![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
1) Молодой человек рассказал следующую грустную историю - они на работе на месяц на помощь выписали девушку из другого офиса (и страны). Вроде все отлично, но начальник вдруг стал недоволен.
Они подозревают, что у девушки роман. Я было возмутилась (какое их дело), но дальше история выглядит так - девушка мнего времени тратит на смски, постоянно пропадает на 15-30 минут. За кофе ходит исключительно куда-то на улицу, хотя у них прямо на этаже кофейня существенно лучше. При этом всего несколько дней как приехала. Короче, очень похоже, что у нее внезапный курортный роман внутри компании. Девушка уже спросила, нет ли у них работы на более долгое время. Начальник брать ее не хочет.
У меня какие-то странные эмоции - с одной стороны ощущение, что они все лезут туда, куда не надо, и девушку жалко. С другой, я понимаю начальника - все это сказывается на работе, и если смотреть реалистично, то курортные романы редко чем-то хорошим заканчиваются, так что если у девушки начнутся проблемы, то разгребать это тоже всем. А у них сейчас жесточайший аврал и работа до ночи и почти без выходнных.
2) А вы пошли бы работать в компанию, где работает ваш молодой человек? Учитывая, что отношения пока не очень долгие и хоть компания большая и прямо друг с другом вы работать особо не будете, тем не менее, речь об одном и том же большом отделе и рабочих местах практически рядом. При этом коллеги и начальство в курсе.
Собственно, я так и не могу понять, что я думаю по обоим пунктам, и поэтому хочется мнений и главный тэг - потрындеть :)
Они подозревают, что у девушки роман. Я было возмутилась (какое их дело), но дальше история выглядит так - девушка мнего времени тратит на смски, постоянно пропадает на 15-30 минут. За кофе ходит исключительно куда-то на улицу, хотя у них прямо на этаже кофейня существенно лучше. При этом всего несколько дней как приехала. Короче, очень похоже, что у нее внезапный курортный роман внутри компании. Девушка уже спросила, нет ли у них работы на более долгое время. Начальник брать ее не хочет.
У меня какие-то странные эмоции - с одной стороны ощущение, что они все лезут туда, куда не надо, и девушку жалко. С другой, я понимаю начальника - все это сказывается на работе, и если смотреть реалистично, то курортные романы редко чем-то хорошим заканчиваются, так что если у девушки начнутся проблемы, то разгребать это тоже всем. А у них сейчас жесточайший аврал и работа до ночи и почти без выходнных.
2) А вы пошли бы работать в компанию, где работает ваш молодой человек? Учитывая, что отношения пока не очень долгие и хоть компания большая и прямо друг с другом вы работать особо не будете, тем не менее, речь об одном и том же большом отделе и рабочих местах практически рядом. При этом коллеги и начальство в курсе.
Собственно, я так и не могу понять, что я думаю по обоим пунктам, и поэтому хочется мнений и главный тэг - потрындеть :)
152 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
angerona2010-04-25 19:47:00 (ссылка)
1) неважно, что у нее там -- роман или требовательная мама, которая требует частых отчетов по телефону на пол часа каждый. Начальнику что важно -- чтоб работа делалась. Вот пусть и обсудит обьем работы, который ему важно, чтоб делался. А следить за тем, кто куда ходит кофе пить -- низко. Может она ходит в соседний juice-bar пить морковный сок вместо кофе.
2) нет, лично я не пошла бы.
mary_jo2010-04-25 19:59:00 (ссылка)
ну есть вещи, которые приняты в коллективе, есть которые нет. особенно при условии работы по 12-14 часов в сутки. никто специально не следит ни за кем, просто если человек уходит на какое-то время за кофе и возвращается со стаканчиками сети кофе сложно не понять, куда он ходил.
а требовательная мама в это время уже спит ;)
2) а почему?
angerona2010-04-25 21:35:00 (ссылка)
1. при условиях работы 12-14 часов в день любому нормальному человеку захочется уйти на пол часа просто чтоб посидеть и голове дать отдохнуть. По-моему этому надо способствовать, а не препятствовать. Опять же, начальнику нужно чтоб копалось отсюда и до забора или чтоб были сделаны какие-то конкретные задачи? Если второе, то на это и надо упирать.
2. потому что мне лично очень важно разделить эти сферы. и я не хочу, чтоб личные отношения влияли на то, что происходит у меня в рабочем коллективе, и наоборот.
mary_jo2010-04-25 21:42:00 (ссылка)
1. это понятно и вполне приветствуется. проблема в том, что это начинает происходить по много раз за день
с конкретными задачами сложнее - им надо разгрести аврал за гораздо меньшее время, чем потребуется в нормальной сутуации. обычно за такики ударными периодами следуют и выходные, и вообще более расслабленный темп.
в конце концов девушка сама себе злобная буратина - им разрешили недавно нанять еще одного человека, и она могла бы им быть..
но мне тоже не нравится формулировка проблемы, как "роман на работе"
2. понятно
_pussylover_2010-04-25 19:50:00 (ссылка)
"Вроде все отлично, но начальник вдруг стал недоволен"
а не начальник ли герой ее романа?)
Изменено 2010-04-25 03:50 pm UTC
seed_of_joy2010-04-25 19:51:00 (ссылка)
1. две разных проблемы, то что она плохо работает - это дело начальника, а то, что у нее роман - это ее личное дело))
2. пошла бы, наверное. но с большим бы вниманием отнеслась бы к тому, как мы себя ведем на работе - в нашей ситуации придется приложить дополнительные усилия, чтобы одно не влияло на другое)
mary_jo2010-04-25 20:04:00 (ссылка)
1. мне тоже так кажется. и немного неуютно от озвученной причины "роман". с другой стороны, там начальник довольно заботливый и у них уже были разные сложности от проблем в отношениях у сотрудников (одного товарища бросила девушка со скандалом - после того, как он два дня отпуска провел на телефоне, потом он был очень несчастен и тп), я думаю, он боится, что еще и тут будет. впрочем, по-моему, проблема именно во внешней стороне, а не в том, что у нее в голове и сердце. впрочем, в некоторых компаниях официально надо говорить о романах между сотрудниками - я не знаю, как у них.
ну и мужики конечно бывают еще теми сплетниками!
2. а вы близкими вещами занимаетесь?
seed_of_joy2010-04-25 20:16:00 (ссылка)
2. я имела ввиду не "придется", а "пришлось бы" если бы такое произошло)
у нас профессия одинаковая (мы познакомились в институте), но занимаемся сейчас разными вещами
angerona2010-04-26 18:02:00 (ссылка)
угу, у меня вот такой "заботливый" начальник, который хочет знать, что происходит в моей жизни: нравится ли мне новая няня, как там работа у моего мужа и т.д. -- и одновременно следит за тем, сколько времени я провожу за кофе или не открыла ли на компьютере не связанную с работой страничку или еще что-то. А потом мне все это вписывает в недостатки работы и рассказывает, как он считает, что я должна работать больше и лучше.
