![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
У моей подруги с её парнем... Такую вот тему на работе сегодня обсуждали:
Живут мужчина и женщина в одной квартире, ведут общее хозяйство, планируют через несколько месяцев пожениться...
Все расходы при приблизительно равных зарплатах на себя берёт мужчина. Речь не о походе в кафе или в кино. Если женщина покупает продукты на ужин - возвращается сумма по чеку, если куплена новая кастрюля - аналогично. Даже таблетки от головной боли вызывают вопрос "сколько стоят" и тут же выдаётся потраченная сумма.
Женщина испытывает жесточайшие муки совести, пытается незаметно хоть как-то участвовать - пачку порошка стирального, зубную пасту, крем для обуви и прочую мелочь купить. И опасается, что в критической ситуации, если мужчина останется без работы (в жизни всякое бывает) - сидеть семье голодной и холодной.
Вопрос - это лечится? Или это всё-таки дар божий и дама счастья своего не понимает, а в критической ситуации "придурь" мужчины резко пройдёт?
Вдруг узнавшим в паре своих знакомых просьба соблюдать нейтралитет.
Upd. Этап "поговорить" пройден. Ответ - "я так воспитан, женщина должна тратиться не на семью, а на шпильки"
120 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
innnnochka2010-04-22 22:21:00 (ссылка)
хоть один нормальный мужчина.
пусть женщина копит на черный день
screenshifango2010-04-22 22:21:00 (ссылка)
о, послушаю, та же фигня. Научилась получать удовольствие, экономить и периолдически радовать МЧ тем, что он сам себе не купил бы
geleos2010-04-23 14:16:00 (ссылка)
оль, заметь тут есть один нюанс - не дает денег на хозяйство, а строго возмещает по чекам.
особено занятен случай с таблетками от головной боли, не бог весть какая трата. желание отдать ровно столько сколько на них было потрачено - попахивает некоторым маньячеством и желанием иметь тотальный контроль над тратами.
screenshifango2010-04-23 14:23:00 (ссылка)
мне конечно не по чекам отдают, но к примеру если я заправилась, вечером стопроцентов деньги за бензин отдаст, ну или в супермаркет сьездила, примерно потраченную сумму отдает мне назад. Чеки не проверяет конечно же, так, на глазок. Если бы сверялся с чеками, я бы наверное тоже напряглась... Как то упустила этот момент, про чеки.
angerona2010-04-22 22:23:00 (ссылка)
любая ситуация, в которой одному из партнеров некомфортно или которая вызывает у одного из партнеров волнения -- причина сесть и напрямик поговорить и попытаться разрулить ситуацию так, чтоб было комфортно или хотя бы приемлимо для обоих.
Считают ли другие такие ситуации даром божьим -- совершенно по боку.
angerona2010-04-22 22:28:00 (ссылка)
ну тогда решать точно так же, как в любой другой ситуации где конфликт воспитаний/понятий/привычек:
все равно проговорить свою сторону, обьяснить волнения. Если волнение про черный день, то возможно он это волнение как-то уменьшит (обьяснит, как собирается себя вести в варианте черного дня, например). А дальше решать, насколько важны тебе твои понятия, насколько ты готова подстроиться, в чем можно все-таки найти компромисс: например, как предложили здесь, откладывать самой.
chekasia2010-04-22 22:29:00 (ссылка)
НЕсмотря на то, что большинство комментов будет в духе, что это не мужчина, а золото, мне кажется, что если был разговор, в котором женщина сказала, что ей так некомфортно, а мужчине пофиг - это не очень правильно. Даже если все делается из лучших побуждений. Мне бы например было некомфортно тоже, если бы мне деньги за таблетки пытались вернуть или за туалетную бумагу.
Как будто подчеркивая тем самым, что я какой-то неполноценный член семьи.
parazitka_il2010-04-22 22:24:00 (ссылка)
Вы жалуетесь или хвастаетесь?
Если у Ж избыток денег и она(не хочет послать их мне) хочет потратить их на мужчину, может купить билеты за границу сьездить или что-то в этом роде.
rukia_3d2010-04-22 22:33:00 (ссылка)
>>я так воспитан, женщина должна тратиться не на семью, а на шпильки.
А я так воспитана, что женщина тратится на то, на что считает нужным. А не на то, на что повелел мужчина. Будем реализовывать своё воспитание в новых семьях, или всё-таки оба пойдём на какие-то уступки?
rukia_3d2010-04-22 22:42:00 (ссылка)
Да ладно, интересная 8) Просто когда люди хотят быть вместе - они ищут способ чтобы каждому из них было комфортно. А не только одному из них. И если человек такой способ искать не хочет - может, не так уж ему и отношения нужны?
