![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
девушки, скажите, насколько для вас важно наличие законченного высшего образования у мужчины мечты?
у меня вот долгое время было очень много среди друзей "выпизженцев" - вылетевших из очень хороших вузов юных гениев, в том числе мой бывший и некогда горячо любимый муж. при этом мои родители воспринимали вышеуказанную деталь его биографии мягко говоря неодобрительно. под их нажимом я неоднократно пыталась заставить мужа продлить образование. однажды он даже восстановился в вуз, но через пол года все заглохло. надо отметить, что при этом он умнейший и всесторонне развитый юноша. не получает вышку из лени и вроде как и так неплохо - работает админом (стандартная профессия для выпизженца) и мечтает о каких-то проектах, которые однажды перевернут мир.
я очень долго восхищалась им, свободой мысли, широтой взглядов, потом мы поженились, потом я вдруг осознала что наши ровесники вокруг, да и я сама, развиваемся, растем, а он как сидел в своей серверной, так и сидит. он остановился психологически, финансово и эмоционально на том уровне, который нам давно не интересен. и его друзья-недоучки-гении вместе с ним. потом меня стало раздражать такое небрежное отношение к собственной жизни, потом много чего еще произошло и мы расстались.
мне кажется высшее образование, как таковое, дисциплинирует и учит думать. я понимаю, что человек может учиться сам, но в 99% это самообман. да, я знаю про Бродского илил там Джонни Деппа, но подобные личности, на мой взгляд, редкие исключения.
а как считаете вы?
у меня вот долгое время было очень много среди друзей "выпизженцев" - вылетевших из очень хороших вузов юных гениев, в том числе мой бывший и некогда горячо любимый муж. при этом мои родители воспринимали вышеуказанную деталь его биографии мягко говоря неодобрительно. под их нажимом я неоднократно пыталась заставить мужа продлить образование. однажды он даже восстановился в вуз, но через пол года все заглохло. надо отметить, что при этом он умнейший и всесторонне развитый юноша. не получает вышку из лени и вроде как и так неплохо - работает админом (стандартная профессия для выпизженца) и мечтает о каких-то проектах, которые однажды перевернут мир.
я очень долго восхищалась им, свободой мысли, широтой взглядов, потом мы поженились, потом я вдруг осознала что наши ровесники вокруг, да и я сама, развиваемся, растем, а он как сидел в своей серверной, так и сидит. он остановился психологически, финансово и эмоционально на том уровне, который нам давно не интересен. и его друзья-недоучки-гении вместе с ним. потом меня стало раздражать такое небрежное отношение к собственной жизни, потом много чего еще произошло и мы расстались.
мне кажется высшее образование, как таковое, дисциплинирует и учит думать. я понимаю, что человек может учиться сам, но в 99% это самообман. да, я знаю про Бродского илил там Джонни Деппа, но подобные личности, на мой взгляд, редкие исключения.
а как считаете вы?
235 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
galkao2010-05-03 01:31:00 (ссылка)
Не уверена, что ВУЗ учит думать. В ВУЗы обычно идут те, кто УЖЕ умеет думать:-) Мне лично университет почти ничего не дал. То есть дал, конечно, но не столько, что стОило бы целых пяти лет обучения (слишком много лишнего, слишком мало действительно нужного). Почти все, что мне потребовалось для работы, я изучала самостоятельно. Но и без университета я это изучила бы, и так почти каждые выходные в библиотеке проводила (в читальном зале)... Вот разве что сачковать меня там научили...
Впрочем, без "корочки" фиг бы я попала на ту должность, на которую попала при распределении... Сейчас это уже не так важно, наверное. В Штатах, например, чаще требуется опыт, чем образование. Вот сейчас дочка получит своего "бакалавра" через полгода, и кому она, нафиг, без опыта, нужна будет? Предпочтут взять человека без образования, но с опытом...
fresh_tus2010-05-02 23:26:00 (ссылка)
так же считаю... только еще важно, какая именно вышка, потому как вышку от какого-нибудь Института сервиса и менеджмента :) я воспринимаю как фактически отсутствие этой самой вышки :)
saplady2010-05-02 23:31:00 (ссылка)
По моему опыту у людей с законченным высшим образованием IQ длиннее.
murmele2010-05-02 23:34:00 (ссылка)
По моему -- нет. Нет корреляции.
А я, между прочим, в что-где-когда играю. Наблюдаю вокруг себя разных с длинным и толстым IQ.
parzia2010-05-03 00:08:00 (ссылка)
Раскормленный IQ даже чгке не помогает, ну сидят у нас за столом два официальных члена Мензы с огромадными IQ А играем все равно не айс.
murmele2010-05-03 00:22:00 (ссылка)
Менза это что?
Так или иначе, из десятка лучших игроков города наберется штуки три без вышки (себя я не считаю, не заслужила).
parzia2010-05-03 00:43:00 (ссылка)
У нас тоже парa сильных игроков, без вышки и ничего - выигрывают. Менза, международная организация для людей с IQ больше 120.
erdweibchen2010-05-03 01:05:00 (ссылка)
С IQ "выше 98% населения страны". В Германии, например, порог - 130.
puduhepat2010-05-03 00:23:00 (ссылка)
мне кажется, у вас неправильная выборка для сабжевого вопроса. Все ЧГК-шники обладают хорошей эрудицией и способностями логическо-аналитическими, в\о или нет. Статистика должна быть более полезной среди людей, не объединенных по принципу интереса к интеллектуальным играм. Можно сравнивать например программистов с высшим и без (оно им и не очень нужно)
murmele2010-05-03 00:37:00 (ссылка)
Вполне очевидно, что в ЧГК кто попало не идет, и даже не потому, что не сможет, а потому что неинтересно ему будет. Но сам факт, что среди такими способностями обладающих приличный процент людей без законченного высшего образования, кагбэ опровергает тезис, что такие люди глупее прочих.
Кстати, вот процент профессионально и вообще житейски успешных будет пожалуй чуть пониже. И тут-таки будет кой-какая корреляция. Но не с умением думать, а скорее с э-э целеполаганием.
puduhepat2010-05-03 00:50:00 (ссылка)
А если посмотреть вот на этих не очень профессионально и вообще житейски успешных и сравнить их с теми у кого похожая работа\(не)успешность\жизнь? Наверное, среди них ЧГК-шников и вообще людей с интеллектуальными запросами и интересами не очень много
murmele2010-05-03 01:15:00 (ссылка)
Так, я запуталась -- кто на ком стоял. :)
ЧГК-шников и вообще людей с интеллектуальными запросами немного среди кого угодно. Это специфическая отрасль интересов. Среди "неудачников" есть определенный процент тех, чьи мысли принадлежат не карьере, не материальному благосостоянию, не семье, а чему-то побочному -- неким "проектам". Это может быть написание романа, или создание рок-группы, или альпинизм, или выпиливание лобзиком дачного нужника, или игра в что-где-когда. Без разницы, в общем. Когда-то я тут задавала вопрос насчет вспыхнувшей симпатии к коллеге и угасании этой симпатии, когда выяснилось, что коллега некомпетентен; так вот, среди комментов было довольно много "а может быть, он зато гениальный роман пишет". Может быть, да. Но вероятность этого, в общем, не очень большая.