Я хочу перевести наши конфликты в "мы описываем список задач, я их делаю, а тебя не касается, сколько я времени провела в туалете," но нет, начальнику подавай "побольше прозрачности и открытости."
Поэтому я очень негативно теперь отношусь к таким вот "заботливым начальникам", которые на самом деле за заботливостью скрывают собственное неумение руководить и желание тотально контролировать их подчиненных.
molnija2010-04-25 19:51:00 (ссылка)
у меня сложилось впечатление, что если бы девушка не пропадала постоянно на 15-30 минут (когда жестокий аврал, где от нее ждали активной помощи), то никого бы не волновало, есть у нее тут личная жизнь, там или что еще происходит.
И еще - что девушке в общем, трудности офиса глубоко параллельны - иначе бы ей не удалось начальника настроить негативно всего за несколько дней (когда новичку дют фору на пообвыкнуть)
mary_jo2010-04-25 19:55:00 (ссылка)
это правда - про постоянные пропадания и еще про бесконечное писание смсок. начальник там милый и адекватный, так что я не думаю, что действительно его бы беспокоило, если бы все было в порядке внешне.
меня как раз напрягает озвученная причина про роман (ну какое им дело) - с другой стороны, см предыдущий абзац. плюс, мне кажется, там начальник слишком заботливый - а нагрузка и нервы ужасные сейчас, так что беспокоится об эмоциональном состоянии, в общем, тоже не так ужасно наверное...
molnija2010-04-25 20:00:00 (ссылка)
про роман - ну это строго логично, единственная причина таких частых отлучек - потому что даже ЦУ насчет маленького ребенка или поддержка тяжелобольного родственника не занимают столько времени.
начальника, думаю, раздражает, что атмосфера (для него, судя по всему, не последнее дело) разрушается. очень трудно совершать подвиги, когда кто-то постоянно строчит смски )))
yachristine2010-04-25 19:54:00 (ссылка)
1. С кем спит или встречается девушка - дело не их и я так понимаю они особенно и не интересуются. А то, что то, что она с кем-то спит влияет на ее работу - это уже их дело. И не права девушка, что не умеет разделять личное и рабочее, а не начальник, которому нафиг не нужен такой работник :)
2. Специально бы не пошла, зачем? Но работаем вместе, да, так получилось :)
mary_jo2010-04-25 20:11:00 (ссылка)
1. угу, думаю, вы правы
2. ну если работа интересная и условия хорошие...
yachristine2010-04-25 20:43:00 (ссылка)
2. а девушка-то нужна там вообще?
если в одной области работают и девушка например без работы оставалсь, а у парня как раз ее вакансия свободна - то почему не попробовать? Точно так же как если бы это была вакансия у кого-нибудь из друзей, а не у парня, какая разница?
А специально идти на работу потому что там работает молодой человек это какая-то дикость :)
mary_jo2010-04-25 20:50:00 (ссылка)
девушка общается с несколькими компаниями по поводу новой работы (старая у нее тоже есть)
вакансия есть, работа интересная, условия хорошие. девушку начальство той соседней группы очень хочет.
девушка просто хочет понять, является ли наличие там молодого человека плюсом или минусом
yachristine2010-04-25 20:55:00 (ссылка)
так от них самих зависит исключительно.
Кто-то наслаждается работой друг с другом + возможность быть 24 часа в сутки вместе , кто-то предпочитает наоборот, реже видеться. Но если ей отношения мешают нормально работать, то, конечно, минусом. Огромным :)
vedmouse2010-04-25 20:00:00 (ссылка)
по п.1 - смешали мух и котлеты!
если работник плохо выполняет свои обязанности и страдает работа, то начальник должен оповестить об этом работника и потребовать качественного выполнения обязанностей, а где, с кем, в каких позах и в какое время у нее роман, это уже не его забота.
а уж где она пьет кофе и почему не пользуется офисной кофейней, вообще не должно никого волновать. может, коллеги потные и ей неприятно рядом с ними наливать себе кофе? может, там на стаканчиках мухи? может, ей нравится, что нужно куда-то выйти, чтобы попить кофе? может, она курит по дороге? может, она читает там книги, а коллеги любят привязаться с разговором? может, она слушает в плеере обучающие книги? и это я просто навскидку назвала несколько причин, а их может быть больше ))
по п.2 - почему нет, если компания хорошая, и условия меня устраивают
aleksundra2010-04-25 20:14:00 (ссылка)
1. На работе надо работать. Где и как проводить положенное время отдыха — личное дело каждого.
2. С просто молодым человеком не хотела бы, а вот работать с мужем — моя мечта.
a_kedavra2010-04-25 20:14:00 (ссылка)
1. смотря как часто просходят эти отлучки и как влияют, потому что имхо пару раз за день вполне можно пойти и проветриться, тем более, что рабочий день такой долгий. а смс даже лучше разговоров, потому что это можно делать прям на рабочем месте, не шибко отвлекаясь от процесса. но то, что это стало достоянием общественности, это уже показатель....
2. я бы не пошла. это сразу испортит и личные отношения и рабочие, я просто не из тех людей, которыые умеют изнутри разделять, поэтому делаю это извне.
ulitko_anya2010-04-25 20:15:00 (ссылка)
1.Начальство не имеет права предъявлять претензии по поводу гипотетического романа, зато имеет все основания быть недовольным, скажем, постоянными отлучками и несанкционированным отсутвием на рабочим месте. Так что, ИМХО, рабочие претензии вполне обоснованные, а вот причина такого ее поведения -роман у нее, перманентный понос, приступы лени, необходимость пять раз за рабочий день выйти подышать свежим воздухом или что угодно еще - никого волновать не должна.
2.Ни за что.
nedorazumenie2010-04-25 20:24:00 (ссылка)
1. может у нее просто понос и она выходит из здания, чтобы не шуметь?
2. не пошла бы.
nedorazumenie2010-04-25 20:25:00 (ссылка)
и да, у нас на производстве романы между сотрудниками запрещены, мы все подписывали бумагу, когда нас туда принимали. но так, конечно, не везде.
mary_jo2010-04-25 20:28:00 (ссылка)
ну формально этого сделать нельзя, я думаю такая бумага противоречит любоу законодательству, но что романы не поощряются - это часто. и что надо о них докладывать во избежании возможных конфликтов интересов и всяких формальных проблем. это, по-меому, много где так.
1. там из здания быстро выйти не получится :)
miss_solaris2010-04-25 20:26:00 (ссылка)
1. Начальство вполне имеет право быть недовольным, раз отлучки сказываются на ее работе.
