morfid
2010-04-22 12:44:00 (ссылка)
я думаю, что дело не в "яблоко от яблони"
просто примерно представляя себе родителей и окружение, можно попробовать представить, какое влияние они оказали на ребенка. не в плане "мать пьет, значит дочь - алкашка", влияние же и обратное может быть. ну а от людей с поверхностными суждениями никто не застрахован, тут ничего не поделаешь.

alien_cat
2010-04-22 12:45:00 (ссылка)
напрасно кипятитесь
вы - исключение
а большинство из ГО говорят о правиле, которое вам подтвердит любой психолог

_vesta_
2010-04-22 12:47:00 (ссылка)
Меня гораздо больше напугала бы очень традиционная семья, с еженедельными воскресными обедами у родителей и бурными отмечаниями всевозможных праздников.
Если еще дача-огород и туда обязательно нужно ездить помогать - совсем мрак.
Или, например, очень религиозная семья

chucha007
2010-04-22 12:47:00 (ссылка)
исключения бывают из любого правила.

mblshka_masha
2010-04-22 12:48:00 (ссылка)
Вы конечно не обижайтесь, но почти все считают СЕБЯ вполне нормальной личностью :)))))))
И подавляющее большинство ошибается...

pani_vladka
2010-04-22 12:49:00 (ссылка)
вы молодец и исключение

lumbricus
2010-04-22 12:54:00 (ссылка)
"нет ничего невозможного для человека... с интеллектом" :) а вот когда интеллекта маловато, то яблоко далеко и не укатывается. что подтверждается жизнью.
вы значит ставили цель не быть как родители. это хорошо )
у меня такая же была. и я ей следую ) а кто-то нет. и таких много )

carrrsa
2010-04-22 12:55:00 (ссылка)
Среда, в которой человек рос - это действительно важно. В обычном случае дети растут благодаря среде, но бывает и как у вас - вопреки.

atuhsam
2010-04-22 12:59:00 (ссылка)
Ох, ну что ж вы в крайности то :))))))
На это можно обратить внимание, но не заморачиваться :) В благополучных семьях есть неблагополучные дети, и наоборот.

ok_
2010-04-22 13:01:00 (ссылка)
Ну вот примерно поэтому я написала, что важнее, КАК человек рассказывает про свою семью. У моего бывшего была нормальная любящая мама, а он ее строил, ну и меня потом строить пытался

honney
2010-04-22 13:01:00 (ссылка)
необязательно повторять модель неблагополучной семьи, можно получить столько психологических травм и комплексов, что это так или иначе будет сказываться на личной жизни. вижу два примера перед глазами и убеждаюсь в этом (но есть исключения, наверное, как в одну так и в другую сторону).ещё всякая наследственность, про это почему-то никто не говорит.

innnnochka
2010-04-22 13:04:00 (ссылка)
я считаю, что генетику и предрасположенность никто не отменял.
бывают разные ситуации, бывают исключения из правил, бывает "вопреки".
еще я считаю, что высшее образование сильно влияет на человека в плане развития личности. для меня это тоже некий показатель

saplady
2010-04-22 13:06:00 (ссылка)
В России, к сожалению, молодые люди и девушки довольно-таки не самостоятельные... Я знаю не поехавших в своё время учиться в Москву по причине "хочу маму рядом". Поэтому и интересуются. Менталитет такой. Ну не понять порой поколению родителей, что в наше время ребёнок может быть и правда диаметральной противоположностью родственникам, что может жить собственной головой, что "культурная среда детства" офигенно остоебенила самому...
Особняком стоят ещё семьи, где дети "вырвались" из-под тотального контроля, особенно недавно. Очень вероятно, что родители половины начнут капать на мозги: "С мамой-папой не общается, фу, неуважительный(-ая)".

espejo
2010-04-22 13:07:00 (ссылка)
я думаю, может человек строить семью по модели родителей, а может и наоборот. У меня несколько знакомых детей алкоголиков больше всего на свете боятся стать как родители, и я думаю, у них как раз из-за этого мало шансов такими стать.

the_sau
2010-04-22 13:10:00 (ссылка)
Ваш случай - исключение, а "деревня из девушки" - увы, правило, которому довольно много подтверждений. С другой стороны, у меня высшее образование в третьем поколении и обеспеченное детство (за исключением периода 90-93), а комплексов и эмоциональных заморочек от любящих и любимых родителей, водивших меня по театрам, музеям и секциям - более, чем достаточно.