Разве любящий человек на слова "мне от этого плохо, я чувствую себя некомфортно, мне тяжело" ответит "зато мне так хорошо, комфортно и легко, я так воспитан"? 8)
nili_bracha2010-04-22 22:34:00 (ссылка)
я бы в такой ситуации свалила, не оглядывась. потому что сначала возврат денег по чеку, а потом, скажем, в ситуации декрета у женшины, будет выдача денег под отчет и проверка чеков (как было у одной моей подруги)
ну его нафиг, еще мне кто-то будет указывать, как мне распоряжаться своей зарплатой. если я хочу ее потратить на кастрюли, колеса, или брильянты - это мое личное дело.
nili_bracha2010-04-22 22:39:00 (ссылка)
конролируют траты, а это еще хуже. то есть практически указывают женщине, где ее место, и кто тут главный. нет, спасибо.
nastika2010-04-22 22:42:00 (ссылка)
насколько я понимаю, он контролирует только бытовые траты, а те деньги, что на шпильки, т.е. на себя любимую и ему на подарки можно тратить бесконтрольно.
ive_kendall2010-04-22 22:45:00 (ссылка)
а мужчина главный это прям пипец-пипец? мужчина, который зарабатывает и настаивает, что женщина тратит деньги на себя это так плохо?
nili_bracha2010-04-22 22:49:00 (ссылка)
для меня неприемлемо само понятие "главного", любого пола. мужчина пусть зарабатывает, если хочет, если не хочет - пусть не зарабатывает, его дело. но решать, как я трачу свои деньги, буду только я.
ive_kendall2010-04-22 22:55:00 (ссылка)
а он прям запрещает покупать кастрюли? и таблетки от головы? не заметила, но, возможно у меня просто другой взгляд на мир. и да - "обеспечивает в бытовом плане" для меня не равно "главный".
nili_bracha2010-04-22 22:58:00 (ссылка)
нет, он не запрещает. он отдает мне деньги за кастрюли, что означает, грубо говоря: "знай свое место".
nili_bracha2010-04-22 23:18:00 (ссылка)
может быть. но это моя позиция, я же не говорю, что она - единственно верная)))
nili_bracha2010-04-23 11:29:00 (ссылка)
правильно, я и написала выше, что это мое личное мнение, ни в коем случае не претендующее на правильность)))
ive_kendall2010-04-22 22:47:00 (ссылка)
ну да, когда все хорошо - давайте ждать когда все станет плохо.
mypointofview2010-04-22 22:52:00 (ссылка)
я плачу за все кредиткой и муж стейтменты с кредитки видит и иногда меня спрашивает что это и что то (дабы понять что это я купила, а не украли деньги) - меня почему то не напрягает совсем
nili_bracha2010-04-22 22:56:00 (ссылка)
личной кредиткой или общей? у меня просто никогда не было общей кредитки,только личная. если бы была общая - меня бы тоже не напрягало объяснить, так как там и мои, и его деньги. но стейтменты с моей личной кредитки имеют отношение только ко мне)))
mypointofview2010-04-22 23:14:00 (ссылка)
в основном общей
но в личную - у него к ней пароли есть - тоже если захочет может пойти посмотреть
я его иногда прошу посмотреть (если я не около компьютера) сколько у меня там денег (личная у меня дебетовая)
talie_n2010-04-23 00:49:00 (ссылка)
у меня моя кредитка стала общей:) платежи-то по ней все равно вместе делаем. хотя тут в другом дело - у вас есть общие и личные деньги в семье, а мне этого не понять, у нас все деньги - кто бы их не заработал - общие. мужчине интересно, что и куда я потратила только когда у нас совсем денег нет. правда, в этом случае я кроме бензина, продуктов и лекарств ничего и не покупаю
nili_bracha2010-04-23 01:49:00 (ссылка)
ну вот, а я не могу понять - как это, не иметь а кармане хотя бы 100 рублей, за которые не надо никому отчитываться
talie_n2010-04-23 15:50:00 (ссылка)
"задумалась"
а я вообще никому не отчитываюсь.
если денег много, то я просто покупаю то, что считаю нужным (я же не идиотка покупать сумки шанель на суммарный бюджет обоих).
если мало - обсуждается, что кому нужно и в какой последовательности.
нет тут никакой отчетности.
nili_bracha2010-04-23 15:55:00 (ссылка)
ну смотрите. вот ситуация - вы не работаете (ну не знаю, в декрете, вообще не работаете), но смысл в том, что личных источников дохода у вас нет. муж (сожитель, не знаю кто))) дает вам, по договоренности, скажем, 100 рублей в день "на шпильки". и каждый вечер требует от вас отчета в том, как вы эти деньги потратили. без отчета следующих 100 р. не будет. у моей подруги так было, когда она сидела в декрете.