2. Работаем вместе. Работу и жизнь разделять не очень умею, но у нас работа достаточно творческая, чтоб это не мешало ни работе ни отношениям.
mypointofview2010-04-25 20:31:00 (ссылка)
1. если она плохо работает - то она у них всего месяц и повода придавать ее смсками значение вроде как нету - всего месяц ведь
а потом если у нее 12-14 часовой рабочий день и она в другой стране - она может и со своим бф списываться и с мамой по телефону говорить - тяжело работать по 12-14 часов совсем не отвлекаясь
mary_jo2010-04-25 20:34:00 (ссылка)
ну она знала, куда ехала :) а с домом разница во времени в неправильную сторону.
никто особого значения не придает - просто на работу, которая в принципе есть, ее не возьмут.
mypointofview2010-04-26 09:20:00 (ссылка)
а 2 - я работала с бф и в одной компании и фрилансила для компании где муж работал - ничего ужасного не было, даже наоборот - есть с кем обсудить что собственно говоря происходит
единственное - под непосредственным начальством фигово получается
mary_jo2010-04-25 20:36:00 (ссылка)
это правило в совершенно другом смысле - что не стоит отношения на работе заводить. а если они уже есть, ситуация немного другая.
spinysun2010-04-25 20:37:00 (ссылка)
Можно всяко толковать. Правило-то скорее из-за исхода - разбежитесь, а вам еще работать, и вообще подрываете рабочую атмосферу. и коллеги подозревают, что половинке делабются всякие скидки. Короче - лучше нет.
mary_jo2010-04-25 20:41:00 (ссылка)
нет, правило из-за конфликта интересов, разных поблажек, того, что один может проверять другого и тд. именно поэтому на практике романы не запрещаются, а надо сообщать о начальству.
spinysun2010-04-25 20:46:00 (ссылка)
Праивло вполне народное, а не "сверху" (особенно именно эта формулировка :)), а уж как трактовать - дело каждого. Работа опять же работе рознь, не всегда это офис.
mary_jo2010-04-25 20:52:00 (ссылка)
правило вполне народное и означает "не плюй в колодец"/"не трахайся на работе" - это совершенно другое.
ezhekodina2010-04-25 20:38:00 (ссылка)
ну если прямо работать не будем, то пошла бы.
собственно, два последних раза у меня так и было.
mary_jo2010-04-25 20:43:00 (ссылка)
а вам не мешало такое обильное присутствие человека в вашей жизни? :)
ezhekodina2010-04-25 20:59:00 (ссылка)
хотя знаете, даже прямо работать пошла бы.
мы с мужем сейчас проект замутили, уже крутим его вовсю, он мой начальник типа.
все отлично :)
mary_jo2010-04-25 21:05:00 (ссылка)
отлично звучит!
мне кажется это сильно зависит от темпераментов. людил либо не переносят друг друга в рабочем обличьи, либо наоборот хорошо понимают и тогда все замечательно.
но подозреваю есть ее и весь спектр между этими двумя вариантми.
ezhekodina2010-04-25 21:10:00 (ссылка)
видимо прикол в том, как мы оба относимся к работе, - мы трудоголики, ответственные и исполнительные. поэтому оба знаем, что и как нам делать.
грубо говоря, муж пишет текст, а я его проверяю на предмет ошибок. плюс делаем это быстро и аккуратно.
раньше, кстати, муж меня за авторитета в моей области не держал. но после того как я по собственной инициативе ему помогла пару раз + меня взяли в крупную компанию на аналогичную должность, стал мне доверять.
saplady2010-04-25 20:43:00 (ссылка)
Чует моя жопа, аврал в этой компании перманентный, вот и недовольны - нужна сотрудница совсем без личной жизни, а то сейчас роман, а через полгода - будет в 18 домой свинчивать, ужин готовить, да ещё и мужчина перестанет также усердно въёбывать. Криминал!
mary_jo2010-04-25 20:55:00 (ссылка)
ваша жопа чует наполовину правильно. но обычно в тех местах, где этот аврал полуперманентный, а работают не идиоты, такой стиль жизни компенсируется зарплатой.
начальник кстати очень трогательно в шутку извинялся передо мной, что они у меня бойфренда отнимают. и отправляли другого коллега мириться с девушкой, отобрав у него на выходные блэкберри...
saplady2010-04-25 20:57:00 (ссылка)
В таких местах как раз идиоты и работают. Потому что никакой зарплатой здоровье не компенсируется.
mary_jo2010-04-25 21:02:00 (ссылка)
ой, только давайте не будем начинать разговор, умирают ли люди от несколько напряжной интересной работы, компенсируемой большой зарплатой :) и что такое хороий уровень жизни, интересность работы и тд и тп
saplady2010-04-25 21:07:00 (ссылка)
Не будем, у меня этот этап уже пройден. Удалось в итоге не пить очень крепкий кофе каждое утро и на выходе не иметь тяжелейшие головные боли. И на "хороший уровень жизни" стало оставаться время.
saplady2010-04-25 21:59:00 (ссылка)
По Вашему текущему месту жительства моих коллег выгоняют пинками домой, если те сидят больше 10 минут после окончания рабочего дня...
mary_jo2010-04-25 22:04:00 (ссылка)
по моему текущему месту жительства Ваши коллеги зарабатывают существенно меньше, чем то, о чем идет речь :)
padlochka2010-04-26 02:16:00 (ссылка)
то есть девушка эта зарабатывает существенно больше, чем предполагаемые коллеги saplady, и начальство контролирует ее смски?
не может такого быть!
angerona2010-04-26 18:08:00 (ссылка)
к сожалению может. Начальники плохие встречаются на всех уровнях. И иногда даже больше на тех уровнях, где зарабатываешь много. От этого совсем хреново, становится, конечно, потому что с одной стороны ты квалифицированный профессионал, который должен принимать решения, а с другой твой начальник тебе мозги промывает и старается контролировать сиюминутные действия.
Я может тоже б не поверила, если б не испытала это на себе.
mary_jo2010-04-26 12:39:00 (ссылка)
угу-угу.
или вы всерьез думаете, что it и программирование (даже- ах - sap )- самая высоокооплачиваемая область в городах типа нью-йорка и лондона? ну спешу вас расстроить :)
saplady2010-04-26 12:41:00 (ссылка)
Я всерьёз думаю, что регулярные авралы - не являются частью образа жизни лондонцев и нью-йоркцев.
mary_jo2010-04-26 13:06:00 (ссылка)
всерьёз неправильно думаете.
в определенных областях безусловно являются.
я знаю минимум три, в которых регулярная работа после полуночи и по выходным - вполне норма (не для всех безусловно, но при определенных типах работы). юристы, финансисты и архитекторы.
saplady2010-04-26 13:08:00 (ссылка)
При этом может так оказаться, что до полудня они отсыпаются. Или после сдачи проекта на 2 месяца едут в отпуск.