rukia_3d
2010-04-22 13:10:00 (ссылка)
Вы знаете, я думаю что нет в этом ничего такого страшного. Потому что здравомыслящие люди судить о человеке _исключительно_ по тому, из какой он семьи - не будут. А нездравомыслящие вам, в окружении, надеюсь и не нужны 8)
Для меня было важным из какой семьи молодой человек исключительно в плане "близости семейного устройства". Т.е. если, допустим, я вижу что у него мама всех обглаживает-обстирывает, а папа на диване лежит - с моей стороны будет логичным обсудить с этим молодым человеком считает ли он нормальным такое семейное устройство и ожидает ли подобных "подвигов" от меня. И так далее. У меня в семье, например, всё домашнее хозяйство всегда было на маме. Но если бы мой мужчина на основании этого решил, что я такое семейное устройство считаю нормальным и планирую его же придерживаться в моей семье - его бы ждали такие удивительные сюрпризы 8)))

transmind
2010-04-22 13:14:00 (ссылка)
Зато Ваших родителей оценивают по Вам, гыгы. и получается ситуация как в советском анекдоте, когда один брат был то ли белогвардейцем, то ли диссидентов, а второй коммунистом, партийным. И вот как раз у первого и карьера и остальное пошло, а у партийного - обломы. А потому что брат его в анкете пишет, что у него родственник - партийный и весь такой заслуженный человек, а у коммуниста в анкете указано, что брат - почти враг народа. Вот и у Вас "анкета" получается хуже, чем у Ваших родителей.

Мне было бы тоже неприятно отвечать на вопросы о моих родителях и т.д., потому что хрен знает, какие далёкие от действительности и мешающие дальнейшним отношениям выводы люди могут сделать по обрывочным сведениям.

nastine
2010-04-22 13:20:00 (ссылка)
радуйтесь, но вы в меньшинстве, к сожалению

sotofa
2010-04-22 13:22:00 (ссылка)
Да ну!!
Узнав, какие у вас родители, ваш муж зауважал бы вас еще больше - ибо вы герой и молодец, что в таких условиях смогли полностью сформироваться и реализоваться.

Знание среды не значит "осуждение".
Это только условия, стартовая площадка. Не более - но и не менее.

korotkaya
2010-04-22 13:22:00 (ссылка)
"неблагополучная" и "неполная" семья - разные вещи, по-моему.
Сложно вырасти полноценной адекватной личностью в доме, где папа пиздит маму в промежутке между употреблением третьей и четвертой бутылки паленой водки.
Сложно требовать от ребенка виртуозного владения ножом и вилкой, если ребенок вырос в семье сантехника и уборщицы (при этом ему могли прекрасное воспитание в морально-этическом плане, ребенок может быть начитан и все такое).

babybitch_
2010-04-22 13:23:00 (ссылка)
и наоборот бывает - у меня очень долго была по всем параметрам крайне благополучная семья, и мама моя до сих пор вся такая милая и очаровательная интеллигентная женщина, но если знать весь пиздец, который за всем этим стоит, то на мне точно жениться не стоит.
может потом никто и не женится пока:))

berryl
2010-04-22 13:25:00 (ссылка)
вы сами в этом посте противопоставляете себя родителям. так что в вашем случае среда оказала большое влияние: вы захотели её сменить и противопоставили себя ей. ну, мне так кажется.

во-первых, вы молодец, по-моему, и вам есть чем гордиться.

а во-вторых, родители, среда, оркужения это лишь часть факторов, влияющих на человека. но уже умудрённые родители понимают, что это важный фактор. и обращают внимание на такие вещи.

я не психолог, но мне кажется, что дети обычно либо ориентируются на родителей и хотят, чтобы у них было также, либо надеются, что у них-то будет всё наоборот.

susserwein
2010-04-22 13:28:00 (ссылка)
Мне всё-таки кажется, что вся эта психологическая преемственность - штука более тонкая, чем "мать не работала и пила, и дочь не работает и не пьёт". Я вот из благополучной семьи, а не работаю и пью)))

melipharo
2010-04-22 13:31:00 (ссылка)
Не переживайте, бывают и строго обратные ситуации, когда диву даешься, откуда у таких прекрасных родителей ТАКИЕ дети.
И потом, по общим фразам часто настолько обманчивое впечатление создается...
Типа "а у него папа в Центральном Банке работает. Разнорабочим".
А вопрос этот у вас такую реакцию вызывает именно потому, что ситуация семейная была именно такова. Где-то на подкорке записано, наверное, что такие вещи часто окружающими не одобряются (может, в детстве сталкивались).
Но вообще сам тезис, что воспитание никак на личность не влияет, вызывает у меня, как у лица с педобразованием и некоторой практикой, сугубое недоумение. Сильно удивлена, что это всерьез обсуждалось в интернетах несколько лет назад. Кажись, теплое с мягким слегка попутали. :)) Воспитание и его влияние с ответственностью личности и способностью принимать решения.
Влияет воспитание, а как же, не меньше чем среда и биологические данные. Но иногда влияние бывает строго обратным - "от противного".

