![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Мне кажется, что одна моя приятельница страдает алкоголизмом, и её пора кодировать, но так как я не врач-нарколог, и точно не знаю, так ли это, решила посоветоваться с вами, уважаемые дамы.
Итак, ей 29 лет, знаю я её лет пять, и почти всегда она с баночкой "Хуча" или пива. А в сумке чаще всего имеется вторая. Можно по пальцам пересчитать случаи, когда баночки не было. Чаще всего она употребляет слабый алкоголь, но если есть более крепкое спиртное-с удовольствием употребит и его. К вечеру в некоторых случаях становится уже весьма "хороша". На последнем "общем сборе" она была заметно пьянее других участников. В настоящее время нигде не работает, говорит, что ходит по собеседованиям. Обижается, если кто-то из знакомых намекает на то, что пить ей надо бы поменьше. Сыну говорит, что пьёт сок, но он, думаю, уже не верит ей. Продавщица в соседней палатке как-то сказала мне, что мол, сегодня уже с утра была Т. и купила баночку. Если у неё нет денег-она займёт у продавца и принесёт на следующий день; вообще-она всегда налаживает общение с продавцами всех ближайших палаток. Всё время болтает попусту-строит какие-то планы уверенным тоном, но мне уже ясно, что все её планы закончатся походом за баночкой. Путается в речах: сначала одно говорит, потом другое. Мне кажется, что за 5 лет, которые я её знаю, она постепенно деградирует. Муж её- так себе человек, периодически поколачивает её. Он нигде не работает, и, на мой взгляд, является духовно слабой личностью. То есть, заставить её не пить он не может. Она ещё и погуливает от него- но принца на белом коне, готового спасти её от мужа и пьянства, явно нет. Живут они в настоящий момент за счёт родителей. Выглядит она нормально, если несколько дней почти не пьёт, а если пьёт-то лицо красное и опухшее.
Вопросы у меня такие. Является ли это алкоголизмом или бытовым пьянством? Пора ли её кодировать или каким-то другим образом лечить от алкоголизма? Расскажите, пожалуйста, известные Вам случаи об излечении женщин от алкоголизма- как, каким способом их лечили, и, главное, как на это уговаривали? Известны ли Вам случаи, когда попытки вылечить женщину от этой болезни ни к чему не привели?- и в чём, по Вашему мнению, была причина неудачи?
И-этический вопрос- стоит ли мне вообще вмешиваться во всё это или лучше постепенно отдалиться от неё и общаться с более приличными дамами? (что я в общем-то и делаю в последние полгода). Приятельниц у меня много, ни у одной такой проблемы больше нет, но всё же эту молодую женщину мне жалко... В общем- как бы вы поступили на моём месте? Спасибо за ответы.
Итак, ей 29 лет, знаю я её лет пять, и почти всегда она с баночкой "Хуча" или пива. А в сумке чаще всего имеется вторая. Можно по пальцам пересчитать случаи, когда баночки не было. Чаще всего она употребляет слабый алкоголь, но если есть более крепкое спиртное-с удовольствием употребит и его. К вечеру в некоторых случаях становится уже весьма "хороша". На последнем "общем сборе" она была заметно пьянее других участников. В настоящее время нигде не работает, говорит, что ходит по собеседованиям. Обижается, если кто-то из знакомых намекает на то, что пить ей надо бы поменьше. Сыну говорит, что пьёт сок, но он, думаю, уже не верит ей. Продавщица в соседней палатке как-то сказала мне, что мол, сегодня уже с утра была Т. и купила баночку. Если у неё нет денег-она займёт у продавца и принесёт на следующий день; вообще-она всегда налаживает общение с продавцами всех ближайших палаток. Всё время болтает попусту-строит какие-то планы уверенным тоном, но мне уже ясно, что все её планы закончатся походом за баночкой. Путается в речах: сначала одно говорит, потом другое. Мне кажется, что за 5 лет, которые я её знаю, она постепенно деградирует. Муж её- так себе человек, периодически поколачивает её. Он нигде не работает, и, на мой взгляд, является духовно слабой личностью. То есть, заставить её не пить он не может. Она ещё и погуливает от него- но принца на белом коне, готового спасти её от мужа и пьянства, явно нет. Живут они в настоящий момент за счёт родителей. Выглядит она нормально, если несколько дней почти не пьёт, а если пьёт-то лицо красное и опухшее.
Вопросы у меня такие. Является ли это алкоголизмом или бытовым пьянством? Пора ли её кодировать или каким-то другим образом лечить от алкоголизма? Расскажите, пожалуйста, известные Вам случаи об излечении женщин от алкоголизма- как, каким способом их лечили, и, главное, как на это уговаривали? Известны ли Вам случаи, когда попытки вылечить женщину от этой болезни ни к чему не привели?- и в чём, по Вашему мнению, была причина неудачи?
