![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, вы тут все умные-циничные, посоветуйте что-нибудь. Вызывают в школу на разговор с классной и другой учительницей, на уроке которой что-то там натворил сын-пятиклассник. Поведение младенца хромает конкретно и давно, и вызов уже не первый - а как минимум третий за этот учебный год. Ситуацию с ним мы уже проговорили, разобрали, все поняли. Теперь надо вот эту повинность выполнить, понимающе выслушать возмущенные речи учительниц. Фигня в том, что я, обычно абсолютно нечувствительная ко всякого рода наездам, хамству, оскорблениями и т.п., очень некстати становлюсь неприлично слабой в ситуации, когда меня распекают за "грехи" моего ребенка. Я прихожу на встречу с "боевым" настроем, думая - ну подумаешь пять минут позора, пусть их выговорятся, перетерплю, а ухожу вся в соплях, при этом половину времени стою размазываю сопли пред учительницей, которая, блин, младше меня, чувствуя себя маленькой девочкой, которая провинилась. И больше всего я боюсь завтра не возмущенных воплей, ни угроз, ни похода еще и к директору до кучи, а вот этого момента когда я буду стоять вся расквашенная в соплях, а наша классная будет продолжать свою длинную речь. Что-нибудь можно сделать с этим? Как-нибудь можно избежать этого идиотского унижения? О чем думать, как настраиваться? Ужасно не хочу завтра опять стать самой себе противной хлюпающей пристыженной курицей, хочу спокойно и ровно все выслушать, уверенным тоном сказать "да, спасибо, мы все поняли, надеюсь больше не повторится", и гордо удалиться. Как??
UPD
Девушки, хочу сказать большое спасибо всем конструктивно высказавшимся за отклики, мне они действительно очень помогли. Мне удалось построить беседу с учительницей так, как я хотела, как мне большинство из вас посоветовали – по схеме «давайте продумаем что мы вместе можем сделать», а не «взрослая тетя стыдит маленькую девочку». Сын при разговоре не присутствовал. Я, правда, не смогла достичь 100% уверенности в себе - пару раз и голос дрогнул, и глаза предательски заблестели, но это все-таки не главное, главное результат. Кстати, тоже благодаря вам посмотрела на ситуацию, и на нашу классную с другой стороны и поняла, что подход у нее весьма однобокий. Я спросила какие меры как педагог она принимает, и какие меры она считала бы полезными и действенными в данной ситуации, у нее варианты исключительно «наказательной» направленности – отсадить, запретить, пригрозить. Какой там разрешить гиперактивному мальчику тихо ходить по классу на уроке, как рассказывает одна из дам в комментариях! Я такой вариант даже предложить ей не осмелилась. У нее ходьба по классу – это одно из самых тяжких преступлений моего сына, и для нее немыслимо давать на подобные действия свое разрешение, даже если бы она понимала, что это помогло бы. Вряд ли я смогу заставить ее расширить свой взгляд на вещи, увы. Но, тем не менее, кое о чем удалось договориться. Еще раз всем большое спасибо!
UPD
Девушки, хочу сказать большое спасибо всем конструктивно высказавшимся за отклики, мне они действительно очень помогли. Мне удалось построить беседу с учительницей так, как я хотела, как мне большинство из вас посоветовали – по схеме «давайте продумаем что мы вместе можем сделать», а не «взрослая тетя стыдит маленькую девочку». Сын при разговоре не присутствовал. Я, правда, не смогла достичь 100% уверенности в себе - пару раз и голос дрогнул, и глаза предательски заблестели, но это все-таки не главное, главное результат. Кстати, тоже благодаря вам посмотрела на ситуацию, и на нашу классную с другой стороны и поняла, что подход у нее весьма однобокий. Я спросила какие меры как педагог она принимает, и какие меры она считала бы полезными и действенными в данной ситуации, у нее варианты исключительно «наказательной» направленности – отсадить, запретить, пригрозить. Какой там разрешить гиперактивному мальчику тихо ходить по классу на уроке, как рассказывает одна из дам в комментариях! Я такой вариант даже предложить ей не осмелилась. У нее ходьба по классу – это одно из самых тяжких преступлений моего сына, и для нее немыслимо давать на подобные действия свое разрешение, даже если бы она понимала, что это помогло бы. Вряд ли я смогу заставить ее расширить свой взгляд на вещи, увы. Но, тем не менее, кое о чем удалось договориться. Еще раз всем большое спасибо!
170 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
angerona2010-04-18 19:09:00 (ссылка)
мне кажется, что проблема не в том, как и что вы выслушиваете, а в шаблоне разговора, на который настроены и вы и учительница: что учительница выговаривает, а вы слушаете.
Но этот шаблон во первых наверняка не приятен ни вам ни учительнице (вам не хочется быть в соплях, ей, наверное, тоже не слишком приятно распекать, если она не совсем уж изверг), а во вторых и главных совершенно бесполезен для того, что, собственно, и должно являться главной целью: как-то изменить поведение ребенка на будущее.
Так что нужен другой шаблон, где вы обе работаете командой которая стремится к одной цели, и эта встреча -- не встреча провинившегося с ругающим, а встреча двух сотрудников команды чтоб планировать вместе и решать как обращаться с ребенком и в школе и дома чтоб наставить на один и тот же путь.
Вот про это подумайте, набросайте что для этого надо бы обсудить, и с этого сами же и начните, не дожидаясь лекций.
Изменено 2010-04-18 03:10 pm UTC
mashita2010-04-18 19:18:00 (ссылка)
спасибо большое, очень здраво сформулировали. я попытаюсь что-то придумать чтобы повернуть беседу в конструктивное русло, но сама учительница, по-моему, хоть она вроде бы такая вся молодая-прогрессивная, считает мощным педагогическим приемом именно вот такой разговор с родителем на глазах у ребенка, когда на родителя вываливаются оптом все грешки, новые и старые. вряд ли ей это доставляет удовольствие, но все-таки она это делает именно таким способом..:(
angerona2010-04-18 19:21:00 (ссылка)
вот "на глазах у ребенка" я бы пресекла сразу. В любом шаблоне это не хорошо: если она вычитывает вас перед ребенком, нет никакого хорошего варианта: вы слушаете послушно -- ребенок видит маму слабой. Вы слушаете гордо или не слушаете -- ребенок видит, что на учительницу можно наплевать.
Поэтому я бы сразу сказала, что хочу поговорить с ней без присутствия ребенка. Если надо, так и обьяснила бы ей (потом, без ребенка), почему не хочу делать это в ее присутствии. А потом перевела бы разговор на вопрос о том, почему она думает ребенок так поступает, какие методы решения проблем она применяет в классе, работают ли они и т.д.
danova2010-04-18 19:21:00 (ссылка)
фигасебе педагогический прием! т.е. она на глазах у ребенка фактически ему объясняет, что это ВЫ виноваты в ЕГО грешках, делая родителя дебилом в глазах ребенка? я фигею редакция от таких педагогов (((
veoral2010-04-18 19:46:00 (ссылка)
У-у.
Придите с ребенком. Как только учительница заведет речь о воспитании и прочем, извинитесь, прервите ее и попросите ребенка выйти. Как только выйдет, продолжайте разговор, уже на равных. При этом пояснив ей, что выяснять отношения при ребенке, и уж тем более методом перекладывания ответственности на плечи родителей, крайне непедагогично, и Вы подобного не позволите.
Способ учительницы говорит лишь о ее неопытности и недальновидности. Не допускайте подобного ни в коем случае, и заранее укажите ей рамки, за которые конкретно ей, как преподавателю, заходить не нужно.
Высшая инстанция - всегда родители, не учителя, а ваша девушка старается сделать из вас вторую подопечную, а из себя - главную в вашей иерархии.
klimanskaya2010-04-18 22:27:00 (ссылка)
"Мария Ивановна, это всё понятно, давайте по существу: что вы предлагаете?"
bonne_renommee2010-04-18 23:35:00 (ссылка)
после этого комментария абсолютно нечего добавить по теме.
marfeniks2010-04-18 19:10:00 (ссылка)
а что натворил такого пятиклассник, что учительница позволяет себе "распекать" родителя?
gellada2010-04-18 19:16:00 (ссылка)
Иногда ужас что бывает, надеюсь, это не такой случай, а просто учебу подтянуть или поведение.
А вот некий шестиклассник, что ли, разозлился, дернул учительницу за руку, учительницу с травмой увезли.
