Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
susserwein
[info]susserwein пишет в [info]girls_only @ 2010-04-15 02:45:00
Ситуация:
Выходные, в загородном доме тусуется парень (хозяин дома) и его друзья - влюблённая парочка. Где-то под полночь они звонят общей знакомой (которая знакома с хозяином дачи пару месяцев и они вроде как флиртуют) и приглашают её к себе. Девушке известно, что собравшиеся пьют уже несколько часов. Она прилетает, и вот хозяин дома начинает к ней приставать. Говорит, что давно нравится, лезет целоваться, намекает на секс. Девушка в полнейшем ужасе и изумлении. Она-то просто потусить ехала и ничего такого не ожидала. Ночевать там остаётся, утром уезжает жутко обиженная. И даже отказывается от совместной поездки на праздники (ехать должна была целая компания) из-за того, что один подвыпивший парень к ней приставал. И вообще жалуется всем общим знакомым на этого парня.


Как вам поведение персонажей этой истории? Имел ли парень право распускать руки, пусть и не агрессивно совсем, учитывая, что он пьяный (была ночь субботы, и девушка об этом знала)?
А девушка? Нормально ли приезжать ночью на дачу к пьяному одинокому парню просто потусить? И нормально ли потом жутко обижаться и всем жаловаться на неподобающее поведение парня?

А теперь представим ситуацию "наоборот". Вместо хозяина дачи - девушка, вместо гостьи - парень. И всё так же, подвыпившая девушка пристаёт к мальчику, он в ужасе, обижается, обзванивает всех, отказывается от поездки и тд.

Именно такое произошло у подруги. Все наши общие подруги считают, что она вела себя некрасиво, наивно и очень тупо, ей должно быть стыдно и тд, парня понять можно, он просто потусить приехал за город ночью.
Причём первая ситуация ни у кого не вызывает вопросов - девушка ступила, парня понять можно. А вот если наоборот, то пипец. Мол нельзя было говорить, что давно нравится (хотя, имхо, типичный способ разводить на секс) и вообще ей надо извиниться.

Для меня лично все в этой истории - идиоты (парень и подруги).
Но подруга очень парится: во-первый такой бурный и истеричный отказ от секса - это уже травма (девушка не урод по всем объективным признакам). Да ещё и очень давят почти все подруги.

Это всё живут гендерные стереотипы?
Что для мужика хорошо, то для женщины низко (к кому из нас не приставал пьяный приятель)?
Как вести себя с оскорблённым парнем (общая компания всё-таки)?
Ну и главное)) Чем по-вашему может быть вызвана СТОЛЬ бурная реакция на приставания (подбегал к присутствующей там парочке, спрашивал, что делать, звонил каким-то общим знакомым жаловаться) симпатичной девушки?
Ну и совсем главное - вы когда-нибудь приезжали ночью на дачу к пьяному мужчине "просто потусить" и удавалось ли вам это??))

теги после публикации: мужчины, отказ, поплакаться, секс, что делать если...
205 комментариев
 
[info]jnsm
2010-04-15 02:58:00 (ссылка)
1) стереотипы

2) удавалось
[info]inbell
2010-04-15 02:59:00 (ссылка)
Извиняться глупо, парень по описанию повел себя истерично.
Давящим подругам объяснить, что с кем в подвыпившем виде не бывает.
А наличие симпатишной мордашки не означает, что любой парень согласится на секс. Это нормально. Так что откуда тут взяться травме не ясно.
[info]susserwein
2010-04-15 03:21:00 (ссылка)
Ну в том, что отказался, беды нет конечно, и мозгом она это понимает. Но осадок-то)
Но отказать по-разному можно. А тут совсем неприятно
[info]inbell
2010-04-15 03:25:00 (ссылка)
Ну не знаю. Я-бы на такого истеричного молодого человека не обижалась.
[info]sultansha
2010-04-15 03:05:00 (ссылка)
Ну это из серии - сама виновата что изнасиловали, нечего мини-юбки носить!!!!!!!!!!!!!!!