Это совсем не то же самое, что регулярно с 9 до 3 утра пахать.
mary_jo2010-04-26 13:21:00 (ссылка)
нет. они ровно так же появляются в офисе в 8-9-10 (в зависимости от)
и отпуск у них, как и у всех, 2-5 недель. (в штатах скорее 2-3. в англии 5)
просто это компенсируется некоторой комбинацией денег, карьерных продвижений и освония полезных навыков. насколько я понимаю, у юристов это обычно в больших компаниях и партнеры там потом живут очень неплохо (получая примерно полмиллиона-миллион фунтов) ну либо с этим опытом потом куда угодно, архитекторы нарабатывают портфолио и либо опять же продвигаются в партнеры, либо уходят в более мелкие конторы/открывают свое дело. в финансах все вертится вокруг денег (ну и опыта и условий тоже). иногда люди вообще "выходят на пенсию" лет в 35-40. потому что себя и семью на оставшуюся жизнь уже обеспечили. таких немного, но они вполне есть.
именно поэтому я ужасно веселюсь, когда говорят "вот идиоты - ну вряд ли же им за двойную работу платят вдвое больше денег"
в общем, девушка, поверьте, я знаю, о чем говорю :)
angerona2010-04-27 18:09:00 (ссылка)
нет, они не отсыпаются. Они действительно работают в таком авральном режиме. Иногда годами. Тут никто не спорит.
Другое дело, что во первых большинство спаливаются и уходят (ну на их место приходят новички -- всем кажется, что за такие деньги они могут несколько лет жизни полностью работы отдать), а во вторых и главных в большинстве случаев половина этой работы никому не нужна, а другая половина сделана так ужасно, что в других компаниях, с нормальными условиями работы, делают ту же быстрее и гораздо лучше. Это я конкретно про юристов, про что я знаю лично, но от друзей и знакомых знаю, что и в финансах точно то же самое. Компании которые работают по нормальному графику не только не загибаются по сравнению с этими сумашедшими, а вполне себе даже цветут.
posteriori2010-04-25 22:42:00 (ссылка)
ну что вы, по-моему, вам только об этом и хочется поговорить, причем, что интересно, крайне регулярно :)
mary_jo2010-04-25 22:47:00 (ссылка)
конечно. сплю и вижу, как бы поговорить о чужих деньгах!
нет, чтобы как все - в одних обсуждениях сразу кричать, как же это много работать по 12 часов в сутки и вообще карьера-фу, в других рассказывать что обычная зарплата в мск - 5К, а в третьих спрашивать, как сэкономить на том и этом :)
posteriori2010-04-25 22:58:00 (ссылка)
Подождите. Вы реально считаете, что, не работая 12 часов в сутки (не считая _редких_ авралов, без которых, конечно, никуда, но которые не воспринимаются как что-то должное и где-то даже повод для гордости ;)), 5К _никогда_ не заработать?
mary_jo2010-04-26 01:49:00 (ссылка)
нет, я так конечно не считаю. но я считаю, что считать 5К обыденной зарплатой в мск и при этом заботится (спрашивая в ГО), как экономить на мелочах может только человек, который этих денег не зарабатывает и "рассказывает" как в анекдоте.
а про 12 часов - это просто безумно умиляет, каждый раз когда упоминаешь людей, которые много работают, обязательно напишут, что мол идиоты, кто зачем же много работать. мой любимый комментарий был когда-то со словами "ну конечно идиоты, вряд ли за двойную нагрузку платят в два раза больше денег"
saplady2010-04-26 12:43:00 (ссылка)
Чо-то я не помню, чтобы я на мелочах экономила в жизни, а не в ГО. :)
angerona2010-04-27 18:18:00 (ссылка)
вы умильны в своей уверенности, что вот это и есть -- большущие деньги. Или что люди, которые их зарабатывают, не экономят (и даже в мелочах). И еще больше в уверенности, что за то, что работаешь в два раза больше, получаешь в два раза больше денег. Вот этот последний пункт меня особенно позабавил.
mary_jo2010-04-27 18:34:00 (ссылка)
ну да, вы меня тоже очень веселите. в своей уверенности, что если вы чего-то не видели, значит его и нет на самом деле.
все мои знакомые трудоголики меньше полумиллиона долларов не зарабатывают. а те, которые из них совсем много работают и/или постарше - зарабатывают несколько миллионов (или имеют долю в сильно растущей компании). не знаю, право, какие деньги для вас большущие. у вас много знакомых, у которых уже по сотне миллионов? тогда действительно вам видней.
angerona2010-04-27 19:14:00 (ссылка)
в своей уверенности, что если вы чего-то не видели, значит его и нет на самом деле.
Да это же вы меня убеждаете, что без работы по 14 часов в день 10 лет подряд таких денег не заработать. Вот я над вами и посмеиваюсь.
Да, у меня есть знакомые, зарабатывающие пол миллиона работая гораздо более нормальные часы и видящие свою семью. В той же финансовой индустрии.
И да, я лично знаю и о зарплатах и о работе в других индустриях, названных вами. Разница только в том, что я привыкла не меряться размерами финансовых органов в интернете (да и в жизни).
По поводу оттока людей. Ну гугл-серч вам в помощь. Но хотя бы:
http://cmapartners.com/index.php?op
"Analyst turnover ranged from a low of 43% to a high of 96% with a median rate of 73%"
mary_jo2010-04-27 19:45:00 (ссылка)
>Да это же вы меня убеждаете, что без работы по 14 часов в день 10 лет подряд таких денег не заработать
нет, я нигде этого не говорила. тем более про 10 лет. у вас больное воображение.
я говорила про свою конкретных людей, которых я знаю (причем из них в таком режиме работает один человек. через полгода он отправляется путешествовать на полгода же). вы мне пытаетесь обьяснить, чо ууууу там так страшно и все это неправильно. ну верьте поющим рабиновичам дальше.
к тому же, я о людях, которым около 30 и семей у них еще нет. когда появляются - они переходят на более нормальные условия. не уходя из индустрии. а часто и не уходя из конкретной компании. но вы этого в упор не замечаете - там же уууу и страшно. я не виновата, что у вас какие-то личные проблемы и с работой, и с конкретно финансовой индустрией. но это не ко мне.
по вашей ссылке - вы хоть ее пробежали глазами? я прочитала методологию и долго смеялась. не говоря уж o том, что equity analyst остающийся оным 5 лет в одной и той же фирме - это показатель. (вообще-то средний человек за 5 лет уйдет в другую компанию. вот вам и turnover rate)
красота!
mary_jo2010-04-28 01:38:00 (ссылка)
давайте я все-таки перед вами извинюсь, я хамовато написала предыдущие комментарии.
тем не менее, я никогда не говорила про среднестатистического человека и что с ним будет, если. я пишу вообще про конкретных людей. и конкретные ситуации. причем в этом посте. и в общем-то совершенно не с целью обсудить общие темы. мне почему-то начинают объяснять, что так не бывает, люди умирают (а я вижу, видимо, призраков), получают они гроши.