Среди тех, кто много и успешно работает, приобретает имущество, социализуется среди таких же успешных и имущих и полностью устраивает свою жену, а также ее родителей, -- возможно, среди них процент имеющих "проект" меньше, потому что у них внимание меньше рассеивается и именно это и позволяет им достигать своих достижений. А может быть, и нет. Если честно, как раз успешных знакомых у меня недостаточно для статистики. :)
galkao2010-05-03 01:37:00 (ссылка)
Стандартные IQ-тесты не включают ни единого пункта, который требовал бы высшего образования. У меня, кстати, IQ лет 20 назад был намного выше, чем сейчас:-) Правда, 20 лет назад я тесты проходила на русском, а теперь - на английском:-)
И IQ ТОЧНО не зависит от наличия ВО.
murmele2010-05-02 23:33:00 (ссылка)
А я сама такая.
20 с лишним лет назад не окончила филологический. После этого была корректором, потом техническим редактором, 17 лет работаю дизайнером, от отсутствия формального образования -- тем более филологического -- ни разу не пострадала.
Честно говоря, меня больше удивляет человек, с высшим скажем медицинским образованием работающий печатником или менеджером по продажам незнамо чего, чем тот же печатник с двумя курсами того же медицинского.
sandy_kil2010-05-02 23:37:00 (ссылка)
Законченное высшее образование, крайне желательно математическое или естественно-научное, в моих глазах большой плюс.
hazy_amber2010-05-03 01:24:00 (ссылка)
оооо, вооооооооот, а меня никто не понимает!! ))))
он же там самый клевый
ov_202010-05-02 23:37:00 (ссылка)
Мне кажется, если человек думать не хочет - ему никакой вуз не поможет.
Я преподаю в вузе, и среди моих студентов есть очень умные и те, которым нужна корочка. Заставить их учиться - можно, но вот заставить именно думать вне вуза - это, эммм, утопия.
seed_of_joy2010-05-03 02:46:00 (ссылка)
если не хочет, то он не закончет вуз!
а если не хочет, но теортически умеет, то вуз научит экстремнно думать, когда за два дня надо написать курсовик
меня вуз не научил предмету, но научил как и где быстро искать нужную мне информацию.
ov_202010-05-03 03:45:00 (ссылка)
"ЗакончЕт" - это, конечно, доказательство того, что обучение и в школе-то не удалось, что уж о вузе говорить.
seed_of_joy2010-05-03 13:13:00 (ссылка)
В моем комментарии с ошибками речь шла не только обо мне, делать вывод по моей ошибке о всех специалистах с высшим образованием или без него.. хммм... по меньшей мере странно.
Или вы заботитесь лично обо мне? Это еще более странно. Но если уж вам интересно, поясню. Я действительно иногда делаю ошибки, когда пишу. И это было трагедией для моих мамы и папы, а также дедушки, бабушек и прабабушек (все с высшим образованием). Для меня это тоже стало болезненной проблемой. Поэтому 7 лет я занималась с репетиром по русскому языку два раза в неделю. Школу я закончила, и грамотность моя чуть-чуть улучшилась. Но, как вы правильно обратили внимание, иногда я все-таки делаю ошибки (хотя и очень стараюсь не делать). Один институт (РГГУ) я действительно не закончила (добровольно). Но именно он научил меня искать нужную мне информацию. Однако высшее образование все-таки имею, получала его в творческом ВУЗе в Англии.
Загадкой остается связь школьного образования с высшим. Насколько я понимаю, вы считаете, что обучение в вузе может даться исключительно тем, кто был круглым отличником в школе? Очень интересное мнение, я с ним не совсем согласна. Но и оспаривать его тоже не буду.
diff2010-05-02 23:37:00 (ссылка)
Знала я одного... с четырьмя, что ли, вышками. По вашей логике он должен был быть просто Перельманом.
Но был редкостным дебилом.
murmele2010-05-02 23:46:00 (ссылка)
Я смутно подозреваю, что если бы кому удалось женить на себе Перельмана, то она бы тоже считала его редкостным дебилом. :)
krechetova2010-05-02 23:38:00 (ссылка)
думать учит не во, а желание расти и развиваться. как-то я так всегда думала.
меня во и вуз научили планировать время так, чтобы и учиться и работать,и прогуливать и портвейн пить и не иметь проблем из-за всего перечисленного:)
но это потому, что мое во мне малоинтересно,хотя я и проработала потом 6 лет по специальности)
у мужа 2 курса,потом бросил,т.к. занимался интересной работой,которой занимается и сейчас,очень плодотворно,на гораздо более высоком уровне чем вначале,постоянный рост и развитие,опять же.куча осуществленных и осуществляемых проектов,новые идеи,которые воплощаются. я ему завидую,потому что не тратил время зря,как многие его и мои знакомые,которые отучились 5 лет,вышли и поняли, что это им не интересно.админами работают,кстати:)
итог: осознанное во,которое хотел и получал сознательно- да,имеет смысл. во ради во - пустая трата времени и денег.
bagira2010-05-02 23:42:00 (ссылка)
Я живу в стране, где без высшего образования очень сложно обрести стабильную и доходную профессию. Всё, что доступно--это или бедность, или нестабильные доходы какого-нибудь продавца чего-нибудь (машин, например), которые в сегодняшней экономике просто лапу сосут, или--чаще всего--тяжёлые физические профессии, которые может и платят хорошо, но физически опасны и могут в один прекрасный день закончиться поломанной спиной или чем ещё похуже. Я как раз работаю в такой области, что передо мной чередой проходят эти ребята-строители, сварщики и т.д.--которые хорошо зарабатывали, пока не поломались, и теперь им уже на всю жизнь гарантирована разного уровня нищета. Это очень хреново, на самом деле. Дв. брат моего мужа так деньги зарабатывал, пока не упал с какой-то фигни высокой и не поломал себе позвоночник. Ему 40 лет нет, а он даже носки сам надеть не может (и ни о каких деньгах речи уже нет, конечно).(Да, есть ещё и Билл Гейтс, но Биллгейтсы из недоучек получаются очень-очень редко.) По-моему, всегда лучше работать головой, а не руками. В 99% случаев без университетского (и далее) образования головой денег не заработать.