И-этический вопрос- стоит ли мне вообще вмешиваться во всё это или лучше постепенно отдалиться от неё и общаться с более приличными дамами? (что я в общем-то и делаю в последние полгода). Приятельниц у меня много, ни у одной такой проблемы больше нет, но всё же эту молодую женщину мне жалко... В общем- как бы вы поступили на моём месте? Спасибо за ответы.
126 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
alien_stone2010-04-23 22:01:00 (ссылка)
это алкоголизм
если оан не захочет - вылечить вы ее не сможете
мне лично неизвестно вообще случаев излечения алкоголизма
причина неудачи в том, что алкоголикам это не надо
на вашем мсете я б нарно постоянно говорила б, что пора завязывать и всетакое. и в итогелибо она б от меня отдалилась либо я от нее
natgura2010-04-23 22:05:00 (ссылка)
Она обижается, если кто-то ей намекает на то, что она много выпивает. А я не люблю людей обижать:-( Вот и не знаю, что делать...
alien_stone2010-04-23 22:08:00 (ссылка)
обижается она едрить
ну тогда сваорачивайте лавочку, че. чтоп не обижать
lucky_ludmila2010-04-23 22:12:00 (ссылка)
Иначе никак. Пока она будет обижаться и не признавать, что у нее проблемы - ничего не изменится. Так что либо вы ее обижаете и она таки признается самой себе в том, что у нее проблемы, и найдет в себе силы с ними бороться, либо вы ее обижаете и она перестает с вами общаться.
natgura2010-04-23 22:16:00 (ссылка)
Одна наша общая подруга попыталась таким образом бороться с её пьянством,она также предложила мужу Т. объединиться в этой борьбе; так вот, Т. обиделась на неё и два месяца не разговаривала с ней. Т. считает, что все общие знакомые пьют, не одна она, но все выпивают изредка и понемножку, а Т. сосёт свои баночки каждый день:-(
lucky_ludmila2010-04-23 22:30:00 (ссылка)
Ну и хуй с ней, с Т. Как показывает практика, помощь нужно предлагать только тем, кто готов ее принять. Во всех остальных случаях увы не в коня корм.
natgura2010-04-23 22:45:00 (ссылка)
неужели нет способов убедить её в том, что это болезнь, и в итоге она станет вонючим валяющимся в лужах существом...
lucky_ludmila2010-04-23 22:48:00 (ссылка)
спосбов миллиард. Но единственно верный, который заведомо сработает - не существует. Еще раз: вы можете ей говорить прямо, что она алкашка, что вы не будете с ней общаться даже чуть выпившей, что вас не интересует, что другие пьют "и ничего", да что угодно можете говорить :) Но что именно заставит ее пересмотреть свои взгляды на алкоголь, и заставит ли - никто вам не скажет. Никто. Даже она сама.
natgura2010-04-23 23:48:00 (ссылка)
Да, будем всё-таки пробовать, пока есть силы... Буд предлагать ей чай, молоко, кофе, квас и так далее, шуткой-юмором, стараясь не обидеть...не знаю, поможет ли..
lucky_ludmila2010-04-23 23:56:00 (ссылка)
Пока вы с ней нянькаетесь, ничего не поможет. Она так и будет считать, что все хорошо.
venecia2010-04-23 22:39:00 (ссылка)
ваще у меня есть подобная подруга с баночками и\или коньчком. она знала и признавала что много бухает. вышла замуж за турка, он её в ежовых рукавах держит)
рубите с плеча вообще на тему взяться за ум. и когда она трезвая.
verbilki2010-04-24 03:41:00 (ссылка)
Мне известен один случай, когда дама, пьянствовавшая много лет (15-17 по моим прикидкам) закодировалась и вот уже почти двадцать лет у нее трезвость - норма жизни. Может выпить бокал вина в гостях и на этом остановиться. Но она сама пошла кодироваться, потому что уже дошла до ручки и сама это прекрасно осознавала.
alien_cat2010-04-23 22:02:00 (ссылка)
я бы не стала связываться
тем более, что никто вас о помощи не просит
а с приятельницей рассталась бы немедленно: нравится тебе катиться вниз - сколько угодно
но без меня
natgura2010-04-23 22:08:00 (ссылка)
Я теперь, даже если хочу выпить маленькую бутылочку пива, отказываю себе в этом в её компании, из принципа пью что-то безалкогольное, чтобы не поддерживать её в этом, только-ноль результатов:-( Отдалилась от неё, но не рассталась совсем- дети дружат между собой...