Еще у нас в школе был случай - выбили зуб ребенку, уже не молочный, и когда я училась, тоже бывали происшествия...
marfeniks2010-04-18 19:36:00 (ссылка)
ну, что дети могут устроить что-нить травмоопасное я не сомневаюсь)
но вот позволить учительнице кроме сообщения родителю и начальству о происшедшем, распекать?!
gellada2010-04-18 19:45:00 (ссылка)
По-моему, они должны зафиксировать нарушение и поговорить с ребенком и родителями. Я точно знаю, что у нас если драка или что-то подобное, то родители вызываются в школу, и даже срочно. А еще, кажется, сейчас учителя должны о таких случаях милицию уведомлять. Что намного опаснее распекания.
Насчет "распекания" - ну, это может быть реакция на "боевой" настрой, а может, педагог такой никудышный. Я ведь там не была и не видела, как это происходит.
mashita2010-04-18 20:07:00 (ссылка)
мне было сказано по телефону, что "на ребенка учительницей физры написала докладная директору, но я (классная) попросила ее пока придержать, сначала поговорить с вами". что сие означает - не ведаю. ребенок вроде никого не пришиб и не покалечил. хотя мог бы, подобными опасными действиями. видимо, об этом у них положено тоже писать "докладные".
gellada2010-04-18 20:13:00 (ссылка)
Очень может быть, сейчас вон и комендантский час для детей ввели, и все такое...
На учет опять же могут поставить куда-нибудь, ну вы понимаете...
Хорошо бы, конечно, как-то начать сотрудничать с учителями, но это не всегда возможно, я это хорошо понимаю, у самой сын, так что...
tukka_2010-04-18 20:47:00 (ссылка)
исходите из того, что
реакция человека, который за шалости ребенка может пострадать (ага, уголовная отвественность за жизнь и здоровье каждого ребенка, если на уроке кто - то чем - то в кого - то в нарушение ТБ, а потом тяжелая травма...да в сочетании с нынешними тенденциями... да и детей иногда бывает жалко)если эти шалости случаются не первый раз...реация, в общем - то, понятна.
человек просит помощи. докладная директору - это такой сос- сос - сос.
классная решила не доводить до администрации. а попросить помощи у вас. вот и идите помогать.
точнее, раз вы с ребенком поговорили, объяснили, надеетесь, что больше такого не будет, то идите со словами, что понимаете, как это опасно, поговорили, объяснили, надеетесь.что делать- живость характера (если, действительно, живость характера). и пожеланиями: нашли бы вы, учитель физкультуры, забаву для ребенка на уроке, чтобы ни сил, ни времени не было маты кидать.
т.е. вас не распекать вызывают, а обращаются как к последней инстанции что ли.
утешьте обе стороны, чтобы они дальше смогли продолжать учебный процесс.
комменты в топике почитала.
насладилась.
marfeniks2010-04-19 02:43:00 (ссылка)
знаете, я думаю, что если 10-летний мальчик не устроил намеренный разбой, ничего не украл, не напал с побоями, не принимал наркотиков и алкоголя, не разговаривал на уроке по телефону, не позволял себе оскорблять окружающих словом или действием( не обзываться на одноклассника какашкой, а действительно оскорблять), не бился в припадке и тп, то с ним все в порядке. а вот учительница профнепригодна, если ей приходит в голову вызывать родителей в школу для длинных рассказов о том, что ребенок был ребенком.
я бы усомнилась в педагогах, которые не могут справиться с нормальными детьми и занимаются угрозами, жалобами и написанием докладных, это - профессиональная деформация.
если вся школа такая, то стоит ее поменять.
mashita2010-04-18 19:22:00 (ссылка)
"распекать" - это я наверное не слишком корректно слово подобрала. скорее, не распекают, а жалуются мне на ребенка, перечисляют его грехи, то, сколько внимания учительницы к себе требует его персона, что ей приходится постоянно его "пасти" чтобы он вел себя нормально и т.д. и т.п. Но на своей шкуре я это ощущаю именно как распекание меня - типа "ну что же ваш ребенок ТАКОЙ!"
что он творит - ну ведет себя хреново, балуется, "срывает уроки". конкретно сейчас - что-то опасное сделал на уроке физры, мат скинул на другого чувака, без последствий, но естественно надо чтоб в следующий раз соображал что делает, об этом поговорили уже..
danova2010-04-18 19:17:00 (ссылка)
я наверное посоветую вежливо, но непреклонно прервать пламенную речь учительницы после первой же фразы. что-то вроде, спасибо за информацию и ваше мнение, мы разберемся, все учтем и будем работать над этим вопросом, до свидания
вы почему-то считаете себя виноватой перед учителем, как будто ВЫ ей ЛИЧНО что-то должны. встаньте в другую позицию, поймите в мозгах, что ВЫ или ВАШ СЫН ей НИЧЕГО не должны
ne_nastye2010-04-18 19:23:00 (ссылка)
а что за концепция, что сын ничего не должен?
нормально вести себя не должен, нет?
danova2010-04-18 19:25:00 (ссылка)
должен, но не ей лично. школе в целом должен. я просто хочу чтобы автор перестала эту ситуацию воспринимать как ЛИЧНУЮ претензию. тогда она может быть не будет чувствовать себя виноватой, плакать и расстраиваться на глазах у учителя
ne_nastye2010-04-18 19:28:00 (ссылка)
а, ага, так понятно.
просто я учитель как раз в прошлом и, вероятно, в перспективе, у меня таких "недолжных" было в количестве, когда родители говорят "а это ваши проблемы, мы ничего не должны".
хотя концепция распекания до слез родителя мне тоже как-то не очень понятна.
рычаг разговора с родителями - он очень действенный, но разговор конструктивный должен быть, в духе "а теперь давайте вместе поговорим и решим, что мы с этим будем делать". автор сделал - прекрасно, "мы проработали дома с ребенком ситуацию, я согласна с претензиями, будем работать все вместе", блаблабла.
вот я бы прямо с этого в разговоре с учителем и начала, что признаем свою вину-меру-степень-глубину (если и правда выговор по делу), ну и разойтись, довольными друг другом.
mashita2010-04-18 19:46:00 (ссылка)
не думаю, что она изначально задумывала распекать меня до слез. скорее всего другие родительницы на моем месте держатся намного лучше, я одна из немногих таких дур чувствительных, чуть что глаза на мокром месте. но, конечно, продолжать пламенную речь уже видя реакцию как-то не очень конструктивно с ее стороны...
буду стараться ломать шаблон, да
ne_nastye2010-04-18 19:49:00 (ссылка)
ага
простите, а она именно упрекает Вас? говорит какие-то неприятные вещи?
просто это на самом деле лишнее и пресекать это имеет смысл.
или Вы просто так боитесь, что встаете в позицию жертвы изначально, что бы не говорили?
у меня мама точно такая же была, до ужаса боялась учителей (и я сама уже пару раз в своей практике сталкивалась, когда приходит мамочка и с порога просто даже не слышит меня, а в ужасе сразу говорит "да я виновата, я самая ужасная на свете, простите, ПРОСТИТЕ меня", при том, что смысл разговора совсем не в том).
маме помогала огневая поддержка с тылов. папа, подруга. не в плане, чтобы учителям хамили в ответ, а чтобы так не теряться
mashita2010-04-18 19:55:00 (ссылка)
нет - упреков лично мне в ее речах нет. она вроде как все так корректно и вроде как во благо ребенка. жалуется на то, что с ним невозможно управиться и т.п. я же не могу это оспорить, мне нечем ей ответить на это кроме виноватого кивания, и итог всегда один и тот же. да, видимо, я встаю в позицию жертвы. но как этого не делать - я не знаю и не умею..
geenevra2010-04-18 23:07:00 (ссылка)
тут ещё вот какой момент.
я первое время серьёзно относилась к этим вот разговорам про невозможно управиться, но довольно быстро выяснилось , что родители по-настоящему проблемных детей на эти беседы просто не ходят.
И ничо.
А на таких вот безропотно являющихся по первому свистку сливаются все эмоции. Хотя если перестать внимать этому сливу и начинать говорить строго по делу, выясняется, что особых проблем и нет.То альбом ребёнок забыл, то в школу раньше (!!!) приходит ))
так что верно вам говорят - эмоции отсекайте, требуйте информацию и конструктив.
tanetta2010-04-18 23:20:00 (ссылка)
"родители по-настоящему проблемных детей на эти беседы просто не ходят"
а обязательно столько не ходить родителям, чтобы ребёнок, в конце концов, стал проблемным?
вы не совсем понимаете взаимосвязи в жизненном пространстве младшего подростка
неприятности в школе - один из самых верных признаков того, что в развитии ребёнка происходит что-то не то
и эти трудности могут быть связаны и с отсутствием у него друга или референтной группы, и с отсутствием контакта с учителем, и в отсутствии контакта с родителями (кстати, если родители не приходят, если их вызывали, то ребёнок воспринимает это как "им всё равно")
подросток может стать проблемным по разным причинам, но две основные - это отсутствие важного взрослого и отсутствие референтной группы
родители - это те самые важные взрослые, которые могут и должны помочь ему наладить связи с окружающим миром
geenevra2010-04-18 23:34:00 (ссылка)
ээ...это вы точно со мной разговариваете ?