Это одна из причин. Вторая--мне просто западло с недоучкой быть, извините. Это мои личные тараканы, но мне не нравятся мужчины без образования, хоть у них звезда во лбу.
volosy_veroniki2010-05-02 23:46:00 (ссылка)
вот вы меня поняли, да.
и я считаю - раз звезда во лбу, можно отдать дань обществу и получить вышку. половина не отвалится. раз гений такой.
mary_jo2010-05-03 01:04:00 (ссылка)
ну здесь еще, на самом деле, тоньше момент - даже если человек не особенно учится в вузе, то все же это время, когда люди читают книжки и вообще нарабатывают общее образование. а если вуз хороший, то и общаются с интересными и адекватными людьми.
исключения есть, но. у меня есть приятель, ушедший со второго курса. после чего он начал заниматься тем, чем занимается сейчас и в свои 31 год невероятно крут. так вот, увы я с ним чувствую разницу в таком очень базовом культурном уровне.
katenok2010-05-02 23:42:00 (ссылка)
Для меня это важно. Кроме ума в человеке важны и другие качества, вроде самодисциплины, поэтому непризнанные гении идут лесом.
lisi4ka_adela2010-05-03 17:02:00 (ссылка)
Вот вот и я о том же хотела сказать, наверное среди людей с неоконченным есть очень даже умные, но с достижением цели у них наверное не очень будет. К тому же корочка о техническом ВО определенно дает плюсы даже если не работать по специальности
diff2010-05-02 23:43:00 (ссылка)
Если браться всерьез, то я думаю - имеет смысл только медицинское, юридическое и техническое образование. Гуманитарное - лишь количество прочитанных книг. Их можно прочитать и самостоятельно, без указки над головой.
Думать, увы, учить надо намного раньше, в 17 уже поздно.
pointless_n2010-05-03 01:25:00 (ссылка)
>Если браться всерьез, то я думаю - имеет смысл только медицинское, юридическое и техническое образование. Гуманитарное - лишь количество прочитанных книг.
Юридическое и техническое - тоже.
Имеет смысл только медицинское и лингвистическое образование.
anna_brandush2010-05-02 23:44:00 (ссылка)
мне кажется, в наше время отсутствие-наличие оного никак не влияет на уровень развития человека и его дальнейшую судьбу. образовательных возможностей куча, вся информация под рукой, что тебе интересно, то ты сам и читаешь, изучаешь. кому не хватает плетки или кому ничего не интересно, тем, может, и нужно в/о. хотя по опыту 3-х студенческих лет в хорошем вузе могу сказать, что ничего из изученного не отложилось. или самая малость. после экзамена всё выветривается. зачёт - слишком низкий стимул, чтобы узнать что-то новое. а если нет разницы, зачем платить больше? ))) своим временем и т.д. мне 24, хочу дополучить в/о, но только в интересующей меня области. поступить в институт на эту специальность почти нереально. поэтому факт получения мной когда-либо вышки стоит под вопросом. и не очень парит. потому что работать я буду только в этой сфере и диплом, к ней не относящийся, никак не поможет. куча всякого доп образования в этой сфере, да.
ziredoffa2010-05-02 23:44:00 (ссылка)
это зависит
\\мне кажется высшее образование, как таковое, дисциплинирует и учит думать\\
вот мне тоже так кажется. это как некий барьер, который человек смог преодолеть и идти дальше. хотя не обязательно.
Скажем так, есть знакомые девушки без в\о (вылетевшие), но которые при этом очень хорошо реализовывают себя по жизни (занимаются не только прибыльным, но еще и любимым делом - несколько человек!)
а вот таких же молодых людей не знаю. Есть пара, и ничего хорошего сейчас не вышло. Оба батрачат на дядю, и ваще не айс по всем пунктам. Хотя когда-то богема, ога, свободные художники. От всего этого сегодня - только пристрастие к алкоголю. Печально.
galkao2010-05-02 23:46:00 (ссылка)
Мне кажется, тут перепутаны причина и следствие. Он так относится к жизни не потому, что у него нет высшего образования, просто сам человек такой. И вот именно из-за этого раздолбайства и не получил высшее образование:-)
Даже если бы он его потом и получил, отношение к жизни это уже не изменит.
ponka2010-05-03 00:23:00 (ссылка)
вот вот, я согласна.
одна моя подруга принципиально не встречалась с бедными мужчинами. не из-за меркантильности, она сама себя хорошо обеспечивала. а из-за разной системы ценностей и приоритетов. потому что мужчина, который не хочет хорошо зарабатывать или не хочет получать ВО - это мужчина-пофигист чаще всего. и он часто далек от образа идеально отца для своих детей.
galkao2010-05-03 00:38:00 (ссылка)
Да все правильно. Хотя бывают и исключения (есть у меня среди друзей и такие, кто не обременен ВО, но вполне успешны в жизни, и обладают ой каким немалым интеллектом).
По мне так любовь, страсть - это одно, и там высшее образование ни к чему. А вот мужчина для создания семьи должен быть "ровней". Мужчины с невысоким интеллектом очень быстро "исчерпываются", с ними становится неинтересно, даже невзирая на их "подвиги" в постели:-) Не говоря уже о том, что женщина стремится обеспечить семью, а не жить в нищете, то есть ищет более успешного мужчину среди прочих...
Мне, например, помимо ВО еще и музыкальная образованность требовалась (мой мужчина обязательно должен был уметь играть на каком-нибудь музыкальном инструменте:-)
ponka2010-05-03 00:44:00 (ссылка)
обстоятельства в жизни разные бывают, конечно
если челвоек не доучился, потому что лениво - это уже диагноз.
у моей мамы нет ВО. у них с папой классический случай "два человека - одна карьера"
мама заставила папу идти получать ВО, всегда помогала ему в карьере и помогает сейчас, ставила цели и задачи, искала связи чтобы помочь продвинуться и пр.
но она чисто физически не могла получить ВО сама, осталась со средне-техническим. они оба работали, маленький ребенок, нищенские ЗП, папа учился на вечернем, они это все и так еле пережили.