alien_cat2010-04-23 22:13:00 (ссылка)
да пофиг ей, что вы пьете, и пьете ли вообще
а скоро будет пофиг, существуете ли в природе
бежать от таких надо бешеным галопом
и ребенку вашему на такое смотреть тем более не надо
natgura2010-04-23 22:21:00 (ссылка)
Это одна из причин, по которой я приложила все силы, чтоб устроить дочь в элитную гимназию. Кроме всех прочих важных причин, я хочу, чтобы моя дочь нашла себе как можно больше друзей из интеллигентных семей и не мечтала выйти замуж за сына Т, (который пошёл в простую районную школу). Я не запрещаю им дружить, но ничего не скрываю от своей дочери, говорю, что -играйте во что хотите, но когда ты вырастешь, ты найдёшь себе мальчика из хорошей семьи"; да и сын мой 4-х лет на Т. однажды просто-напросто наехал:"Опять ты, тётя, пьёшь своё вонючее пиво!"- я была в шоке от его слов. Так что - Вы правы, да, просто я резко н могу порвать отношения, могу только постепенно, да и жалко её всё -таки в глубине души, хотя, с другой стороны, её пьянство меня уже весьма раздражает.
alien_stone2010-04-23 22:27:00 (ссылка)
ну то, что Т. пьет, вовсе не означает, что ее сын вырастет чмом и тыды
случаи известны разные
natgura2010-04-23 22:30:00 (ссылка)
Я надеюсь, что мальчик вырастет хорошим, я очень хотела бы этого, но пока- мальчик грубый, невежливый, говорит плохие слова, орёт на мать:-((( В душе он добрый, может, и правда, вырастет другим... хорошо бы...там ещё такой папаша..:-(
bandit_budda2010-04-24 10:19:00 (ссылка)
мальчик не виноват, что мать им не занимаеться. да и наезд вашего про "вонючее пиво" тоже не выглядит плодом хорошего воспитания.
laity2010-04-23 22:17:00 (ссылка)
1. это алкоголизм, причем лечится она не будет и не хочет.
2. нужно ли вам такое общение?
3. и тем более если дети дружат -я бы попыталась прервать контакты.
natgura2010-04-23 22:27:00 (ссылка)
Я всё больше понимаю, что не очень нужно, ведь если она будет пить всё больше, подойдёт ко мне в поддатом виде, а я буду стоять с родителями детей из гимназии, куда я устроила свою дочь, или, не дай Бог, с учительницей-это ж позор какой будет! Дети, к счастью, ходят в разные садики, и пойдут в разные школы- Т. устроила ребёнка в обычную ближайшую школу. Т. мне жалко, но постепенно я сама собой как-то от неё отдаляюсь, у меня много дел, музыкальная школа у дочери (она своего сына никуда не водит, кроме подготовки к школе), курсы вождения (она трепется, что тоже хочет их закончить, и что мама даст ей денег), в общем, я от этого реально устала...
laity2010-04-23 22:37:00 (ссылка)
ваше поведение совершенно нормально.
просто выбросьте жалость и чувство вины - их не должно быть в этом случае, ибо жалеть там некого, а виноваты не вы. и действуте решительнее.
natgura2010-04-23 22:43:00 (ссылка)
Да меня гложет такой момент-ведь она ещё не валяется в лужах, не пахнет, как бомж, неужели уже всё-конец?...
odalizka2010-04-23 22:20:00 (ссылка)
алкоголизм, да. Причем один из самых херовых - я бы вообще запретила продавать эти баночки, один врач-реаниматолог в своем ЖЖ рассказывал, как у них в реанимации девочка 18 лет умерла от цирроза печени - с 16 лет она подсела на эти баночки.
вам все правильно советуют. Нафиг с пляжа. Вы не сможете ей помочь, если она сама не захочет. Ребенка жалко :(
natgura2010-04-23 22:31:00 (ссылка)
Да уж, я как-то попробовала такую баночку, потом неделю лечилась от обострения гастрита. А Т. хоть бы хны! Ребёнка жалко, да...
odalizka2010-04-23 22:32:00 (ссылка)
я считаю продажу этого дерьма, равно как и дешевого пива - преступлением против нации.
natgura2010-04-23 22:35:00 (ссылка)
Да уж, это ведь так легко-подойти к палатке и купить недорогую баночку с гадостью, а потом ещё и ещё раз. Я совсем мелких школьников с баночками видела, ужас!:-(
matarse2010-04-23 23:15:00 (ссылка)
я тоже об этом думала, мне хватило бы трех банок чтобы подсадить себе печень, я просто удивляюсь их здоровью.
а школьники они всегда будут "круто" курить и пить за школой, другое дело, что кому-то хватает пары банок, а кто-то не останавливаясь продолжает что-то доказывать окружающим
ya_jivotnoe2010-04-23 22:24:00 (ссылка)
думаю, вмешиваться не стоит - они взрослые люди, сами разберутся.
