Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
marazma
[info]marazma пишет в [info]girls_only @ 2010-04-22 22:25:00

Почти весь день сегодня мучает вопрос о корпоративной культуре и корпоративном духе в компаниях. Вот скажите, милые герлз, как вы относитесь к таким понятиям, и присутствуют ли они в вашей рабочей жизни?

Предыстория возникновения вопроса такова. Сегодня я заявила, что меня иногда накрывает такой блаженной любовью к своей компании, что просто сил нет. Причем, как правило, на ровном месте, а не в моменты выплаты бонусов. :) И что я умиляюсь понятию корпоративный дух (как здорово, все же, кто-то когда-то придумал управлять этим, а не пускать на самотек), и что ощущать себя частью большого механизма, коим является моя компания, мне нравится очень. А в ответ услышала «ты нас пугаешь» и мысли о том, что «любить работу - это хорошо и делать то, что любишь - это хорошо, корпоративный дух – плохо. Это синоним рабства. Причем, - что страшнее, - человек это рабство принимает добровольно и с радостью». А я не могу в полной мере понять, почему такое мнение?   

Вот, к примеру, я. Семь лет работала в маленькой частной компании, почти семейной, где понятия «mission and vision» компании, да и банально – стратегия на период, и во снах не могли бы привидеться высшему руководству. В той компании я не то, что бы не ощущала себя элементом механизма, я механизма, в принципе, не ощущала. Точнее, компанию велосипедом назвать можно было, простым, с ви-брейками и шестью скоростями, а машиной, конечно, нельзя. Была ли я там счастлива? Отнюдь. Мрачно и печально как-то. А потом я устроилась на работу в крупную компанию, где первым же делом для новых сотрудников проводят тренинг/встречу на тему «добро пожаловать в компанию». На встречу приходят разные люди из разных подразделений компании и рассказывают историю образования, основные этапы функционирования компании, всякие нюансы того-сего-десятого и, конечно, эти самые миссию и видение деятельности. То есть новых сотрудников сразу «наставляют на путь истинный». И это, как мне кажется, вполне логично. Нас берут на уже идущий своим курсом корабль, образно говоря, так что ж не узнать координаты пути? В общем, я работаю в компании чуть меньше года, и до сих пор восторгаюсь всему подряд. На новый год компания подарила замечательные чашки с логотипами компании – чудно! Генеральный написал письмо со смайлами в тексте? – восторг! Мы обогнали по результатам года другие дочерние компании нашей «большой мамы» - офигеть! И вот как это у них получается, что я и правда сейчас искренне мечтаю о том, чтобы мы обошли, наконец, нашего основного конкурента на внутреннем рынке (а мы пока вторые). Мечтаю вне рабочего времени тоже и отслеживаю ситуацию на рынке по мере возможностей всегда. Мне от этих мыслей не больно, не грустно. Мне это нравится. У компании есть цель, которая мне нравится. Я ее принимаю и разделяю. В чем насилие? В чем рабство? В чем вселенская печаль? 

 

Тут, конечно, стоит отметить, что я воспринимаю корпоративную культуру не как принудительное обязательство думать и действовать как-то определенно (а подруга, к примеру,  рассказывает, что у них корп.дух подымают бесконечным кол-вом экшенов/пьянок с обязательной явкой и идеей «если ты не набухался – ты против всех», а компания, меж прочим, вполне крупная и вполне иностранная), а как, в первую очередь,  донесенный до персонала набор норм и глобальных целей, текущих, потому как и миссия с видением, хоть и неповоротливые основы, но меняться могут. А корпоративный дух – это настроение, с которым работают все сотрудники компании, глобальное такое настроение. Подозреваю, что в разных компаниях стиль корп. культуры может сильно отличаться, но, во всяком случае, в моей компании положение вещей с этими понятиями именно таково, каковым я его воспринимаю и выше описала. Может я редкий везунчик, может тупая идиотка, а может все дело в том, что я, как ни крути, все-таки мало работаю в крупной компании и еще не наелась этого всего, ведь коллеги, давно тут работающие, проявляют гораздо меньшую степень лояльности к компании. Это стоит признать. 

 

 

Пожалуйста, поделитесь взглядами, примерами, опытом. Очень хочу узнать ваши мнения. Почитаю. Спасибо.
219 комментариев
 
[info]0zata
2010-04-23 10:08:00 (ссылка)
уберите конец поста под кат тоже
[info]maugletta
2010-04-23 14:30:00 (ссылка)
а что шрифт такой мелкий?:(
[info]rinamois
2010-04-23 10:20:00 (ссылка)
на мое имхо корпоративная культура есть в каждой фирме
а все остальное - наше отношение к ней
а наше отношение больше говорит про нас самих, чем про саму корпоративную культуру как таковую

ктото выбирает позицию "я не раб", но только на словах...
ктото прагматично принимает условия игры
ктото радуется, что в приятной атмосфере может применять свои умения за хорошее вознаграждение
ктото просто ноет
[info]tankar
2010-04-23 10:22:00 (ссылка)
ааааааааааааааааа!! не надо больше говорить "компания", пожалуйстааааа!!!
[info]sling
2010-04-23 10:23:00 (ссылка)
я щитаю, надо разделять лояльность к компании и отменно промытые мозги.
первое - работать и любить то, что ты делаешь.
второе - восхищаться каждым пуком своего руководства и радоваться чашкам с логотипами.
потому что это подмена истинных ценностей придуманными, и на мой взгляд не совсем верные приоритеты по жизни. (а чашки к тому же и безвкусица).
"не сотвори себе кумира", в общем, в вольном переложении на офисные будни.
[info]summer_sandra
2010-04-23 10:37:00 (ссылка)
+1
[info]jfht
2010-04-23 10:41:00 (ссылка)
плюс один
компания - лицо юридическое
как можно юридическое лицо любить? и его логотип?
а вот коллег, людей, с которыми работаешь - да. свою работу - да. интересоваться тем, что происходит на рынке - да.

мне кажется, у вас просто ярко выраженная легковедомость :)
[info]redlis
2010-04-23 10:44:00 (ссылка)
"Дайте-ка я расцелую ваше юридическое лицо во все его юридические щеки!"
[info]vedmouse
2010-04-23 11:31:00 (ссылка)
запомнить, запомниить! ))
[info]marazma
2010-04-24 09:22:00 (ссылка)
если заменить слово на "уважаю" вам стало бы понятней?

а по поводу легковедомсти - вы очень мудрая. я и правда из этих.

но в итоге, что плохого в корп.культуре? кто-то "ведеться", как Вы говорите, кто-то нет. факт. а плохое что?
[info]jfht
2010-04-24 14:29:00 (ссылка)
вы так не переживайте
ничего плохого в этом нет
никто вас за уважение к компании, в которой вы работаете, клеймить не будет :)
[info]adelka
2010-04-23 12:12:00 (ссылка)
отлично, ППКС как говорится
а топикстарер просто имеет пионэрский задор, который некуда девать
[info]marazma
2010-04-24 09:26:00 (ссылка)
о, диагноз. я вообще о другом спрашивала, но спасибо за внимание к личности.

все-таки, корп.культура, по вашему, это зло, потому что.. почему? потому что радоваться подаркам в виде чашки - это моветон? а следовательно корп.культура толкает "ведомых" к радости от ложных ценностей? но даже если это так, это не значит, что истинные ценности остаются за кадром. просто к ним добавляется еще и такая вот "пионэрская" радость. и чем в итоге плоха корп.культура?
[info]marazma
2010-04-24 09:20:00 (ссылка)
а у меня вот и первое и второе (и без хлеба, да).
я и работу обажаю, и все, в чем проявляется для меня компания, тоже.
или, по-вашему, так не бывает? и я в чем-то лукавлю?

пытаюсь себя словить на "подмене ценностей" и не вижу в чем она может быть.

и да, Вы же, надеюсь, не думаете, что я падаю ниц каждый раз, когда в городах встречаю логотип своей компании?

я уважаю свою компанию, я правда считаю ее лидером, и мне не стыдно иметь дома чашку с ее логотипом. кроме того, ту "новогоднюю" у меня с руками вырвала подруга, потому что чашка действительно была оригинальной. с блюдцем! хехе :)
[info]sling
2010-04-24 09:24:00 (ссылка)
почему не бывает? бывает.
для компании вы - натурально клад.
остальное, впрочем, доступно изложили ниже.%)
[info]a_u
2010-04-23 10:23:00 (ссылка)


я 10 лет работаю в своей нынешней компании - и меня нередко "накрывает" точно также. я утром захожу в комнату где сидит моя группа - и думаю "боже, какие они классные, морды - я вас так люблю!".

мы какое-то время были аффилированы с западной сетевой компанией - и у нас проводился внутренний анонимный опрос - про отношение к компании, про намерение здесь работать, оценки разных вспомогательных служб. по результатам получилось, что у нас и лояльность, и удовлетворённость почти в два раза выше, чем по "сетке" в целом. то есть это не мои розовые очки - а так большинство сотрудников считает.


потому что с одной стороны очень хорошие люди вокруг, и сам под себя людей набираешь, с другой стороны - есть некая система, вот те же тренинги для новичков, регулярные обучающие семинары для всех, всякие мелочи типа водки и солений и сала и плакатов и военных песен по радио в столовой на 9 мая и т.д.. плюс отсутствие бюрократического дебилизма, высокая степень свободы, дружелюбный стиль общения, забота о подрастающем поколении (например в неурожайный квартал директора могут отказаться от премий чтобы ассистенты с невысокими зарплатами получили больше)... ых, я могу очень много и долго рассказывать про компанию -)

на работе мы проводим почти треть жизни,
и очень важно найти такое место где будет комфортно.
другое дело, что не всем так везёт -)


и даже если это просто Ваш "розовый взгляд" - ну и что? это же здорово, что Вас радует эта сторона Вашей жизни, и не стоит сейчас искать нестыковки, тёмные пятна и пытаться искусственно занизить свои эмоции. радуйтесь сегодня -)
[info]redlis
2010-04-23 10:43:00 (ссылка)
Я думаю, что многих просто пугает словосочетание "корпоративная культура". :-) Ассоциируется с тем, что ты винтик-шпунтик в большой машине, мало творчества и свободы в работе, над твоей мотивацией работают хитрые эйчары, а как же свобода личности?..

А по мне так собственная внутренняя культура есть в любой, самой "семейной" и небольшой конторе, если там руководству на людей не плевать. И каждому подходит собственный вариант "культурки": кому-то приятно ощущать себя частью огромного, получать регулярные рассылки и чашки с логотипом, кому-то важна изрядная степень "домашнести" и неформальности общения в коллективе. Всё это элементы культуры.
[info]a_u
2010-04-23 10:48:00 (ссылка)

ну да, у нас народ горазд бояться непонятного -)
особенно если чувствует - что над ним-то и могут "поработать" хитрые эйчары. а если ты "свободная личность" - ты сам эту культуру под себя и делаешь, и тебе просто удобнее работать.

[info]madam_polasuher
2010-04-23 11:00:00 (ссылка)
"на работе мы проводим почти треть жизни,
и очень важно найти такое место где будет комфортно."
Плюс тыща.
Более того, я считаю, что это просто абсолютно необходимо для психического здоровья - работать там, где тебе нравится.
Иначе что же, треть жизни отбывать повинность?! За что так себя не любить и мучить?
[info]leah_tln
2010-04-23 11:20:00 (ссылка)
Скажу больше - мы проводим половину, если не процентов 60, той, что в сознании (сон исключаем).

Кстати, масса народу так и отбывает - по разным причинам.
[info]madam_polasuher
2010-04-23 11:24:00 (ссылка)
Мне всегда жалко людей, которые отбывают :(
Я свою работу хоть и проклинаю иногда последними словами, но люблю.
Хотя многие уверены, что у меня стокгольмский синдром.
[info]ok_
2010-04-23 10:24:00 (ссылка)
Не, я тоже первый год радовалась, что факс есть в офисе, что на конференции деньги дают и на журналы подписка... Когда ничего слаще морковки долго не видишь-то. Просто у Вас были плохие условия труда, а стали нормальные. А корпоративная культура тут ни при чем
[info]marazma
2010-04-24 09:36:00 (ссылка)
возможно.
но я не говорю лишь о чашках и смайлах в текстах.