вы не забывайте, что есть масса женщин, у которых нет своих, личных источников дохода.
talie_n2010-04-23 15:59:00 (ссылка)
когда мы жили на доходы бойфренда, мне никто не "выдавал" денег. они лежали в конверте на полке, откуда я их и брала по мере надобности. то есть распооряжалась ими как совершенно своими. и ни разу не потребовалось отчета.
мне кажется, это вопрос отношений - как в паре догововрятся. возможно, если бы у меня требовали подробного отчета, без которого доступ к деньгам был бы закрыт, я бы придерживалась вашей позиции:)
nili_bracha2010-04-23 18:06:00 (ссылка)
ну вот, а я год прожила в ситуации, где у меня требовали подробного отчета за все потраченные деньги (я сама зарабатывала, но иногда мне не хватало на что-то, и я просила меня выручить)
tata_pierrot2010-04-22 23:00:00 (ссылка)
так пусть думает, что он главный, раз кастрюли оплачивает. жалко, что ли?
это же не мешает ей распоряжаться собственной жизнью и тратить деньги на себя, как сама захочет.
selivanchik2010-04-22 22:35:00 (ссылка)
это из разряда, нет проблемы, так давайте ее придумаем. А потом после переучивания мужиков таких будут посты: "Блииииииин, что делать. Муж ныкает зарплату, не хочет отдавать все в семейный бюджет".
ive_kendall2010-04-22 22:35:00 (ссылка)
пусть радуется и копит! в критической ситуации будет на что жить.
arwen_nsk2010-04-22 22:40:00 (ссылка)
Во проблемы у людей!
Пусть женщина вместо мук совести откладывает на отпуск, черный день, образование детей и новую квартиру.
Связи между "а вдруг - сидеть голодной и холодной" вообще не вижу, типа если бы он деньги брал, то это гарантия того, что работу он никогда не потеряет? Или она привыкнет и навеки утеряет способность работать?
suka_v_pryjke2010-04-22 22:42:00 (ссылка)
Господи, вот ведь женщины.... радуйтесь, что мужчину ТАК воспитали.
nedorazumenie2010-04-22 22:50:00 (ссылка)
любая крайность - клиника. хотя восторг малоуимущих женщин от такого типа мне понятен.
nedorazumenie2010-04-22 23:02:00 (ссылка)
зависящих материально от мужчин, судя по по постам, больше половины. Еще какие-то вопросы или можно идти спать?
f_ox2010-04-22 22:47:00 (ссылка)
напомнило персонажа Майка Дельфино из "Отчаянных домохозяек" - он так не хотел брать денег у жены, что дошел до полного банкротства и погряз в долгах.. Зато говорил при этом, что сам должен обеспечивать семью.
Это все крайности, конечно - и когда мужчина отказывается платить совсем, и когда совершенно отказывается брать деньги у женщины. Но если ситуация не патологическая - он нормально зарабатывает, не ходит 5 лет подряд в одних и тех же ботинках, короче, обеспечивает женщину без ущерба для себя - пусть женщина расслабится и получает удовольствие..)
medano_girl2010-04-22 23:02:00 (ссылка)
В семье это будет общий карман, и какая разница, кто чьи деньги потратит. Но я бы реально обиделась, если бы мне мужчина ПО ЧЕКУ деньги отдавал. Это так некрасиво. Ну пошел бы и оплатил что-то другое, а так, по чеку - бездушевно как-то, формально, по-бухгалтерски.
kat_s2010-04-22 23:46:00 (ссылка)
радоваться надо.
у меня папа такой. как показывает практика - если вдруг будет "черный день", никто не будет говорить "семья будет голодать, но твоих денег я не возьму!", пусть не боится Ваша подруга. просто мужчина хорошо воспитан, что в наше время большая редкость и очень радует.
piskaich2010-04-23 00:38:00 (ссылка)
мне одной таки кажется шо она похвастаться?
правда, пусть не отрывает этому прекрасному мужчине яйца. если траты на женщину позволяют ему чувствовать себя мужчиной еще больше - честь ему и хвала. зачем лишать человека такой радости.
и тут правильно посоветовали насчет счета в банке на черный день.
talie_n2010-04-23 00:52:00 (ссылка)
возвращать по чеку - это, конечно, дикость (на мой взгляд), но в самой ситуации не вижу ничего ужасного. у нас был период, когда мы жили целиком на доходы мужчины, а моя зарплата копилась на карточке. потом я как-то потратила некоторую часть на шмотки заграницей, потом купила какие-то подарки (в частности, подарки бойфренду на др, нг и тд). а потом случился неожиданный кризис с мужскими доходами и оставшийся запас пригодился:)
seed_of_joy2010-04-23 03:23:00 (ссылка)
если мужчина так действительно воспитан, то на этом не заостряется женское внимание
yachristine2010-04-23 03:29:00 (ссылка)
я бы в жизни чек не показала. Выкинула и выкинула. И кастрюлю себе купила, сколько стоит, столько и стоит, не его дело :)
пусть пару раз попробует купить кастрюлю не за 500 рублей, а за 5000 тыщ :) и продуктов экзотичных, не на тыщу, а на 20 :) Вот он охренеет :) Отдаст, нет?