Ехать на дачу почему то означает что обязана дать!!!!!!!!

Удавалось.
[info]jnsm
2010-04-15 03:08:00 (ссылка)
все-таки чаще всего означает. не обязывает, но кагбе намекает (ночью, в выходной, к пьяненькому другу))
[info]susserwein
2010-04-15 03:16:00 (ссылка)
вот именно)
[info]arwen_nsk
2010-04-15 03:33:00 (ссылка)
Ага. Поехал парень ночью в выходной к подвыпившим друзьям, значит, свободную телку обязан трахнуть. Иначе, значится, не мужик, а истеричка.
[info]berryl
2010-04-15 03:52:00 (ссылка)
угу, если не трахнул, значит или девушка страшная, или он не мужик. никаких там был не в голосе, т.е. извините, не в настроении, влюблён в другую или хотел спать. :-)))
[info]massaraksh
2010-04-15 09:41:00 (ссылка)
дадада
не трахнул свободную бабу - расстрел на месте буквально!
[info]arwen_nsk
2010-04-15 12:39:00 (ссылка)
Эх, сурова ты дачная жизнь!
[info]streich
2010-04-15 10:58:00 (ссылка)
а вы так поняли, что он истеричка из-за того, что трахнуть отказался?
[info]tashiki
2010-04-15 11:37:00 (ссылка)
он истеричка, потому что "подбегал к присутствующей там парочке, спрашивал, что делать, звонил каким-то общим знакомым жаловаться"
[info]streich
2010-04-15 11:39:00 (ссылка)
я вроде не вашим мнением интересовалась.
[info]susserwein
2010-04-15 03:19:00 (ссылка)
за позицию "сама виновата" кастрировать надо конечно, но я всё равно стараюсь не одеваться вызывающе, если мне потом вечером идти одной. И вообще не попадать в "неоднозначные" ситуации...
[info]busy_bee_l
2010-04-15 03:22:00 (ссылка)
А при чём тут это?! В вашей истории ничего не сказанно было что девица оделась как в стрип баре или гуляла по улицам одна. Она поехала на дачу не к первым встречным а к знакомым/друзьям, людям которым вроде бы доверяют.
[info]galkao
2010-04-15 03:10:00 (ссылка)
Девушка сделала одну-единственную ошибку: ей не нужно было рассказывать другим. А так - ну, не получилось, ну и фиг с ним. Либо в другой раз получится, либо не получится. Но, если об этом будут знать все в ГО, то вероятность "соблазнить" точно резко упадет... и у мальчика упадет... Хотел бы - трахнул бы. Но не все хотят трахать пьяных баб. Как и не все девушки хотят секса с пьяными мужиками... Даже если сами пьяны.

[info]susserwein
2010-04-15 03:25:00 (ссылка)
Так она могла бы и не рассказывать, он сам рассказал! Он позвонил общей подруги, сказал, что не сможет отправиться в поездку "по объективным причинам" (типа ты не знаешь, что в сб произошло? ко мне твоя подруга лезла!!), ещё зачем-то позвонил левой знакомой (с которой наша героиня просто учится, но особо не общается) и ей нажаловался, та сама охренела!
[info]galkao
2010-04-15 03:52:00 (ссылка)
Ну и нафига ей такая тряпка? Даже одноразово?
[info]susserwein
2010-04-16 00:57:00 (ссылка)
это точно)
[info]milgrana
2010-04-18 00:09:00 (ссылка)
Блин. Мне один раз бывший муж одной дальней знакомой, напившись, рассказал про нее абсолютно все подробности. Включая то, что она сделала аборт от него. Причем чувак видел меня второй или третий раз в жизни. Информационный понос это называется.
[info]busy_bee_l
2010-04-15 03:19:00 (ссылка)
1) При чём тут стереотипы, вопрос поставлен не корректно. Если кому-то не понравилось как с ним (с ней) поступили почему нужно молчать в тряпочку? Возмущение нормальная реакция.