на прежней работе передо мной просто не ставили никаких целей глобальный. у меня не было задора обогнать конкурентов, выйти на новый уровень и не было ощущения связи моего благостояния с положением компании. а тут я понимаю, к чему мы идем, к чему стремимся, я вижу взаимосвязь своих личных бонусных планов (показателей его) с показателями функционирования компании в целом. и я правда работаю с энтузиазмом, а не так, как раньше.. что же это, как не тот самый корп.дух?

с тем, что раньше у меня были отвратные условия труда, связана именно "щенячесть" моего восторга от всего-всего. но стиль моей работы иной - вот это плод корп.культуры.
[info]lengo
2010-04-23 10:29:00 (ссылка)
Если компания можкет создать такие чувства у работника, это очень хорошо.
На правильном пути компания.
Просто большинство не такие, от этого вас и не понимают.
[info]lelyechka
2010-04-23 10:30:00 (ссылка)
У меня для этого есть семья и друзья.
[info]tcutca
2010-04-23 10:55:00 (ссылка)
Если у вас нет этого на работе - то вы потеряли по крайней мере в одном направлении.:)
С чего же Вы взяли, что у автора плохо с семьёй и друзьями?:)
[info]lelyechka
2010-04-23 11:03:00 (ссылка)
неа, не потеряла.
Дело в том, что если работу воспринимать too much personal, ассоциировать ее с семьей, качество работы так или иначе будет портиться.
Поскольку работа - это работа. Это конкуренция. Если вы не в благотворительном фонде сидите, конечно. Это необходимость принимать жесткие решения. Не очень удобные коллегам и подчиненным, когда они появятся. И тут нельзя имет родственные, теплые, близкие отношения. Ибо тогда будет семья с обидками, скандалами, сплетнями и пр. У меня достаточно большой рабочий стаж, я знаю, о чем я говорю.
Вдобавок корпоративный дух и душат слезы от того, какой директор лапочка - это очень удобная почва для экономии на зарплатах подчиненных. Мне лично проще работать, когда не лапочка, но я зато не обижусь, если меня отругают за дело и не постесняюсь подать в суд, если мне зарплату задержат.
Нематериальная мотивация, корпоративный дух и пр. были придуманы единственно за тем, чтобы компенсировать сотрудникам недоданную в материальном эквиваленте зарплату.
[info]tcutca
2010-04-23 11:10:00 (ссылка)
Полагаю, каждый просто сразу примеряет к своей КК и ситуации.:)
Я могу сказать, что мой шеф - лапочка. Хотя он может всегда дать адекватную обратную связь. Просто в "лапочка" я вкладываю другое, не сюси-пуси, а здоровую вменяемость, огромный интеллект и уважительное отношение к людям, скажем.:)
Согласна насчёт too much personal. Но разумное ведь не исключает?:) Опять же, у меня отличное общение с коллегами. И с подчинёнными. И с руководством.
Это не мешает мне быть жёсткой в принятии решений. Просто все знают: на первом месте - дело. На первом месте - цель компании. На работе.
И это как раз - здорово.

Мне показалось, что Ваша позиция: "Хорошо вне работы". А это - нехорошо.:) Потому что хорошо - когда везде хорошо.:)
[info]lelyechka
2010-04-23 11:20:00 (ссылка)
Ну,меня настораживают люди, чья самореализация лежит исключительно в области обогащения чужого дяди. Вы же знаете, да, что цель работы любой коммерческой организации - исключительно в извлечении прибыли ее владельцами? Исключительно.
Если вы не владелец - то щенячий восторг от своей работы как-то забавен. От зарплаты - это понятно. Но тогда надо быть честным с собой и другими.
Хотя я взрослее, наверное. Наелась уже идеологии. И сама ее навыдумывалась. И в пионерии в свое время побывала, и изучала методы нематериального стимулирования.
Вменяемый наемный сотрудник должен качественно и четко выполнять тот объем работы, за который ему платят и который поименован в его должностной. Не больше и не меньше. А идейные ребята...знаете, я очень таких кандидатов боялась. Пионерских. Никогда не знаешь, чего от них ожидать. Сидят и сидят на стуле как пришитые. Как будто у них не весна и нет любимого человека за стенами офиса.
[info]tcutca
2010-04-23 11:25:00 (ссылка)
Мы говорим о крайностях.
"Пионеры" и "барыги" - крайности. У нормального вменяемого здравого взрослого человека карта мотиваторов обычно шире. И одно совершенно не исключает другое.:)
[info]lelyechka
2010-04-23 11:31:00 (ссылка)
а можете своими словами объяснить разницу между нормальным, вменяемым здравым?
И еще определение взрослого?
Не докапываюсь вот сейчас, просто интересны определения.
[info]tcutca
2010-04-23 11:37:00 (ссылка)
Нормальный - средний, без вывертов. Норма. Вот, скажем, есть люди "талантливые", артистичные. Чаще всего они - вне нормы в определённом смысле. Я об этом.
Вменяемый - психически вменяемый, способный воспринимать и адекватно реагировать.
Здравый - здравомыслящий. С хорошим логическим аппаратом, умеющий мыслить, а не действовать только под властью эмоций, к примеру.
Взрослый - несущий ответственность за себя и за свои поступки.
[info]lelyechka
2010-04-23 11:31:00 (ссылка)
нормальным, вменяемым, здравым
три разных слова, запятую забыла поставить
[info]tcutca
2010-04-23 11:38:00 (ссылка)
Когда спешу - всякое бывает.
[info]dormouse_jenny
2010-04-23 12:38:00 (ссылка)
Грустно вы как-то к работе относитесь.
Это у чужого дяди (владельца компании) может быть цель обогащение за счет работников. А целью работника вполне может быть профессиональное совершенствование и изучение чего-то нового. А тот самый дядя за это еще и денег платит.
[info]lelyechka
2010-04-23 12:46:00 (ссылка)
так а профессиональное самосовершествование в работе бухгалтера, например, или менеджера по продажам вам зачем? (пример двух офисных профессий, с потолка)
Ну, по жизни, если предположить, что зарабатывать денег вам вообще не надо НИКОГДА?
Зачем вам может понадобиться умение заполнять налоговые декларации по офф-шорам или рисовать презентации в цвете,если не для продажи этих навыков?

[info]tankar
2010-04-23 13:22:00 (ссылка)
хахаха ) прекрасно сказано, тоже пытаюсь добиться этого от карьерно-ориентированных граждан, никто ответить не может.
[info]lelyechka
2010-04-23 13:48:00 (ссылка)
а вот ниже мне пытались ответить - че-то я не поняла опять) буду ждать - вдруг да осознаю )
[info]dormouse_jenny
2010-04-23 13:23:00 (ссылка)
Если планировать провести всю жизнь на пляже с коктейлем то нужно только умение переворачиваться с одного бока на другой. Это да.
А если выбирать профессию по которой нравится работать и учиться, то оплата является неплохим дополнительным стимулом.
[info]lelyechka
2010-04-23 13:47:00 (ссылка)
вы не ответили на мой вопрос.
То есть у вас просто нет картинки мира, в которой вам НЕ НАДО выставлять себя на продажу, а можно заниматься тем, что вам нравится? Этот список включает несколько больше позиций, чем просто пляж и коктейль, или дом и спортзал )
зачем вам совершенствовать эти "ценные навыки"? Учиться, чтобы что? Совершенствоваться - зачем? Какой конечный итог вы предполагаете получить от этих действий? Ответ "чтобы быть хорошим профессионалом" - несчитово. Он подразумевает опять вопрос "чтобы что?". Дайте мне честный конечный ответ.
Очень буду признательна за ответ на этот вопрос.


[info]dormouse_jenny
2010-04-23 13:58:00 (ссылка)
Ответьте, если вас не затруднит сначала на встречный вопрос.
А вы с тех пор как научились читать-писать чему-то в жизни учитесь? И ЗАЧЕМ вам это?
Или вы делите жизненные умения на те которыми можно зарабатывать деньги и те которыми нельзя? И первые с презрением отвергаете и не учитесь им ни за что? А то вдруг вас заподозрят в том что вы хотите лучше продаться чужому дяде.

Изменено 2010-04-23 09:59 am UTC
[info]lelyechka
2010-04-23 14:27:00 (ссылка)

Читать-писать я научилась прежде всего именно для саморазвития.
Чтобы, прежде всего, уметь выражать свои мысли и понимать мысли других людей.
Ну, это я сейчас отвечаю, полагая, что родители в нежном возрасте учили меня именно для этого.

Вообще да - я делю знания и умения на те, которые можно продавать и на те, которые не продашь. Если в какой-то момент времени потребность в деньгах у меня сильнее потребности в развлечениях, то естественно, я выберу навыки окупающиеся. И наоборот. Это нормально совершенно - я же совершаю инвестиции в приобретение тех или иных навыков, у этого процесса есть альтернативная стоимость, хотя бы временная (вот я учусь английскому языку, а могла бы учиться в это время кайт-серфингу, например, или вообще поспать).

Ну так на вопрос-то мой ответьте?
[info]dormouse_jenny
2010-04-23 14:55:00 (ссылка)
Могу ответить по своей профессии.
Программированием я занимаюсь не только когда мне за это платят деньги. Но и чисто для себя (хотя и редко). Мне интересно уметь это делать и учиться новому.
Совершенствование в работе бухгалтера мне в свое время пригодилось опосредованно - было плюсом при приеме на работу по программированию бухгалтерских БД :)
[info]lelyechka
2010-04-23 15:09:00 (ссылка)
а чисто для себя программируете - это что в итоге представляет? В смысле, как вы пользуетесь результатами?
[info]the_sau
2010-04-23 13:38:00 (ссылка)
Одно дело - изучать бальные танцы, латинский язык и какую-нибудь минойскую культуру для собственной радости и совершенства, совсем другое - проходить тренинги продаж, которые нужны не вам, а работодателю.
[info]dormouse_jenny
2010-04-23 13:51:00 (ссылка)
Я, честно говоря, не понимаю как можно работать менеджером по продажам и возразить возразить вам мне нечего.
Я говорила, про то, что выбрав профессию по которой хочется практиковаться, совершенствоваться и изучать что-то новое, можно с удовольствием делать это за счет работодателя.

Изменено 2010-04-23 09:53 am UTC
[info]the_sau
2010-04-23 13:54:00 (ссылка)
Я тоже не понимаю, но люди-то работают. И планы выполняют, "догоним и перегоним".
[info]dormouse_jenny
2010-04-23 14:03:00 (ссылка)
Может им нравится.
У меня, к сожалению, нет ни одного менеджера по продажам на столько хорошо знакомого, чтобы ему можно было задать вопрос "В чем здесь фан?"
[info]the_sau
2010-04-23 14:06:00 (ссылка)
У меня есть один, но он мутит всякие хитрые схемы, а проще говоря - ворует. Юн, прекрасен, весел, счастлив и полон идеями собственного бизнеса.
[info]dormouse_jenny
2010-04-23 14:13:00 (ссылка)
Возможно в этом и ответ.
Он учится впаривать товар работая на чужого дядю, чтобы потом делать то же самое работая на себя?
[info]lelyechka
2010-04-23 13:56:00 (ссылка)
а Вы кем работаете, если не секрет?
[info]dormouse_jenny
2010-04-23 14:00:00 (ссылка)
Программистом.
[info]the_sau
2010-04-23 11:10:00 (ссылка)
>>>Нематериальная мотивация, корпоративный дух и пр. были придуманы единственно за тем, чтобы компенсировать сотрудникам недоданную в материальном эквиваленте зарплату.

Именно так!
[info]a_u
2010-04-23 11:49:00 (ссылка)

по моему опыту, зарплаты выше как раз там где в 8 утра сотрудники по стойке смирно поют гимн, где строгий дресс-код и жёсткая иерархия.

а вот в компаниях "семейного" типа люди почему-то остаются работать и за меньшую зарплату, и задержки терпят.