другое дело, комфортно ли вам с ней общаться при нынешних обстоятельствах. вот от этого,думаю, надо "танцевать".
natgura2010-04-23 22:33:00 (ссылка)
Когда она трезвая-так более-менее, только она болтает много попусту, мне кажется, это оттого, что от пьянства её мозг подвергся деградации. Она добрая девчонка-то, отзывчивая, симпатичная. Не пила бы-цены бы ей не было!
ya_jivotnoe2010-04-24 06:56:00 (ссылка)
ну тогда можно стараться общаться с ней когда она трезва. как только начинает косеть - ссылаться на какие-то дела и уходить. я так обычно делаю, есть знакомые, которые по жизни нормальные, а как выпьют, несут какую-то нудную фигню.
ya_jivotnoe2010-04-24 06:57:00 (ссылка)
точнее, не то чтобы трезва (это вероятно редкость), а хотя бы адекватна и с ней можно поддерживать диалог
thermm2010-04-23 22:32:00 (ссылка)
как вам комфортнее, так и надо делать.
понимаете, вот что пиши вам сейчас, что не пиши про "бросайте, она взрослая, пусть сама живет", вы все равно пока не можете плюнуть и отвернуться.
и я такое понимаю. меня бы царапало внутри, что я даже не попыталась.
поэтому вы можете попробовать помочь. правда, как мне представляется, потом все же отступитесь, просто с уже более аргументированным для себя отношением.
потому что я почти уверена, что помочь тут ничем нельзя.
natgura2010-04-23 23:00:00 (ссылка)
А такое бывает-что человек сам вдруг захотел? Как бы её к этому подтолкнуть?
matarse2010-04-23 23:22:00 (ссылка)
про подтолкнуть
у меня случай был похожий, только девочка курила, ну а я типа фильм для нее снимала ко дню рождения (больше фоткала, чем снимала) потом все смонтировала (постаралась так, чтобы она везде смолила, это было не сложно, она меры не знала) и вот потом всю эту "красоту" презентовала. она посмотрела и кажется поняла скрытый мессадж фильма. курить бросила. сейчас курит только когда выпьет :)
seed_of_joy2010-04-25 06:07:00 (ссылка)
Конечно бывает, но некоторые потом срываются и заново начинают. Один знакомый не пил 10 лет, а потом сорвался и опять запои, причем еще хуже, чем были кода-то - засыпал на улице, ссался (пардон) и т.п.
fl0ra2010-04-23 22:39:00 (ссылка)
у меня есть замечательная подруга, с которой у нас из друзей/подруг, которые были из одной компании, тех, кто с ней общается, можно по пальцам одной руки пересчитать.
моя мама спилась, поэтому, когда мне подруга звонила пьяной, я честно ей говорила, что у нее есть проблема, и можно на меня обижаться, но проблема никуда не денется, а я денусь, потому что еще одного человека, который спивается у меня на глазах, наблюдать не хочу.
у нее было не так запущено, и муж у нее молодец, и она с головой все-таки дружит, поэтому ттт давно ее не слышала и не видела пьяной.
natgura2010-04-23 22:48:00 (ссылка)
сочувствую Вам по поводу мамы:-(.. возможно, её печальный пример помог Вашей подруге не спиться... А вот моей подруге пример умершей 8 марта прошлого года в нашем подъезде с голой задницей бабки-алкашки был, наверно, по барабану, хотя она знала историю этой спившейся женщины...
fl0ra2010-04-23 22:55:00 (ссылка)
спасибо, хотя уже 7 лет прошло, я даже научилась спокойно говорить об этом:)
борьба с алкоголизмом не возможно до того момента, пока человек не признает, что это так и есть. а потом возникает следующая: я неудачнег
а потом начинается шантаж близких: "это все из-за вас",- потому что человеку нужно найти себе оправдание.
сына вашей подруги жалко.
а алкоголиков жалеть не надо - это усугулбляет ситуацию. надо сказать ей правду и объяснить, куда делись друзья, и что никакому принцу она не будет нужна с красной рожей, каким бы хорошим человеком она не была.
natgura2010-04-23 23:05:00 (ссылка)
Друзья-некоторые отдалились, некоторые используют её, так как она добрая и может сбегать по чужим делам-ну, справку какую-нибудь получить, ребёнка из сада или из школы забрать и так далее, но за спиной все говорят о ней, как о пьянице. Неудачницей она себе не считает, во всяком случае, на словах, она считает себя весьма умной и замечательной. Поговорю-таки при случае с ней осторожненько, о вреде желудку от "Хуча" хотя бы...
leshyi2010-04-23 22:41:00 (ссылка)
А на что они едят, простите? Он не работает, она сейчас нигде не работает... Запьешь тут, если будет на что. Помочь? Договоритесь с психологом, специализирующемся на алкоголиках, помогите заплатить за лечение. Ей перед походом на первый прием прогоните что беды ее, мол, от невроза и неуверенности в себе, а вот есть хороший дядя...
lirtok_aga2010-04-23 22:45:00 (ссылка)
Вот, полезла в комменты тот же вопрос задать - откуда бабосики-то?...