тут я по глупости втягиваюсь в разговор про более общую картину. в коем мне приходится опираться опять же на то, что вижу лично я и слышу от коллег и знакомых - как про отсутствия жуткого оттока людей через 2-3 года, так и про то, что большинство вкалывавших первые годы (первые meaning 5-10-15) к моменту заведения детей находят себе гораздо более удобную работу, в той же индустрии. и проводят с детьми достаточно много времени.
про мерянье разнообразными органами - ну простите, не сдержалась. но это на ваше "вы умильны в своей уверенности, что вот это и есть -- большущие деньги". действительно не стоило. но для меня это таки действительно большущие деньги, особенно, скажем, в 30+/-2 года.
ну и все таки странно, что вы считаете настолько наивной, что в моей картине мира, каждый, работающий в два раза больше, будет получать в два раза больше. но так бывает. а еще чаще бывает так, что на соответствующей работе просто так требуют, но и платят соответствующе.
удивляет меня как раз то, что люди обьявляют, не знаю ничего, героев подобной истории идиотами, ибо Так Не Бывает, а значит вкалывают те зазря.
впрочем, пора заканчивать все эти длинные объяснения, никому не нужные... :)
angerona2010-04-26 18:11:00 (ссылка)
Умирают. Нет, нифига зарплата не компенсирует. То есть так: есть очень маленький процент людей, которые могут годами выдерживать такой график (и тешить себя тем, что мол им зарплата компенсирует -- или может им даже так нравится). Для остальных не компенсирует. Увы, понимают они это зачастую поздно -- и тогда перегорают и уходят; уходят даже тогда, когда казалось бы следующий уровень уже вот-вот не за горами. Уходят даже в некуда, потому что понимают, что невозможно работать в таком темпе и в таких условиях дальше.
Только не надо мне отвечать, что я не знаю правильный уровень зарплат. Мы поговорим о правильном уровне зарплат и уходе или не уходе лет через пять-семь.
mary_jo2010-04-26 18:40:00 (ссылка)
а) я и говорю о маленьком проценте людей
б) никто не работает в таком графике 5 лет подряд. делают перерывы между работами. постепенно переходят с 70-80 часов в неделю на 80 часов в неделю на 1-3 месяца, потом несколько месяцев 50-60, потом нередко еще более расслабленно. и тд.
angerona2010-04-26 18:47:00 (ссылка)
1) да, но работать заставляют в таком режиме всех в этой компании, а не только тот маленький процент людей. И тем самым теряют хороших людей, потому что желание работать в бешенном темпе никак не коррелируется с качеством сделанной работы.
2) нет, таких работ, на которых переходят в нормальный темп постепенно тоже почти нет. Есть работы, на которых постоянно надеешься, что вот как только станешь этаким начальником, то тогда... но тогда понимаешь, что это еще большая засада.
mary_jo2010-04-26 19:00:00 (ссылка)
> 1) да, но работать заставляют в таком режиме всех в этой компании, а не только тот маленький процент людей. И тем самым теряют хороших людей, потому что желание работать в бешенном темпе никак не коррелируется с качеством сделанной работы.
кому такое не нравится, в такие области не идет. помимо желания или нежелания работать в каком-либо темпе, есть дэдлайны и тп. я не буду, пожалуй, вступать в дискуссию о культуре внутри архитектурных компаний или инвестбанков.
> 2) нет, таких работ, на которых переходят в нормальный темп постепенно тоже почти нет. Есть работы, на которых постоянно надеешься, что вот как только станешь этаким начальником, то тогда... но тогда понимаешь, что это еще большая засада.
я вообще-то говорю не абстрактно, а совершенно конкретно. и если уж на то пошло, у меня есть пример конкретно меня, которая работала пару лет назад и по 100 часов в неделю, а уж меньше 55 никогда. сейчас это скорее 40 :)
мы же в этом посте говоим не про все работы вообще, что бывает и как часто...
angerona2010-04-26 19:17:00 (ссылка)
кому такое не нравится, в такие области не идет
Ну да, а уходят пачками из известмент банкинг и других таких контор после 3-5-7 лет, конечно, те, кто "туда не идет."
mary_jo2010-04-26 19:24:00 (ссылка)
ну да, и никого там бедненьких не остается! вот никого после этих 3-5 лет. дай бог 10%. ну 20%.
да и они сплошные мифы, потому что люди обязательно от такой работы умирают. и никакие миллионы долларов (не говоря уж о жалких сотнях тысяч) их не спасут.
angerona2010-04-27 17:37:00 (ссылка)
да мне-то что, хотите верить, что сотни тысяч или миллионы все решают -- верьте. Или что там, с заветным титулом "партнер" маячит счастье на голубом блюдечке.
Впрочем, со статистикой что остается действительно всего 10-20% поспорить сложно, но опять-таки, можете и этому не верить. Как и факту того, что многая работа из этой производимой за 12-15 часов в день -- либо совсем не нужна, либо такого качества, что в других компаниях с нормальными условиями работы делается лучше и эффективней за нормальный рабочий день.
Ну и мое личное пожелание чтоб большая часть финансового казино по сравнительно честному отниманию денег когда-нибудь исчезла вообще.
mary_jo2010-04-27 18:23:00 (ссылка)
а давайте вы мне ссылки дадите на эти жуткие 10-20% (про которые я сказала с иронией) ? а то получается ваше слово против моего, при том, что вам рабинович напел, а я как бы в этой конкретной индустрии работаю.
очень мило получается, когда вы говорите, что чего-то не бывает. или бывает в каких-то мизерных количествах, а я каким-то мистическим образом это самое повсюду вижу.
а насчет казино - давайте не будем про полезность разнообразной работы и причины кризиса. ну и удачи покупать дома за наличные, копить на старость тоже наличными. и тд :)
angerona2010-04-27 19:19:00 (ссылка)
что вам рабинович напел
отличная самоуверенность. Как я уже сказала, не стоит в интернете полагаться на то, что вы самая крутая, а всем только напели.
, а я как бы в этой конкретной индустрии работаю.
Мало ли я видела людей в их первые несколько лет в таких индустриях? От души желаю вам такого же вдохновения лет через десять.
или бывает в каких-то мизерных количествах, а я каким-то мистическим образом это самое повсюду вижу.
наоборот, я говорю, что туда потоками идут молодые люди, а потом так же пачками уходят. Это вам кажется, что эти три названные вами индустрии -- единственное место заработать деньги, или что те деньги обязательно стоят того, как их зарабатывают.
а насчет казино - давайте не будем про полезность разнообразной работы и причины кризиса. ну и удачи покупать дома за наличные, копить на старость тоже наличными. и тд :)
Пожалуй вы еще меньше работаете в этой индустрии, чем я даже думала, если не знаете разницу между обычной банковой работой и тем, чем занимаются в investment banking и других подобных фирмах.
mary_jo2010-04-27 19:55:00 (ссылка)
> наоборот, я говорю, что туда потоками идут молодые люди, а потом так же пачками уходят.