и есть совсем мало компаний, которые могут грамотно сочетать оба вида мотивации.
[info]the_sau
2010-04-23 12:45:00 (ссылка)
В компаниях "семейного" типа люди просто ловятся на другую иллюзию. Кажется, что работа твоя на виду и непременно будет оценена. Ну и "мы делаем общее дело". На самом деле владелец бизнеса делает свое дело, а наемный работник делает дело владельца бизнеса.
[info]lelyechka
2010-04-23 12:47:00 (ссылка)
хоть один здравомыслящий человек в этом треде ) всем кажется, что они какую-то прям Миссию выполняют.
[info]the_sau
2010-04-23 13:14:00 (ссылка)
Да какая к бису миссия-шмиссия! Я этих миссий, видений, целей и задач за свою жизнь написала чортову прорву. :) Миссия там одна - обогащение владельца и его семьи. Я разумный человек и не хочу обогащать своим трудом чужую семью. У меня своя есть.

Я понимаю, как любить свою семью. Понимаю, как любить свою страну. И даже, как любить свое дело, если оно - дело, а не трата своей жизни на перекладывание чужих бумажек. Понимаю, кажется, что чувствует к своему труду врач, ученый, художник, актер, писатель, поэт и философ. Понимаю ответственность власть предержащего. И даже понимаю радость от своего труда у того, кто реально круто умеет что-то делать руками - повара или столяра-краснодеревщика.

Но, никак не могу понять восторг офисного служащего от кружечки с логотипом.
[info]lelyechka
2010-04-23 13:44:00 (ссылка)
умри, Денис, лучше не скажешь (с)

Браво, моими словами.
Не было у детей пионерии и комсомола.
[info]tankar
2010-04-23 13:55:00 (ссылка)
о, вот кстати похоже на то. страсть к хождению строем я еще в школе не понимала, меня из пионеров исключили ) поэтому корпорации монстров меня пугают и корпоративный дух понятие ругательное. я как-то в жж у себя на тренинги личностного роста ругнулась, так пришло сто человек их защищать. пыталась добиться - на кой пень вам куда-то личностно расти внутри и что вообще имеется в виду. не смогла. комсомол в крови у людей.
[info]lelyechka
2010-04-23 14:07:00 (ссылка)
мне иногда кажется, я понимаю, почему в РФ эта хня вызывает либо полное отторжение, как у нас с вами, либо щенячий восторг.
Фишка-то в том, что как ни крути - а не было в РФ свободных людей. За всю историю страны - не было.
До 1861 (верно?) года было крепостное право. Потом, через одно поколение всего - Советский Союз с отъемом паспортов у колхозников и прочими прелестями стадной идеологии. Как ни крути, но большинство людей все же потомки простых русских крестьян, чисто статистически,хоть и модно графьями-дедушками меряться. Я все же верю в генетику и в то, что даже сорока лет по пустыне порой мало для искоренения в популяции раба.
[info]tankar
2010-04-23 14:15:00 (ссылка)
ну тут сложно. со свободой у нас фигово, это точно. хотя уже явно лучше, чем 20 лет назад. молодое поколение таки начинает соображать, что можно и побороться, если строят. с другой стороны, вот в Америке обошлось без крепостного права, и демократия у них, и все такое. а корпоративная культура там ого-го, оттуда она, кажется, и выросла. очень четко, конечно, простроенная фишка. люди работают на дядю, перекладывают бумажки с утра до вечера, графики строят и презентации делают и реально счастливы! очень талантливый человек придумал корпоративный дух %) жаль, что это была не я. )
[info]mary_jo
2010-04-23 14:23:00 (ссылка)
крепостного права не было, зато было рабство :)

в англии вся вот эта американская "корпоративная культура", соответствующий бурный патриотизм, слезливые речи на вручении оскара и тп вызывает одновременно смех и тошноту.
а в россии как всегда - съездили люди на год В Цивилизацию, прочитали два учебника и решили, что это Единственный Истинный Путь. и давай переносить с усердием первого ученика. но из деревни...
[info]tankar
2010-04-23 14:29:00 (ссылка)
так тем более, там белые же были рабовладельцы, а они как раз активнее всего корпоративно строятся )

а в Англию я всегда верила )
[info]lelyechka
2010-04-23 14:32:00 (ссылка)
в принципе, еще очень много сейчас людей - особенно женщин - у которых нет семьи и друзей. Это ненормально вопиюще, и одновременно нормально для условий современного мегаполиса. Понятно, что эмоциональные потребности надо чем-то заполнять. Большинству людей гораздо комфортнее быть частью вымышленной семьи, чем осознать, что семьи-то у них нет. Грустно то, что это порождает массу перекосов и неизбежных разочарований ( Семьи-то так и так не прибавляется.
Ну и от неумения занять себя зависит тоже многое. Я,например, очень много встречала людей, которые реально не понимают, как можно сидеть дома и не работать. Им почему-то кажется, что это непременно "остановка в развитии". Мои робкие попытки объяснить, что, сидя дома, я делаю для своего развития куда как больше, чем они, читая внутреннюю служебную переписку, понимания не встретили. А ведь специалист подобен флюсу (с) - он удручающе однобок.
[info]mary_jo
2010-04-23 14:39:00 (ссылка)
да-да-да. вы абсолютно правы. это все немного из 1984 и тп - там же всегда был элемнт заботы большого брата о частном винтике, в любых антиутопиях и реальных тоталитарных обществах. и когда люди с такой очень несамостоятельной психологией оказываются, да, одинокими, то на этом еще легче паразитировать.
насколько я понимаю, в японии это вообще все в таких масштабах, что страшно и никакой америке не снилось.
[info]sling
2010-04-24 09:35:00 (ссылка)
ну вообще говоря, есть еще коммуникейшн скилс. Сидя дома можно, конечно, найти повод познакомиться с кучей интересный людей, но в большинстве случаев работа дает таких шансов больше.
и тренинги тоже нужны - как возможность взять то, что уже придумано до нас.
то есть, аналогично можно выучить другой язык по самоучителю, конечно, но легче и правильнее делать это в разговоре с нейтивами.%)
[info]lelyechka
2010-04-24 14:06:00 (ссылка)
по поводу знакомства- не очень согласна. Это если только ты пиар или журналист. А рядовой главбух, например, не может познакомиться ни с кем, кроме как с мымрами из бухгалтерии. Ни одной интересной тетки среди них не видела, когда занималась этим делом. Если с мозгами - то похожа на Гитлера. Если без мозгов - то на плюшку.
А почему вы думаете, что нейтивы только на работе встречаются? В путешествиях их плотность выше, да и на поболтать о разном они настроены больше.
[info]ounce_of_sense
2010-04-23 16:08:00 (ссылка)
Спасибо вам!
Прям глаза приоткрылись))
[info]marazma
2010-04-24 09:56:00 (ссылка)
по вашей логике, если ты офисный служащий - скрути лицо в дулькю и тащи свое ничемное существование угрюмо и молча? а лучше убейся апстену?

я понимаю, Вы не работаете сейчас. я Вам завидую. я не хочу в принципе работать. я хочу в Австралию наблюдать за кенгуру в своем саду. но моя реальность иная. и мне надо работать. и если уж я работаю - то почему мне вдруг ограничивать себя в своих эмоциях восемь часов в день пять дней в неделю?
[info]the_sau
2010-04-24 14:37:00 (ссылка)
Давайте считать, что у меня болезненное самолюбие и чувство собственной значимости. Я была несчастна тогда, когда мне нужно было ходить на работу, все мои эмоции работали на преодоление этой реальности. Так очень тяжело жить - с постоянной злостью и фигой в кармане.
[info]redlis
2010-04-23 15:45:00 (ссылка)
На самом деле, вы чо-то очень серьезно. Это же игра, как многие другие. Особенно как раз в не слишком крупных конторах. Лейтмотив "мы тут все дружбаны и хотим уделать конкурентов". Азарт и движуха. Чем хуже других игр?

[info]lelyechka
2010-04-23 16:04:00 (ссылка)
как азартную ролевую игру или как способ зарабатывания бабок - согласна принимать на все сто.
Но когда начинают какую-то самореализацию лепить, саморазвитие или, прости господи, Миссию - вот тут я, кнчн, уже офигеваю.
[info]marazma
2010-04-24 09:48:00 (ссылка)
да, зарплаты могут "недодавать" и там, где и слыхом не слыхивали о корп.культуре. то есть Ваша мысль такова, что в варианте с корп. культурой человек не сразу заметит, что недополучает, или заметит, но будет сравнивать размер "недополучки" с теми благами, которые дает компания (как то чашки, оплата обучения, страховка, обеды и проч.) и таким образом станет дешевой рабочей силой. а в варианте без корп.культуры, человек сразу это увидит и уйдет (уж не туда ли где есть хотя бы страховка, обеды, оплата бенза и подобное).

и что вообще значит "недополучает"? человек выходит на работу с озвученным уровнем дохода и с озвученными доп.бонусами. он соглашается. если компания урезает зар.плату - он не может этого не заметить! он это заметить и все равно будет принимать решения исходя из того, какой он есть по природе своей. если ему лень искать новую работу, а тут вон и зубы полечат на "шарика" - то может и плевать он хотел на "урезание". дело такое.

в итоге, плохое во всей это суете с корп.духом лишь то, что слабый поддается. но сильный-то все равно нет. слабый принимает правило игры, а сильный уходит искать счастье в другом месте. вот и все. нет?
[info]padlochka
2010-04-26 03:52:00 (ссылка)
"Нематериальная мотивация, корпоративный дух и пр. были придуманы единственно за тем, чтобы компенсировать сотрудникам недоданную в материальном эквиваленте зарплату."

нифига
чтобы управлять стаперсоналом
[info]lelyechka
2010-04-26 09:45:00 (ссылка)
так по сути и я о том же.
Заставитэффективно работать логичнее всего при помощи денег, а если их не хочется платить - тогда в ход идут кружки, гимны, миссии и прочие методы нематериального стимулирования лояльности.
[info]padlochka
2010-04-26 09:53:00 (ссылка)
не совсем так
это можно использовать, чтобы не платить денег, а можно иначе
т.е. это инструмент для управления
кроме того, деньги - это не мотивация, это компансация
деньги могут мотивировать, пока они только обещаны, потом - все

про кружку смешно конечно, и вообще весь этот восторг, первая мысль - о как зазомбировали девушку! но она действительно впервые с этим столкнулась и не видит как оно работает
посмотрим, что она через три года скажет

вобщем, эмоционально я согласна с тобой и сау, но фактически все немного сложнее
[info]lelyechka
2010-04-26 10:13:00 (ссылка)
тут видишь, личностное восприятие. Нам с ней трудно как-то иначе это воспринимать, потому тчо она говорит, что пишет методологию этого зомбирования, а я сама выступала на стороне работодателя, да еще и умудрилась поработать в администрации сетевого маркетинга. Там все гипертрофированно, но после этого трудно воспринимать "корпоративные ценности" без кавычек, а людей, которые ведутся на нематериальные ништяки - как адекват. Но это, опять же, издержки профессионального опыта, цинизм и все такое ) сама страдаю, но работать могу исключительно за сознание адекватности оплаты. Как только возникают сомнения - все, мне насрать на теплый климат в коллективе и прочую самореализацию. Коллектив же по счетам не размазывается за меня каждый месяц.
[info]padlochka
2010-04-26 10:20:00 (ссылка)
да, это цинизм) ну что поделаешь, обратная сторона опыта
[info]marazma
2010-04-26 10:17:00 (ссылка)
а расскажите, как ОНО работает. Я, ей-Богу, понять не могу. То есть вариант о том, что нематериальными благами можно прикрывать невысокие зарплаты, я поняла. Но если человек работает за определенные деньги - он согласен и понимает все. то есть человек-то думает, все равно, и принимает решение. Ужас лишь в том может быть, что слабый духом пойдет на предложенные условия, но он же не против себя пойдет в любом случае, а будет действовать согласно тому, какой он человек, вот и все.