2) В вашей истории не было первоначально сказанно что хозяин дачи был пьян на момент приглашения девицы. Откуда она могла знать что едет уже к пьяному мужику? И вообще опять начинается песня сама дура виновата. А то что оказывать физическое насилие нельзя этого никак некоторым не понять.
[info]susserwein
2010-04-15 03:31:00 (ссылка)
О физическом насилии и речи не идёт! Речь идёт о "приставании"? Ну знаете, приобнять, комплименты наговаривать, максимум, предпринять попытку поцелуя. Никакой агрессии. Девушка может спокойно отказать, и парень остановится. Не вижу смысла обижаться, жаловаться всем-всем-всем.

Тем более, реальная ситуация тут вторая. Женщине вообще сложнее действия сексуального характера по отношению к мужчине осуществить.

В обеих ситуациях гость понимал, что хозяин выпил.
[info]busy_bee_l
2010-04-15 03:50:00 (ссылка)
"О физическом насилии и речи не идёт! Речь идёт о "приставании"? Ну знаете, приобнять, комплименты наговаривать, максимум, предпринять попытку поцелуя. Никакой агрессии. Девушка может спокойно отказать, и парень остановится. Не вижу смысла обижаться, жаловаться всем-всем-всем. "

Вот у вас самой сидят в голове стереотипы. Если пристают без членовставления то это нормально. Представьте себе некоторым такие ситуации тоже могут не понравится. И если сказал(а) "нет", то это вовсе не значить что потом должна(должен) молчать об этом как партизан.

"В обеих ситуациях гость понимал, что хозяин выпил."

Ваша история начинается вот такими словами: "Ситуация:
Выходные, в загородном доме тусуется парень (хозяин дома) и его друзья - влюблённая парочка. Где-то под полночь они звонят общей знакомой (которая знакома с хозяином дачи пару месяцев и они вроде как флиртуют) и приглашают её к себе. "

Покажите мне пожалуйста пальчиком где там сказанно что гость понимал что хозяин там уже в дупель пьянный?
[info]susserwein
2010-04-15 03:59:00 (ссылка)
Мне не нравится, когда ко мне пристают, но это случается сплошь и рядом, чтобы этого избегать, надо вообще никуда не ходить и праздники не праздновать. Ещё, например, мне не нравится, когда очень громко смеются. Даже не знаю, что больше бесит. Но приходится терпеть, да)

Ну ладно, если вам так важно, чтобы эта деталь была именно в посте, я прям отредактирую.
Но для меня дупель - это когда уже не до приставаний, но так - подвыпимши
[info]busy_bee_l
2010-04-15 04:08:00 (ссылка)
"Мне не нравится, когда ко мне пристают, но это случается сплошь и рядом, чтобы этого избегать, надо вообще никуда не ходить и праздники не праздновать. Ещё, например, мне не нравится, когда очень громко смеются. Даже не знаю, что больше бесит. Но приходится терпеть, да)"

Разве я где-то писала что теперь нужно избегать ходить на парти или вечеринки? Я писала о том что вполне нормально возмущатся насильным приставанием. Ну может быть создатся некоторое общественное мнение что насильно приставать это плохо. А то если все будут молчать то все будут думать что всем это нравится.