она сама работала всегда, вполне нашла себя на почве бизнеса
galkao2010-05-03 00:59:00 (ссылка)
Ну, женщина - это отдельный разговор. Ей не требуется иметь образования вообще в некоторых случаях:-) Для женщины важнее не карьера, а умение вести хозяйство и создавать комфортную обстановку в семье... Хотя я сама все равно за "равенство":-) Иначе некоторых мужчин будет не в дом тянуть, а из дома, если дома - чисто, уютно, но скучно:-)
У меня мама тоже без высшего образования. Первый муж (мой отец) был с ВО. Они долго не протянули. Отец до сих пор рассказывает порой, что удивился уровню ее интеллекта. Я же лично маму всегда считала несколько "туповатой":-))) Ни утюг починить, ни швейную машинку, ни прокладку в кране поменять - не могла. Она была совершенно не "техническим" человеком (да и до сих пор остается:-)
Второй муж техникум закончил с грехом пополам (они тогда еще неженаты были, но знакомы с моих 4-х лет, официально поженились, когда у мамы уже внучка родилась, то есть после меня:-) Я его очень люблю, почти как отца, но мне с ним было очень тяжело одно время. Он очень легко обижался, когда я его случайно (в детстве кто думает? я тогда считала, что все взрослые - умнее детей) спрашивала о чем-то, чего он не знает... Типа "мы университетов не кончали"... Хотя он же сам меня очень многому и научил... Паять, сверлить, пилить, колоть дрова, ремонтировать телевизор и прочую бытовую технику (по мелочам, правда) - это все он, "недообразованный" мамин мужчина...
tin_ekimmu2010-05-02 23:47:00 (ссылка)
корочку можно и купить, а смысла?
не зацикливаюсь на таких мелочах.
volosy_veroniki2010-05-02 23:56:00 (ссылка)
несомненно, поэтому я и пишу про вылетевших из хороших вузов. с изначально тупыми не интересно совсем.
jfht2010-05-02 23:48:00 (ссылка)
не вижу ни одной значимой причины, чтобы не получать высшее образование
кроме лени
а лень она ведь в жизни мало кому помогает
и чаще всего с высшим образованием заработать себя на жизнь проще, чем без него
в связи с этим не могу сказать, что для мужчины наличие высшего образования обязательно, но желательно
katyatina2010-05-02 23:49:00 (ссылка)
По-моему, вышка дает кругозор и умение усваивать информацию. Нам в Бауманке, которую я закончила, говорили: "Бауманец ничего не знает, но знает, где о чем прочитать".
У кого-то, возможно, эти умения получены и без вышки, другим путем.
hazy_amber2010-05-03 01:30:00 (ссылка)
хехе, я так подозреваю, что этому учат именно на математических-физических ;) в такой формулировке
принесла это с мехмата, считаю, что реально стоило потратить на это 4 года жизни
и мозги устаканились, была-была гуманитарий, а тут были другие категории, теперь умею подстраиваться
второе уже получала по велению сердца))
kjell_carsltrom2010-05-02 23:53:00 (ссылка)
для меня вышка это всего лишь бонус, который никогда не будет решающим фактором. у меня самой во, но я отдаю себе отчет, что мой мужчина, который 12 классов не закончил, знает и умеет в жизни раза в четыре больше, чем я.
при этом он как-то прекрасно самодисциплинируется и саморазвивается куда ему захочется, а меня универ кроме как халявить и грамонтно читерить, особо ничему не научил.
ollka2010-05-02 23:57:00 (ссылка)
\\мне кажется высшее образование, как таковое, дисциплинирует и учит думать\\
мне кажется, это зависит от того, где получаешь его и с какой мотивацией. учеба в мгу научила меня забивать и бросать на полпути (а товарища, который не бросил, научила получать нужную информацию вопреки препятствиям, которые ставит перед тобой вуз), учеба в следующем университете научила выруливать из ситуации стресса (экзамен) на чистом блефе и переливании из пустого в порожнее. а мой муж бросил мгу тогда же, когда и я, и с тех пор растет семимильными шагами, потому что понял, что ему интересно, и посвящает 100% времени изучению этих вещей.
diffuzed2010-05-03 01:17:00 (ссылка)
странно, вроде как студент мгу часто кичатся своими знаниями, мол, интеллектуальная элита, а сами сдают экзамены на блефе. у нас в европе так строго с экзаменами, что каждый год приходится заниматься целыми днями, чтобы хотя бы прохожной балл набрать.
ollka2010-05-03 01:19:00 (ссылка)
зависит где в европе. даже у меня в университете (я в литве) разница удивительная от факультета к факультету, и даже в общем-то от курса к курсу.
а в мгу случился парадокс такой, что универ всяко ставил палки в колеса, чтоб не дать людям учиться, хотя мы были вполне способной компанией.
ollka2010-05-03 01:21:00 (ссылка)
ну то есть целыми _днями_ заниматься приходится в любом случае, но не _семестрами_, и сколько из этого потом сохраняется, не очевидно.
crimeanelf2010-05-03 06:05:00 (ссылка)
Вы этим занимались не для того, чтобы сохранилось (хотя это было бы, конечно, хорошо). Вы этим занимались чтобы научиться этим заниматься. ;)
f_ox2010-05-02 23:57:00 (ссылка)
какая разница - лишь бы человек был хороший! ) Мне так всегда папа говорил, когда я в школе из-за плохой оценки расстраивалась.
vodorossl2010-05-03 00:19:00 (ссылка)
папа ваш молодец, мысли правильные вам посеял)
если человек - пень, его никакой вуз не научит развиваться. А если умница, то хоть с тремя вышками,хоть с тремя классами церковно-приходской, - всегда в люди выбьется и будет другим пример и наука
shturvalova2010-05-08 23:25:00 (ссылка)
А мне моя бабушка говорила: "Что ты про 5-ки рассказываешь? Вот двойку получишь - тогда и похвастаешься":)
desperate_beat2010-05-03 00:09:00 (ссылка)
*задумалась*
наличие - не важно, в том числе потому, что это может быть арбузолитейный вуз
отсутствие - важно. теоретически верю в гейтсов и бродских, но лично таких не знаю. зато знаю несколько долбоебов и лесорубов.
но на практике у меня такой проблемы никогда не возникало - у всех прынцев было приличное ВО
venecia2010-05-03 00:15:00 (ссылка)
а я знаю чувака, у которого нет вышки, но у которого пара бизнесов, лексус и все такое в 27 лет. и совсем не дурак и не ограниченный ;)
mamaksushi2010-05-03 00:46:00 (ссылка)
Точно нет :)
Тому, которого я знаю, уже не 27. И кроме лексуса еще много дорогих автомобилей:)
Но смысл тот же.
Кстати, из моего окружения - это самый умный человек. С незашоренным восприятием действительности. Там, где дригие видят Невозможность, он видит кучу возможностей!
venecia2010-05-03 00:47:00 (ссылка)
вот-вот! а сколько по жизни долбоебов, но зато, блин, мгимо и т.п закончивших
по сабжу - мой мужчина с вышкой, но мне реально это не принципиально)
mamaksushi2010-05-03 00:52:00 (ссылка)
ага!
ага!!! у меня тоже. и мне ваще фиолетово, мы из одной парты выыросли и вряд ли его решение не получать вышку повлияло бы на мое решение выходить замуж :)
chealsea2010-05-03 00:17:00 (ссылка)
Наличие диплома в качестве корочки - мне по барабану. Меня больше интересует эрудированность.