И, кстати, всем вот кружка глаза режет. а то, что я радуюсь (вы же понимаете, что єто слово означает? что єто не танцы с бубнами и єкзтаз на ближайшие три месяца) успехам компании - єто тоже зомбирование? То есть естественно радоваться исключительно смс-ке о том, что на счет упала зарплата и что рабочий день уже закончился?
[info]padlochka
2010-04-26 10:26:00 (ссылка)
я понимаю, да
вам оказалась близка корпоративная культура, выстроенная на вашей новой работе
это хорошо и для вас, и для работодателя - вы одновременно счастливы и управляемы
но для вас будет еще лучше осознать, как тут уже писали, что вы-то можете радоваться успехам компании, а компании по большому счету вы до фени
если не путать работу и родной дом, то все будет хорошо, т.е. можно радоваться, что у вас так хорошо устроено, но не забывать, с какой целью оно так устоено

про саму методологию и техники, если интересно - ну погуглите, а еще лучше иностранную литературу на тему почитайте, тема-то глубокая и придумана не в этой стране и довольно давно
[info]marazma
2010-04-26 11:58:00 (ссылка)
а что, из моего поста формируется вывод, что я считаю компанию домом родным и что, раз уж мне компания подарила ЧАШКУ, то уж, если что и от рака непременно как-нибудь вылечит, а уж если очередной кризис и таки обязательные сокращения, то меня хрен зацепит, ведь я же компанию уважаю и люблю!? Что, правда такой вывод обо мне? Или слова корп.культура в положительном ключе уже сами по себе диагноз?
Ужас какой. Надо работать на выражением своих ємоций.

все єто, конечно, не так. Как я ниже писала, я работала с папой, который всю жизнь был руководителем, сперва совковым в минестерстве, потом просто в своем бизнесе. В общем, имела я с ним много бесед на тему бизнеса и методов его ведения, и хоть иногда волосы дыбом от его размышлений становились, я все же уяснила для себя, что сотрудник любой компании, как ни крути, для компании все равно просто РЕСУРС, используемый для достижений основной финальной цели каждого бизнеса. Так что, поверьте, я не питаю сомнительных иллюзий, я вполне адекватна в єтом вопросе.

Другое дело, что я считаю, что все равно работать с благами от компании приятней, чем без них, и что быть на 100 проц. удовлетворенной своей работой (не просто профессией, а местом работы) куда лучше, чем пахать угрюмо там, где тошно, просто за баблосы, без возможности радоваться своим Личным и общим по компании результатам.

Спасибо за коментарий, за пояснения. Мне теперь стало совершенно ясно, что главный ужас КК - не мой, а значит я предельно счастлива. :)





[info]padlochka
2010-04-26 17:07:00 (ссылка)
ну вобщем да, напрашивается такой вывод из написанного:-)

второй и третий абзац приветствую всячески и разделяю
более того, с некоторых пор на новом месте иду изучать миссию-стратегию-прочее, и если вижу адекват, а не пустые слова, то бываю приятно удивлена
потому что это редкость и говорит о том, что руководство условно вменяемо, и в компании с некоторой отличной от нуля вероятностью можно работать с удовольствием

мне даже стало интересно, что у вас за компания такая...

другое дело, что когда затрагиваются финансовые интересы организации, например, при увольнении, то все срать хотели на корпоративные ценности, но это надо просто иметь в виду

[info]koshambr_a
2010-04-23 10:51:00 (ссылка)
я хз
но уже 6 год работаю именно в маленькой компании без всяких там миссий, дресс-кодов и прочего
относительно свободный график и совместные попойки
зарплата вовремя, авансы неограниченные
корпорации пугают
[info]marazma
2010-04-24 11:19:00 (ссылка)
почему пугают?
из-за миссии? :)
да, у нас есть миссия. но нет строгого дресс-кода. график, конечно, не свободный, но опаздать можно и отпроситься можно, в обеденный перерыв по магазинам пройтись - легко. попоек мало, но всякий ДР отмечаем своим департаментом. мило и ненавязчиво. не так тошно, как бывало на прежней работе. зарплаты вовремя - естественно, с авансами сложней, он фиксирован. с отпусками все просто, нет строгого графика, главное договориться с коллегами, чтобы все дружно не свалили. в общем, всё как и у Вас, думаю. в маленькой компании все вместе "дружат", а большой "дружат" отделами и департаментами.
[info]the_sau
2010-04-23 10:56:00 (ссылка)
Меня всю жизнь блевать тянуло от корпоративного духа и корпоративных же тусовок и пьянок. Хотя и приходилось самой про эту хрень писать и всякие штуки выдумывать. Люто-бешено ненавижу. Развод для офисных хомячков с копеечной зарплатой.

Как же я в очереднойрада тому, что сейчас не работаю
[info]kollenki
2010-04-23 11:06:00 (ссылка)
давно хотела спросить - а почему был выбран такой юзерпик?
[info]the_sau
2010-04-23 11:08:00 (ссылка)
Ну мне нравится.
[info]the_sau
2010-04-23 13:39:00 (ссылка)
Неудачное фото на Ваш взгляд? Мне очень хорошо в тот момент было, это почти счастье на фотографии.
[info]kollenki
2010-04-23 14:17:00 (ссылка)
ну не знаю,у меня создается ощущение, что вы были крайне не готовы к съемке и моргнули. Ну или просто шампанского напились))) кроме того, я к вам заглядывала, ну другом юпике с фотографией вы выглядите гораздо моложе.

может быть дело в том, что фотка обрезана?
[info]the_sau
2010-04-23 14:25:00 (ссылка)
Вот про шампанское - чистая правда.
К обсуждаемой теме - в тот день я, будучи ведущим бренд-менеджером банка топ-20, вызвала домой врача, сказалась больной, взяла больничный - и поехала к молодому человеку в гости, а потом по клубам на всю ночь. :)))
[info]kollenki
2010-04-23 17:39:00 (ссылка)
ну если работа такова, что хочется сказаться больной и поехать бухать шампанское вместо этого - ее надо менять)
[info]famous_dude
2010-04-23 12:39:00 (ссылка)
Как же я Вас прекрасно понимаю и как сама мечтаю поскорее избавиться от офисных морд!!!
[info]marazma
2010-04-24 11:25:00 (ссылка)
офисные морды - они и Вы в том же числе.

я, по ходу дела, тоже хочу не работать. но пока ни богатющего мужа, ни дядюшки с наследством я не нашла. поэтому работаю. и стараюсь от этого получать удовольствие. почему это плохо?
[info]famous_dude
2010-04-24 12:58:00 (ссылка)
Я как раз-таки очень далека от офисных морд. Т.е. _вообще_ никакого отношения к ним не имею. Поэтому мне и некомфортно временно работать тут.

А против того, что Вам нравится работать в офисе, нравится чувствовать корпоративный дух, я совершенно ничего не имею, все люди разные, зря Вы так на меня накинулись).
[info]mary_jo
2010-04-23 13:31:00 (ссылка)
>Меня всю жизнь блевать тянуло от корпоративного духа и корпоративных же тусовок и пьянок.

угу. причем стоит различать их и просто пьянки с коллегами, пусть даже в полном составе какого-нибудь отдела. в нормальных вот этого "корпоративного духа" нет. а просто есть приятные люди. (впрочем, как только группа вырастает за пределы, скажем, 10 человек, появляются и неприятные...)
[info]the_sau
2010-04-23 13:33:00 (ссылка)
Угу, "приглашаем вас на корпоративный праздник, явка обязательна". Цитата из реального письма. :)
[info]marazma
2010-04-24 11:32:00 (ссылка)
Вы так говорите, как будто я, будучи "офисным хомячком" только сижу и мечтаю о том, как бы попасть на очередной корпоратив и нашарика набухаться дешевого вина. это не так. и по ходу, как раз корпоративы и попойки я не люблю. потому, собственно, и выделила их в своем посте отдельно, как нечто, что я не считаю основой для роста корп. духа.

кроме того, как Вы ниже написали, про обязаловку - у нас такого не было ни разу за все время (меньше года, еще раз) моей работы здесь. я думаю, будь у нас такое, я бы тоже бесновалась. а так, какие-то мероприятия я посещала, какие-то пропускала - без вопросов.

уж интересно, в каком таком "монстре" Вы работали.
[info]the_sau
2010-04-24 14:34:00 (ссылка)
Ни в коем случае я ни хотела задеть лично Вас и никоим образом не предполагаю в Вас любителя дрянной халявы.

Я много где успела поработать, нравилось только 2 места - общественно-политический журнал, где довольно быстро закончилось финансирование, и "национально-ориентированный бизнес" - планировали открытие ночного клуба, я занималась сугубо концептуальной работой. С клубом ничего не получилось, а владельцы бизнеса разругались меж собой.

Кроме того, был банк, аудиторская компания первой десятки, девелоперский холдинг... Всё - муть и тоска.
[info]murrza
2010-04-23 10:59:00 (ссылка)
они вам что-то через вентиляцию распыляют или в кофе добавляют, чтоб вы в эйфорию от смайликов и чашечек впадали :)))))
[info]marazma
2010-04-24 11:21:00 (ссылка)
не знаю наверняка.

но на самом деле, зачем сразу в эйфорию? да, я часто радуюсь ВДРУГ каким-то окрущающим меня вещам. вне работы и во время работы. так уж ли важно, что послужит поводом улыбнуться? смешной подросток на улице или чашка с логотипом? :)
[info]murrza
2010-04-24 13:05:00 (ссылка)
Я пошутила, потому что вы употрибили слово "восторг" - это слишком сильное чувства для кружки или смайлика. Порадоваться, улыбнуться - это понимаю :)
[info]creepture
2010-04-23 11:03:00 (ссылка)
"я, как ни крути, все-таки мало работаю в крупной компании и еще не наелась этого всего, ведь коллеги, давно тут работающие, проявляют гораздо меньшую степень лояльности к компании. Это стоит признать".
Собственно, вы уже ответили.
[info]irma_i
2010-04-23 14:49:00 (ссылка)
+1
[info]marazma
2010-04-24 11:33:00 (ссылка)
я ответила на свой. а Вы на мой нет.
стоит Вас понимать так, что я просто пока еще не врубилась, что чашки с корп.духом вместе - адовое зло? почему?
[info]creepture
2010-04-25 18:09:00 (ссылка)
Нет, чашки с духом сами по себе - не зло, отчего же, но, скажем так, спустя какое-то время они должны перестать вызывать такой восторг и энтузиазм.
Там ниже кто-то очень верно написал - вернитесь к нам с этой же темой через три года.
[info]kollenki
2010-04-23 11:03:00 (ссылка)
вы главное имейте в виду, что ваша восторженность скорее всего будет раздражать основное большинство. Потому что восторгаться чашками с логотипом в подарок по меньшей мере странно :)))

Да и у нас страна не та, чтобы понятие корпоративного духа ценилось всеми без исключения. Русский человек типа свободолюбивый и барину собой понукать не даст.

Хотя лично я считаю, что корпоративный дух есть в любой компании, вне зависимости от того, воспитывают его как-то искусственно или нет. Я вон до сих пор таскаюсь в компанию, в которой я проработала 4 года, и теперь уже как подрядчик на них работаю :)) До сих пор с радостью вспоминаю об этом времени. И я не верю, что компания может быть успешной, если у каждого сотрудника нет осознания того, что все делают общее дело, что каждый ответственен за то, что происходит в компании.

В общем, вы главное палку не перегибайте, чтобы других не раздражать.

[info]tchuda
2010-04-23 11:07:00 (ссылка)
для меня корпоративный дух или культура - это отлаженный механизм работы компании.
Если это есть - то и чашечки не бесят, и на корпоративе не тошнит.

Если нет нормальной ежедневной работы и культуры в общении и организации труда - то потуги с корпоративными банкетами и выездами на природу коллективом - бесят-бесят-бесят
[info]eastern_wind
2010-04-23 11:08:00 (ссылка)
Это очень хорошо! Неважно, розовые очки у вас или нет - если вы счастливы на работе, значит у вас больше поводов быть счастливой, чем у других. А всякое унылое говно вам просто завидует :)
[info]unechka
2010-04-23 12:40:00 (ссылка)
вот +1!
[info]bonne_volonte
2010-04-23 11:10:00 (ссылка)
+1000. Корпоративный дух, корпоративная культура, корпоративные мероприятия.....Глупости и зомбирование. А уж на нашей то, российской почве вообще полный формализм. Так удивлена восторгу некоторых авторов:-) Наверное, на уровне рядового сотрудника крупной компании это именно так и ощущается, но как известно "чем выше вверх, тем холоднее ветер"...
[info]leeelooo
2010-04-23 11:11:00 (ссылка)
"Раба" Минаева не читали? вот вы сейчас точь-в-точь словами главного героя после того как он первый год проработал в корпорации, всё написали.
я сама в, условно говоря, корпорации работаю. после того, как ушла из частно-семейной фирмы. разница огромная, ага, но розовых очков у меня давненько нет уже, в "корпорации" работаю 9-ый год.
[info]yelya
2010-04-23 17:01:00 (ссылка)
Ой, а он ещё один шедевр написал? Надо зачитать.
[info]leeelooo
2010-04-23 18:45:00 (ссылка)
Рабу уже вроде больше года (так себе произведение, имхо)

на днях тут Тёлки-2 вышли)) только до моимх палестин фиг знает когда дойдут
[info]yelya
2010-04-23 19:35:00 (ссылка)
О! Пойду в Интернете искать. :)
[info]marazma
2010-04-24 11:36:00 (ссылка)
Не исключаю, что больший стаж изменит мои ощущения от всего происходящего. (но вот сомневаюсь, что девять лет тут проработаю.. хотя.. семь лет на старом месте была, но тогда у меня слабость духа явная наблюдалась).