я говорю - эмоции зачастую сливаются не на тех, на кого нужно, а на тех, кто их соглашается на себя брать.
а вы о чём, простите ? И к чему всё это мне изложили ?
tanetta2010-04-18 23:59:00 (ссылка)
ну из вашего сообщения я поняла, возможно неверно, что чем нервничать, лучше вообще не ходить, если вызывают в школу
а я о том, почему всё-таки стоит пойти
morrighan2010-04-18 19:18:00 (ссылка)
У меня как-то дядя пришел забирать сына из детского сада, а ему воспиталка претензию: ваш ребенок кусается! Он укусил одного из детей!
На что мой дядя (юрист, если это важно) сказал: Вы знаете, он вот дома у меня не кусается. А у вас тут начал кусаться. По-моему, это какая-то недоработка с вашей стороны! Вы же воспитатель. Вот и воспитывайте его.
А перед походом выпейте успокоительное или возьмите с собой подружку. При посторонних они не наглеют обычно.
angerona2010-04-18 19:26:00 (ссылка)
по-моему подход "у меня дома все хорошо, это у вас проблемы, вот вы и решайте" тоже никуда не годится. В конце концов родителю не наплевать на ребенка, даже когда ребенок находится в школе. И вполне понятно, что в разных местах один и тот же человек может вести себя по разному, и может совсем не по вине воспитателей. Поэтому разговор стоит вести не в смысле "кто виноват", а в смысле "что будем делать." И тогда не надо никому защищаться/нападать, а можно и дальше свободно обмениваться информацией и советами.
P.S. мне воспитательницы говорили и про то, что ребенок укусил кого-то, и про то, что ребенка кто-то укусил. Собственно, в случаях такого рода в нашем садике воспитательницы должны обязательно написать репорт в трех копиях: родителям каждого из детей и себе в папку. Никогда в репортах я не видела ничего про "вы виноваты".
morrighan2010-04-18 19:34:00 (ссылка)
Знаете, вот на моего ребенка никогда не жалуются, он ни кусается, ни себя в обиду не дает. Что там у других мне до лампочки, я рассказала случай своего дяди как пример того, что нельзя позволять обслуживающему персоналу ездить родителям по ушам.
angerona2010-04-18 19:49:00 (ссылка)
вот на моего ребенка никогда не жалуются, он ни кусается, ни себя в обиду не дает.
Это, конечно, похвально -- и возможно и повод гордиться. но так же возможно, что правда просто в словах "не жалуются" -- в смысле вы не получаете никакой информации, хотя бы потому что сами себя ставите так, что учительницы -- это "обслуживающий персонал" и с ними считаться не надо, и общаться, даже по поводу ребенка -- лишнее.
Каждому, конечно, свое, но мне лично такой подход чужд. Более того, я бы хотела научить своего ребенка и с "обслуживающим персоналом" обращаться уважительно, чего уж говорить об учителях. Особенно потому что мне самой было бы неприятно, если бы целый день мой ребенок проводил под присмотром кого-то, с кем я не собираюсь считаться и совсем не уважаю. Это для меня было бы неуважением и собственного ребенка.
tanetta2010-04-18 23:27:00 (ссылка)
спасибо вам за понимание
а потом дети к своим родителям тоже почему-то начинают относиться, как к обслуживающему персоналу: ведь модель поведения и отношение к людям во многом заимствуется у родителей.... не ровен час, когда такие родители пополнят стройные ряды обслуживающего персонала
angerona2010-04-19 00:25:00 (ссылка)
но я имела в виду и более широкую идею: что вообще к людям надо относиться с уважением, даже к тем, кто явно относится к обслуживающему персоналу: уборщицам, продавцам, официантам и т.д.
tanetta2010-04-19 00:34:00 (ссылка)
"ведь модель поведения и отношение к людям во многом заимствуется у родителей"
а я имела в виду то, что зачастую люди, которые делят людей на обслуживающих и нет, зачастую относятся вообще к людям неуважительно, а это очень тонко улавливает ребёнок и в итоге копирует такое же отношение
я не делю людей по принципу обслуживает или нет, я просто читаю, что каждый должен хорошо выполнять свои обязанности
в конце концов, мы все кого-то обслуживаем - в любой профессии
carevna2010-04-18 20:05:00 (ссылка)
вообще-то, да. воспитатели и педагоги - это работкники сервиса. и для них действует правило- клиент всегда прав.
я понимаю, звучит жутко. но так оно и есть. стоит родителю написать официальную жалобу на работника д.сада или школы - головы полетят только так. потому что ..клиент всегда прав.
ive_kendall2010-04-18 20:28:00 (ссылка)
мда, не знала я, пока работала в школе, что я обслуживающий персонал... видимо это знали родители тех детей, которые орали на меня и др учителей матом и не стеснялись поднимать руку.
carevna2010-04-18 20:37:00 (ссылка)
видимо, у вас был соответствующий руководитель. который, кстати, не смог вас уберечь от наездов и (ОМГ!!!) рукоприкладства родителей. сочувствую вам.
ive_kendall2010-04-18 20:43:00 (ссылка)
если бы родителей... детей.
а руководитель - да, поэтому больше и не работаю.
tukka_2010-04-18 20:28:00 (ссылка)
вас очень растроит, если я вам сообщу, что не полетят.
особенно, если соблюдались все инструкции.
лично мной проверено много раз.
carevna2010-04-18 20:35:00 (ссылка)
меня никак не расстроит. я сама долгое время работала в сфере образования. и знаю, к чему могут привести подобные доносы. и потом очень трудно доказать, что ты был прав, а не истеричный родитель невменяемого ребенка. головы летят в любом случае.
хотя, могу предположить, что виной данному моему мнению является слишком порядочный руководитель образовательного учреждения. что, в принципе, есть хорошо.
saplady2010-04-18 20:40:00 (ссылка)
Хм, то есть если мать считает, что её ребёнка должны обучать по учебнику профессора А, а не Б, потому что профессор А ведёт свою деятельность аж на целый год дольше профессора Б - она права? :) И педагога уволят, а не матери предложат
carevna2010-04-18 21:47:00 (ссылка)
лично я считаю, что в данном случае - уже перебор.
мое мнение распространяется до разумных пределов, когда учитель (или воспитатель) перегибает палку в некоторых вопросах (как например в сабже) и позволяет себе вещи, не предусмотренные его прямыми обязанностями - обучением и вопитанием подрастающего поколения.
tanetta2010-04-18 23:32:00 (ссылка)
да, клиент всегда прав
если матом орёт на уроке, если не делает д\з и не приносит учебник и тетрадь, если ложится под стол на уроке и долбит по нему ногами, если курит в туалете и красит ногти на уроке
а ещё родители их тоже правы, когда ребёнок разбил стекло, а они придут, ушат грязи выльют на весь педсостав, что, мол, вы все тут персонал, а мой ребёнок самые милый и замечательный
даже обидно, что я плачу столько налогов, чтобы эти люди получали образование... пусть бы тогда те, кто хочет делать всё перечисленное выше оплачивали бы доп. взносы, за терпимость нормальных адекватных детей, которые вообще-то пришли сюда учиться, и обслуживающего персонала к доп. вредности, которые вообще-то пришли сюда учить, а не терпеть "побои и унижения"
saplady2010-04-18 19:56:00 (ссылка)
Маленькое уточнение: пока учителей и врачей считают обслуживающим персоналом на уровне продавца в магазине - страна остается в жопе. Однако это не даёт права учителям орать на родителей учеников, естественно.
kjell_carsltrom2010-04-18 22:18:00 (ссылка)
я мягко говоря охуеваю такому кол-ву мнений про "обслуживающий персонал". такое чувство, что эти люди сами в школе не учились. то есть, получается, что учитель, это не человек, который проводит с детьми много времени, который формирует их базовые знания, психику и какие-то моральные ценности. Нет, получается, что учитель это чо-то типа учебника. Пришел, попользовал, ушел.
У этих людей что, не было никогда учителей, которые за них переживали? которые устраивали им какие-то классные мероприятия? А как же все эти советские фильмы, в которых учителя ходили по квартирам всяких родителей-алкоголиков и приучали хулиганов к спорту...