Но, у мужа диплом в наличии имеется, работает он не по профессии и при этом выбирает, куда теперь пойти учиться, чтобы ему было по кайфу. У меня два диплома - первый получала потому что надо было, второй потому что хотела.
понимаю, что человек может учиться сам, но в 99% это самообман. - да нихера подобного.
я самостоятельно выучила испанский, муж постоянно самостоятельно разбирается в новейших разработках (рабочих, ессно). Самообман - это когда лень чота делать и начинаются отмазки подобные "самообману".
crimeanelf2010-05-03 00:19:00 (ссылка)
Скажем так, на образование при выборе смотреть не буду, но мне позарез важно, чтобы мой избранник был не глупее меня. А то и умнее. Учитывая, что у меня через неделю защита кандидатской, мужчину умнее меня без образования найти будет трудно... (схватилась за голову) Ой блиин, что, уже, какой ужас. (потянулась за валерьянкой, упала в обморок)
Только для меня уже вышка - это детсад. Вот кандидат наук - это образование, это да. %-) Извините, ничего личного. Просто сравниваю собственное развитие до и после аспирантуры.
Изменено 2010-05-02 08:20 pm UTC
ponka2010-05-03 00:40:00 (ссылка)
я лично сильно рада тому, что пока однокурсники страдали фигней в аспирантуре, я делала карьеру в хорошей компании.
то как нас учили работать наши руководители даст не каждый МВА. а уж обычная аспирантура вообще не дает ничего кроме умения писать длинные пространные тексты.
у меня сейчас новый прекрасный босс, готова засчитать его за докторактуру
crimeanelf2010-05-03 00:46:00 (ссылка)
Я за. Карьера - это круто, люди всякие важны и т.д.
Меня спросили про избранника - ну вот он должен быть умнее меня. Учитывая, как сильно меня изменила аспирантура, я не думаю, что в природе много таких мужчин после одной вышки и тем более без оной.
mary_jo2010-05-03 01:11:00 (ссылка)
на самом деле вы просто не встречали пока людей, которые очень умные и очень сообразительные, но после университета не пошли в аспирантуру, а пошли сразу "делом заниматься". в штатах как раз таких очень много. у них просто мозги по-другому устроены.
но без университетского образования вообще - тут все же дистанция есть.
а у вас развитие еще и совпало с переездом.
кстати вы не забывайте, что помимо sciences есть еще art/humanities. ну и экономика ;) :) (это в смысле, что там немного другие стандарты, ahem)
crimeanelf2010-05-03 02:59:00 (ссылка)
>на самом деле вы просто не встречали пока людей, которые очень умные и очень сообразительные, но после университета не пошли в аспирантуру
Это очень может быть. :) И что развитие совпало с переездом, тоже очень может быть. Хотя и самам аспирантура - именно занятия, дискуссии, работа - совершенно точно дала фантастически много. Разница "до" и "после" - как "до вышки" и "после", только на новом уровне.
Но я верю, что бывают такие люди и без аспирантуры. :)
ungern2010-05-03 00:26:00 (ссылка)
Иногда ВО - показатель, что человек сопосбен 5 лет бесплатно заниматься фигней.
volosy_veroniki2010-05-03 14:10:00 (ссылка)
ну это тема для другого разговора - нах идти в вуз и заниматься фигней? это к слову об арбузолитейных и списываниях и тд.
mrut2010-05-03 00:29:00 (ссылка)
отношусь спокойно
так как на мое личное развитие институт не оказал никакого влияния (по субъективным, конечно ощущениям, ведь никто не знает как без него бы было)))
но у меня хоть и не новейшая гуманитарная академия, но и не топовый вуз)
кроме того, со мной работало много отличных недипломированных специалистов
а еще одни из распространенных вариантов было: до пятого курса доучился, но диплом писать поленился
mypointofview2010-05-03 00:31:00 (ссылка)
сильно важно
но человек может учится сам - это не самообман, это правда - но для работодателей или инвестров отсутствие корочки может быть большим минусом
sofia_murr2010-05-03 00:43:00 (ссылка)
хм... мой супруг в свое время бросил мехмат, потом еще чего-то в питере, куда поступал от балды, потому что это был единственный вуз, где еще был прием не окончен... и т.д. и т.п., в общем, его отношения с высшим образованием - творческое.
В итоге быв. жена его начала подкалывать в свое время, мол, что ж ты умный, а без В\о. Он предложил выбрать вуз и факультет с 2 условиями - чтоб не творческая профессия и чтоб не Воробьевы горы. В итоге закончил психфак МГУ. Честно скажу, не думаю, что наличие диплома сильно изменило его отношение к жизни, повлияло на IQ и т.д.
_gal4onok_2010-05-03 01:29:00 (ссылка)
А я сейчас кандидатскую про допинг пишу, мы на спортсменах опыты ставим. Они такие прямо ах, снимают футболку, а там такой торс! Правда мозгов не очень много, это да... К сожалению.
nanik_812010-05-03 01:13:00 (ссылка)
Вообще не показатель ничего. Вы удивитесь, узнав, сколько "выпизженцев" среди вполне известных, успешных и небедных людей, прекрасных профи и бизнесменов.
А развиваться можно, так и не получив корочку. Просто либо есть потребность, либо нет, тогда проще заниматься прожектерством. Эдакая маниловщина.
Что, впрочем, не мешает Мужчине Мечты иметь 4 высших + туеву хучу курсов повышения квалификации, тренингов, сертификатов и доп. образовательных программ.
sugar_one2010-05-03 01:28:00 (ссылка)
можно быть глубоко эруированным и бесконечно глупым
знаю чувака который в вузе учился 9 лет, работает не по специальнсти, но это ходячая энциклопедия кирилл и мефодий просто во всем
знаю чувака, который окончил пту, в 22 у него свой небольшой бизнес, но хобби - нажраться и покурить травки, имя своё с ошибкаме пишет
lengo2010-05-03 01:46:00 (ссылка)
Законченное высшее - необходимое условие, да.
Высшее образование - бакалаврат или пять лет не тяк тяжело, чтобы им пренебрегать.
Невыученные гении для меня слишком особенны и гениальны, а рабочие лошадки, со школы открывшие чуть ли не свой собственный успешный бизнес - это замечательно, но мы с ними редко совпадаем во взглядах для интересных разговоров.
С другой стороны, если мужчина без высшего занимается той работой, на которую нужны дипломированные специалисты, то это интересно. И пообщаться интересно.
А если он с дипломом по истории протирает штаны дома на диване и живет за счет родителей, то это явно не мужчина мечты, это максимум приятель.
seed_of_joy2010-05-03 02:57:00 (ссылка)
меня воспитывали так, что это важно.