спасибо за рекоммендацию книги.
[info]tcutca
2010-04-23 11:11:00 (ссылка)
Люди разные. и отношения к КорпКультуре - разные. Достаточно Герчикова хоть почитать на эту тему. Очень разумно всё объяснено.:)
Просто одному КК - радость и бальзам на сердце, а другому то же самое - стрихнин в чай.:)
[info]marazma
2010-04-24 11:38:00 (ссылка)
а ваще - я из всех ответов поняла лишь одно. нельзя назвать КК - добром или злом. потому что фишка именно в том, как Вы и сказали, что люди разные. спасибо :)
[info]shelira
2010-04-23 11:27:00 (ссылка)
Я думаю, что если вас это прёт, если вам с радость - то даже думать о том, что это "Офисное рабство" не нужно. Либо вы работаете и получаете безграничное удовольствие, и еще и с утра радуетесь тому, что идёте на работу - либо вам все пофигу или вы тянете лямку, когда живёшь от выходных до выходных. Мне первый вариант ближе.
Я тоже работаю в крупной компании. И тоже её люблю.
КК - это мотивация, и если это работает в вашей компании - это здорово.
Всё-таки с радостью жить намного приятнее, чем заставлять себя.
[info]piskaich
2010-04-23 11:32:00 (ссылка)
просто вы включили работу и корп культуру в личное пространство, это как бы ваша семья, ваша стая, если хотите. плохого в этом ниччего нет, хорошего - тоже. просто у разных людей границы личного, того за что переживаешь всем сердцем - разные.
единственное что я бы посоветовала вам все-таки поменьше вовлекаться в работу эмоционально. потому что даже если вы поставите корпоративные ценности на одно из первых мест в вашем списке приоритетов - компания ваши ценности, ваше здоровье - на первое место не поставит. это не значит, что на корпоративах надо срочно стать букой и разбивать подаренные кружки - но если вас в пятый раз за месяц просят задержаться до полуночи мотивируя это тем то вы одна команда и давайте сделаем пятилетку в три года (а у вас личные планы из за этих авралов горят и вообще ничего личного не осталось а только рабочее) - вот это повод задуматься. той ли системой вы подменяете эмоциональную систему семьи и там ли ищете поддержки.
сорри за многабукф)
[info]aeliss
2010-04-23 13:48:00 (ссылка)
Да, хотела написать примерно то же.
Корпоративный дух хорош тогда, когда его не используют во вред сотрудникам, типа "Как вы можете требовать оплату переработок, если для компании очень важно, чтобы этот проект был закончен в срок? Мы же одна команда!" и т.п.
У нас так в прошлом году было. Неприятно.
[info]bonne_volonte
2010-04-23 21:04:00 (ссылка)
Вот! Очень хорошее замечание. Словосочетанием этим чааасто манипулирует работодатель, а также "лояльность к компании, клиентоориентированность, умение работать в команде". И,что самое интересное, при желание работника всегда можно "к ногтю" за несоотв корп принципам
[info]marazma
2010-04-24 11:48:00 (ссылка)
я понимаю, что это неприятно. но также я понимаю, что я не стану из-за корп.принципов работать за меньшую зарплату, чем в среднем по рынку. если я понимаю, что могу зарабатывать больше, а тут мне нарисовали потолок из корп.правил и культур - я уйду. тем более, уверена, что с работой в этой компании мое резюме только выигрывает.
[info]marazma
2010-04-24 11:45:00 (ссылка)
я не считаю, что включила работу в личное пространство. точнее сказать, на работе я - вовлеченный в процесс сотрудник, да. уходя с работы - я вовлекаюсь в личную жизнь: семья, дом, друзья, кино, книги, музыка, спорт, путешествия и т.д. да, с мужем я могу обсудить вопросы рабочие иногда - он работает в той же сфере, причем давно (я только год), и разбирается лучше меня значительно, мне с ним интересно об этом говорить. но это не мешает нам после разговора о рабочем пойти и заняться сексом или встретиться с друзьями или что там еще. я даже представить не могу, что может означать "поставить корпоративные ценности на одно из первых мест" в разрезе всей моей жизни. конечно, мне важней мое личное, а не трудовое. как-то так. и я не карьерист никакой, я вообще жду уже, когда в декрет пойду. и уверена, что работу забуду очень-приочень легко. так что, спасибо за предупреждение. :) но я не считаю, что это все обо мне.
[info]55thairborngirl
2010-04-23 11:43:00 (ссылка)
как хорошо, что есть люди, которые не стремятся выделиться своим оппозиционерским мышлением и вялыми попытками быть "против системы". :)
Самое главное, чтобы вы любили свою работу :) а в чем оно выражается - не так важно. :)
[info]the_sau
2010-04-23 12:59:00 (ссылка)
Да какой "против системы". Просто некоторых не устраивает подобное место в системе. А еще им куда приятнее чайная пара из тонкого фарфора, чем кружка с логотипом.
[info]55thairborngirl
2010-04-23 13:03:00 (ссылка)
да ладно вам, не у всех все так плохо на работе. Есть такие люди, которые любят работать, и им важно, как их работа оценивается помимо зарплат и бонусов, искренне болея за то, что они делают.
А то придумали моду - ныть в понедельник "когда же пятница", потом "мой шеф съедает у меня весь шоколад, как дальше жить, я ненавижу эту работу" и "ура, я наконец-то уволилась, но муж не дает денег, как его заставить".
[info]the_sau
2010-04-23 13:18:00 (ссылка)
Я понимаю, когда за свое дело болеет врач, ученый, режиссер или актер, поэт, писатель, философ, художник... А когда офисный хомячок сублимирует свою понятную человеческую потребность в команде и общем деле на своих бумажках - это жалко.
[info]_myaka_
2010-04-23 13:20:00 (ссылка)
а разве есть работа, которую нужно делать через задницу?))
[info]the_sau
2010-04-23 13:27:00 (ссылка)
Есть с моей точки зрения много нелепых видов деятельности в современном обществе. Квази-интеллектуальных, я бы сказала. Да, меня саму, иной раз передергивает, когда я вижу корявый казенный текст, убогий рекламный макет, косорукую верстку буклета, но весь этот "профессионализм" - полная фигня. Я уж точно не для того на свет родилась, чтоб чужие миссии с пресс-релизами писать и макеты утверждать.
[info]aranta
2010-04-23 13:49:00 (ссылка)
а для чего вы на свет родились?
[info]the_sau
2010-04-23 13:52:00 (ссылка)
Для того, чтоб читать интересные книжки, носить роскошные наряды, смотреть и прикасаться к произведениям искусства, вести беседы с умными людьми, развлекать своим обществом умных мужчин и доставлять им удовольствие, придумывать интересные вещи и писать зажигательные тексты.
[info]aranta
2010-04-23 14:24:00 (ссылка)
а где за все это платят?
[info]the_sau
2010-04-23 14:54:00 (ссылка)
Странный вопрос.
[info]irson
2010-04-24 13:38:00 (ссылка)
т.е быть таким же хомячком, но без офиса, так?
[info]the_sau
2010-04-24 14:28:00 (ссылка)
Хо, покажите мне "хомячка", у которого есть время, деньги и - самое главное - мозги на подобный образ жизни.
[info]mary_jo
2010-04-23 13:40:00 (ссылка)
ну, офисная работа бывает разная.
например, понимать, как что-то работает - это тоже более чем интересно и содержательно
перекладывать бумажки - это другое
[info]the_sau
2010-04-23 13:45:00 (ссылка)
Я тут с позиции изрядно разочарованного :)
Осмысленной офисной работы я почти не наблюдала, но это не значит, что ее не бывает :)

Еще чудовищно напрягает потолок, когда четко видишь, что "высокая зарплата топ-менеджера" - это весьма скромные деньги, которые вовсе не вдохновляют. И понимаешь, что нужно не "делать карьеру", а искать хитроумный выход из беличьего колеса.
[info]mary_jo
2010-04-23 13:56:00 (ссылка)
насколько я понимаю, вы как раз видели эту пресловутую "корпоративную куллтуру" именно с ее самых неприглядных сторон. от того, что вы описываете, немедленно блевать хочется да, и оно очень узнаваемо.

с другой стороны, вот есть гугл. практически у всех, кто идет туда после университета или аспирантуры - щенячий восторг. сама наблюдала. они специально делают приятное для жизни пространство. без какого-либо насаждения чего-либо. вполне академическая гиковская атмосфера, только тебе еще удобно, приятно и деньги платят. 20% времени занимаешь собственными проектами. в офисе удобно, приятно, можно торчать в любое время. кормят бесплатно и тд и тп.

в хороших финансовых конторах тоже может быть очень интересно и приятно. особенно если ты на более расслабленной позиции, а не junior в инвестбанке, когда на тебя все орут :) (кстати иногда это не мешает нормальным отношениям и вообще любви к конкретной работе). много вполне содержательной офисной работы, за которую платят. но там "корпоративным духом" и не пахнет. хотя работать с умными и опытными людьми бывает очень интересно. и смотреть, как что-то сделано "правильно"
[info]the_sau
2010-04-23 14:20:00 (ссылка)
Да понимаю я все. Я работала в области маркетинговых коммуникаций, но я так устроена, что мне корпоративные рамки скучны, я же, чорт возьми, могу и хочу думать в масштабе страны, а от меня хотят бренд-концепцию коттеджного поселка и стратегию его долбанного продвижения. Это очень скучно. А то, что "можно быть кем-то другим" - я поняла в своей жизни, увы, достаточно поздно.
[info]mary_jo
2010-04-23 14:27:00 (ссылка)
да я вас тоже понимаю :) везде вот этой пены бессмысленной много. но в отдельных областях больше
другое дело, что очень мало кто имеет мозги и смелость, как вы, назвать все своими именами. гораздо удобнее и приятнее всем рассказывать, какой вы незаменимый оценный специалис, выполняющий важную сложную работу и справедливо получающий за это кучу бабла
[info]the_sau
2010-04-23 14:33:00 (ссылка)
Это анестезия такая. Самоидентификация жертвы с хозяином жизни. Очень тяжело же и неприятно признаваться себе в том, что ты "винтик и хомячок", твоя "куча бабла" - это цена аллигаторовой сумочки из новой коллекции, а впереди пенсия в 6000 рублей, если ты ничего больше срочно в жизни не придумаешь.
[info]marazma
2010-04-24 11:59:00 (ссылка)
да в том-то и дело, что не тяжело в этом признаваться, потому что это не самоцель всей моей жизни - быть самой важной пружиной в механизме. для меня важней мое личное, духовное, если хотите. но и условия жизни и мои возможности меня тоже заботят. и потому я работаю, да, чтобы заработать денег, но кроме того, я получаю от этого удовольствие. имеет ли значение, что чему стало причиной: найденная работа поставила перед фактом - от этого НАДО получать удовольствие (полюби, что делаешь) или поиски удовольствия привели к этой конкретной работе? не уверена. но я однозначно знаю, что значит НЕ ЛЮБИТЬ свою работу и прямо таки страдать от того, что я не вижу в ней смысла. и я, в сравнении, понимаю, что ЛЮБИТЬ работу таки можно. не зависимо от уровня важности занимаемой тобой должности в разрезе компании в целом.