yachristine2010-04-23 03:32:00 (ссылка)
Одно дело пойти вместе в магазин и он на кассе говорит "я сам заплачу"
или он попросил ее по дороге с работы купить что-то ЛИЧНО ДЛЯ НЕГО, не общее
это нормально
но тут какой-то перебор явный. Таблетки от головы.. ну смешно же
Всего должно быть в меру :)
ya_jivotnoe2010-04-23 05:21:00 (ссылка)
думаю, что пусть радуется. тут недавно был псто девушки, которая жаловалась, что мужчина наоборот не платит. так что...
а если ее парит проблема "черного дня", пусть откладывает, как тут уже посоветовали.
toivonens2010-04-23 07:55:00 (ссылка)
Комменты о том, что "радоваться надо" повеселили. Для бабла что ли она с ним живёт?
Понятно, что человеку некомфортно, когда ему запрещают быть полноценным членом семьи и проводят чёткую границу его компетентности в (казалось бы) общих вопросах. И никакая возможность накопления этого не сгладит.
С мужчиной надо ещё раз поговорить. Прямо так и сказать: Вася, мне херово, перестань командовать и давай, наконец, ты не будешь отстаивать свою финансовую независимость такими некорректными методами. И если Вася отвечает "я так воспитан", то это не диалог. Диалог - это поиск _решения_, а не поиск причин, по которым решение невозможно.
impo4ka2010-04-23 08:16:00 (ссылка)
А насколько разный у них уровень дохода (простите за бестактность). Просто для примера когда у меня зарплата была, по местным меркам вполне нормальная, с учетом прожиточного минимума (дело было на Украине) у моего мужа она была раз в 10-15 больше. Вот там все траты нес муж, а моя зарплата была действительно на шпильки и на помощь родителям. А вот когда мой доход стал значительной частью семейного бюджета, то вот тут мы уже договорились какие именно траты несу я. При этому если официально доступ к его деньгам через карточки и банкинг у меня есть, то мои финансы это отдельный счет к которому у него доступа нет. Я, конечно, всегда рада ему доступ открыть - но он не рвется.
impo4ka2010-04-23 12:27:00 (ссылка)
Ну тогда подруге вашей надо перестать беспокоится и начать просто жить. Зато она теперь знает, что если останется без работы, то не значит что останется без денег. А жених/муж не попрекнет потраченной деньгой и не будет бегать за ней с калькулятором и домашней бухгалтерской ведомостью.
philolita2010-04-23 09:43:00 (ссылка)
а мне кажется, этот мужчина очень правильно воспитан - это раз
два - если он считает, что его долг оплачивать ведение хозяйства, то дама не должна ему в этом мешать, иначе он будет себя неполноценно чувствовать
три - по-моему, это действительно счастье для дамы, можно расслабиться да и про черный день не особо думать, уверена, мужчина с таким подходом уже все предусмотрел сам... в общем, я тоже за тег "зависть" :)
massaraksh2010-04-23 10:16:00 (ссылка)
А к этому воспитанию не прилагается концепция "женщина должна делать то, что ей хочется, а мужчина должен позволять ей это"?
вот ей хочется тоже покупать что-то в дом :)
alka_zeltser2010-04-23 10:20:00 (ссылка)
вот бабы... когда не платят - недовольны, когда платят - тоже недовольны! Я б такого мужЫка расцеловала! Таких уже практически не осталось сейчас, пусть радуется. А что будет, то будет, ведь надо решать проблемы по мере их поступления))
pionervojataja2010-04-23 10:41:00 (ссылка)
цель поста похвастать или пожаловаться ;)
имхо, это прекрасно, а если Что-то - то и девушкина зарплата пригодится. А пока пусть откладывает/шпильки покупает.
sumarokova2010-04-23 15:44:00 (ссылка)
У меня таже картина. Не по чеку конечно возвращает, но стремится все домашние расходы взять на себя,а если я крупно потратилась то вернуть. До абсурда конечно не доходит, деньги за молоко не возвращает. Все мои подруги тоже сказали - расслабься это круто. Я ооочень парилась, думала это из серии "не хочу быть тебе должным". Сейчас расслабилась - это действительно отголоски голодного детства и воспитания. Это лучше чем наоборот когда не допросишься.
brindled2010-04-23 16:10:00 (ссылка)
если это не переходный период с целью выяснить, сколько в итоге нужно давать денег на хозяйство - то я бы с такой оплатой по чеку напряглась. если хочет сам все оплачивать - пусть выделяет какую-то сумму, а тут то ли непорядки с головой, то ли детский сад с отсутствием представления о стоимости жизни.