в моей семье у прабабушек и прадедушек есть высшее образования (не говоря о бабушках/дедушках и мамах/папах). мне важна причина, по которой человек решил не получать образование. все мои мужчины были с во. но для меня это вовсе не критерий!
mfino2010-05-03 03:13:00 (ссылка)
когда-то выдала фразу *мне все равно, какой он вуз окончил*
теперь понимаю, что не все равно
по мне, лучше человек без во, который пытался, но осознал, что это не его или незачем, чем человек, закончивший какой-нибудь менеджмент в институте культуры
сейчас забрала документы из университета, потому что не вижу смысла, да и затянулась эпопея
жалко времени и денег
при этом нормально зарабатываю
очень от человека зависит
есть знакомые админы, и они все делятся на несколько категорий. есть люди, которые в 30-35 наслаждаются романтикой серверной, есть те, которые в 25 усиленно учатся по ночам, чтобы вырасти до девелоперов
каждому свое
3eta2010-05-03 10:28:00 (ссылка)
"закончивший какой-нибудь менеджмент"
то есть человек, изучавший высшую математику, теорию вероятностей, микро- и макроэкономику, контроллинг, бух.учет, финансовый анализ, маркетинг и, собственно, менеджмент - вам кажется недостаточно достойным? :))
mfino2010-05-03 13:38:00 (ссылка)
ну не очень я понимаю, когда непрофильные вузы готовят специалистов для ширины спектра
3eta2010-05-03 14:25:00 (ссылка)
профиль зависит не от вуза, а от преподавателя. один преподаватель вполне может вести предмет в нескольких вузах - в более престижных и менее престижных. экономика что для студентов политеха, что для студентов МАИ - одна. другое дело что в действительно престижном ВУЗЕ будет преподавать человек, много лет проработавший в крупном бизнесе, и умеющий рассказать о практических нюансах. но какой-либо колоссальной разницы в базовых знаниях предмета это не дает.
mfino2010-05-03 15:07:00 (ссылка)
а ты ни разу не видела объявлений в духе *требуется помощник юриста, товарищей с дипломами таких-то вузов просьба не беспокоить*
к тому, что если ты хочешь не корочку, а знания, пойдешь в профильный вуз
я международник и прочувствовала разницу в подготовке разных вузов
3eta2010-05-03 15:38:00 (ссылка)
Про юристов такое ни разу не видела. Зато в одном пиар-агентстве людей из МГИМО принципиально не брали. Считали, что МГИМО "портит" специалистов.
Выбирая из студентов двух разных ВУЗов, я бы взяла того, кто уже успел получить практический опыт работы и доказал, что у него не только корочка, но реальные знания.
mfino2010-05-03 16:00:00 (ссылка)
с одной стороны -- да. опыт однозначно
но мне непонятны люди, которые учатся в политехах на переводчиков, в кульках на менеджменте и дальше по тексту.
я думаю, что учится нужно в профильном вузе
3eta2010-05-03 16:07:00 (ссылка)
люди зачастую поступают туда, куда могут поступить. полно талантливых детей, у родителей которых нет денег на взятки и репетиторов.
а дальше все зависит от них самих. студенту "непрофильного" вуза просто придется приложить больше сил, и самостоятельно добирать то, чего ему не могут дать преподаватели в ВУЗе. но если нет желания учиться, то "профильный" ВУЗ не спасет.
следуя же вашей логике, можно начать презрительно смотреть на тех, кто изучает иностранные языки или менеджмент в России, а не едет учиться за границу, где качество образования выше.
dj_golden2010-05-03 04:04:00 (ссылка)
совсем неважно. вот совсем-совсем.
Бывают люди умные, интересные, развитые (и не останавливающиеся в своем развитии) и при этом без высшего.
Человек, которого я люблю, проучился только первый курс, после этого его девушка забеременела, он женился, и учиться стало некогда, надо было деньги зарабатывать. Было безумно сложно, но сейчас есть все блага - квартира, машина и в 1 очередь голова на плечах, вот семья только распалась...
а если бы какая-нить чересчур замороченная фифа скривила носик при информации о том, что он без "вышки", я бы ее послала матом, грубо и прямо, и плюнула еще бы вслед.
greenkamchatka2010-05-03 04:27:00 (ссылка)
в айти-сфере - масса людей, не имеющих специального образования.
к тому же определенные курсы и сертификаты (и практика, само собой) ценятся, порой, даже выше вузовского (часто отстающего в данной области) образования. конечно, высшее образование (когда оно хорошее и человек учится) дает определенную базу (я сейчас про российское-украинское), у меня муж в свое время закончил политех и это хорошее подспорье для него, не могу сформулировать - это как-то организует что ли, но я также знаю массу (!) ребят, которым по 26-28, а они занимают хорошие должности в айтиконторах и открывают свои.
самообразование - не самообман. у меня муж английский сам выучил. и еще массу вещей, которые ему никто в вузе не преподавал в плане администрирования (сами подумайте, он закончил вуз в начале 90-х - насколько изменилась область его специальности за это время?). это вообще такая специальность, где человеку постоянно нужно учиться и самообразовываться, и хоть сто вузов закончи, если ты неспособен это делать - далеко не уйдешь.
вообще сегодня для айтишников - море возможностей. куча открытой информации, дистанционное обучение, специализированные курсы, всякие мануалы, подкасты, да что угодно. у меня куча примеров того, как люди в этой области сами обучаются, это ведь не медицина, не на кошках тренируешься. так что проблема конкретно вашего МЧ не в том, что у него нет высшего образования (блин, за 5 лет, которые нужно отучиться в вузе, айтишник может СТОЛЬКОМУ научиться сам!), а в том, что он просто предпочитает мечтать о свершениях, чем что-то делать.
greenkamchatka2010-05-03 04:29:00 (ссылка)
простите, хотела сказать, вашего бывшего мужа, а не мч, естественно.
fuzps2010-05-03 04:59:00 (ссылка)
ну вышка действительно учит "жызненным навыкам": врать и не краснеть, списывать, воровать, подкупать, давать взятки и т.д. знаний же как таковых она дает мало, так что мне абсолюто пофиг. Мужъ вот только к 30 (почти) первую вышку таки закончит. ))
swan_black2010-05-03 06:33:00 (ссылка)
Часто отсутствие В.О. сильно мешает росту карьеры. Как бы умом понимаю, что можно и без диплома прекрасно жить-не тужить, хорошо зарабатывать честным трудом и быть интересным человеком, но в реальности не встречала таких. Те знакомые, кто не закончили, в целом менее образованы в общем смысле, мне с ними менее интересно.
glanka2010-05-03 08:33:00 (ссылка)
если человек думать не умеет, то вуз его не научит.
