4-5, наверное. Все это время она относилась к мужу с досадливой усталостью. Она и замуж-то за него вышла не по большой любви, а потому что он оказался самый настырный из поклонников.
Я ее встретила на том этапе ее жизни, когда у нее был любовник, с которым она весело зажигала и готова была к нему идти, как только бы он позвал. В то время как ее муж казался мне (и всем нашим общим знакомым) таким клевым чуваком, мы не понимали, чего ей еще надо.
А потом она начала ходить к психологу, и стала меняться. Отвалился любовник, изменился взгляд на мужа. И вот теперь она его любит до соплей, они устраивают романтические прогулки по ночным бульварам, одна из нежнейших сплоченных пар, которые я видела.
zvizda2010-05-05 09:02:00 (ссылка)
по моим наблюдениям, все люди меняются и очень сильно.
к примеру, у меня сейчас большая проблема, что мы с некоторыми моими давними подругами поменялись в абсолютно разные стороны и общаться теперь очень тяжело.
а по поводу построения нормальных счастливых и продолжительных отношений, то "панацея" тут, по-моему, только одна. когда оба партнера дорожат отношениями, понимают, что в любых отношениях бывают кризисы, ну, в общем, отношения друг с другом стоят для них на первом месте, они оба готовы идти на компромиссы, то есть оба партнеры морально зрелые, знают, что хотят от жизни и не разбрасываются имеющимся из-за каких-то сложностей. да и то, всякое бывает. если же человек незрелый, то вообще хз куда кривая вывезет.
anasta2010-05-05 12:37:00 (ссылка)
Как сформировалась личность годам к 16, так и остается в общем и целом. Меняется немного темперамент, от обстоятельств зависят какие-то проявления, но главное и основное так и остается.
zvizda2010-05-05 12:58:00 (ссылка)
не, ну какие-то основные жизненные принципы, конечно, не меняются, наверное. типа воровать-убивать ты или для себя считаешь возможным или нет, порядочный-непорядочный человек. а так по жизни лично у меня взгляды менялись даже несколько раз. причем взгляды на отношения людей в первую очередь. что-то, что было для меня раньше допустимым/недопустимым исходя из особенностей воспитания, я уже к 31 годам оцениваю вещи на основании собственного жизненного опыта. и изменения, ну по моим оценкам, очень серьезные.
anasta2010-05-06 08:50:00 (ссылка)
Ну как вообще можно себя в таком вопросе наблюдать :)
Про себя ничего объективного понимать по умолчанию нельзя.
zvizda2010-05-06 09:58:00 (ссылка)
ну вы что, конечно же, про себя можно понимать довольно много. особенно, если задумываться на эту тему. у вас взгляды никогда в течение жизни не менялись что ли? у меня менялись влпоть до противоположных.
да даже если брать глубже, про изменения людей, очевидные со стороны, так я знаю массу таких примеров: знаю завязавших алкашей, у которых жизнь изменилась полностью, знаю людей, двинувшихся на религии, на каких-то там тренингах роста, на бабле, люди изменяются с появлением детей, пережив какую-то трагедию, пойдя к психологу. да и менее радикальные вещи меняют взгляд на жизнь.
но если мы говорим конкретно о ситуации, когда "сидел на диване, пиво пил, потом упал-очнулся-гипс, пересмотрел свое отношение к жизни и начал миллионы зарабатывать и читать научные доклады на зарубежных конференциях", то, как правило, это возможно только, если человек сам сильно этого захочет или под влиянием каких-то серьезных потрясений, ну или связав свою жизнь с каким-то другим человеком, с который, к примеру, будет его не подавлять, а напротив будет слабой и беззащитной.
Изменено 2010-05-06 07:49 am UTC
anasta2010-05-06 14:58:00 (ссылка)
Про себя можно понимать очень и очень много и все это будет настолько субъективно, что субъективнее некуда.
Мои взгляды менялись. Хотя конечно смотря на что. А человек - это взгляды?
У меня как-то банальнее в примерами вокруг. Все завязавшие алкаши через пару лет благополучно развязывали, двинувшиеся на религии и тренинге роста люди были долбанутыми и до того, двинутые на бабле всегда были двинуты на бабле, просто проявляли это не так ярко, и тд и тп и далее по тексту.
Я соглашусь насчет серьезных потрясений. Допускаю, что травмы, глубокие трагедии и прочие экстраординарные события жизни вероятно могут изменить человека. Не встречалась.
Если человека раньше подавляли, а теперь не подавляют, то он распускает наружу то, что в нем было и раньше. Оно в нем как было, так и есть, изменились внешние проявления, а не личность.
zvizda2010-05-06 17:03:00 (ссылка)
ну да, по-моему, взгляды человека это проявление его личности+его опыта. то есть жить придется именно со "взглядами" и "внешними проявлениями", по большому счету, а не с личностью. т.к. все заложенные в личность качества никогда полностью не раскроются, какие-то качества никогда не проявятся, так как человек не попадет в ситуацию, где это качество могло бы вылезти, или, как в примере про то, что что-то подавляли, с тем, кто подавлял жизнь не сложилась, а с тем, кто не подавляет, все прекрасно.