как-то я просто в потере.
impo4ka2010-04-18 19:23:00 (ссылка)
А нельзя на это мероприятие попросить сходить папу ребенка? У меня папа ходил на все эти отчет-мероприятия. Все оказывалось потом не так страшно, как это доносили до мамы.
mashita2010-04-18 19:34:00 (ссылка)
папу неа, нельзя. во-первых, он просто технически с утра в школе оказаться не сможет, во-вторых он товарищ настолько специфический, что я его вообще во все эти школьные дела не вмешиваю, толку от него мало
impo4ka2010-04-18 20:12:00 (ссылка)
Жаль.. потому что у меня было так - если идет мама, то ей прямо и с преувеличением рассказывали что я себя веду плохо, а сестра так вообще достойна колонии. А вот при папе говорили что я веду себя иногда некрасиво, а сестра очень уж очень активный ребенок. Разница существенная оказывалась.
Правда надо сказать что в наказание это в любом случае не выливалось, а в жизни было еще невиннее чем "очень активные дети".
chealsea2010-04-19 02:36:00 (ссылка)
А папу отправить на это мероприятие - это переложить свою часть ответственности или как?
impo4ka2010-04-19 06:48:00 (ссылка)
Впервые встречаю такую формулировку похода папы в школу по поводу поведения ребенка, в воспитании которого он тоже играет роль. Нет, ну семьи разные бывают, но мой учавствовал в воспитании обеих своих дочерей и ходил в школу на родительские собрания и вот такие индивидуальные собеседования добровольно.
chealsea2010-04-19 10:12:00 (ссылка)
Мой папа в школу ходил намного чаще, чем мама.
Потому что мог, если что и рявкнуть, особенно, если его кто-то начинал пристыжать (вызывали в школу в основном из-за моего хулиганского поведения), а мама у меня маленькая, хрупенькая и отпор дать не может.
impo4ka2010-04-19 10:19:00 (ссылка)
Ну это ж не значит что на него спихнули ответственность - это называется поучавствовал. Просто мужчины, как правило, менее эмоционально воспринимают такую информацию. Да и доносят до них ее почему-то более адекватно. А потом когда они доходят из школы домой и пересказывают жене уже вообще свое видение проблемы, то иногда домочадцы недоумевают зачем родителей вообще в школу вызывали :) Как-то так.
ejidna2010-04-18 19:24:00 (ссылка)
Да просто - скажите, когда вас начнут распекать, спокойно и рассудительно: "Я все поняла. Ангелы водятся не здесь. Мне очень стыдно, что он так делает, но это мой сын, и я попробую на него повлиять.Думаю, у меня это получится. Спасибо за то, что от меня ничего не скрываете".
Ключевые слова: спокойно, рассудительно. Беря училку не в менторы, а в соратники: что вы, двое взрослых баб, с одним пятиклассником не справитесь? То есть не она распекает вас, заслоняющую сына. А вы с ней ДОГОВАРИВАЕТЕСЬ о совместных действиях. Понимая, что конечная ответственность - все равно ваша, и сыну своему вы не враг, а гнобить его будете только до определенного предела.
У меня по-разному эти разборки в школе происходили. Бывало так,как у меня в верхнем посте к журналу описано - насчет чокнутой вороны. Бывало так, как я тут описала. Иногда ребенка несправедливо тюкают, иногда он сам раздолбай и надо ему вправлять мозги... но это не значит, что можно клевать в темечко взрослого человека (что очень любят некоторые училки и лично от меня в этих случаях получали вежливый отпор).
Короче, удачи вам и спокойствия!
mashita2010-04-18 19:35:00 (ссылка)
спасибо, буду стараться именно так, надеюсь получится. но это будет трудно, особенно учитывая два предыдущих моих "провала" на глазах у этой учительницы...
ejidna2010-04-18 19:39:00 (ссылка)
Да фигня - прежние провалы. Наоборот, на ошибках учатся. Вы просто поймите, что вам она - не учительница. Она такая же, как вы. Просто профессия другая.
И с ней надо разговаривать спокойно, уважительно и на равных, как двум взрослым людям. А чуть она сбивается на давление - округлить глаза: ой, что вы? О чем мы вообще сейчас говорим в таком тоне? Стоит ли маленький мальчик таких эмоций и слов?
Хорошо охлаждает.
Тем более, что очень многие учительницы сами реагируют на все, как дети: дурак-сам дурак. И прекрасно поддаются на простые приемы: тихо-тихо-тихо... я не буду орать, я переключу ваше внимание и задам вопрос. Так кстати, чем с мальчиком позаниматься? Вы обещали дать список тем, прямо сейчас можете? Замолкают и начинают (как ученики на уроке) "работать"... И т.д.
mashita2010-04-18 19:36:00 (ссылка)
про отца я выше написала, а бабушка у нас в сопливости меня переплюнет, такая трагедь будет, что страшно представить
hermionita2010-04-19 11:39:00 (ссылка)
Ыыы, а вот отчима в данном случае было бы охуенно!!! Он такой флегматичный и непробиваемый, гыыы, представила себе эту истеричную училку и его ))))
saplady2010-04-18 19:46:00 (ссылка)
А какое право учительница имеет возмущённо вопить и угрожать Вам, да ещё и при Вашем сыне? Поведение хромающее - это бывает, но выражать недовольство представители школы должны всё-таки в спокойном тоне. Диктофон в карман, записать все речи, постараться не хлюпать вслух (чтобы на записи слышно не было)... А на следующий день позвонить учительнице (заодно и директору) и объяснить, что если будут при Вашем ребёнке на Вас орать - то запись пойдёт в РОНО. Как приложение к заявлению о вопросе про профпригодность.
Эта дамочка на детей на уроках кричит? Уточните так, на всякий. Наша классная на нас орала каждую неделю как минимум. Неудивительно, что для большинства её уроки были "лишь бы отвязаться"
mashita2010-04-18 19:50:00 (ссылка)
ну про ор я не писала, ора там нет. слово вопли было в ином смысле - патетические речи такие, монологи довольно возбужденные. но без ора
а угрожают, как водится, выпиранием из профильного класса, и т.п.
saplady2010-04-18 19:58:00 (ссылка)
Ну вот угрозы записывать и надо...
Вообще - в школе есть устав? Правила? Там записано какие санкции к ученикам и за что предусмотрены? Что-то мне кажется, что за "дёрнул машу за косичку и дал пете учебником по голове на уроке" выпирать не имеют права.
tanetta2010-04-18 23:47:00 (ссылка)
ну если ребёнок профильном классе, то его вполне могут попросить или решением пед. совета перевести в обычный класс... даже за косички - по какому праву он лишает Машу образования в полном объёме? на перемене пусть играют, на уроке должен быть порядок
но не всем детям дома объяснили, как себя должен вести нормальный человек... и, сказать по правде, косички - это так...цветочки
естественно, учитель об этом предупреждает - "это те самые угрозы"... причём тут диктофон? вы чего так запуганы? я понимаю, к нам приходят и с кулаками, и с матом... и даже обещали перестрелять однажды (папа-милиционер)... а вы тут...угрозы! это не угроза - это предупреждение о последствиях, мама об этом должна знать
а что надо сюси-пуси, а потом пед совет, пед-псих консилиум и перевод в другой класс без предупреждения?
muse_muse2010-04-18 19:53:00 (ссылка)
А учительница нормальная сама по себе? Если она доводит до слез родителей на глазах ребенка (и при этом ее "метод" не приносит результатов), может ей это доставляет удовольствие?
mashita2010-04-18 19:58:00 (ссылка)
нормальная. такая вся прогрессивная, дружественная, дети ее любят-уважают. и доводит до слез она скорее всего только меня, потому что я такая, и видимо не со зла. но блин, ничего пока поделать с этим не получалось. попробую завтра все же другой подход, как тут посоветовали
o_huallachain2010-04-18 19:55:00 (ссылка)
Перевести это мероприятие из монолога в хотя бы относительно конструктивный диалог.
wachmurka2010-04-18 19:58:00 (ссылка)
Будьте на стороне своего ребенка и все сильно упростится.
До сих пор вспоминаю, когда такая учительница вызвала меня в школу и заявила: "Или я или он!" На что я ответила: "Конечно он!" Больше меня никто никуда не вызывал вплоть до окончания деткой школы :)
mashita2010-04-18 20:03:00 (ссылка)
да я на его стороне. я его не стыжусь, не оправдываюсь за него. но и не оправдываю тоже, да и он сам понимает, что бы неправ, что можно лучше себя контролировать и не нарываться. если бы на меня откровенно и враждебно наезжали бы, а бы намного увереннее это выдерживала бы и давала бы ого-го какой отпор. а вот такой метод - вываливания на меня кучи жалоб, с непрозрачным намеком, что ТАКИХ проблем ну больше ни с кем кроме как с моим сыном нет, меня добивает..
madam_pik2010-04-18 20:15:00 (ссылка)
Вот насчет "лучше себя контролировать", то это не всегда и не у всех детей, к сожалению, получается. Бывают и объективные причины потери детьми контроля. И одно дело Маша-флегматик и другое дело Петя-гиперактивный ребенок. Дело учительницы отличать Машу от Пети и поддерживать в классе такую атмосферу, чтобы и у Маши, и у Пети всё было благополучно.