Изменено 2010-04-15 12:16 am UTC
[info]susserwein
2010-04-15 16:17:00 (ссылка)
Но ведь в целом приставать - это не плохо)) Это плохо только если не взаимно))
[info]busy_bee_l
2010-04-16 04:01:00 (ссылка)
Приставать плохо точка. Насильственное приставание плохо. Если приставание взаимное оно уже по определению не может быть приставанием оно называется флирт, заигрывание.
[info]wacca
2010-04-15 03:26:00 (ссылка)
Настойчивые приставания пьяного мужика на даче считаю ненормальными. И не считаю, что если девушка приехала на дачу, то должна дать всем, кто ее там захочет. Слово "нет" должны понимать все.
Приставания пьяной девушки также неприятны. Считаю их менее травматичной ситуацией только в связи с меньшей опасностью изнасилования девушкой мужика.
"Причём первая ситуация ни у кого не вызывает вопросов - девушка ступила, парня понять можно. А вот если наоборот, то пипец." - по-моему, это дикость какая-то.
Бурная реакция возможно вызвана тем, что молодой человек не хотел секса, а его слишком настойчиво домогались.
[info]berryl
2010-04-15 03:28:00 (ссылка)
"Причём первая ситуация ни у кого не вызывает вопросов - девушка ступила, парня понять можно. А вот если наоборот, то пипец." - по-моему, это дикость какая-то.
+ много

не видела бы ник автора в ГО регулярно, решила бы, что тролль резвится
[info]susserwein
2010-04-15 03:37:00 (ссылка)
Ну вот я согласна со всем, и хозяйка мопеда вроде тоже.
Только "нет", кстати, все герои понимают, ничего неприличного не было.
Про девушек, приезжающих в гости к мужикам и не дающих, ведутся бурные дискуссии часто, и в них обычно многие склоняются к тому, что это динамщицы и вообще плохие люди.
Обсуждений обратной ситуации никогда не видела, потому и интересно.
[info]wacca
2010-04-15 03:45:00 (ссылка)
"Про девушек, приезжающих в гости к мужикам и не дающих, ведутся бурные дискуссии часто, и в них обычно многие склоняются к тому, что это динамщицы и вообще плохие люди." - я нахожу такие обсуждения отвратительными и считаю, что они оправдывают изнасилования.
Если вы уверены, что ничего неприличного не было и объект домогательств не чувствовал себя униженным или попавшим в крайне неприятную ситуацию, то реакцию стоит рассматривать как и любую другую, вне половых отношений. То есть он например мог рассказывать, что девушка напилась и орала громким голосом тупые песни, что он этого выносить не может и пересекаться с ней на пьянках больше не намерен.
[info]susserwein
2010-04-15 03:47:00 (ссылка)
я с вами согласна

кстати, про тупые песни надо уточнить у неё) а то кто её знает, может в этом и проблема)))
[info]massaraksh
2010-04-15 09:44:00 (ссылка)
А почему динамщицы, кстати? Динамщица, это когда обещала и не дала. А что, приезд в гости равнозначен обещанию секса? Чегой-то я в жизни не понимаю...
[info]diff
2010-04-15 13:57:00 (ссылка)
Сам приезд на дачу считается обещанием. Ну типа - дура что ли, не понимает, зачем позвали?
[info]massaraksh
2010-04-15 18:33:00 (ссылка)
Кем считается? Знаете, если зовут поебаться - то зовут поебаться, а если потусить - то это несколько другое. Но во избежание разночтений я предпочитаю заранее уточнять программу. Прямым текстом, корона не падает.
Ну вот вполне наглядно: трое выпивших, но не бухих, мужчин позвали меня в два часа ночи четвертой на пулю. Вы понимаете, на пулю ,а не поебаться. И в итоге таки без эксцессов. А если бы я параноила, что точно по сексу зовут - осталась бы без чудесной игры.
[info]susserwein
2010-04-15 18:48:00 (ссылка)
Точка зрения, которую сформулировала diff, довольна распространена у всяких уродов. Во всяком случае постоянно звучит на полном серьёзе в дискуссиях на эту тему. Уверена, тут все понимают, что это преступная ахинея, но надо знать, что есть люди, которые так считают. Поэтому желательно лишний раз подумать, чтобы на такого не напасть. Ну и даже если не на прям такого, то всё равно лучше возможные варианты продумать, что в неприятное положение не попасть.
[info]massaraksh
2010-04-15 18:53:00 (ссылка)
Вот потому-то и не лень мне всегда было уточнить подробно. Что уроды таки есть.
[info]susserwein
2010-04-15 18:50:00 (ссылка)
Ну а вам просто везёт на хороших людей, и отношения с товарищами у вас очевидно предельно ясные. Это хорошо, но не у всех так складывается.
[info]massaraksh
2010-04-15 19:05:00 (ссылка)
Это были незнакомые товарищи. И не в везении дело, а в умении обсуждать и договариваться.
[info]susserwein
2010-04-15 19:08:00 (ссылка)
ну договориться с незнакомыми товарищами в сауне - это не умение, это талант)))
[info]massaraksh
2010-04-15 19:18:00 (ссылка)
я же договаривалась ДО сауны. а там уже только напоминала, что они же пацаны, слово свое же держат подим :)
[info]berryl
2010-04-15 03:26:00 (ссылка)
что-то у меня другой стереотип. например, что если напилися/напилась, то сам дурак. и никакое это не смягчающее обстаятельство. ведёшь себя по свински в пьяном виде - не пей. а парень или девушка - пофиг.
а также, что к гостям относятся уважительно, вне зависимости от того, при каких обстоятельствах они приехали.
и что в сексе на пьяную голову/с пьяным человеком нет вообще ничего интересного. даже если это мужчина/женщина-мечта.