Изменено 2010-04-23 06:45 pm UTC
leshyi2010-04-23 22:50:00 (ссылка)
А, все, зрю - за счет родителей. Хана... Это надо с родителями трындеть, чтобы перестали подкармливать. Как вариант, забрав дите на время.
natgura2010-04-23 22:52:00 (ссылка)
Я её маму лично не знаю, она живёт в другом р-не Москвы. Она живёт со свекровью (только она работает в семье-няней в детсаду), сестрой мужа (сидящей целымии днями дома, не работающей, но и не пьющей), и с мужем, который любит курить гашиш.
leshyi2010-04-23 22:58:00 (ссылка)
Блин, не очень готова некоторые темы в ГО обсуждать. [email protected]
tucha2010-04-23 22:54:00 (ссылка)
я, к сожалению, не только теоретически сталкивалась с подобным вопросом. :(
помочь можно, когда человек о помощи попросил, все осознал и хочет активно бороться.
пока осознания не произошло, я бы честно сказала подруге в лицо, что у нее алкоголизм и что она может потерять все. и что следующая фаза - это тяжелые запои. у женщин поджелудочная железа меньше чем у мужчины, поэтому, в частности, женщине пить опаснее.
она будет отнекиваться и сердится. и пусть. но слова она все равно услышит и задумается.
если она не любит мужа, у нее все плохо в семье и ей не за что ухватиться - это очень грустно.
ваше поведение должно быть очень грамотным. нужно держать себя на определенной дистанции - не включайтесь в эту беду, но в то же время, если есть желание помочь, можно попробовать поговорить и поддержать. это трудный, долгий путь...
natgura2010-04-23 23:44:00 (ссылка)
Спасибо за коммент. Помочь хочется, но хватит ли мне сили и времени-не знаю, у меня семья, двое детей, много дел...
Мужа она не любит, любовников, которые у неё появляются, тоже не любит, говорит, что она однолюб и любила в молодости 1 раз, но не сложилось. Что касается ребёнка, то она говорит, что много дома с ним занимается, но я не знаю, так ли это. Мне кажется, что если у женщины есть ребёнок, то это и есть смысл жизни, и ради него надо изменить себя в лучшую сторону...
ida_bogorad2010-04-23 23:09:00 (ссылка)
Я одна , без алиментов и пособий , содержу и содержу неплохо себя и двоих своих детей, работаю, учусь, мужиков домой не вожу, бухаю. Любой, кто мне скажет что я пью слишком много, пойдет нахуй автоматом. Пусть попробует сделать то что делаю я, трезвый или пьяный.
lucky_ludmila2010-04-23 23:22:00 (ссылка)
Думаю, если бы знакомая автора без алиментов и пособй содержала бы неплохо себя и ребенка, работала и училась - то ее бухач по сути мало кого волновал бы. То есть, человек, который зарабатывает деньги, который понимает свою ответственность за детей, думает о будущем (учеба), ну, как вы, то он бухает не так бездумно, как она. Вы же не с утра начинаете, да? И не с коктейльчиков?))
ida_bogorad2010-04-24 01:34:00 (ссылка)
Иногда и с утра. Коктельчигов нивжисть не пробовала и иначе как под угрозой расстрела и не попробую.
Ничего кроме сухого вина не пью, но вино на завтрак для меня нормальная тема.
lvova_incognita2010-04-24 02:05:00 (ссылка)
"То есть, человек, который зарабатывает деньги, который понимает свою ответственность за детей, думает о будущем (учеба), ну, как вы, то он бухает не так бездумно, как она."
Вы плохо знакомы с понятием алкоголизм. Уж извините, что я с жесткого утверждения. Но это все временно, и зеленый змий свое возьмет. Некоторые спива.тся быстро, некоторые очень долго. Не обязательно докатываться и до бомжа. Но тем не менее. Регулярное употребление алкоголя - верный путь в эту яму. И со временем ответственность за детей зеленый змий отключит.
А если выпивка идет с утра, то это уже полпути всех стадий алкоголизма.
lvova_incognita2010-04-24 02:37:00 (ссылка)
Я хорошо знакома с алкоголизмом, и в реальной жизни.
И мне бы очень хотелось, чтобы это было не так.
И понимаю, что и Вам этого хочется.
ida_bogorad2010-04-24 02:41:00 (ссылка)
Как здорово, что вы что-то обо мне понимаете. Королева в восхищении.
lucky_ludmila2010-04-24 10:23:00 (ссылка)
Ну, да, возможно:))) Но мне кажется, автор камента не начинает с утра все же бухать. Я раньше тоже "бухала", но с утра - не было такого, да и в одиночку тоже не было, максимум раз в месяц вечером под треп в аське пара бутылок пивка уходила.
mandavoshka2010-04-23 23:33:00 (ссылка)
Вы бухаете, я думаю, просто нервяк снимаете. Я вот в общей сложности не пью, но иногда после какого-то важного дела или там после интенсивной какой работы проведенной, выдуваю вечером бутылку вина и спать. Но в последнее время всё реже и реже, так как стресса уже намного меньше чем до этого. Ситуация примерно такая же как у Вас :))
natgura2010-04-23 23:46:00 (ссылка)
Да подобное и у меня бывает, только редко. И я не похмеляюсь на следующий день, как моя приятельница...
ida_bogorad2010-04-24 01:38:00 (ссылка)
Такая тонкая грань между выдуванием бутылки вина перед сном спонтанно и выдувание той же бутылки вина перед сном как обязательный ритуал .