tatyank
2010-04-22 13:46:00 (ссылка)
Почему сразу сбежал бы? Мне кажется, наоборот, зауважал бы. Потому что семейные паттерны все же существуют и вам ваша нормальность далась, скорее всего, гораздо труднее, чем людям из благополучных семей. Важно же не само по себе окружение увидеть, а сочетание окружения и самого человека, который в нем вырос.

lelyechka
2010-04-22 13:46:00 (ссылка)
Оссподи.
Все ж просто, как про брельянты
*зевает*
у кого семья так себе, а он себя считает личностью состоявшейся, тот станет усираться, что не имеет.
у кого семья хорошая, тому обидно - как так, не имеет происхождение значения?
И не надоело?

mary_jo
2010-04-22 13:47:00 (ссылка)
одно другому не противоречит

>взрослые люди сами за себя в ответе и нечего на воспитание или его недостаток пенять

безусловно. влияние среды есть и очень сильное. но оно не является ни залогом, ни оправданием последующих успехов или неудач. в этом вся и разница.
ну и речь здесь именно о корреляции, а не о причинно следственной связи. с одной стороны понятно, что дети из профессорских семей обычно благополучные и тп. с другой, думаю, почти все знают очень неприятные истории - и с алкоголизмом, и снаркоманией таких деток, и просто с тупостью.
и наоборот, предрасположенность к алкоголизму - вполне наследственная. и дети алкоголиков чаще ими же и становятся. но ЧАЩЕ, а не всегда.
у меня лично люди, преодалевшие неблагополучные условия в детстве вызывают огромное уважение.

>а тут в комментах все пишут, что важна среда и что по родителям можно понять, что за человек рядом с тобой.

в комментах пишут немного не то (а те, кто пишет именно так - идиоты). пишут, что помогает понять. это лишь один из элементов. причем именно с оговорками "чаще", "обычно" и тп. а не "так всегда и бывает". ровно так же важно и где человек учился, чем сейчас занимается, какие у него интересы. и вообще, что человек из себя представляет :)

а насчет неблагополучных семей - ну те, кто судят людей по их родителям - идиоты, да. и это старо как мир :) (и вообще была евгеника, расовая чистота и все такое)
но profiling всегда есть. причем в разные стороны. например, если у меня пропала какая-то вещь, а недавняя знакомая из семьи наркоманов, я напрягусь немного сильнее, чем если из "хорошей" семьи (но это не значит, что сразу "пойму", кто виноват)
и наоборот, если человек с неблагополучным детством и не самым хорошим образованием не знает каких-то простых вещей (которые, по моему мнению, должен знать любой образованный человек), я ровным счетеом ничего не подумаю
а если из интеллигентской семьи и ходил в хорошую школу - подумаю плохое :)

jfht
2010-04-22 13:48:00 (ссылка)
успокойтесь. это не правило
просто когда два человека создают семью, они должны отдавать себе отчет в том, что кроме друг друга они в свою жизнь впускают еще и родственников.
как кто-то из публичных мужиков сказал: "когда я женился, я понимал, что беру в жену не только девушку, но и ее семью"
конечно, всем интересно познакомиться друг с другом поближе, узнать, с кем вам сидеть на семейных торжествах
и дело ведь даже не в том, что например у вас мать алкоголичка и вы будете непременно такой же (хотя будем говорить прямо - алкоголизм передается по наследству, у меня перед глазами есть масса живых примеров), но и в том, что они вашу мать вынуждены будут принять к себе в семью. имеют право знать, кого. но запретить вам что-то не могут. даже если им ваша мама оооочень не понравится.

мне лично очень важно, из какой семьи мой избранник, кто его воспитывал, в какой среде, и как он относится к своей семье. для совместной жизни, конечно.

seed_of_joy
2010-04-22 13:48:00 (ссылка)
Мне кажется, что вы недостаточно написали о своей маме. Мама в запое может быть гениальной художницей, композитором, писательницей, даже (бывшей) олимпийской чемпионкой.))

cterva
2010-04-22 14:09:00 (ссылка)
ну не, окружение формирует очень сильно, просто в твоем случае твоим окружением были не мама и папа, а другие люди, вот на них и нужно смотреть!!!!!))))))))