Возрастную психологию и прочие специальные предметы в педвузах учат и знание таких вещей - тоже профессиональное требование.
wachmurka2010-04-18 20:27:00 (ссылка)
Вы боитесь, что если Вы возразите учительнице, то это может негативно сказаться на его, как бы сказать-то, на его положении в школе? У него со всеми учителями такие проблемы?
Честно сказать, я просто разозлилась в свое время. Учитель не справляется со своей работой и вываливает на меня какие-то свои субъективные бабские истерики. Я не психотерапевт, мой ребенок не идиот, не бандит, а просто мальчик, которого тоже что-то не устраивает. Возможно, чему-то он еще не научился. Так бывает. Я подумала, что учительнице не вредно будет прежде всего подумать над своими действиями и поискать решения со своей стороны. И еще я подумала, что ей невредно помнить, что у ребенка есть мать, которая не даст его в обиду и не позволит отчитывать себя, как школьницу. На своем опыте убедилась, что стоит показать зубы, как ребенок вдруг перестает быть таким ужасным, а появляется другой ужасный ребенок, чью мамашу, покрытую красными пятнами, отчитывает та же самая марьванна. Сложно советовать не зная конкретностей. Я попробовала :)
bodry_manul2010-04-18 20:05:00 (ссылка)
походу, к вам тут больше пришло тех, кто сам учитель или очень их любит уважает,т.к. не встречались с теми, кто оч. любит пораспекать и не видит себе жизни без соплей со стороны родителей (есть такие -е сли виноватоь не постоять - они не отстанут)
на самом деле я соглашусь с мнением "порвать все шаблоны"
поздороваться - ребенка выставить за дверь, чтобы говорить без него
взять в руки инициативу, если чувствуете, что вы ее теряете и в т.ч. этим доводят до слез
под инициативой я подразумеваю - будьте ведущим беседы
ну вот до абсурда - так, давайте сначала обсудим это, потом это, потом это
ой, мы долго говорим об этом, давайте переключимся на это и это, а то мне жалко ваше время
ну вот что угодно, лишь бы шаблоны порвать (и сократить патетические речи - это же чудовищно просто)
madam_pik2010-04-18 20:11:00 (ссылка)
Я, как мама 15-летнего оболтуса, с гиперактивностью и поведением не ах (учеба нормально - мне этого хватает) просто бы не ходила. Вам вообще это зачем - туда ходить и выслушивать? Вы суть проблемы знаете? Знаете. С ребенком поговорили? Поговорили. Что еще? По моему нет вообще повода туда тащиться.
Поэтому выпейте успокоительного и просто позвоните утром учительнице со словами, что (а) Вы уже все выяснили с ребенком; (б) Вы надеетесь, что она, как педагог, будет в большей степени контролировать поведение детей в классе и не допустит более такого безобразия; (в) вы, в свою очередь, также провели с ребенком беседу по этому поводу.
А придти Вы не имеете возможности, да и вообще нет ничего такого, что она не может сказать Вам по телефону.
Всё.
madam_pik2010-04-18 20:46:00 (ссылка)
Ну, а если бы Вы накануне подвернули ногу и физически бы не смогли прийти - что, кто-нибудь бы умер? Уверена, что нет. Поэтому попробуйте для тренировки сделать так, как удобно Вам лично, а не некоему постороннему человеку, который к тому же уже вел себя так, что Вам не понравилось. Позвоните утром и предупредите, чтобы не ждали.
Ну, обещали. Ну передумали. Что за обязательства такие - обязательно прийти? Почему вдруг Вы считаете, что должны это сделать? Тем более, что вы позвонили, предупредили, сообщили учительнице свое мнение и даже можете послушать её мнение (подозреваю, что в телефоне она будет гораздо менее эмоциональна, а если даже нет - Вашего лица никто не увидит).
P.S. Т.е. я правда совершенно искренне не понимаю, какова Ваша цель похода к учительнице. Вы же, наверное, не ходите всюду, куда Вас зовут, а выбираете места полезные или приятные, куча Вам хочется:)
Изменено 2010-04-18 04:49 pm UTC
galkao2010-04-18 20:12:00 (ссылка)
Как бывший учитель и классный руководитель, дам несколько советов:
1. Никаких бесед на глазах у ребенка. Либо попросите ребенка выйти, либо приходите без него. Если учительница возмутится, сразу скажите ей, что подобные разговоры на глазах у ребенка - непедагогичны.
2. Начнет выговаривать, предложите вместе продумать, как и что делать, чтобы подобные ситуации с ребенком больше не повторялись. Она вам должна быть другом и помощником, а не "распекателем".
3. Если начнет укорять ВАС в том, что ребенок натворил на ЕЕ уроке (то есть при НЕЙ, в ваше отсутствие), скажите ей, что это она не умеет поддерживать на уроках дисциплину.
Как классному руководителю, мне порой приходилось "спасать" своих учеников от подобных распеканий со стороны некоторых учителей. Порой и к директору с жалобами на этих учителей ходила. Они сами ведут себя так, что получаются конфликты. Или раздувают конфликт "из ничего". Мне однажды моего пятиклассника учительница рисования прямо за вихры притащила на _мой_ урок в другом классе. Как потом выяснилось, у ребенка просто упал карандаш, он полез доставать карандаш, и в результате упал вместе со стулом. Ну и нафига она его не только отругала, так еще и за вихры таскала??? Неудивительно, что у меня потом был разговор с директором...
То есть фраза "учитель всегда прав" - не всегда верна... И исходите в разговоре именно из этого.
merienn2010-04-18 20:20:00 (ссылка)
Проблема знакомая.
Во-первых, всегда будьте на стороне своего ребенка. Подумайте, как здорово, что он у вас есть и что он здоров, а все эти прегрешения такая ерунда.
Во-вторых, он не один такой - стопудово просто. Всем родителям говорят одно и тоже.
В-третьих, держите в памяти, что ребенок вырастет и станет потрясающим взрослым, и все эти мелочи вы будет вспоминать со смехом.
Мне реально стало легче после всех передвижений в голове
mashita2010-04-19 10:40:00 (ссылка)
спасибо!
на самом деле, даже вторая учительница, физручка, которая собственно и была инициатором встречи, сама сказала, что "на самом деле это касается всех", а не только моего
в принципе, чего еще ожидать от кучки мальчишек, которых на физре усадили на лавку и сказали сидеть смирно весь урок... я там апдейт написала
bodry_manul2010-04-19 22:46:00 (ссылка)
Если кучу мальчишек в 5 классе посадили и сказали сидеть смирно на уроке физкультуры, то это повод предложить физручке пройти с заявлением на увольнение по собственному желанию по причине профнепригодности, простите.
А не выслушивать и обтекать.
crimeanelf2010-04-18 20:31:00 (ссылка)
Я бы представляла, что смотрю её по телеку и про себя хихикаю: какая пламенная тётка!
kat_s2010-04-18 20:34:00 (ссылка)
Мне показалось, что Ваши слезы, это не столько результат "выговора" учительницы, сколько Ваша "обида" - не на нее, а на себя, из-за того, что ребенок так себя повел, типа - ну "неудобно перед людьми-то". Вы попробуйте саму встречу с учительницей рассматривать не как "нагоняй" с Вашим "да-да-да-да-да" и киванием поникшей головой (нас всех так в детстве учили с учителями в случае проступка говорить, вот, видимо, и засело), а как конструктивный диалог, может, она Вам как педагог посоветует, что дома сделать, как поговорить, чтобы повлиять на ребенка, расскажет, на что он у нее лучше всего реагирует - дети же разные, хулиганят они тоже по разным причинам. Ну и Вы в ответ можете извиниться спокойно за его поведение и пообещать принять меры, чтобы больше не повторялось.
И, как выше сказали, ребенку лучше не присутствовать, Вы ему вполне можете передать содержание разговора, если посчитаете нужным, и принятое решение.
melipharo2010-04-18 20:51:00 (ссылка)
Дамы, интересно, кто-нибудь представляет, каково рассказывать родителю не очень приятные вещи про его ребенка, которые он в большинстве случаев предпочел бы не слышать/не видеть/не разруливать?
У меня создается впечатление, что многим кажется, будто педагогам доставляет удовольствие "распекать" "жаловаться", "стыдить" и т.п.