ваши выводы хороши для 20 лет, и то может и так быть, и по-другому. когда ты говоришь о людях от 30 и далее уже насрать на вуз - они или состоялись, или нет, или делом заняты или нет. я знаю массу примеров бессмысленных бездельников с высшим образованием.
velga2010-05-03 09:51:00 (ссылка)
Не уверена, что именно образование учит думать, но вот систематизировать знания, раскладывать их по полочкам и уметь вовремя отыскать в этих полочках нужную информацию - учит определённо.
Я не утверждаю, что у людей с вышкой нет каши в голове - есть, и ещё какая порой!
Но среди тех, кто высшего образования не получил - таких куда больше. Более того, эти люди крайне любят излагать порой с умным видом прописные истины, которые объясняются ещё на третьем курсе в программе по политологии, например :)))
bylin2010-05-03 09:58:00 (ссылка)
все мои знакомые чуваки без в/о гораздо умнее меня (я научный работник, что опять же ни о чем не говорит)
volosy_veroniki2010-05-03 14:15:00 (ссылка)
мой бывший муж тоже умнее меня, действительно на гране гениальности. но как в том анекдоте "а фигли толку".
harunoko2010-05-03 10:19:00 (ссылка)
Высшее -- это плюс.
Однако, мне кажется, далеко не всем оно нужно.
Вот, например, если бы Ваш БМ не сидел админом, а реально бы начал (и успешно) воплощать в жизнь свои проекты, то зачем ему вышка? А такие люди есть. Хотя большинство, наверное, все же сидит на диване и мечтает...
_hedwiga_2010-05-03 11:14:00 (ссылка)
выходила замуж за Почтальона Печкина- ездил в почтовом вагоне до Владика и обрано, сортировал письма.
Год работал сантехником.
Прошло 11 лет- химик- технолог основного цеха крупнейшего единственного завода в России, работающего не только на Росиию, но и практически на всю европу, ибо далеко не в каждой стране есть такой завод, а его продукция нужна каждой стране.
Не местно красит человека, не в ВО дело, а в человеке.
pyati2010-05-03 16:55:00 (ссылка)
а Вы свое1 заслуги в том не видите? ну то есть не будь Вас в его жизни, вы уверены, что он достиг бы того же?
_hedwiga_2010-05-03 17:30:00 (ссылка)
вижу, но и из пенька не сделаешь паренька.
в нем был потенциал, который я углядела и помогла развить, а шел то он сам- я только подталкивала и поддерживала.
_hedwiga_2010-05-03 17:51:00 (ссылка)
Хорошего мужика надо делать самой (с) Москва слезам не верит.
Воистину это так.
Я ему многое дала, он мне многое дал. Если бы не он- я бы никогда не села за руль авто. Он меня буквально запихивал за руль, а я как Жихарка раскорячивалась и орала:
- Аааа, не мое!!!!!!! не поеду!!!! не хочу!!!!
О, как я ему сейчас благодарна за то, что он был настойчивым, уверенным, учил и никогда, НИКОГДА не повышал на меня голос, и даже когда я била машину...и не раз...*так, ерунда, по мелочи, фара, бампер, неудачные парковки* никогда не орал, не пилил, не злился. Махал рукой, говорил, что фигня и еще подарок покупал, чтоб я перестала переживать и забыла об этом дтп!
pyati2010-05-03 18:00:00 (ссылка)
хороший, правда!:)))
сама могу назвать лишь пару мужчин из своих знакомых, способных на такое. :)
m0rticia2010-05-03 11:28:00 (ссылка)
все эти непризнаные гениальности и прожекты переворотов мира маниловщина чистой воды.
всетки среди "непризнанных гениев" - гениев единицы, остальное бездарности.
Ах. я могу покорить мир, но сегодня мне лень. Ага-ага.
Любое образование отражает умение человека ставить цель и ее добиваться.
qinqin2010-05-03 12:14:00 (ссылка)
в 17 лет это обычно не собственная цель, а родительская или по принципу "нууу все же поступают, что еще делать-то". было бы чем гордиться.
исключения, конечно, заслуживают уважения, но мне встречаются редко.
m0rticia2010-05-03 12:57:00 (ссылка)
а что в 17 лет у детей нет цели???? я жила в каком-то параллельном мире.
у нас в классе у всех была какая-то цель.
в 8-м классе мне хотелось быть ботаником. ну гербарии там все такое романтика. за 4 года биокласса гимназии я наелась этой биологией так, что на биофак меня можно было занести только в виде остывшего трупа.
И я пошла во врачи. потому что это прикольно.
(моя подруга-одноклассница, кстати, тоже наелась биологией так, что поняла, что это как раз родительская цель. а ее личная цель - мехмат и ушла на мехмат)
правда к 5-му курсу я наелась медициной как следует, утвердилась в своей нелюбви к людям и довольно осознанно посожалела, что зря я при поступлении понтанулась и не пошла на фарм.фак (там же было всего 11 баллов, а леч. 12!). но не долго я сожалела. минут пять.
так что 6 курс я проыела с идеей уйти в ординатуру на факультет управления здравоохранения.
В итоге я занимаюсь тем, что мне безумно нравится. Я директор аптеки. Мне хватает пациентов, я живу среди так мною любимых таблеточек-пузырьков-настоечек. Ну и конечно же рассказываю людям что им делать. как им жить :)))))
мои друзья насколько я знаю, занимаются так же тем. что им нравится.
так что я с вами категорически не согласная.
_bonnie_parker2010-05-03 13:58:00 (ссылка)
+100, охуенное достижение - поучиться на родительские деньги.
tinwe_carandis2010-05-03 11:54:00 (ссылка)
Я считаю примерно так же, как и вы в этом посте. И многие мои друзья в возрасте 30 лет плюс-минус год пошли учиться, кто заочно, кто на вечернее. И я сама на ВУЗ нацеливаюсь на следующий год. Есть смысл, я считаю.
m0rticia2010-05-03 13:28:00 (ссылка)
т.е. вам не хватало только моего разрешения стерлятьсо?
ок.
стреляйтесь!
а почему вы извиняетесь?
zlena2010-05-03 13:33:00 (ссылка)
знаете, мне дебильной перепалки сегодня с утра совсем не хочется. завтра, может будет настроение, тогда и приходите.