dariakomarova
2010-04-22 14:11:00 (ссылка)
мой дядюшка встречался с девушкой Катей, у которой отец был запойный алкоголик. девушка Катя была очень доброй и заботливой девушкой, всегда старалась папу-алкаша из запоя вывести, заботилась о нём всячески. мамы у Кати не было. бабуля переживала, что мол вот Катя вроде неплохая, но ведь семья неблагополучная.
потом мой дядя начал встречаться с Татьяной, у которой был ребёнок от первого брака и разведённые родители. но родители замечательные люди, а с браком просто не повезло. на деле девушка оказалась не чиста на руку.
сейчас мой дядя женат на женщине из полной благополучной семьи. но её поведение мне иногда просто выносит мозг.
на данный момент, я считаю, что вот та девушка Катя, которая из неблагополучной семьи с отцом-алкаголиком - самая лучшая его девушка была.
но! родственников не выбирают.

sevetra
2010-04-22 14:22:00 (ссылка)
Вы мощное исключение из правил.

Никакие родители, конечно, не будут определяющим фактора выбора партнера или друга.
Но присмотреться стоит, чаще всего это, как минимум - полезно.

По моим наблюдениям, острые кризисные случаи оказывают (это я ужасные вещи говорю) меньше влияния на растущего человека, чем "вроде нормальный" тихий ужос.
Меня, например, напугает мужчина, чей отец регулярно, но вполне корректно гнобит свою жену. И не особо шокирует, если выбранный мужчина слинял в 13 лет из дома, не выдержав пьянства и агрессии матери, после чего сумел как-то устроиться и стать человеком.

faviconka
2010-04-22 14:35:00 (ссылка)
если б мой муж обратил своё пристальное внимание на то, какая у меня мама карьеристка, волевая сильная натура и т.п. была б я замужем сейчас? :)

xenia
2010-04-22 14:39:00 (ссылка)
Я верю в то, что то, каким человек рождает, более значимо, чем среда, в которой он растет. Среда дает оболочку, а внутренности все равно при рождении закладываются. И если среда не очень, а внутренности хорошие, то они оболочку исправят.

screenshifango
2010-04-22 14:58:00 (ссылка)
ну а что тут непонятного? Ваша неблагополучная семья плюс ваше стремление к высшему образованию и т.д. производят впечатление, что вы нормальная, хотите другой жизни и живете иначе.
Если бы ваша неблагополучная семья была дополнена инфой о том, что вы вы нигде не работаете, не имеете образования, разговариваете через "еб твою мать" и хлещете пиво на автобусных остановках - то на вас можно было бы ставить крест.

troyakrieg
2010-04-22 15:26:00 (ссылка)
в связке с вашим вчерашним зверинным порно этот пост выглядит особенно симпатично.

zlena
2010-04-22 15:37:00 (ссылка)
я тоже хотела написать, что всё это так мило и понятно, когда вам не затруднительно ответить на вопрос "кто ваши родители?". а ведь не все родители сплошь инжернеры, учителя и учёные. для некоторых этот вопрос может оказаться не тактичным.

julife
2010-04-22 16:39:00 (ссылка)
Ну вот у меня папа курил, как паровоз и по утрам в ванной по полчаса кашлял кишками наружу (судя по звукам) и курить мне не захотелось (даже не пробовала). А кто-то решит - "мама с папой курят и я буду".
Просто если знать ситуацию про моего папу, станет понятно, что не курю я не потому, что случая закурить не было, а очень принципиально. Вот в том посте и объясняли, что истоки человека, его мотивации знать важно. А родители - важная часть исходных данных.

sharla_tanka
2010-04-22 16:39:00 (ссылка)
мне кажется, что женщины более склонны к работе над собой в психологическом плане и вообще намного гибче и устойчивей эмоционально, чем мужчины. поэтому я все-таки важное значения придаю бэкграунду именно мужчины, скоторым планирую иметь отношения. хреново из них комплексы и тараканы выводятся. очень хреново. в студенчнсвте имела возможность поработать бесплатной психологической помощью поиметь отношеня с парочкой подобного типа бойфрендов, у которых с семьей были проблемы (кстати внешне вполне себе адекватных и комуникативных). мне хватило этого опыта. теперь подхлжу к вопросу очень прагматично

mei_dei
2010-04-22 16:51:00 (ссылка)
Вы не совсем правы. Что-то все равно сказать можно.
В вашем случае можно сказать, что вы сильный человек, которому всяческие респекты.

princess_olya
2010-04-22 16:54:00 (ссылка)
Не всегда, есть исключения, но в большинстве случаев такое детство не может не наложить отпечаток на психику. Вам повезло что вы смогли наладить жизнь несмотря ни на что.