еще раз хочу вам сказать, что будь моя воля - я бы не работала. но отказываться от такой невысокохудожественной работы в офисе и жить в более скромных условиях, но с палитрой в руках - не мой путь точно.
[info]55thairborngirl
2010-04-23 13:57:00 (ссылка)
что для вас офисный хомячок? почему работа в офисе не может быть высокоинтеллектуальной, почему в офисе не может работать редактор-писатель-корректор-переводчик или инженер?
[info]the_sau
2010-04-23 14:01:00 (ссылка)
Ну слушайте, "офис" - это просто конторское помещение. Безусловно писатель, редактор и инженер тоже могут работать в офисе в ежедневном режиме. В этом-то ничего страшного нет.

Но я вижу принципиальную разницу между редактором топового журнала и редактором чахлого корпоративного сайта какой-нибудь унылой конторы, торгующей офисной мебелью.
[info]55thairborngirl
2010-04-23 14:07:00 (ссылка)
разницу видите - вот и хорошо, поэтому не надо равнять всех под стандарт офисного хомячка. Все офисы разные, хомячки разные, поэтому и отношение к КК не как к инструменту повелевания и способу оправдания низкой зарплаты, а как к инструменту общения коропорации с каждым отдельным "винтиком" следует принимать во внимание :)
[info]the_sau
2010-04-23 14:11:00 (ссылка)
Понимаете, "хомячок" и начинается там, где возникает "винтик" и способы с ним общения. Я ни в коем случае никого не равняю. Редактор журнала - нормального журнала - общественно-политического, делового, глянцевого - это ни в коем разе не "винтик", это субъект. Я же не пишу, что "любая работа" - суть мрак и ужас, если меня можно было так понять - давайте считать, что я поправилась.
[info]55thairborngirl
2010-04-23 14:15:00 (ссылка)
давайте считать, что мы друг друга поняли :)
[info]aurain
2010-04-23 13:09:00 (ссылка)
"как хорошо, что есть люди, которые не стремятся выделиться своим оппозиционерским мышлением и вялыми попытками быть "против системы". :)"

вот да, жаль, на это храбрость нужна
а то сейчас все ПРОТИВ ТОЛПЫ. скопом. стадом.
[info]55thairborngirl
2010-04-23 13:11:00 (ссылка)
Именно что )
[info]aranta
2010-04-23 11:49:00 (ссылка)
ох. вам бы почитать, что пишут бывшие работники леман бразерс и других крупных контор после массовых увольнений, банкротств и т.д. вот где промытые мозги - и коллапс при потере компании-родной матери(отца). что там кружки...
на самом деле все в индивидуальной голове. есть люди, которые страшно любят, когда о них заботятся. семья, церковь, начальство, армия etc. любят себя ощущать частью большого прекрасного целого. а есть, которые все это терпеть не могут и не понимают, как чашки и годовые планы компании должны сочетаться с их личными эмоциями. счастливы и несчастливы бывают и те, и другие одинаково. но вторые существенно реже вписываются в корпорации...
[info]mary_jo
2010-04-23 13:37:00 (ссылка)
а что пишут бывшие работники лимана?
я чего-то ничего такого не замечала
ну и если что-то и пишут, то единицы, кого нафик выкинули и которые совсем мозги потеряли еще перед этим
остальные либо сидят на гарантированных бонусах в барклиз и номуре, либо свалили в другие места. хотя уже в прошедшем времени, сидели - бонусы уже выплатили и теперь они начали напрягаться.
[info]lelyechka
2010-04-23 14:00:00 (ссылка)
ага. Вот я - вторая.
Нажралась пионерии в детстве по самые гланды.
[info]bonne_renommee
2010-04-23 11:57:00 (ссылка)
лично мой опыт - любишь как раз "велосипедные" конторы, которые ощущаешь своими и не только делаешь свою часть работы, но и придумываешь на вечеринках (не корпоративных) с коллегами как завоевать мир:)

а как любить огромную машину с отлаженными процессами - сложно себе представляю
[info]ykos
2010-04-23 12:01:00 (ссылка)
давайте вы нам напишете через три года?
[info]the_sau
2010-04-23 12:57:00 (ссылка)
:))))
Лучший комментарий в теме!
[info]marazma
2010-04-24 12:00:00 (ссылка)
непременно постараюсь вернуться к этой теме. потому как и самой интересно.
[info]luxemburg_rosa
2010-04-23 12:21:00 (ссылка)
а вас там случаем на лидерские программы не отправляют? "Прорыв в результатах", например?
Если да, то я знаю, в какой компании Вы работаете.
[info]andy_tucker
2010-04-23 12:34:00 (ссылка)
Я вообще-то подумала, что в другой) предыдущей)
[info]luxemburg_rosa
2010-04-23 23:11:00 (ссылка)
и это тоже.
[info]marazma
2010-04-24 12:00:00 (ссылка)
не отправляли.
не в той компании я работаю. :)
[info]kania
2010-04-23 12:25:00 (ссылка)
Знаете, это все... как бы вам сказать зависит не от того есть ли в компани какие-то мероприятия по поддержанию корпоративного духа, а все-таки люди. котормы, скажем, инетересно заниматься тем, чем они занимаются, хорошо друг с другом работать и тп.
Вотя , например, работаю на текущем емсте уже 6 лет. Я пришла 6 лет назад в контору, где все друг друга знали по именам, обращались на ты и сидели все сутками на одном этаже, потому что работы быол до хрена. И было нас всего человек 60 кажется. и на работу все, даже я, которая работала по графику с 18:30 до 0:00 (а реально раньше 4 утра редко когда уходила, и это я еще училась по утрам) приходили на работу с радостью и традиционное нытье на тему "ах как я от вас устала!" раздавалось только тогда, когда ты сидел в офисе 4 сутки и реально уже хотел выкинуться с нашего 16 этажа на Садовое кольцо. Успокаивали таких укладыванием на диван в водительской и душем. И ничего, все любили и работали.. и чай вместе пили, и на вечеринки ходили все вместе и радостно. даже на переработки мы оставались с радостью (и не из-за денег,а п отому что мы знали, что это важно блин! оч
А потом мы начали.. расти...ооо.. черный день. с тех пор как мы начали расти нас стало больше 150 человек, народ друг друга не знает, не общается, а большая часть вновприбывших приводит в состояние культурного шока "стариков" тем что не здоровается с людьми, не общается и вобще ведет себя.. странно, если не сказать грубо. и знаете, желание приходить на работу и сидеть тут сутками пропало как-то. Ибо никакого желания нет работать с человеком, который хочет покомандовать,а толком объяснить что ему надо не умеет. Да и с хамом как-то.. не хочется... и народ "старый" стал медленно разбегаться. и каждый,к огда уходил, говорил - ну вот... атмосфера сменилась и ниакой жизни не стало. и на работу не хочется.
Хотя, что характерно, в первый период - никто не заставлял нас любить контору. А во второй -и прямо таки активно требуют той самой лояльности, любви к окружающийм коллегам и проч. и проч.
[info]sofia_murr
2010-04-23 12:42:00 (ссылка)
ыыыы....расставалась с прошлой работой с формальным предложением вернуться в течение года после рождения ребенка на ту же должность (что меня категорически не устраивало) именно с мотивировкой "неялояльности и низкого корпоративного духа". Теперь подобные термины вызывают у меня радостный смех))
впрочем, у нас это семейное: муж, похоже, работает последний месяц, потому что отказался быть без вины виноватым и нести коллективную ответственность за выпивших коллег из отдела
[info]yukka_
2010-04-23 13:54:00 (ссылка)
в смысле, вас за это уволили или вы этим сами мотивировали свой уход??
[info]sofia_murr
2010-04-23 15:07:00 (ссылка)
у меня была сложная ситуция: срочный трудовой договор (стажерский в международной юр.фирме, если вы так или иначе в теме, поймете, о чем речь), который как раз должен был перерасти в постоянный договор с повышением в должности - или не перерости. Но меня угораздило (впрочем, сознательно) нелояльно забеременеть, да еще и нелояльно - не скрывая факта беременности, заботясь о своем здоровье и т.д., эту беременность носить.
В результате перед декретом я долго отлавливала кого-нибудь хотя б из начальства. а когда отловила - услышала те самые слова про "Low corporate spirit". Мы расстались полюбовно - по истечение труд.договора+беременности (в итоге труд.договор пришлось продлить ровно на 1 день). Мне было предложено вернуться в течение года на то же трейневское место. Но меня это изначально не очень устраивало (если б не квалифицировали по причине какого-то "залета" рабочего - я б это восприняла нормально, но тут все понимали причины и понимали, что все все понимают).
Так что мое предложение вернуться так и валялось год в папке с документами, не разу из нее не извлеченное. В общем-то, моя семья, как мы оцениваем, бесспорно выиграла от моей нелояльности - если б меня простимулировали вернуться новой должностью - я б явно рано-рано начала б работать из дома, выходить в офис, и т.д. "чтоб оправдать доверие".
В общем, как резюме, общаясь сейчас с людьми из "системы", я понимаю, что невозможность таким образом получать приличные деньги - оправданная плата за то, что я могу себе позволить не быть в подобной системе.
[info]ninula
2010-04-23 12:45:00 (ссылка)
я Вас понимаю :)
сама такая же.
может, тот, кто Вам такое сказанул - просто ленивец? (всмысле не-фанат?)
[info]marazma
2010-04-24 12:03:00 (ссылка)
не думаю, что ленивец. вероятно, более сильная личность, считающая, что принимать навязываемые компанией ориентиры - проявление слабости.
[info]ninula
2010-04-24 12:08:00 (ссылка)
у каждого свое определение для "сильной личности" :)
[info]beth4ever
2010-04-23 12:48:00 (ссылка)
Я никогда не работала там, где приветствуется внутренняя конкуренция, и думаю, что мне бы это не понравилось.

На трех моих любимых работах (включая нынешнюю) сам собой создавался семейный дух. Можно назвать это и корпоративной культурой - как ни назови, главное, на работу идти приятно, всегда друг друга поддерживаем, и "рожи" не раздражают.

Например, у нас сейчас вполне может кто-то с утра встать пораньше, чтобы спечь пирог и на работе всех угостить.

Я вас понимаю.
[info]marazma
2010-04-24 12:05:00 (ссылка)
я тоже из этих, не принимающих конкуренцию. наверное, поэтому мне лучше рожать детей и заниматься ими, чем пытаться "корчить" карьеру :)

с пирогами - у нас та же фигня. есть в отделе круглый стол, общий. туда выставляют всякие вкусняшки. иногда просто шоколадки, иногда оладушки. :) мелочь, а приятно.
[info]saplady
2010-04-23 12:53:00 (ссылка)
Любить свою работу и хотеть выполнить её хорошо - так и нужно. Меня лично бесит концепция "скорей бы пятница, ой так доста-а-а-ло в офисе" при вполне адекватном уровне оплаты труда. Ну достало - так смени работу или не ной.

Другое дело, что "корпоративным духом" и фразами а-ля "мы-ко-ман-да" часто пытаются компенсировать нищенскую зарплату, отсутствие реального роста и т.д. и т.п. И понятно это становится далеко не сразу. Почитайте "Принцип Дилберта", Скотта Адамса, про большие корпорации. :)
[info]milandra
2010-04-23 13:23:00 (ссылка)
дадада! сама с этим столкнулась.
[info]marazma
2010-04-24 12:08:00 (ссылка)
спасибо за рекомендацию книги.

корп.духом прикрывать нищенскую зарплату могут, но человек же сам решает соглашаться ему на такие условия, или нет. во всяком случае у нас никаких обязательств с трудовыми контрактами нет. то есть не такого, что подписал - паши три года при этой зарплате, ну и что, что кризис и инфляция.
[info]lucky_ludmila
2010-04-23 12:56:00 (ссылка)
Меня тоже всегда удивляли люди, которые работают без восторга, и которые считают, что если ты любишь работать - искренне, любишь свою компанию и хочешь приносить ей пользу, то ты дебил и вообще все такое.