Я просто нервяк снимаю, да, у меня и работа пиздец какая нервная, но алкоголизма это не отменяет.
mandavoshka2010-04-24 02:30:00 (ссылка)
про грань согласна. но у меня эта бутылка перед сном случается раз в месяц. ну, если очень уж там какие-то дела и стрессы - не больше одного раза в две недели. сильно сомневаюсь, что это алкоголизм :)))
раньше пила намного чаще, а потом вдруг просто перестала. даже не знаю почему. не хочу и всё.
susserwein2010-04-26 00:18:00 (ссылка)
браво))
но вообще алкоголизм - не когда спиваешься, а когда это становится проблемой))
sotofa2010-04-23 23:24:00 (ссылка)
Алкоголизм - это диагноз, который может поставить только врач.
Вы видели ее похмелье?
Трясущиеся руки?
Многодневный запой?
Нет, женский алкоголизм не лечится.
Но есть ненулевая вероятность, что это еще не он.
___
Попробуйте придумать ей смысл жизни.
Ее собственный.
Какое-нибудь занятие, в которое бы она могла вложить душу, ей это нравилось - а алкоголь мешал.
Ваши дети дружат - придумайте что-нибудь, чтобы вовлекло ее в жизнь ребенка, поставило бы какую-то цель. Все перемены могут происходить только изнутри, но для этого нужен стимул.
Пока нет стимула - все бессмысленно.
natgura2010-04-23 23:38:00 (ссылка)
Спасибо, подумаю над Вашим комментом, она вроде хочет пойти на курсы вождения, если мать даст ей на это денег; хорошо бы...
gwen_frozen2010-04-24 08:23:00 (ссылка)
мать даст денег
тетенька пойдет на курсы вождения
в какой-то день тетенька решит, что лучше посвятить вечер нескольким баночкам, чем идти на очередное занятие
курсы будут позабыты
а и фиг, мать еще денег даст, всегда же давала
там мама, похоже, так чудесно подпитывает ситуацию с баночками
lvova_incognita2010-04-24 02:33:00 (ссылка)
Тут и врача не надо. По истории итак все понятно.
Алкоголизм - это зависимость. И у нее есть разные стадии.
Тут зависимость на лицо.
Любая зависимость химическая не лечится, потому что обмен веществ нарушается раз и навсегда, как в случае сахарного диабета.
Нет бывших алкоголиков (наркоманов), есть алкоголики (наркоманы), которые не употребляют. Этот период называется ремиссией. Она может длится сколько угодно - от 1 дня до надцати лет. Хоть до конца жизни. Но это ремиссия, потому что зависимость все равно существует. И тут дело желания-характера человека - насколько он будет в состоянии держать себя в руках и пребывать в этой самой ремиссии.
Если барышня пьет с утра, то есть круглосуточно, то это запой. Алкоголь из организма вообще не выводится.
sotofa2010-04-24 08:51:00 (ссылка)
Это "диагноз по юзерпику".
Пьет она с утра или нет - не известно, автор постоянно с героиней своего поста не проживает.
И я все-таки настаиваю на том, что абстентный синдром - один из необходимых признаков диагностирования алкоголизма.
Плюс, должна присутствовать повышающаяся толерантность - то есть потребность во все большей и большей дозе спиртного. Из рассказа понятно, что и этого не происходит.
Я не спорю, она вполне может оказаться алгоголиком. А может ходить уже с поврежденной безвозвратно печенью. Но лично мне данных недостаточно, чтобы однозначно сказать, что именно с этой дамой.
pepel2010-04-24 00:27:00 (ссылка)
Алкоголизм лечится исключительно при желании пациента. "Ее надо кодировать" не работает. Уговаривать - не работает.
На вашем месте я бы не решала за других людей, как им жить.
К слову, это не первый ваш подобный пост в разных местах, и всегда одно и то же - "мне кажется, они обязаны сделать так, что бы вы сделали на моем месте".
Не лезьте людям в жизнь и душу.
natgura2010-04-24 00:35:00 (ссылка)
По-моему, это нормально и естественно-беспокоиться за своих друзей, знакомых, приятелей. Пофигизм и равнодушие мне не свойственны, это правда, и я рада, что я именно такой человек. Вы, судя по всему, другой, раз меня осуждаете, что ж -у каждого своя правда.
pepel2010-04-24 00:57:00 (ссылка)
"Ее когда-то выдвинули на общественную работу и с тех пор никак не могут задвинуть".©
В ру_мед вы интересовались, как отговорить знакомую детства делать проверку околоплодных вод на врожденные патологии, потому что вы волнуетесь за ее беременность но вам плевать на то, кого она родит (если родит). Здесь вы планируете кодировать взрослого самостоятельного человека вместо того, чтобы просто по-человечески общаться.