перед парнем стоит извиниться, по-моему, в стиле "была пьяна, вела себя странно, стыдно".
чем была вызвана ТАКАЯ бурная реакция, я не знаю. но возможно, невозможностью уехать и нежеланием отвечать на приставания, нет? :-)

вообще-то, считаю, что могу приехать куда угодно к знакомым, и если они будут себя вести таким вот образом, сильно удивлюсь. но не очень люблю пьяных, поэтому на вечеринку формата "все напились, приезжай" специально не поеду.

[info]susserwein
2010-04-15 03:41:00 (ссылка)
вот, кстати, про гостей я согласна. Я ей сказала, что если есть за что извиниться, так за то, что у неё дома он чувствовал себя некомфортно из-за неё.
В компании все выпивают, отношение к этому (и обычно ко всяким косякам по этому делу) нормальное. Но тут накинулись все
[info]berryl
2010-04-15 03:47:00 (ссылка)
я совершенно не пытаюсь пропагандировать трезвость, это кому как))) просто считаю, что если человек что-то наворотил по пьяни, то он виноват вдвойне, потому что позволил себе впасть в состояние, в котором не смог себя проконтролировать. как-то так.

ну, видимо, этот косяк сильно впечатлил юношу. или юноша был настолько впечатлительный. так что я бы извинилась за весь косяк разом, чтобы побыстрее исчерпать инцидет и забыть о нём.)))
[info]susserwein
2010-04-15 04:02:00 (ссылка)
ну вот только нам двоим юноша и кажется слишком впечатлительным, остальные подруги считают его реакцию нормальной.
[info]susserwein
2010-04-15 03:44:00 (ссылка)
А возможность уехать, кстати, была, но он остался.
[info]seed_of_joy
2010-04-15 03:27:00 (ссылка)
удавалось!
[info]arwen_nsk
2010-04-15 03:30:00 (ссылка)
Для меня в этой ситуации пристающий пьяный хозяин дачи - буэ, вне зависимости от пола. Как бы человека не поебаться пригласили же, а пообщаться. Если дали понять, что поебаться не обломилось - нехрен распускать руки.
Обида приглашенного понятна, от общих знакомых я бы такую ситуацию тоже не скрывала. Да и ездить вместе какое-то время поостереглась бы, мало ли чего, опять выпьет и полезет. Неприятно.
Лично я много раз приезжала к пьяным мужчинам в разное время и разные места просто потусить. Вполне успешно.
[info]susserwein
2010-04-15 03:43:00 (ссылка)
Да руки никто не распускал. И дать понять, что не обломится, по-разному можно.
[info]arwen_nsk
2010-04-15 12:41:00 (ссылка)
У вас в посте прямым текстом про "распускать руки" написано.
И это, не гендерные ли стереотипы? Девушка может пьяненького и послать, а парень обязан беречь тонкую душевную организацию внезапной пассии?
[info]crimeanelf
2010-04-15 04:20:00 (ссылка)
"Причём первая ситуация ни у кого не вызывает вопросов - девушка ступила, парня понять можно. А вот если наоборот, то пипец."