я не вижу уходящих потоков. но вам виднее.
> Это вам кажется, что эти три названные вами индустрии -- единственное место заработать деньги, или что те деньги обязательно стоят того, как их зарабатывают.
я этого нигде не утверждала, не фантазируйте. три названные мне индустрии - три известные мне, где долгие часы работы не являются ничем примечательным. (более того, в архитектуре они и не оплачиваются соответствующе, насколько я понимаю)
конечно я тут просто примазалась! и ни пенсионные фонды, ни mortgage originators ну никак не общаются с инвестбанками! и никто, например, interest rates и разные другие изменения не хеджирует...
ладно, давайте закончим :) у вас тут явно что-то личное, при этом знаете вы все лучше, даже то, что я написала как-то улучшенно читаете :)
kpoxa_e2010-04-25 20:49:00 (ссылка)
Интересно, читает ли она этот пост :))
По второму пункту - нет, только если совсем уж беда была бы с работой. Если всё с молчелом сложится, то работать с мужем я бы не хотела. А если не сложится - не складывается мирно редко когда, и тоже не фонтан работать вместе.
mary_jo2010-04-25 20:57:00 (ссылка)
ну если она вдруг научилась говорить по-русски, то все бывает :0)
а почему не хотели бы с мужм работать? слишком много? характер на работе отличается от домашнего?
kpoxa_e2010-04-25 21:00:00 (ссылка)
Вот если про конкретно моего мужа :)) - то у нас абсолютно разные темпераменты и мы просто ругались бы нон-стоп, надо это мне? :)
Кроме того, работать в качестве кого? подчёнённого - не есть хорошо для семейной жизни. Начальника - ещё хуже :о)
Ну, и вообще, надо иметь возможность прийти домой и рассказать о том, как было на работе, и пожаловаться на козла-начальника и идиотов-коллег. А если муж пришёл оттуда же, какой смысл рассказывать? :))
yelya2010-04-25 20:53:00 (ссылка)
1) Какая разница, с кем у нее роман? Если начальнику кажется, что она не выполняет работу или что она отлучается слишком часто (и это, опять таки, мешает работе), он может с ней об этом и поговорить.
2) У меня была возможность подать на работу в компании мужа (куда бы меня, скорее всего, взяли бы). Решили, что нах такое счастье надо. :)
jfht2010-04-25 21:38:00 (ссылка)
какой-то у вас начальник - просто адский зверь, если честно
я сама бы там не осталась работать
я поняла бы его возмущение тем, что девушка регулярно отрывается от работы на полчаса
и за кофе бегает по 3 раза в день
если бы работа была нормированная - 9 часов, из них час на обеденный перерыв
вполне нормально было бы с его стороны подойти к девушке и попросить ее все отлучки больше 10 минут проводить в нерабочее время или в обеденный перерыв
но если вы говорите, то у них аврал и работают они по 12-14 часов в сутки - предъявлять такие претензии просто неприлично имхо
всем нужно отдыхать и ей в том числе
mary_jo2010-04-25 21:54:00 (ссылка)
не, начальник там как раз душка совершеннейший.
и на работе просто сейчас такой аврал, он сменяется вполне адекватными периодами.
тем не менее, работа по умолчанию ненормированная и оплачивается соответствующе. (девушка работает в той же компании, просто в офисе в другой стране). ну и она вроде сама попросилась остаться..
а претензий никто и не предъявлял...
padlochka2010-04-25 22:16:00 (ссылка)
вот именно - работа по 14 часов, и на 15 минут выйти подышать нельзя
ад какой-то
а еще может девушка работу ищет и выходит, чтобы с рекрутерами поговорить
mary_jo2010-04-25 22:26:00 (ссылка)
ну девушка по 14 часов не работает. 10-12 скорее. (остальные работают).
рекрутеры ей в этой области ничего принципиально лучше не предложат, визы к тому же и тп. и за несколько дней она вряд ли все это успела организовать.
padlochka2010-04-25 22:35:00 (ссылка)
да какая разница, 14 или 12
понятно что много, и неприятно, что за ней следят, на сколько времени она в туалет или еще куда вышла и где кофе покупает
а уж придумывать про роман - вообще запредельно
почему именно роман? может ее шантажируют и она ведет переговоры с шантажистами
или с мамой
да мало ли что
mary_jo2010-04-25 22:50:00 (ссылка)
да никто за ней не следит. просто иногда какие-то вещи очень очевидны, особенно если наблюдаешь человека несколько часов подряд. не следишь, а сидишь рядом просто. в том числе учитывая, что у нее 8 часов разница с домом не в ту сторону.
padlochka2010-04-25 22:56:00 (ссылка)
я вспомнила, как сама иногда с кем-то переписывалась смсками, сидя на работе
или выходила на улицу покурить, подышать, по телефону поговорить
про смс понятно, надо звук выключать и телефон на стол не выкладывать
а моей сестре, которая работает в одной гигантской международной компании (мелким винтиком) сказали, что она слишком часто выходит в туалет
рядом сидящей сотруднице поручили записывать и докладывать, как часто и на сколько минут, а сестре потом предъявили
mary_jo2010-04-26 02:06:00 (ссылка)
переписываться смсками - святое дело :) и звонить по своим делам, и выходить на улицу тоже нормально совершенно. проблема, мне кажется в том, что это слишком нарочито и много по времени.
в этой ситуации никто никаких претензий девушке не предьявляет. и не собирается. просто ее не возьмут на работу потом..
padlochka2010-04-26 02:08:00 (ссылка)
мне кажется, честнее было бы предъявить и дать шанс исправить ситуацию
а не придумывать романы какие-то
если конечно это не подтверждено другими данными
mary_jo2010-04-26 12:44:00 (ссылка)
шанс исправить какую ситуацию? она тут на месяц, работу свою делает. не блестяще (и это заметно и по результатам), но делает. если бы она была постоянным или хотя бы "более длительным" сотрудником - то совершенно согласна. а тут непонятно в чем смысл.
к тому же с такими вещами при наличии сильно разных культур нужно быть осторожнее. я бы тоже побоялась связываться
padlochka2010-04-26 17:11:00 (ссылка)
ну вы же писали, что есть теоретически возможность остаться там на постоянную работу...
а про разные культуры - ну как-то странно... когда я работала в международных компаниях, там в штатах и европе контактировать приходилось с разыми личностями, от сербов до индусов и турков, и крайне редко с местными американцами и англичанами
я была уверена, что в этом плане на западе полная политкорректность
девушка откуда вообще? америка латина? китай?
mary_jo2010-04-26 17:40:00 (ссылка)
>ну вы же писали, что есть теоретически возможность остаться там на постоянную работу...