А у вас самой - точно все в порядке?
natgura2010-04-24 22:48:00 (ссылка)
У меня всё в порядке. То есть, проблемы есть, разумеется, абсолютно у всех людей, но в основном- всё в порядке. Рассказывать о своей жизни я не хочу, ибо 1.не люблю хвалиться и 2. не люблю, когда мне завидуют.
Я не планирую именно кодировать, я советуюсь с людьми по поводу различных способов решения данного вопроса.
Мне не плевать, кого родит другая моя подруга, просто я уверена, что врачи, как всегда, перестраховываются, и этим могут навредить. Я знаю такие случаи, когда из-за перестраховки был только вред человеку. Я отправила её мужу в аське ссылки на сайты, где описывается эта процедура, сказала, что я бы на её месте не стала этого бы делать, посоветовала сходить к другому врачу из другой клиники, никак не связанной с первой, а лучше к парочке таких врачей. Сказала, мол, выбор безусловно только за вами, я проблему изучила, материалы тебе отправила, решайте. Он сказал, что примет к сведению. И мы стали говорить на другие темы. Её лично я ни от чего не отговаривала, а разговаривала с тем, кто просил совета- с её мужем. Вот и всё.
yerofea2010-04-24 02:07:00 (ссылка)
А вам прям сильно надо лезть в чужую жизнь? Вы знаете, просто даже у психологов есть один простой принцип: не надо тащить из болота того, кто там живет. Проблема у вас или у вашей знакомой? Кого ее пъянство больше напрягает?
lvova_incognita2010-04-24 02:58:00 (ссылка)
1. Это уже алкоголизм.
2. Лечить алкоголика без его ведома/согласия/желания бесполезно. Тут на таблЭтках или кодированиях ничего не выйдет. Кодирования могут быть только вспомогательным элементом закрепления в психике отказа от спиртного.
3. Я там выше писала, что излечить химическую зависимоть невозможно. Только может быть ремиссия (неупотребление). Поэтому успех зависит практически только от самого алкоголика.
4. Насчет уговорить - в принципе можно, но очень сложно. Первое - это добиться признания самим алкоголиком существования проблемы. На этом зачастую главный спотык. Если Вы его пройдете, далее сложность - уговорить отказаться. Второй спотык - любой мотив может быть алкоголиком похерен, ибо Зеленый Змий имеет свойство вымещать постепенно все интересы/мотивы /ценности личности и вскарабкиваться на пьедестал главной ценности жизни, становиться центробежной силой. Это самое страшное в данной болезни - личность разрушается. И все аргументы "против" алкоголя воспринимаются агрессивно. При этом восприятие настолько искажено, что алкоголик искренне не понимает, почему об алкголе говорят так плохо, " подобного! Это все чушь и чьи-то стереотипы". Многие отрицают и состоятельность "наркологов" как вида специалистов. Считают их шарлатанами.
Можно педалировать проблему близким, но это тоже малый ганс на успех. Тут вообще малый шанс на успех, но он все-таки есть.
Если у Вас есть желание/силы/терпение/знания - пробуйте. Но для начала изучите досконально тему, чтобы во-первых владеть инструментами, во-вторых, понимать, как тратить свою энергию рационально (то бишь не обижаться на агрессию подруги, на ее неадекватные реакции и совершенно нелогичные на Ваш трезвый взгляд убеждения/рассуждения, или к примеру понимать, что такие-то аргументы бесполезны, а вот эти стоит попробовать).
Это очень энергозатратно и емко во времени. Если Вы готовы.....
Ну а так - можете просто попробовать-поиграться, но на результат рассчитывать нечего. Разве что потренируетесь и заглушите своюжажду помощи, которую я ни в коем случае не осуждаю. Напротив, рада, что есть люди не равнодушные к подобным проблемам подруг-знакомых.
Дело в том, что вся подлость алкоголизма в том, что человек незаметно для себя переступает грань. И главная помощь - это дать ему возможность раскрыть глаза на реальность. И это очень нелегко, потому что....я писала выше.
Удачи Вам!
lvova_incognita2010-04-24 03:28:00 (ссылка)
1. Это алкоголизм.
2. Химическая зависимость не излечивается. Обмен веществ нарушается раз и навсегда. Нет бывших алкоголиков (наркоманов), есть не употребляющие. Этот период называется ремиссией и может длиться в принципе до конца жизни, но зависимость никуда не девается. Химия.
3. Лечить алкоголика кодированием или другими методами без его ведома или принудительно практически не дает никаких результатов. Кодирование может помочь всего лишь закрепить в психике алкоголика стойкое желание не употреблять. Не более того.