Вообще тот факт, за год далеко не первый раз вызывают в школу, тоже нельзя списывать со счетов. Автор поста ни слова не говорит о том, что проблема решается, поведение ребенка стало лучше, серьезность поводов для вызова - уменьшилась и т.п.
"Поговорили и разобрали ситуацию" с ребенком в данном случае тоже со стороны выглядит похожим на "отбытие номера", судя по результатам.
Мне просто интересно, если проблема с поведением _реально_ есть, а рулить ее никто не хочет, что делать-то предлагается?
Пока наблюдаю, что предлагается даже просто обхамить в ответ на показавшиеся обидными замечания или засунуть голову в песок в ожидании, что "само рассосется".
Все это будет автоматом значить для школы, что родитель не заинтересован в содействии решению проблем, а это при случае - минус в биографию.
По тому, что делать:
1. Быть на стороне ребенка, не нанося "превентивные удары возмездия" и не воспринимая все комментарии и описания как личное оскорбление.
2. Перевести разговор в диалог, как сказано выше.
3. Говорить строго БЕЗ ребенка. Если понадобится, попозже его пригласить, в том числе для уточнения и прояснения спорных моментов.
4. Не выплескивать на ребенка эмоции после разговора с учителем. Отложить повторный разговор с ним, при необходимости, на день-два.
5. В случае необходимости позвонить классному руководителю/учителю, делать это не в 10 часов вечера. Просто поразительное количество родителей по непонятной причине считают, что классный руководитель должен отвечать на их вопросы и решать проблемы 24 часа в сутки.
Так примерно.
Спорим, классрук совершенно не ловит кайф от подобных бесед, которых у нее может быть десяток?
madam_pik2010-04-18 21:06:00 (ссылка)
А спорим нормальный педагог, который "не ловит кайф от таких бесед" не стал бы разговаривать в присутствии ребенка (это раз), сам бы перевел разговор на конструктив в духе что мы с вами вместе могли бы сделать для улучшения ситуации (это два), увидев в первый раз, что мама чуть не плачет или уже плачет в ходе разговора - изменил бы стиль беседы хотя бы на следующий раз (это три).
При всем уважении. И пр.
И у меня нет предвзятого отношения к учителям. Мне вообще больше везло с ребенкиными учителями и я их (всех ребенкиных учителей) очень люблю и уважаю. Но допускаю, что мне во многом повезло.
melipharo2010-04-18 21:15:00 (ссылка)
Тут все зависит от всего. Бывают беседы, которые просто необходимо вести в присутствии ребенка, а бывают - которые необходимо без. Какая у автора реакция и как там все в ходе пьесы происходит - не совсем из поста понятно, в том числе и ЧТО конкретно ей говорят. Может, она при слове "здравствуйте" плакать начинает, себя накрутив до невротической реакции?
Недостаточно данных (с) в общем, на мой взгляд.
А учителя бывают разные, вы совершенно правы. Как и родители, в общем-то.
Но все преодолимо, есть есть задача проблемы решать, а не бороться против непонятных "противников".
madam_pik2010-04-18 21:19:00 (ссылка)
Да, насчет того, что все разные - согласна. Насчет того, что решать - тоже вполне.
Впрочем я бы не пошла, а перевела бы беседы с учительницей в режим телефонных переговоров. Ну, хотя бы на первое время, до возникновения твердого взаимопонимания и конструктивного отношения с обоих сторон. Сугубо, чтобы не рыдать. По телефону можно сказать всё, что необходимо, а психологически это часто проще, особенно если мама впечатлительная.
Ну, я там примерно это и советую.
melipharo2010-04-18 21:20:00 (ссылка)
Кстати, там упомянуто, что учительница моложе автора. Не факт, что у нее и дети-то свои есть.
Не все же становятся гуру педагогической работы прямо при выходе из стен института, правда? :)
Себя помню, когда меня двадцатитрехлетнюю дама на 20 лет меня старше и мама двоих детей открытым текстом спрашивала, ЧТО ей делать с сыном и КАК его воспитывать. И попробуй не ответь, ага. :))
Главное, не занимать позиции "вы школа, вы и воспитывайте" и "вы семья, вы и учите". Никому от таких позиций лучше совершенно точно не станет.
madam_pik2010-04-18 21:33:00 (ссылка)
Ну, я вообще придерживаюсь мнения, что институт учит не столько работать, сколько дает представление, где можно об этом прочитать. Так что думаю, молодой специалист, мог бы посоветовать маме обратиться к психологу (например).
Насчет "вы школа - вы и воспитывайте", то я у автора поста этого не увидела. А даже наоборот. Я бы все-таки не брала на себя ответственность в полном объеме за поведение ребенка в школе. Он там без мамы, мама непосредственно на него повлиять не может. Ну или тогда пусть делают ставку для родителей "проблемных" детей и пусть эти родители сидят в классе на уроке и контролируют своего ребенка.
Откуда, собственно, у меня такая позиция - у меня ребенок гиперактивный. Т.е я прекрасно понимаю, что ожидать от него, что он будет 45 минут сидеть тихо, шевелиться мало и сосредоточенно слушать учителя - это непростительные иллюзии. Так всю начальную школу, когда дефицит внимания был особенно явный, ему учительница разрешала в любой момент походить по классу, порассматривать стенды и пр. А я, со своей стороны, проводила с ним беседы, что он при этом должен вести себя тихо, других детей не отвлекать и стараться слушать учителя, а как только надо что-то писать - тут же садиться за свою парту. Но идея с "ходить по классу" была учительницы, а не моя, если честно.
melipharo2010-04-18 21:39:00 (ссылка)
Ну, учителя обычно в курсе и про гиперактивность, и про "походить по классу" и про прочие штуки, которые в практике часто встречаются. И этому учат. :)) Никогда не видела, чтобы коллеги заставляли детей сидеть мышками или дергали родителей по тем поводам, которые могли сами решить. Вызывают обычно по серьезным систематическим проблемам, которые плохо поддаются решению силами исключительно школы.
Условно говоря, если на уроках иногда шалит - это не повод для вызова обычно, а вот если избил кого-то на перемене - повод.
madam_pik2010-04-18 21:45:00 (ссылка)
Ну, вот я тоже думала долго, что в курсе. Пока не наслушалась некоторых историй у знакомых. Да и у нас были конфликты (в более старшей школе), когда учительница-предметник пыталась приучить всех учеников на уроке к режиму: либо вы записываете, либо сложив руки на парте смотрите на меня и слушаете. У меня тогда сынуля пришел из школы в изрядном удивлении и уверенно сообщил мне, что у них учительница совершенно сумасшедшая, потому что понятно же, что нормальный человек такого придумать не сможет :))
massaraksh2010-04-18 23:22:00 (ссылка)
Вы знаете, меня вот вызывают в школу раз десять в году в среднем. И я работаю над решением тех проблем с поведением ребенка, которые есть. Но не все и не всегда можно решить. Дети разные, есть вещи, которые сложно вписать в школьный стандарт, но не оставлять же по этому поводу ребенка без образования.
А есть вещи, который яйца выеденного не стоят. И я не только не буду их решать, но буду столько, сколько надо приходить в школу и объяснять, что проблемы у них.
Если моя дочка с кем-то подралась - это, допустим, еще стоит обсуждения. Хотя, где вы видели детей, которые никогда не дерутся. но если моя дочка не носит кеды и форму на урок физкультуры, который проводится в коридоре с двумя обручами и одной скакалкой на весь класс (спортзала и раздевалок нет), потому что на улице погода не позволяет заниматься - то это не проблема. А вызывают и мозг имеют одинаково.
melipharo2010-04-19 07:50:00 (ссылка)
Да, спасибо, я в курсе, что на свете бывает все. Я единственное чего не поняла - зачем мне родители начали рассказывать, условно говоря, в каких коридорах их ребенок занимается физрой. :)Мне ж все равно, я ж не ваш учитель. ;)) Но я все понимаю, разумеется. Да, система. Да, маразм и тапочки по почте.
У автора вроде бы все слегка иначе: "разбирать" и "проговаривать" ситуацию, когда ребенок что-то делает с родительской подачи, вроде бы нет необходимости, правда? В общем, как и плакать при беседах, если сам раньше что-то решил в отношении "выеденного яйца".
massaraksh2010-04-19 08:59:00 (ссылка)
Да я просто пример маразма привела, я понимаю, что Вам до того дела нет. И я очень даже и вполне представляю ситуацию, когда в том же раскладе другую маму довели бы до истерики наездами на эту тему.