теоретически -да. практически - зачем им человек, с которым некомфортно? они достаточно много времени проводят вместе, чтобы ценить не только механическое выполнение функций, но и уважение к другим а так же психологический комфорт. по нынешнему рынку проблем найти человека у них не будет.
> я была уверена, что в этом плане на западе полная политкорректность
формально - конечно полная политкорректность. вот только "все знают", что есть определенные типы французов, русских, не говоря уж о китайцах или индусах. да еще есть разница, где человек вырос/проработал существенную часть времени. так что что касается формальной работы и взаимоотношений - да. что касается личных - "есть ньюанс". а тут девушка японская из японии.
mary_jo2010-04-27 14:59:00 (ссылка)
но вот блин, почему, что бы я не писала, подозревают подвох или, в лучшем случае, мелкое вранье?
раз говорю про культурную разницу, то естественно вру - разве она бывает? (а это действительно другая планета, тот же начальник недавно ездил в командировку в токио, до того послал письмо бывшей коллеге оттуда. тоже японке. а дальше ходил охуевший, потому что вообще непонятно было, что она ответила. то ли искрометный юмор, то ли жесткий флирт - ни то, ни другое в их формат общения не укладывалось (оба женаты с детьми и никаких даже близких дружеских отношений до того не было). и совершенно не понимал, что делать.. )
если говорю про то, что девушка на более чем высокооплачиваемой работе, где нету никаких строго определенных обязанностей и требований, и никто ее туда силком не тащил - тоже конечно неправда! и конечно не бывает, чтобы люди получали больше, чем Программисты Sap! (к слову - у девочки PhD по экономике, место действия - инвестбанк, работает она там не первый год)
padlochka2010-04-27 15:05:00 (ссылка)
да ну вы что! никто ничего такого не подозревает
единственное что я заподозрила, что начальник напрасно считает что у нее роман, когда может быть что угодно или вообще ничего
и в россии саперы действительно хорошо кушать
mary_jo2010-04-27 16:22:00 (ссылка)
извините, это я немного в сердцах :)
ну и скорее не на вас конкретно, а на ситуацию вообще. вот честно, достало, что каждый раз, когда упоминаеться жесткий ненормированный график работы обязательно начинают объяснять, что
а) человек-идиот, ибо только идиоты на такое соглашаются
б) даже если ему платят много денег, эти "много" конечно же копейки - потому что ведь не могут платить в два раза больше. или больше чем программистам сап и тд
(саперы хорошо кушают везде. но это не сравнимо с инвестбанками. и с юристами. у среднего (и даже высокого уровна) сап - вполне очевидный потолок. в в инвестбанках обычно с этого уровня (а часто и выше) начинаются самые младшие позиции)
в) от этого УМИРАЮТ. и люди пачками, пачками валят из этих УЖАСНЫХ мест. и никакие деньги не спасут. и работа лучше не становится. (блин, а кто тогда все эти люди, которых я знаю?? да и я сама? и по моему опыту наоборот, если попадаешь в эту обойму и не идиот, то дальше все гораздо легче)
я тоже считаю, что начальник не очень прав, формулируя проблему, как сердечные дела девушки. но я его видела, он очень приятный человек. и работа не такая, что там есть очерченный круг обязанностей и человека можно судить, ставя галочки в соответствующих графах. но чем быстрее там делаются вещи, тем лучше и от ближайших дедлайнов очень многое зависит.
может быть конечно что угодно, но смски у нее не с домом - разница +8 часов. разве что там народ бодрствует по ночам. в лондоне у нее знакомых особенно нет. чем вызвана жажда остаться, если ее работа тут, если честно техническая и скучная (хотя и более чем квалифицированная) - непонятно. много раз за день подолгу пропадать - моветон. и раздражать коллег. но никто не будет взрослому самостоятельному квалифицированному человеку на такое указывать. а намеки опасны именно из-за разницы в культурах.
мне кажется, что правильная формулировка проблемы - это именно эти симптомы, но по описанию я, пожалуй согласна с причиной. (не на 100%, но на процентов 70%)
и я могу понять начальника, который боится сценария, что ближе к очередному дедлайну девушка развалится, если курортный роман плохо закончится. да, они не всегда плохо заканчиваются (но 90% - угу). да, не все разваливаются и плохо работают - но если прямо сейчас это мешает, то что будет, если... особенно учитыитывая, что действительно похоже, что человек в той же конторе...
padlochka2010-04-27 16:31:00 (ссылка)
б) в россии, мне кажется, совсем другая картина
саперы начинают с 4000$ net, а юристы могут за гроши пахать
в) не валят трудоголики:-(
напишите потом конец истории, интересно же
mary_jo2010-04-27 17:05:00 (ссылка)
а) юристы могут везде за гроши пахать. но в крупных юридических конторах поначалу они
1) получают лицензию и разные сертификаты. здесь вообще для того, чтобы стать юристом никакого образования специализированного не надо. все равно потом сдавать экзамены профессиональные. так что первые 2-3 года - это пахание, но при этом и учеба, и тебе еще деньги платят.
2) дальше у них довольно четко выстроенная вертикаль до партнеров (которыми становятся через лет 10-15). с каждой ступенью платят все лучше. партнеры получают полмиллиона-миллион фунтов. никаким саперам такого не снилось.
3) в любой момент после получения сертификатов и строчек в резюме можно свалить в более тихое место на более хорошие условия.
(сапером кстати ведь тоже не с первого месяца становятся, так что надо накинуть несколько лет опыта. а в юридических конторах отсчитывается все с 21-22 лет)
б) ну да. хотя, знаете, разное бывает, особенно если у человека приоритеты меняются. ровно так же можно уйти в более тихие места на более хорошие условия и такую же, а то и больше зарплату. но в ровно той же области. просто перспективы несколько хуже. да и в тех же банках можно уйти в более спокойную обстановку. я знаю людей, которые работают и part-time, и просто с 9 до 5 (прописанных в контракте!) - они так себя поставили, и не стремятся к карьерным вершинам, хотя получают очень прилично.
я вот кстати заходила к бойфренду на работу в субботу - и не то, чтобы там было много народу. из человек 300 на этаже было не более 15...
продолжение потом напишу. я кстати спросила моего юноши вчера, как там девушка, он ответил "she's doing her job. not terribly well, but she's doing it", а в первые пару дней он восхищался как она все быстро и хорошо делала :)
rukia_3d2010-04-25 22:59:00 (ссылка)
по-моему на работе начальника могут волновать только две вещи. А - сделанная работа. Б - несделанная работа. Роман там у девушки, курсы вождения трамвая или танцы у костра - какая разница?
Работаю в одной компании с мужем. Причём это уже вторая компания, он меня "перетягивает". Нам удобно и комфортно работается вместе.
3eta2010-04-25 23:35:00 (ссылка)
1) Присоединяюсь к тем, кто считает, что спрос должен быть с объема работы, а не с того, как человек распределяет свое рабочее время. Если от ее работы зависят другие (скажем, она отлучилась, и в этот момент у всех простой), тогда требовать снизить количество отлучек (на выходе из офиса считыватели рабочего времени стоят?)