я просто изумилась с каких это статей с таким презрением относятся к какому-либо труду вообще и к системным администраторам (работу которых я вовсе не считаю простой, наверное потому что хоть что-то о ней знаю) в частности, и кто это такой умный и образованный, который это себе позволяет. инетерсно стало, может это нобелевский лауреат тут в ГО сидит.
taiig2010-05-03 13:29:00 (ссылка)
мне 30 и в моем окружении среди ровесников до фига бывших одминов. в 99% они уже давно переросли эту профессию, а кто остался - скучен до зевоты. простите, если кого обижу.
faviconka2010-05-03 13:19:00 (ссылка)
у меня муж так и не закончил юрфак, а осталось только сдать госы и защититься. тоже лень, и убеждение, что ему юрфак нахер не нужен, в общем, так оно и есть, потому что он программист. но он развивается, постоянно покупает книги, сам читает, сам изучает, сам экспериментирует. то есть, ему преподаватели совершенно не нужны для получения образования и расширения кругозора. а вот на меня за то, что я никак не развиваюсь и постоянно торчу в жж и читаю Сплетник, наезжает :)
в общем, я считаю, что раз на раз не приходится, и всё зависит от конкретного человека. собственным мужем я восторгаюсь до сих пор :)
baskervillbitch2010-05-03 13:40:00 (ссылка)
У меня были всегда юноши с высшим образованием, замужем была за перспективным, хахаха, молодым ученым, ага, который, правда, забил по итогам на аспирантуру и раздолбай вообще страшный.
Сейчас я встречаюсь с человеком со средним техническим, правда, достаточно специфическим. И я считаю, что он в любой момент, если ему понадобится, может пойти и закончить вуз, благо, с головой там все очень хорошо (не хватает самоуверенности немного только). Но если и не захочет- на данный момент мне наплевать, ибо сколько я знаю придурков с высшим- это не перечесть. А у человека в руках профессия, которую он любит, дело, которое он делает хорошо и осознанно, имеет с этого деньги и с удовольствием им занимается.
Мне высшее дало хорошую гуманитарную базу и какое-то количество полезных связей. Усё. А учитывая, что большинство его получает потому что надо, не особо в 17 лет задумываясь о том, насколько правильно сделан выбор и насколько вообще все это интересно, то я считаю, что уже не настолько оно играет роль. В случае с моим мужчиной- он сам по себе думающий и дисциплинированный. И заботится обо мне лучше всех тех, кто был с высшим образованием, вместе взятых. Так что пофиг)
masha_koroleva2010-05-03 13:41:00 (ссылка)
ну это не то чтобы важный критерий...
с другой стороны, мне всегда интересно, как строилась его жизнь.
выбрал ли он вуз осознанно или осознанно решил, что высшее образование не нужно, и он будет строить карьеру так и так. был ли вуз престижным, поступал ли он сам. почему он "выпизженец". он работал, или решил совершить кругосветное путешесвтие автостопом, или просто укурок и распиздяй. все это может что-то о человеке сказать.
но иметь такой критерий - "нет вышлки - пошел нах", равно как и "есть вышка - умный интеллигентный человек", считаю, бредом.
_bonnie_parker2010-05-03 13:55:00 (ссылка)
Лично мне высшее образование не дало ничего. НИ-ЧЕ-ГО.
Думать я и до вуза умела и, кстати, видела кучу выпускников вузов, которые как не умели, так и не умеют. При устройстве на работу диплом не спрашивали ни разу, потому что в журналистике важно хорошее портфолио, а не корочки.
_bonnie_parker2010-05-03 13:56:00 (ссылка)
зы. А сколько вокруг нас таких же не развивающихся персонажей с дипломами? А некоторые еще и не с одним!
tuilien2010-05-03 15:43:00 (ссылка)
Для меня наличие важно, причем желательно техническое, математическое или естественно-научное образование :)
Бывают исключения. Родственница давно и удачно замужем за "недоучкой" - у него свой бизнес, интересы всякие, он такой "умный по жизни", добрый, уравновешенный и все такое.
pyati2010-05-03 16:53:00 (ссылка)
знаю примеры успешных людей без вышки. но их немного.
я работаю в кадрах и по опыту могу сказать, что из двух примерно одинаковых кандидатов выберут того, кто с вышкой. это если вообще будут рассматривать тех, у кого ВО нету. да, возможно, преодолев трудности первых карьерных лет, умницы-недоучки достигнут таких высот умений и навыков, что никто уже не посмотрит на наличие-отсутствие образования. но могут же и не преодолеть. а мужчина все-таки должен быть карьерно-финансово успешен имхо. и высшее образование (его наличие) тут не последнюю роль играет.
с другой стороны, я не вижу вообще ничего сложного в том, чтобы получить диплом. сама как обладательница красного, сдававшая 80% сессий досрочно и за несколько дней, с трудом себе представляю, как можно умудриться учась в обычном режиме, не то чтобы получать тройки на экзаменах, а вообще - вылететь из вуза. так что присоединюсь к теМ, кто говорит об элементарной самодисциплине. ну а её отсутствие в мужчине для меня тоже критично.
manul2010-05-03 18:21:00 (ссылка)
Мы с тобой об этом на кухне трындели, не помнишь?
Я знаю человека, которого бесконечно уважаю, и к которому можно обратиться за ликбезом практически в любой сфере, будь то политические перипетии сегодняшнего дня и скандал в Думе или автомобили. И получить исчерпывающую консультацию и интересную дискуссию на любую тему. У него нет вообще никакого образования, кроме школьного, и пишет он с дикими ошибками, и что? Один из любимейших мною людей, это при моем-то обычном снобизме.
И есть куча народу с вышкой, на которых посмотреть смешно, не то что поговорить не о чем.
Все зависит от человека, я так считаю.
З.Ы. Хвалю: собрала 4 страницы комментов, вау!!
greenheel2010-05-03 23:56:00 (ссылка)
в моем окружении мало людей без в/о
есть знакомый родителей, который работает в крупной нефтяной компании, без в/о, но рукастый-головастый, занимает высокий пост. думаю, что он скорее исключение из правил
конечно, высшее образование бывает разным, мгушный диплом не равен диплому какого-нибудь института сервиса, но все равно, в/о лучше, чем ничего.
natgura2010-05-04 17:07:00 (ссылка)
Мой муж, к сожалению, не имеет ВО. Он бросил 2 вуза- один был платный заочный-никакой, а второй был вроде бы нормальный, государственный. Дубина, в общем. Он неглупый человек, много читал, но его так и не хватило на вышку. очень жаль. Детям ( в смысле, старшей пока что)я объясняю, что это очень плохо, и что они должны обязательно закончить хороший ВУЗ.
mblshka_masha2010-05-05 17:49:00 (ссылка)
Высшее образование - это обязательный атрибут для людей моего круга.
Есть исключения в обе стороны, но на то они и исключения.
massaraksh2010-05-06 10:16:00 (ссылка)
само по себе высшее образование ничему не учит и никого не дисциплинирует. только если к тому есть желание самого студента.
detenish2010-05-08 00:12:00 (ссылка)
из высших образований признаю только медицинское и архитектурное.
не считаю наличие корочки показателем ума, но признаю что ее наличие может помочь в карьере просто фактом своего существования в кармане.
я щетаю, что такое желание ВО у партнера- это способ потнатнуться, из серии не в быдлом встречаюсь, извините.