А решение было не мое, ребенкино. Я просто его поддержала.
melipharo2010-04-19 07:56:00 (ссылка)
Да, кстати, ребенок, который не дрался - на фото. При этом ребенок совершенно "ботаном" не был. В классе из 23 человек, где я была классным руководителем, дрались стабильно только некоторые, очень малая часть. Условно говоря, народ знал, что вот Леха - он может двинуть. А чтобы Наташа кого-нибудь стукнула, должно быть что-то крайне серьезное.
massaraksh2010-04-19 09:01:00 (ссылка)
НА моей памяти класса до 7 дрались все. А я училась в двух школах, одна получше, другая похуже.
А уже в лицее, где только 10-11 класс, никто не дрался, все уже переросли.
tanetta2010-04-18 23:55:00 (ссылка)
"Спорим, классрук совершенно не ловит кайф от подобных бесед, которых у нее может быть десяток?"
просто в точку! и про 24 часа тоже +1
за 1000 рулей в месяц (доплата за классное руководство) я бы ещё спасибо сказала, что учитель вообще обратил внимание на моего ребёнка в перерыве между заполнением кипы бумаг и подготовки к собственному предмету, а не забил на всё
melipharo2010-04-19 07:44:00 (ссылка)
Не, ну назвался клизмой - полезай, поздно говорить, сколько платят - продано. :))
tanetta2010-04-19 17:34:00 (ссылка)
ну знаете, особо никто не просит это классное руководство...многие готовы приплатить другому преподавателю, лишь бы забрали
назначили, вот и майся
прямо скажем, желания ни у кого нет этой тягомотиной заниматься... если некоторые родители даже сами своих детей не хотят воспитывать
так что никто сам не называется
в конце концов, даже если просто спросить у любого человека, согласен он за 1000 рублей в месяц возиться с 30 детьми, которые далеко не все хорошо воспитаны, нести за них ответственность, заниматься их культурным воспитанием (театр, музеи) + ещё заполнять пачки документов, чтобы эту тысячу всё-таки получить
если поделить тысячу рублей на 30 дней в месяце и 30 человек, то получится такая копейка...что даже за это с человека спрашивать стыдно
а тут всё-таки классрук что-то пытается, хоть как-то ситуацию решить
beautystar2010-04-18 20:57:00 (ссылка)
А я хорошо помню, как меня выгнали в субботу с урока, со словами "и без родителей не приходи".
Суббота, утро, первый урок. Само собой, мама еще спит. Я прихожу, сдергиваю ее с кровати и мы вместе идем в школу.
Так вот, самый страшный зверь на свете - это моя мама, когда невыспавшаяся и голодная.
Дальше было уже смешно.
Сам разговор был в лаборантской, без меня.
Мама пришла, плюхнулась на стул и выпалила: Здрасьте, вы меня вызывали, я даже не позавтракала, дайте что-нибудь пожевать.
Вообще-то она у меня вполне дама культурная, но когда она голодная и невыспавшаяся.. Впрочем, я об этом уже говорила.
Препод слегка растерялся, смущенно вытащил пакет с печеньем, протянул маме.
Дальше мама один за другим начала наворачивать печенье, а препод затянул дежурное "а вот ваша дочка такая способная, но очень ленивая, и она могла бы..., если вы.. и она... и вот.."
Потом мама дожевала печенье, на полуфразе прервала препода словами: "а еще есть?", получила отрицательный ответ, и сказала: "ну, раз печенья больше нет, то я все поняла, приму меры, до свиданья", и ушла
Препод вышел из лаборантской минуты через две, он все еще ржал, и с тех пор маму в школу не вызывал.
Я это все так долго к чему - может, и вам просто придти в другом состоянии?
Не обязательно голодной, но может злой? или наоборот, радостной и любящей весь мир.
И тогда все будет по-другому восприниматься.
Ну и не забывайте: вы-то школу закончили давным-давно, и сейчас вас уже никто отчитывать не может. Вас могут только информировать.
beautystar2010-04-18 23:28:00 (ссылка)
Абсолютная правда.
Но повторюсь - будь это обычный рабочий день, все могло бы быть и не так :)
olak2010-04-18 20:58:00 (ссылка)
Могу такую идею подкинуть (это я вам как училка говорю): Мы признаем, что проблема есть. Вот мы дома с нашим сыном делаем то-то и то-то (конкретно как вы влияете на его поведение). И это помогает. А что делаете вы?
olak2010-04-19 04:45:00 (ссылка)
Знаете, это как бы от ситуации зависит, не?
В Канаде такой порядок: если возникают проблемы (академическая ли неуспеваемость, поведение, социальные проблемы), пишется "план роста", в котором учитель и администрация заранее (до первой встречи с родителями) определяют стратегии. Если стратегии не работают - через какое-то время пытаются что-то новое. Ну и вот :)
obwohl2010-04-18 21:06:00 (ссылка)
Я бы "в помощь" себе держала за щекой жвачку и изредка бы её для успокоения/отвлечения/концентрации на то, куда имменно хочу повернуть разговор, жевала. На самом деле, изредка..
И вообще, с самомого начала, придя и поздоровавшись, сразу же бы сказала, что прежде чем выслушать её вы хотите ей сообщить что у вас был очень серьёзный и продуктивный разговор с сыном, который, вы надетесь, снизит вероятность повторения таких ситуаций, и что что вы готовы её выслушать..
f_ox2010-04-18 21:43:00 (ссылка)
я вам по секрету скажу, что на методике преподавания будущих учителей учат именно так разговаривать с родителями, чтобы они сами чувствовали вселенскую вину и стыд, как провинившиеся первоклассники. Это такая методика очень советская, и по-другому учителя разговаривать с родителями просто не умеют. Поэтому попробуйте просто методично кивать головой и вставлять время от времени: "да, МарьИванна", "какой ужас, МарьИванна", "мы над этим поработаем, МарьИванна", при этом слушать, что говорят вообще не обязательно.
klimanskaya2010-04-18 22:19:00 (ссылка)
Если вы уверены, что она ничего нового не скажет - зачем вообще ходить?
tanetta2010-04-18 23:09:00 (ссылка)
"я, обычно абсолютно нечувствительная ко всякого рода наездам, хамству, оскорблениями и т.п."
надо же, а обычно всё наоборот
часто нам, учителям, приходится выслушивать хамство, оскорбления, а иногда и мат не только от детей, но и от их родителей
я за всех своих коллег не скажу, но многие всё-таки "распекают" не столько потому, что чьё-то чадо уже жуть как достало его и одноклассников, но скорее исходя из понимания того, что бедным родителям со своим чадом ещё "мучиться и мучиться"... и 5й класс - это ещё цветочки
воспринимайте это всё не как нравоучение, а как попытку обратить ваше внимание на ситуацию, пока не стало слишком поздно: вы ведь хотите воспитать здорового, благополучного ребёнка?
я бы на вашем месте думала бы не о том, что и как мне будут говорить, а как действительно что-то сделать, чтобы такие неприятные моменты больше не повторялись:
имею в виду, наладить гармоничные отношения со своим ребёнком, иначе далее вам будет ещё труднее + вызывать будут чаще, естественно (хотя в средней школе это уже бесполезно: родители уже не приходят, т.к. либо им всё равно, либо они не справляются со своими детьми и лишний раз краснеть и сопли на кулак наматывать совсем не хочется)
не расстраивайтесь, утрите сопли и слёзы: если бы вас и вашего ребёнка считали совсем пропащими и безнадёжными, то даже бы не вызывали
по сути, у учителей одна и надежда на вас
возможно, стоит у учителей спросить, что делать в вашей ситуации... может, сходить к школьному психологу
вариантов много
z_effy2010-04-18 23:57:00 (ссылка)
Моя мать вот так же ходила и кивала и плакала, когда ее как-то пару раз вызывали (кстати - я была не виновата, а она мне не поверила, до сих пор не могу ей простить). То есть она не смогла меня защитить.
Я это запомнила и дочь свою защищала всегда, ибо не бывает ребенок абсолютно один виноват. Не важно, что я дочери скажу потом дома, перед учительницей надо, я считаю, не мямлить, а занимать жесткую вежливую позицию. Что бы не привыкали.
a_supergirl2010-04-19 00:50:00 (ссылка)
Да настройтесь Вы на другой шаблон: не Вас распекают, а Вы пришли сына защищать. И не кидаться, а кивать, мило улыбаться и говорить: "замечательно, я очень рада, и что дальше?"
rits2010-04-19 01:01:00 (ссылка)
Может быть, Вас это стихотворение поддержит. Автор - Виктор Коваль. Удачи! :)
С короткой стрижкой полненькая завуч
В моём лице мою ругала дочь
За то, что я, бесстыдница и неуч,
Вместо ответа голову морочу,
Трещу, с утра не закрывая рта,
А книжки
Ну почему в обложки до сих пор
Не обернула я? Какой позор!
Какая бестолочь в короткой стрижке!