2) Да, думаю, мне бы хватило самоуверенности думать, что даже если ничего не выйдет с МЧ, это никак не скажется на моей работе.
esperys2010-04-26 00:22:00 (ссылка)
1) Девушка явно недальновидна и нелогична. хочет работу - пусть работает. для романов - послерабочее время и обеденный перерыв (его, я щетаю, она может проводить как угодно и в любой кофейне, на своё усмотрение). профанация по любой причине - зло.
2) я бы пошла. вместе ездить по утрам и вечерам клёво).. работать в разных подразделениях (пусть и рядом) - тоже. меня бы не напрягало и не мешало бы работать (опыт есть такой).
berryl2010-04-26 01:25:00 (ссылка)
1. Мне кажется, да, лезут не туда. Потому что вместо того, чтобы разбираться с последствиями (сотрудник недостаточно хорошо выполняет свои обязанности) углубляются в причины.
Курортные романы заканчиваются по-всякому. И ЛЮБОЙ исход далеко не всегда становится проблемой для работадателя.
К таким вещам, вообще-то, даже начальство везде по-разному относится. В английской ло фёрм, где я работала, романы внутри компании только поощрялись. В Российском холдинге тоже.
По большому счёту, ничего страшного-то пока не происходит. Им бы просто как-то корректно призвать барышню к порядку. Потому что похоже, что она вся в облаках и не понимает, что сама уменьшает свои шансы остаться на более долгое время. Вот бы и сориентировали её. :-)))
Кстати, если это всего пару дней, то может и она сама подуспокоится?
2. При определённых условиях да.
У меня самой, если честно, всё ещё хитрее. Мой бойфренд будет в следующем году моим преподавателем. При том что уже представлял меня там всем как fiance.
Только экзамен мне не обязательно ему сдавать, а так... Ну, посмотрим, что получится :-))
Так сложились "условия" :-)))
diffuzed2010-04-26 01:46:00 (ссылка)
девушка не очень умная, на новом месте пока ты никто, надо показывать себя с лучшей стороны и не позволять себе звонки-смски личного характера в рабочее время. потом, когда работник пообвыкнется и докажет, что он ценный для компании, можно позволить себе немного звонков.
жалко, что мч работает в другой сфере, я бы хотела, чтобы он работал в том же предприятии (но в другом отделе), ездили бы вместе на одной машине
furry2010-04-26 04:23:00 (ссылка)
Ну как мне все это странно. Ее отлучки ("постоянно пропадать на 30 минут" - это когда ж работать?) - их раздражают сами по себе, или она не справляется с работой? Т.е. если это у нее..ну я не знаю, цистит и она в туалет то и дело бегает - это бы их так же смущало?
Отсюда и плясать. Если их смущает, что она куда-то бегает и мнго по телефону трещит - укзать на это и смотреть.
Кстати, а зачем смс если у нее роман внутри компании? :)
P.S. Несколько дней как приехала - и уже роман. Реактивно :)
mary_jo2010-04-26 12:59:00 (ссылка)
Она справляется с работой, но не блестяще. ("постоянно пропадать на 30 минут" - это когда ж работать? - вы первая это заметили, кстати. забавно. женская солидарность что ли так играет у народа?)
если бы она ненадолго часто куда-то бегала, думаю ен раздражало бы совершенно - речь иемнно о том, что она регулярно подолгу куда-то пропадает.
думаю, они не будут ни на что указывать - повода особенного нет, работу она делает, просто без жуткого энтузиазма. и так как она на короткое время здесь, разборки и лекции не имеет смысла устраивать.
>Кстати, а зачем смс если у нее роман внутри компании? :)
компания большая :)
про несколько дней - я так пониамю, это как раз начальника и смущает, что мол как реактивно началось, так и развалится, а им расхлебывать. но мне кажется, тут он слишком много предположений делает и все же не в свое дело лезет.
furry2010-04-26 13:44:00 (ссылка)
Ну вот мне тоже кажется, что если начальника смущает, что она черт знает сколько рабочего времени проводит черт знает где - то это понятно, и нормально нежелание ее брать - хозяин-барин, в конце концов. А роман-не роман - неважно. Может, у нее роман - но не внутри компании вообще. И может и не развалится. Это все вилами по воде. Короче, я бы на месте начальника ответила себе честно, что именно смущает - производительность или ее причины. У меня когда муж обе руки себе сломал - я тоже изменила свои привычки сидеть с утра до ночи на работе и убегала иногда его покормить - но это никого не смущало, впрочем..
mary_jo2010-04-26 14:37:00 (ссылка)
совершенно согласна с вами. и про "определиться, что смущает" особенно
но мне кажется, он не будет особенно думать :) (тем более что разговоров по этому поду не предстоит, сотрудник временный и вообще лень :) ). возможно еще такой момент - одно дело, когда производительность труда падает (или не дотягивает до желаемой планки) по каким-то объективным причинам - болезнь, что-то такое в семье и тд, а другое, когда они явно внерабочие и "необязательные" (и при этом возможно нарушающие возможно даже формальные правила в компании)
callis2010-04-26 14:50:00 (ссылка)
Смс она пишет бойфренду в своей стране. Выходит покурить ^_^
По-моему, эти две версии логичнее, чем роман внутри нового офиса. Был бы роман внутри офиса - за ней бы заходили после работы, а этого, насколько понимаю, нет?
mary_jo2010-04-26 15:01:00 (ссылка)
у бойфренда в местный вечер была бы глубокая ночь. она не курит.
про заходить после работы - ну вообще-то во многих компаниях романы межды сотрудниками не безумно приветствуются. и о них надо сообщать начальству. (про две аналогичные компании я знаю, что это так. подозреваю, что в этой тоже)
Изменено 2010-04-26 11:07 am UTC
pilgerin2010-04-27 21:05:00 (ссылка)
Я не хотела бы использовать уровень "а вот у меня", но именно что у меня разница вовсе даже в 11 часов, и бойфренд сидит допоздна на телефоне/скайпе, чтобы девочка не напрягалась и не сидела допоздна по своему текущему времени. Про влияние смс на работу -это уже другой вопрос.
По поводу "работать вместе" - работаем в одной компании, но в разных отделах, так что географически в одном коридоре, а по работе никак вообще не контактируем. По мне это идеальный вариант.
ok_2010-04-26 16:52:00 (ссылка)
1. Если девушка справляется с работой, начальник лезет не в свое дело :) В то же время, он имеет полное право ее не длительный срок не брать. С другой стороны, может, правильно было бы поговорить с девочкой, чтоб она аккуратнее к работе относилась, всем бы и полегчало?)
2. Я бы стала работать с бойфрендом. Но это просто у меня бойфренд адекватный;)