Потому что зачем работать там, где тебе не нравится - я вообще не понимаю. Ну, в начале карьеры, наверное, да, пока опыта нет, идешь куда получается, но через полгода-то! Уже можно найти то, что будет приносить восторг, иначе нахера проводить треть жизни там, где бе? Ну, а если сон не считать, то это больше половины твоей жизни. Нафиг, нафиг.
[info]redlis
2010-04-23 15:55:00 (ссылка)
нахера проводить
Ну некоторые работают в отвратительном им месте из-за сильно большой зарплаты, которая заметно выше, чем в среднем по рынку, например. (Хотя мне так не нравится, я когда-то пыталась - целых полгода))).
[info]unechka
2010-04-23 13:06:00 (ссылка)
Всё у Вас нормально с восприятием. Я бы сказала, что некоторые умеют радоваться кружке, а кто-то ищет любой повод, чтобы заныть, как всё плохо. Также некоторые с ужасом смотрят на корпоративную культуру, вопя, что это зомбирование. Это каким же неуверенным в себе человеком нужно быть, чтобы бояться зомбирования со стороны корпорации)))
Я всю жизнь работаю в крупных компаниях с самым разным уровнем корпоративной культуры. Где-то действительно было здорово тусить на дне рождения конторы, а где-то было откровенно скучно. Просто нужно ко всему адекватно подходить: понравилась кружка - берешь с удовольствием, не понравилась - нет, спасибо, у меня уже есть! Я вот всегда использую любую подходящую возможность, которую дает компания (наверное, поэтому у меня закрома набиты тетрадками, флешками и сумками с разных мест работы, и эти вещи мне действительно удобны и нравятся), хожу на тренинги, которые меня интересуют, веселюсь на мероприятиях в компании приятных мне коллег. Словом, не отбрехиваюсь от всего, что можно подтянуть под материальное воплощение корпоративной культуры. Проникнуться каким-то высокодуховным чувством к корпорации мне не удалось ни разу :) Поэтому, если на горизонте появляется другая работа, более интересная, высокооплачиваемая, перспективная, я спокойно сгребаю свои кружки-ложки, раскланиваюсь и отбываю на новое место. Соответственно, если бы меня вдруг сократили, я бы не рыдала, что потеряла второй дом. Работа есть работа, даже любимая, в хорошем офисе, где отличная атмосфера и приятные коллеги.
Короче, Вы просто помните всегда, что это вот эта контора существует вокруг Вас, а не Вы - маленький человечек внутри этой конторы. И Ваши интересы важнее интересов компании :)
[info]marazma
2010-04-24 12:12:00 (ссылка)
я своими интересами не жертвую. при устройстве на работу, к примеру, сразу сказала, что у меня авиабилеты в другую страну уж куплены и мне нужна неделя в первый месяц работы. сказала - согласились и вопрос решили. так и дальше. я болею - беру больничный и сижу дома, совесть не мучает и не грызет. вообще. мне надо отпроситься - отпускают, уезжаю. в выходные не работаю, никто такого и близко не требует. да, бывает задерживаюсь - но это у всех бывает. я не чувствую себя ни в чем ущемленной, может именно поэтому я люблю компанию, в которой работаю? :)
[info]unechka
2010-04-24 18:25:00 (ссылка)
Если не чувствуете себя ни в чем ущемленной, значит всё отлично! :) У Вас здравый подход, за себя постоять можете :) А те, кто недовольны своим местом работы, унылое г :) По мне лучше сменить компанию, чем сидеть и истекать ядом годами :)))
[info]taelnor
2010-04-23 13:10:00 (ссылка)
вы знаете, я бы взяла вас на работу
мне нравится ваш подход )
[info]aranta
2010-04-23 13:48:00 (ссылка)
хихи
да таких все бы брали на работу - удобные же люди)))
[info]marazma
2010-04-24 12:12:00 (ссылка)
а неудобные - это какие?
[info]_myaka_
2010-04-23 13:17:00 (ссылка)
Вы просто во все это еще не наигрались)) Ну и на предыдущих местах ничего особенно хорошего не видели.

Мне после 4-х лет работы совершенно неинтересны кружки, ежедневники и корпоративные пьянки (тем более, в кризис они стали унылыми), зато интересна демократичная обстановка и возможность обсудить что угодно с кем угодно. Вот это я и считаю корпоративной культурой - культуру взаимоотношений. А логотипы на кружках - вторичны и значения не имеют
[info]mary_jo
2010-04-23 13:44:00 (ссылка)
>Вот это я и считаю корпоративной культурой - культуру взаимоотношений.

+100

а когда начинаются гимны и мероприятия по поднятию корпоративного духа, значит этой как раз культуры нет..
[info]creepture
2010-04-23 14:11:00 (ссылка)
Ещё плюс тыща
[info]marazma
2010-04-24 12:18:00 (ссылка)
согласна.
кружки - это не главная причина моей любви к компании. прямо вот даже жаль, что многие к этой фразе активно возвращаются в своих комментариях. я сказала об этом, чтобы подчеркнуть, что меня и мелочи радуют, а не только сообщение о том, что годовой бонус у нас будет выше, чем мы планировали и с апреля месяца зарплаты подымают.

да, не наигралась. :) с этим согласна. если раньше мне надо было выпрашивать себе в течении года возможность посетить нужные мне курсы по моей непосредственной деятельности, то здесь за неполный год уже три важных для меня и интересных мне очень тренинга было. ну разве не радостно это? :)) да, да.. вам, наверное, не важно.

и кстати, легкая связь между отделами и простой выход для коммуникации с людьми на два-три уровня выше - это тоже есть и это тоже фантастично.
[info]milandra
2010-04-23 13:22:00 (ссылка)
ну меня тоже накрывало от работы в одной компании, пока не стало очевидным, что она копоративный дух поднимала единственно за то, чтобы денег не платить. Типа "Вы, как человек, преданный компании, просто не имеете право требовать прибавки к зарплате". Ну и как то разочаровалась сильно - как же, любовь обманули!))))
с тех пор не корпоративлю. Но ежели Вас все радует и отклик компании на это адекватен (дадада, я про отношение и про зарплату) - то ну и радуйтесь)))
[info]yukka_
2010-04-23 13:51:00 (ссылка)
смотря что за дело.
организовать издательство и издавать прекрасным творческим коллективом хорошие книжки - это одно. или работать на скорой помощи и быть объединенным с другими врачами осознанием важности ежедневного труда.
но атмосферу на такой работе корпоративным духом вряд ли назовут.
а, скажем, продавать мобильники и искренне восторгаться этим мне адекватным не кажется.
[info]marazma
2010-04-24 12:20:00 (ссылка)
что значит продавать мобильники? если работать в Нокии в маретинге - грубо говоря, тоже ведь конечная цель сбыт мобильников, - считатете тут корп. культура не важна?
[info]yukka_
2010-04-24 14:59:00 (ссылка)
ну, как сказать, "важна". она выгодна работодателю. но отвратительна при этом по сути.
[info]vedmouse
2010-04-23 14:25:00 (ссылка)
еси вы не работаете в Кирби, то почему бы и не порадоваться от души. значит, большие офисы - это ваше ))

КК - это неплохо, если это не пьянки, утренние гимны компании, невозможность попросить прибавку итп.
ценить то хорошее, что есть в компании - свободу общения, удобное рабочее место, соблюдение ТК, бонусы, нормальные командировочные, целеустремленность без надрыва и ежедневных переработок - это отлично!

[info]sonqka
2010-04-23 14:44:00 (ссылка)
Imho все зависит от цели компании. Если они производят дешевое, но очень качественное медицинское оборудование, 50% которого дарят странам третьего мира, при этом все чистые и прозрачные, откатами не балуются, и все такое, и начальник все время скромно думает, куда бы нимб спрятать, то чего нет?
А если все не так, то у вас что-то не то с критичностью, и это проблема.

Любой "весь из себя дух" сам по себе не плох, но если за этим ничего стоящего по-настоящему сильных чувств не стоит, то у вас будет ломка)

>где первым же делом для новых сотрудников проводят тренинг/встречу на тему «добро пожаловать в компанию».
Вот это ОЧЕНЬ полохой знак.
Одно дело, когда единомышленники в гараже собирают "вечный двигатель" - вот там все должно быть всерьез;), это "дух", я понимаю;)), другое дело - когда ВСЕХ гоняют на "тюнинг". Если на что-то такое гоняют не менеджерье, а специалистов, то это вообще пипец.



[info]irma_i
2010-04-23 14:53:00 (ссылка)
про "ОЧЕНЬ плохой знак"

почему? у нас ознакомительный тренинг обязателен для всех, но там - не про миссию, а про то, куда рабочее время записывать, к кому по каким вопросам обращаться и где столовая
[info]sonqka
2010-04-23 14:56:00 (ссылка)
Я - про конкретный случай)).
Полная цитата выглядит так:
"А потом я устроилась на работу в крупную компанию, где первым же делом для новых сотрудников проводят тренинг/встречу на тему «добро пожаловать в компанию». На встречу приходят разные люди из разных подразделений компании и рассказывают историю образования, основные этапы функционирования компании, всякие нюансы того-сего-десятого и, конечно, эти самые миссию и видение деятельности. То есть новых сотрудников сразу «наставляют на путь истинный»."

"Где столовая" - это не совсем "путь истинный", не?;)
[info]irma_i
2010-04-23 15:00:00 (ссылка)
это САМЫЙ истинный путь в любой компании! ;))

и наш тренинг можно теоретически описать так же, только миссии у нас нет

(надеюсь это не прочтет наш отдел маркетинга. который наверняка считает, что у нас она есть, просто я все как всегда прослушала)
[info]sonqka
2010-04-23 15:29:00 (ссылка)
>только миссии у нас нет

Вот этим нормальное инструктирование от компостирования мозгов и отличается.
Я, кстати, сама - большая любительница "миссий" и "работы за идею".
Но от этого аллергия на разные "миссиязаменители" только усиливается).
[info]sonqka
2010-04-23 14:53:00 (ссылка)
+
Выше про издательство и скорую тоже оч. хорошие примеры.
И да, в таких местах никакого "тюнинга" никому не надо как правило (про издательство точно знаю, про скорую подозреваю;), скорее будет много хорошего черного юмора)
[info]julife
2010-04-23 16:04:00 (ссылка)
о! я Вам отвечу.
У меня маман работает в конструкторском бюро. довольно старом. они что-то там для кораблей оборонки делают. и при КБ есть музей его истории. там фотографии/макеты выполненных кораблей и замечалельный дедушка-экскурсовод. и всех новеньких обязательно отправляют на эту экскурсию.
и вот устроилась одна девица. вся такая деревенская-но-пробивная (думаю, будет следующим президентом, судя по настырности). и ее тоже в музей послали. а она возвращается не через полчаса, как все предыдущие сотрудники, а минут через 5. народ прифигел. а она фыркает "что я там всякую хрень слушать буду". ну чо. ей всё объяснили. пошла, извинилась перед дедушкой, дослушала.
моя мораль - что пусть эти музеи смешны и на первый взгляд никому нафиг не нужны, но это все равно важно и должно быть.