4. Уговорить можно попытаться, но это очень сложно. Первый шаг - это признание человеком существования проблемы. Тут один из самых больших спотыков, ибо человек впадает в зависимоть незаметно для себя как правило. Иначе не было бы такого повального алкоголизма в обществе...
Но даже если это сделано, тут вторая сложность - мотивировать человека искать решения проблемы и решать ее. Но самая большая подлость алкоголизма в том, что Зеленый змий разрушает систему ценности человека, постепенно вскарабкиваясь на главный пьедестал и постепенно вымещая все интересы личности на задний план. И даже "дети" тут не аргумент. "А чепм это детям мешает?" И на все ваши разумные аргументы вы услышите 20 тысяч опровержений. Это будет говорить изворотливый Зеленый змий, который подгоняет представления алкоголика о реальности под свои интересы. Ну и борьба с проблемой требует многих усилий со стороны личности, а на это не каждый способен.
Ваше желание помочь подруге или знакомой я нисколько не осуждаю, напротив - радуюсь, что в нашем мире встречается "неравнодушие" и готова всячески Вас поддержать. Главное - отвечать за свои желания. Ибо этот путь затратен по времени, энергии, терпению и требует знаний.
Необходимо много прочитать об алкоголизме, чтобы понимать, что к чему и какие инструменты могут быть действенными, а какие не имеют никаких шансов на успех. Надо понимать, что агрессия со стороны алкоголика - это непременный элемент взаимодействия в данном ключе, ибо Зеленый змий будет отстаивать свой "домик" до последней капли крови, уж поверьте.
И потом не жалуйтесь, что Вы так хотели помочь человеку, а он вас НАХ послал 350 раз )))
То есть Вы , конечно, можете рассказать, но только в качестве анамнеза )))
Так что помочь этой барышне практически нереально, исходя из Ваших данных (своя семья, интересы, дети), да и мотивов у Вас не хватит - не родня она Вам, а тут и у родных сил редко хватает. Но попробовать можно, чтобы получить определенный опыт и ответить на порыв своей души. И чтобы не жалеть потом, что хотя бы не попробовали это сделать.
Удачи Вам!
natgura2010-04-24 22:33:00 (ссылка)
Большое спасибо Вам за такие развёрнутые комментарии! Вы очень правильно пишете, в особенности насчёт изворотливости зелёного змия. Она мне так и говорит, мол, что твои дети напрягаются на мои баночки, моему Коле это по барабану, это не его дело! Я попробую сделать, что смогу, хотя не уверена в результате.
lvova_incognita2010-04-24 23:50:00 (ссылка)
Пожалуйста )
Если в ходе процесса будут какие-то вопросы или желание поделиться - пишите мне в личку, я всегда откликнусь.
lvova_incognita2010-04-24 03:30:00 (ссылка)
Очень смешно )))
Первую тираду написала, и не могла понять, почему она на сайте не опубликовалась )
Написала вторую близко к тексту, отправила, и появилось сразу 2! )))
geenevra2010-04-24 10:31:00 (ссылка)
при каждом алкоголике непременно состоит Спаситель )
не подписывайтесь на эту роль
Спасти алкоголика никому ещё не удавалось без его _активного_ участия. Вариант " ах , спаси меня, бедняжку, так и быть " не прокатит .
человек же явно не хочет.
У человека явно непростая ситуация с родителями.
Вы можете говорить что угодно, делать что угодно, человек никуда не двинется, потому что ему - не нужно.А что нужно вам - его не интересует.
Можно сообщить ему про АА, дать явки, я знаю многих, кто именно там смог сам остановиться.Тем более, это бесплатно. Но все варианты заманить , заставить и "спасти" провальны сразу )
natgura2010-04-24 22:29:00 (ссылка)
Папа у неё в прошлом алкоголик, сейчас старый инвалид, из дома не выходит. У матери есть ещё дочь, у той всё хорошо, муж хороший, ребёнок, скоро второго родит, та дочь более любимая.
Думаю, сходить с ней вместе в Анонимные алкоголики (когда у меня время будет, его катастрофически не хватает), посмотрю, что это такое на практике.
geenevra2010-04-26 07:26:00 (ссылка)
отвести детку в садик ? Проследить, чтоб не забыла одеть чистые носочки ?
Нет смысла, думаю. Она точно потом скажет, что это не то и не так, и больше не пойдёт. Это вечная игра )
Она должна пойти сама.Потому что там ей придётся много говорить, рассказывать, спорить, понимать. Вы ей там не поможете.
leona_doma2010-04-24 12:21:00 (ссылка)
Алкоголизм безусловно.
Если она раньше не остановилась и до сих пор продолжает несмотря на здравый смысл, сына и прочие обстоятельства, то вряд ли вы ее остановите. И это, конечно, хреново.
Но есть еще слааабенький шанс, что она дойдет до самого дна, ужаснется и сама вытащит себя за косицу. Некоторым людям нужно по уши увязнуть в болоте, чтобы понять, что это именно болото и что так можно и сдохнуть.