Как в армии. Ответь, зачем подковки
Я не прибил к осмотру. Почему
Я извертелась вся,
издергалась в столовке,
Наклон не удержала по письму?
Зачем нам мимо не пройти такого факта,
Что кто-то грязь на рисовании развёл,
На ритмике не отбивает такта,
На математике же скачет, как козёл?
Зачем нетрезвым он явился на поверку,
И не явился тоже почему?
О этот голос, подающий сверху:
Зачем носок я при подходе не тяну?
Зачем я Шпака на риторике толкала?
В толк не возьмёт она,
по лбу себе стучит.
Зачем мне в возрасте, нет, не майора,
генерала,
Сие выслушивать? Риторика молчит.
Меня тут нет. Я отслужил — и хватит!
Мне зав. учебной части — не жена.
Так что ж она гундит, как старшина?
Зачем безличный воздух виноватит?
veterok_lubvi2010-04-19 01:17:00 (ссылка)
МОжет повторюсь, потому что не осилила я все комментарии прочитать... Но Я бы на Вашем месте постаралась для себя разделить все мероприятие на 3 части: 1) вместе с ребенком у учителя выяснить каковы претензии (желательно сразу предупредить преподавателя, что времени мало, и Вы хотите услышать лаконичные факты), вместе с ребенком - чтобы ребенок слышал ровно все претензии, и если он услышит нечто вопиюще-несправедливое в отношении него - пусть, опять же, очень коротко объяснит с чем несогласен (это Коля прилепил жвачку, а я только ударил). Тут не может быть никаких обвинений в Ваш адрес, и как только почувствуете наезд на Вас, а не изложение действий ребенка, вспомните, что вы просили только его поведение описать. (Фраза "Будьте добры, ограничтесь пока только перечислением претензий" вернет учителя в нужное настроение не обидев!)Если Вам вдруг станет стыдно за ребенка - вспомните что он личностью стал сразу после рождения, и уж точно не раз уже успел своевольно накуралесить у Вас на глазах! Вы то конечно мать, несете ответственность (так в законе написано), но по сути ваша обязанность - заботиться и объяснять правила игры, и соответсвтенно устраивать наказания за несоблюдение правил, дабы подготовить ребенка к взрослой самостоятельной жизни и научить ОСОЗНАННО принимать решения... Он принял неверное решение в школе, Вы это потом переварите и с ним обсудите.. пока выключите осознание и включите только запись в голове. И не забывайте регулярно посматривать на часы - Вам поможет отвлечься, учителя подстегнет не углубляться в ненужные детали..
2) Далее отправить ребенка заниматься учебой, а у преподавателя уточнить, какие она видит психологические проблемы у ребенка (попросите ее сформулировать это не "он всех достал", а более четко и понятно "он пытается обратить на себя внимание, и посему бьет всех и всем", или как вариант "пытается восполнить неуверенность в себеи в собственном уме за счет силы", или проявляет полное неуважение к взрослым-учителям"... Перечисление психологических проблем ребенка, которые видит преподаватель, не есть наезд на родителя, и соответственно сопли тут ни при чем... Если преподаватель не видит проблем (равно не может их назвать), значит преподаватель не совсем справляется со своими обязанностями, и Вы вполне можете намекнуть, что такого рода вызовы в школу предполагают не только ябидничество, а указание четких проблем, и возможно путей решения... А если преподаватель может только пожаловаться Вам, то у Вас, как у родителя, должен возникнуть вопрос, а правда ли вина только ребенка? Если преподаватели не могут обеспечить должный порядок у себя на уроке, не могут добиться уважения у учеников - значит грош цена такому преподавателю! И все жалобы стоит воспринимать с точки зрения неспособности взрослого человека вести себя достойно уважения (дети всегда чувствуют фальш и слабость, и любят этим пользоваться!!!)
3) Если первые две части прошли быстро и по пунктам, то у Вас должно возникнуть уважение к преподавателю, который сумел грамотно проанализировать ситуацию, вник в проблемы Вашего ребенка, и Вы вполне готовы попросить у него совета как решить проблемы. Если Вы не готовы, то у Вас всегда есть возможность сообщить "Спасибо за информацию, мы дома ее проанализируем, и примем решение как НАМ на это реагировать (это Ваше право решать, достоин ребенок похвалы или наказания). А Вас, я очень прошу, применить все Ваше мастерство ПРЕПОДАВАТЕЛЯ (КЛАССНОГО РУКОВОДИТЕЛЯ), чтобы вникнуть в глубинную суть проблемы, так как Вы больше видите ребенка в коллективе, и если будут конкретные идеи и предложения - позвоните мне пожалуйста!!! А сейчас я больше не могу тратить зря Ваше и свое рабочее время.
И запомните!!! Вы - пока главный для ребенка человек... Ваша реакция важнее всего, и ее желательно обдумать. Так что в школе ограничьтесь только изучением информации, а уж задачку решать будете потом, дома, за чашкой чая...
veterok_lubvi2010-04-19 01:25:00 (ссылка)
Ой... чуть не забыла... Психологически для Вас будет намного легче, если Вам не придется сидеть за партой напротив учителя и все выслушивать... Вы должны быть на равных!!! И не забудьте ребенка обнять пока на него ябидничают - ему врядли будет приятно слушать это все, если он почувствует изначально Вашу защиту, то потом намного глубже воспримет Вашу реакцию... И еще как прием... Чтоб самой отвлечься и лучше потом проанализировать - возьмите блокнот и запишите все пункты обвинения.. ну хотябы в 2 словах - учитель увидит Ваше внимание, но Вам не надо быдет проявлять реакцию - вы же записываете...
swan_black2010-04-19 04:28:00 (ссылка)
Хотя я была вполне спокойной и хорошей ученицей, но родителей все равно порой вызывали в школу, т.к. учителя считали, что я учусь хуже чем могу, или дружу с недостойными личностьями.
Вот вспомнила как в классе 6-ом математичка вызвала родителей. Я болела месяц и написала плохо контрольную после этого. И мне учительница велела привести родителей. В школу пошла тогда моя мама, сама учительница. И первое, что она сказала учительнице, мол вы меня извините, что я вас отрываю, я понимаю как вы заняты. Я чуть не упала, хотела маме сказать тут же, ты чего извиняешься, это она тебя отрывает, но промолчала, конечно, при учителе. А учительница была фронтовичка контуженная, добрых слов вообще почти не говорила, родителей могла отчитать только так. И вдруг слышу как она начала любезничать с моей мамой :) Далее беседа уже без меня происходила. Оказывается ей не мои отметки не понравились, а моя прическа и вообще внешний вид, мол слишком взросло выглядит :) Но когда я потом маме стала говорить, мол какого ты перед ней лебезила и унижалась, мама ответила, что мол я ничего не понимаю в жизни, а она сама учительница и знает как надо с учителями разговаривать :) Ну это вам еще один из сценариев :)
predominate2010-04-19 13:04:00 (ссылка)
заранее прошу прощения, если выскажусь лишком жестко.
То, что увидела я в вашем посте и комментах. Вы паталогически не хотите брать ответственность за поведение своего сына и не хотите нести последствия.
Вы либо киваете и всхлипываете, либо хотите найти сил и сказать ей "сама дура".
Обе позиции детские.
Вы отвечаете за то, что ваш ребенок ведет как-то не так. И, возможно вы где-то что-то просмотрели в воспитании. Принять эту отственность вовсе не значить гнобить себя перед училкой. Это, наоборот, путь к конструктиву.
Но в тоже время вы должны помнить и об ее ответвенности. Что она тоже отвечает за поведение ребенка и что она тоже может загоняться и высасывать проблему из пальца.
Действительно, нужно больше конструктива и обсуждения самой проблемы, понимания,есть ли проблема вообще, а если есть, вы принимаете те моменты, в которых виновны вы и "возращаете" учлке то, в чем виновата она.
И советую гасить эмоциональное словоблудие училки о том, как она зла и разочарована.
ankavpoiske2010-04-19 15:30:00 (ссылка)
Я сегодня - совершенно случайно - нашла вот это:
http://www.cross-club.ru/RuChildren.htm
«Заложники» школы и производства
Учитель (начальник) кричит и обзывает «заложника» (подчиненного, ученика). «Заложник», глядя в глаза «террористу» и чуть приподняв голову, говорит примерно следующее: «вы сообщили мне столь ценные сведения, но я, к сожалению, из-за своей тупости, как вы правильно изволили заметить, почти ничего не запомнил. Не могли бы вы все это мне повторить. Я запишу и постараюсь все исправить, чтобы вы были довольны мною». При этом следует достать записную книжку и ручку и начать записывать. Конечно, такое поведение следует оттренировать.
я видела, что разговор у вас уже состоялся, но, может, это вам поможет в дальнейшем...