а я только в маленьких фирмочках работала, была и в роли "здесь все Родные!!!" и в роли "всё достало". мне корпоративная культура важна. при прочих равных я б выбрала корпорацию с тренингами и совместным досугом на природе - меня не напрягает.
[info]sonqka
2010-04-23 16:27:00 (ссылка)
Угу, вы подтвердили мою точку зрения;)
>они что-то там для кораблей оборонки делают. и при КБ есть музей его истории. там фотографии/макеты выполненных кораблей и замечалельный дедушка-экскурсовод

Т.е. вы думаете - что это - не настоящие ценности?
На мой вкус так настоящие, а эту дуру не надо было вообще на работу брать, раз не врубается))
Вот именно за то, что всякая шняга "мы самые крутые, мы газировку продаем, давайте поедем на природу и будет про это хороводы водить" хочет, чтобы от нее честно фанатели, у людей и возникает путаница в головах), и это вызывает аллергию даже на достойнейшие вещи).
Так что вы только подтвердили мое мнение).
А панибратство я вообще терпеть не могу, и непонятно, что больше - "коллективные молитвы на "газировку"" или "здесь все родные". Все это одинаковая фигня, мешающая нормальной работе.
[info]julife
2010-04-23 16:37:00 (ссылка)
Re: Угу, вы подтвердили мою точку зрения;)
не, я думаю, это настоящие ценности, но не все вкуривают))
а про газировку - можно фанатеть не конкретно от неё, а от приятности работы в этой компании. а когда заставляют фанатеть от газировки - бред кнчн.
про "здесь все родные" я, можт, не точно выразилась, но там подобралась команда сотрудников, с которыми приятно и работать, и отдыхать и вообще уютно, как в домашних тапках. моей работе не мешало, благо работа интересная (дизайн полиграфии). скорее помешало бы отношение ко мне как к шестеренке.
[info]sonqka
2010-04-23 16:58:00 (ссылка)
Re: Угу, вы подтвердили мою точку зрения;)
>фанатеть не конкретно от неё, а от приятности работы в этой компании

= т.е. фанатеть от комфорта. Imho это как-то странно (если не взаимоисключающе;).
Комфорт можно любить и ценить (не всем нужна работа типа "разбить лоб за идею", и слава богу)), но фанатеть от комфорта, "испытывать подъем" и быть готовым "лечь костьми" - это imho совершенно ненормально:)
[info]the_sau
2010-04-23 17:32:00 (ссылка)
Так конструкторское бюро и корабли для оборонки - это-то настоящее, там правда есть эта самая миссия, и это не дом на Кот-д-Азур для хозяина. :)
Это можно любить, про это интересно знать. А как любить какую-нибудь сеть парикмахерских нижесреднего класса, производителя офисной мебели или девелопера-застройщика?
[info]julife
2010-04-23 17:45:00 (ссылка)
> А как любить какую-нибудь сеть парикмахерских нижесреднего класса, производителя офисной мебели или девелопера-застройщика?

Если они развиваются, стремятся стать качественнее и радуют простой народ - смогла бы уважать и, как следствие, любить. Особенно, если б домом на на Кот-д-Азур для хозяина не махали перед моим носом)))
[info]marazma
2010-04-24 12:25:00 (ссылка)
я компанию уважаю вполне. да, мы не лекарства от рака выпускаем, но и оружием не торгуем.

про "добро пожаловать в компанию" - вообще не понимаю. если я прихожу в эту компанию, функционирующую в определенной отрасти, из другой совсем отрасли, то, по-моему, это именно то, что нужно, чтобы понять то, чем компания вообще занимается в принципе и к чему она стремится, ознакомиться с тонкостями этой сферы деятельности на примере работы конкретно этой компании. мне, как раз, вводная часть очень понравилась. я поняла место компании на рынке, я поняла методы ее развития, основные моменты ее развития и подобное.
[info]sonqka
2010-04-24 12:51:00 (ссылка)
Ну и сильно она делает мир лучше, чтобы так вот от нее зафанатеть?;)
"Оружием не торгуем" - это еще не повод для сноса крыши. Большенство не торгует оружием.

Кстати, если вы так легко меняете отрасли, то вы скорее всего либо "торгуете", либо что еще похуже. А если вы не "специалист" (т.е. само ваше занятие не требует настоящей маньячности), то оправдать вашу преданность может только то, что ваши специалисты делают что-то такое, от чего вас нереально прет и что вы очень сильно хотите продвигать.
Вы вообще хорошо осознаете, ЧТО они делают?
Например, у меня есть подруга, работающая в рекламном агенстве, которое обслуживает энное количество косметических компаний. Шутит про "темную сторону" регулярно;)

...вобщем, для фанатства нужен повод (при чем ваш, это должно упираться в какие-то ваши ценности, отличные от желания быть в стаде или от любви к комфорту), во всех других случаях вы ведетесь на манипуляции.
[info]marazma
2010-04-24 13:02:00 (ссылка)
откуда вы взяли это "фанатеть"? я еще раз говорю, что на не падаю ниц перед каждым встреченным в городе логотипом компании. я говорю о РАДОСТИ. мне радостно, что я могу радоваться на работе всякой разной мелочи и не мелочи. потому что я знаю, что такое ненавидеть работу. а отрасль я поменяла одну единственную. единожды. со строительства на телекоммуниции. :) и да, я не крутой спец в новой сфере, но, поскольку, экономика - она в любой компании экономика, то глобальная суть не меняется, меняются нюансы работы. если хотите знать - я работую с роумингом у оператора мобильной связи, работа с партнерами. и, к слову, этого поератора я всегда уважала и ценила более других. так сложилось, что уже 12 лет я пользуюсь именно их услугами, и приятно мне, что я устроилась на работу именно к ним, а не к другим операторам.
[info]sonqka
2010-04-24 13:07:00 (ссылка)
Ну, понятно, вы просто не любите свою работу, и поэтому вам нужен внешний стимул (ну хотя-бы "кружечка"; хоть как-то себя убедить).
Мне, например, всю жизнь было радостно от работы по факту, и я не знаю, как бывает по-другому. Отношения внутри одной компании я как-то ненавидела, таракатов в голове начальства ненавидела, работу - никогда, она у меня нежно любимая.
Вобщем, Imho вам надо менять профессию.
[info]marazma
2010-04-25 17:02:00 (ссылка)
о, небеса! удивительно, как Вы ловко умеете делать выводы, основываясь исключительно на своих фантазиях. или я совсем дурно умею доносить свою точку зрения и передавать свои ощущения, или Вы действительно зачем-то активно подтягиваете мою ситуацию под свое что-то личное.
не уверена, что есть смысл продолжать, но все-таки опровергнуть Ваш диагноз считаю необходимым.

For the record, как говорится - я люблю свою профессию. Думаю, под фразой "вы не любите свою работу", вы имели в виду именно профессию. из чего Вы сделали это умозаключение - загадкО.
Я не любила свою прежнюю работу - как место работы в целом. Потому как вот это глобальное "РАБОТА" - это не только лишь непосредственный ежедневный функционал, который вы выполняете, это, как Вы прекрасно понимаете, и совкове мышление руководства, и слабый профессионализм коллег, и перспективы - их наличие или полное отсутствие, и гибкость рабочего процесса, как такого, и много других факторов.

Поэтому, спасибо за ваше IMHO, конечно. Но оно, простите, бред. Это уже мое личное мнение.
[info]sonqka
2010-04-25 17:21:00 (ссылка)
Какие там фантазии. Это же вы пишете, что тащетесь от "кружечек". Я это не придумала.
"Кружечки" для человека, который любит свою работу на самом деле - это фигня по сравнению с тем, как он тащится от самого процесса. И - фанатеть от "дела своей жизни" это как раз более чем нормально.
А любить компанию... это см. выше. Возвращаемся к вопросу "на сколько она делает мир лучше".
Честно говоря, ни одного безупречного сотового оператора не знаю, и розовые очки лучше снять чем раньше, тем лучше.
[info]marazma
2010-04-25 17:28:00 (ссылка)
я люблю работать.
я люблю работать под музыку.
можно и без музыки, но с ней мне лучше.
точно также и чашки и прочие блага компании. можно и без них - но с ними мне радостней.

это моя позиция.

[info]irma_i
2010-04-23 14:52:00 (ссылка)
Самая лучшая корпоративная культура - это если ты любишь свою работу и не замечаешь никакой корпоративной культуры
У меня так на прошлой работе было
[info]marazma
2010-04-24 12:27:00 (ссылка)
а как ее можно заметить?
то есть, то что все обращения к сотрудникам от лица руководства непременно звучат как "мы достигли, мы добились" и "спасибо за хорошую работу"? да, это я замечаю.
а как еще ее можно заметить? канцелярия с логотипами? вежливость и взаимовыручка коллег?

я толком и не могу понять, какими путями достигается это, но культура у нас есть.
[info]helgaolga
2010-04-23 15:17:00 (ссылка)
Мне нравится, когда HR хорошо выполняет свою работу и делает рабочую обстановку приятной (в числе своих прочих важных задач). Работать в компании-лузере не приятно, так же как и работать с теми, кто вечно ноет и считает, что "ничего никогда не поменяется и будет только хуже". Не вижу ничего плохого в гордости за компанию, в которой работаешь. Для меня это означает, что руководство способно внятно донести свои идеи и найти сотрудников, которым интересно работать.
[info]marazma
2010-04-24 12:31:00 (ссылка)
вот, кстати, да. "сотрудников, которым интересно работать". это важно.

есть у меня одна коллега, которую я, будь руководителем, давно поперла бы нафиг. равнодушие в работе одного этого человека приводит к сбоям в работе всего отдела в целом. меня это раздражает. потому что она уходит в отпуск и никого не предупреждает, что она там должна была предоставить отчеты кому-то там выше. в итоге я должна это делать, разбираясь во множестве деталей, откладывая свою непосредственную работу на вечер, задерживаясь на работе. тьфу.
[info]bethoven
2010-04-23 20:30:00 (ссылка)
вы не идиотка и не такой уж редкий везунчик, но изредка благодарите вселенную, что вы с радостью идете на работу.

начиная с определенного размера, у каждой компании будет формально и mission, и vision, и разговоры о корпоративной культуре. а вот каким именно макаром это будет воплощено в жизнь - это как повезет. я видела конторы "с человечским лицом", где лозунг "наш главный актив - это наши люди" не был пустыми словами (в пределах разумного, разумеется). но видела и конторы с блистательным списком заявленных core values, а на месте самодурствование начальников не контролировалось никак.

так что, бывает и так, и сяк.
[info]marazma
2010-04-24 12:32:00 (ссылка)
совершенно согласна. методы внедрения корп.культуры могут быть разными. я к своей компании в этом плане претензий и правда не имею. :)
[info]callis
2010-04-23 21:03:00 (ссылка)
По-хорошему завидую всем, кто выше отметился о своем пренебрежении корпоративными ценностями в силу пресыщения оными.

Видела я, что происходит с неглупым и перспективным коллективом, когда руководство плевать хотело на любую внутрикорпоративную работу. Драка на рабочем месте по рабочему поводу - это еще цветочки из всего, что сейчас творится в коллективе у одного из моих предыдущих работодателей. Кружки в сто раз лучше, чем хуй забить. Имхо.
[info]marazma
2010-04-24 12:33:00 (ссылка)
:)))

с последним - согласна. :)
[info]sonqka
2010-04-24 12:55:00 (ссылка)
А я видела, что происходит, когда "не наплевать")
На моих глазах так развалили ДВА коллектива (если учесть опыт знакомых - больше).
Никто не дрался, все отлично работало, но дык надо же "чтобывсекультурно".
В одном случае целый отдел вымер)
[info]crakky
2010-04-25 16:46:00 (ссылка)
бугага, у нас тоже корпоративный дух, кружечки с логотипом, вся херня

но это не помешало втихую, и непонятно чем руководствуясь,выгнать 100 человек в кризис с минимальными выплатами
так что не надо смотреть на работу сквозь розовые очки,Вам же хуже будет
[info]marazma
2010-04-25 17:24:00 (ссылка)
знаете, у меня папа - владелец и генеральный директор того самого велосипеда, о котором писала в посте. и вот я с ним и его компанией пережила за семь лет (моих рабочих) много разных взлетов и падений (бизнес очень средний). поэтому к вопросу сокращения зарплат, отказа от премий, отмены оплаты за моб.телефоны и, увы, сокращений, отношусь очень как-то сухо и жестковато. так получается, что я, в некотором роде, была с двух сторон: и хозяина бизнеса (исключительно общаясь с папой) и нанятого работника. я понимаю, что кризис, он для всех кризис, и для того, у кого кроме зарплаты нет иных доходов, и у того, у кого есть пиджак замшевый капитал, "нажитый непосильным трудом" и который очень жаль (мягко говоря) терять. Материальный мир - он вообще жесток. Я как-то это усвоила достаточно давно.
Мне папа, к примеру, сократил в два раза зарплату, наряду со всеми другими сотрудниками компании, во времена раскручивания кризиса. Обидно, но понятно почему. А я в ответ уволилась. И ему тоже было обидно, но понятен мой шаг. Но "втихую" не было принято ни его решение по сокращению зарплаты, ни мое увольнение. Всем было грустно, но ситуация была объясняема с двух сторон. Мы друг друга поняли. Некрасиво себя повести может любая компания и любой руководитель, не зависимо от того ратует он за развитие корп.культуры или понятия об этом не имеет вообще.

В общем, спасибо за предупреждение. Но я экономист и причинно-следственные связи многих событий в бизнессе я понимаю. :)