при этом, опять-таки, мы же не можем видеть всю сущность личности и судим о ней по внешним проявлениям, которые вполне могут поменяться. я с вами согласна, что сама личность, видимо, не меняется, но жить-то нам все-таки внешними проявлениями.
ну вот хоть взять вчерашний пост про ипотеку, где у всех кардинально разные взгляды, но, я уверена, что каждый считает, что его точка зрения является порядочной.
и, видимо, тут зависимость какая, если человек уже проявил себя как мудак, то стоит опасаться таких проявлений в дальнейшем, поскольку для изменения личности нужны действительно экстраординарные события. а если же он проявляет себя исключительно как пушистая зая, это ни о чем не говорит, так как мало ли что там у него там еще в личности сидит и в какой ситуации как себя проявит.
evighet2010-05-05 10:07:00 (ссылка)
По-моему, люди в целом не меняются, меняются в деталях. Как говорят про дерево: меняя листву, оно не меняет корни и все равно остается деревом.
Я не верю, что хороший вдруг внезапно может стать плохим. Говнецо не появляется внезапно, оно просто внезапно всплывает, а раньше скрывалось (сознательно/несознательно - неважно).
goldlion2010-05-05 10:49:00 (ссылка)
Больной вылечивается только при желании больного вылечиться.
Люди не меняются. И если ему нравится сидеть на диване, он будет сидеть, пока сам не захочет с него встать. С питием и леваком - то же самое.
ИМХО, главное, чтобы у человека были правильные жизненные принципы. Чтобы он четко знал "что такое хорощо и что такое плохо". Такой будет иметь свои недостатки, но целеполагание в жизни у него будет правильным. Плюс он должен быть сильным, чтобы не поддаться обстоятельствам и не сломаться.
Но где же таких найти?!
beth4ever2010-05-05 12:29:00 (ссылка)
Тут уже было сравнение с деревом. Я бы его хотела развить. Если человек - сферическое дерево в вакууме - он не изменится никогда ))
Но у него есть корни. Предположим, человек долго жил под родительским влиянием. А потом происходит разрыв, он понимает, что всю жизнь хотел совсем другого - и меняется!
Есть окружающий лес. Скажем, сосна на поляне - раскидистая, а в лесу - тощая и стройная, так как тянется вверх в условиях дефицита света. Меняется окружение - вынужденно меняется и человек.
Есть стресс. Случился ураган - одно дерево сломается, другое выстоит, третье покалечится, но потом снова пустит ветки.
Потом, в отличие от дерева, человек способен к саморазвитию, в большей или меньшей мере. Видели же передачи про какого-нибудь неимоверного толстяка, который взял да скинул лишний вес и стал спортивным и активным типом, девушку нашел и т.п.
Но, конечно, заданное от природы (например, темперамент) практически неизменно. А вот социальное - куда гибче. Например, многие люди соответствуют своему знаку Зодиака, потому что верят в астрологию! Мне в детстве говорили "ты весы, вечно колеблешься". Я реально в это верила. Потом мне надоело, я обнаружила, что можно научиться делать выбор. Научилась, теперь мой гороскоп врет )
Но обычно люди не меняются, а развивают уже заданное, и к старости, в силу возрастных изменений, часто коснеют.
Я так считаю, в общем.
zyakwa2010-05-06 08:51:00 (ссылка)
ИМХО
Люди меняются только сами под влиянием какого-то сильного стресса, или длительного воздействия обстоятельств. Тыжело и с ломками.
В обыденной жизни психотип человека не меняется всю жизнь. Но может измениться его провление. Например, агрессивный чел может пиздить щеночков, а может - боксеркую грушу, может вообще выплескивать свою агрессию занудством или криком.
И, как сказали выше, изменить насильно нельзя. Можно помочь человеку поменяться, когда он сам очень сильно этого хочет.
Как-то так.
gellada2010-05-06 10:23:00 (ссылка)
Люди меняются. Например кто-то просто осознает, что очень сильно чего-то хочет хочет, а чтобы этого чего-то достичь, надо измениться. И меняется. Ну либо под давлением обстоятельств вылезает из человека какая-нибудь другая натура. А еще у людей может меняться мировоззрение, отношение к жизни и к себе с возрастом и накоплением опыта и вообще личностям свойственно развиваться.
Поэтому насчет встреченного идеала скажу: даже если он и не будет меняться, вы-то измениться можете запросто. И идеал может не остаться для вас идеалом именно в силу вашего изменения. Поэтому я никогда не хотела встретить идеал, а лишь человека, с которым у меня будет взаимная любовь и который будет развиваться приблизительно в одном направлении со мной :)