_finally
2010-04-22 16:59:00 (ссылка)
И вот мне подумалось что знание какие родители ключ к пониманию почему ребенок именно такой, и вообще ключ к его пониманию.

yelya
2010-04-22 18:03:00 (ссылка)
Ну как, тут же в ГО хлебом не корми, дай в белом пальто постоять и интелегнатностью помериться, да.

chudishe_ubogoe
2010-04-22 18:09:00 (ссылка)
Когда мой будущий первый муж пришел ко мне в гости первый раз, из груды тряпья на полу (у родителей давно сломались ножки дивана, а постельное белье хоть и было свежим, но залатанным, начало 90-х...) встал мой отец, который вечером перебрал пива (ученый физик, но кто знает?), с потолка свисали обрывки обоев (на ремонт денег не было, а крыша текла усердно, так что и ремонтировать смысла не было), а дедушка накормил его пересоленным супом... Впечатление сложилось устрашающее. Если бы по этому судили...
Мой муж вырос без отца, в жуткой коммуналке, он сам себя делает и самый надежный и заботливый товарищь, отец и муж, которого я знаю. И мне кажется, именно "трудное детство" сделало его отчасти таким, какой он сейчас.

natgura
2010-04-22 20:21:00 (ссылка)
Вы-исключение, одно из немногих. Я одного такого человека знаю. Деревенский парень, отец-пьющий, мать-конченная алкашка, деревенские дружки все хлестали самогон целыми днями. Он в 20 лет женился на 24-летней учительнице из Москвы, на свадьбе выпил последний бокал шампанского в своей жизни, и никогда больше не пил. Он и до этого не пил-только бокал в праздник. Они уже женаты лет 15, двое детей, у него хорошая работа, счастливая семья. Родители его умерли уже, конечно-водка даром не проходит. Дети их умненькие, сын в элитной гимназии учится. Но- вообще-то это единственная история за 34 года моей жизни, доподлинно известная мне, как исключение из общего правила.

orphanka
2010-04-22 22:00:00 (ссылка)
И то и другое важно - и сам человек и его семья.
В конце-то концов, шизофрения вполне наследуется.
Я тоже такое же "исключение" как и вы, мне кажется, среди успешных людей таких типа исключений вообще фигова туча. Но семьи своих избранников всегда изучала очень пристально, информация лишней не бывает. Главное не считать информацию про семью черезчур важной, я тут выше уже сказала - семейные паттерны существуют, но когда социальная среда меняется так стремительно, как в России в 20-м и 21-м веках, паттерны эти колбасит очень сильно.

mypointofview
2010-04-22 22:07:00 (ссылка)
Да ну, по моему когда люди так (что дети обязательно превратятся в своих родителей) рассуждают - это не от большого ума

я понимаю 100-200 лет назад, когда ребенок рос в семьи и мало что за ее пределами видел - тогда такое суждение будет верно, а в нынешнем мире то - ребенок даже в благополучной семье со своими родителями общается по миниму, помимо родителей есть няни, друзья, школа, кружки, телек, газеты, журналы, книги, интернет - и это все сильно сильно влияет на то какой личностью человек в результате станет

Изменено 2010-04-22 06:31 pm UTC

_leli_
2010-04-23 02:01:00 (ссылка)
\задумчиво:
- Не, ну если бабушка сказки читала, в музеи-театры в детстве водила, на море вывозила, на собрания родительские ходила, то, может, и не брошенным ребенок рос. При матери-алкоголичке и без отца.

по мне, важен какой-то социальный настрой. Не совсем зажатость в деньгах, фрукты в ежедневном рационе.


Книги.
О которых в семье говорят.
Стихи, которые читают. Только не собственного сочинения, а настоящие...

swan_black
2010-04-23 08:20:00 (ссылка)
Я думаю семью совсем сбрасывать со счетов не стоит, но основное от самого человека зависит. Часто люди из неблагополучных семей как раз ставят себе цель создать своим детям совершенно другую атмосферу. А так же знаю совершенно опустившихся людей, которые жили в благополучных семьях, с заботливыми родителями. Так что не переживайте, главное чтоб у вас в семье все было хорошо.

valentyna
2010-04-23 12:04:00 (ссылка)
девушка, я вот с вами плюсуюсь.
да, часто дети несут дальше ценности и базис, заложенные родителями и от них перенятые. но ведь не обязательно.
у нас родители по три класса закончили, потом война и потом уже работа пошла. но мы, три дочери, все получили высшее образование.
мама наша не пила никогда, зато отец не брезговал. но никто из нас алкоголиком не стал. итак далее и тому подобное.
так что не обязательно яблоко от яблони.