Насчёт ни у кого не вызывает - это сильно сказано. Эк вы за всех высказались.

Девушка ступила. Парень - ваще пипец. Во втором случае аналогично, со скидкой на...

...на гендерные стереотипы, которые в том, что парни девичьих приставаний (любого уровня, ага) обычно пугаются, а наоборот не всегда верно. В обществе, где первого шага традиционно ждут от мужчины, меня менее удивляет, что парень не догадался, что на него будут вешаться, чем наоборот, чем что девушка...

Изменено 2010-04-15 12:21 am UTC
[info]susserwein
2010-04-15 16:19:00 (ссылка)
У всех - это у подруг у наших)
В общем-то это "традиционно" и есть гендерные стереотипы, нет?)
[info]argentinka
2010-04-15 04:29:00 (ссылка)
По-моему, что в типичной ситуации, что в реальной - приехавший персонаж повел себя нелепо: не тем, что приехал(а) в разгар веселья, а тем, что начал(а) трепаться о случившемся всем и каждому. Еще более нелепо ведут себя подруги (в обратной гендерной ситуации друзья посочувствовали бы бедолаге, подруженция которого оказалась столь глупа и болтлива)
ПО последнему вопросу - удавалось.
[info]susserwein
2010-04-15 16:04:00 (ссылка)
я согласна с вами))
[info]lengo
2010-04-15 04:35:00 (ссылка)
Придурки.
И те, кто пьет лишнее и лезет потом.
И те, кто едет в такие компании заполночь.
И те, кто потом обижаются и жалуются всем и вся.

Вот такие вот у меня стереотипы.
[info]susserwein
2010-04-15 16:04:00 (ссылка)
все идиоты (с)
[info]lengo
2010-04-15 17:12:00 (ссылка)
:)
Да-да.
А главное, "все врут" (с).

[info]mypointofview
2010-04-15 06:13:00 (ссылка)
а я девушку понимаю - она думала что едет потусовать в компанию, а не по вызову для поебушек с выпившим дядей
я считаю что парень должен извинится, то что дело происходит на его жилплощади не дает ему права ебать гостей

в обратную сторону тоже работает

зы. а сама я в гости к пьяным людям ни в жись не поеду - меня пьяные люди бесят, и сама я больше бокала вина не пью

Изменено 2010-04-15 02:19 am UTC
[info]irson
2010-04-15 09:58:00 (ссылка)
с одной стороны да, законы гстеприимства никто не отменял.

хотя с другой стороны приглашение в таком формате - очень даже похоже на вызов для поебушек, просто в более вежливом формате в рамках одной компании, т.е. ее не с самого начала пригласили, а когда уже выпили прилично, тут влюбленная парочка и хозяин дома в гордом одиночестве, флюиды, все такое... вроде как вызов и общий контекст вполне понятен. Поэтому я на такие приглашения отвечать согласием не считаю возможным. Но это, наверное, мои стереотипы:-)))

по поводу приставаний пьяной девушки, просто извиниться и исчерпать инцедент и самой легче к этомй относиться. Держать себя в руках и знать меру в следующий раз.
[info]mypointofview
2010-04-15 10:02:00 (ссылка)
я считаю что вызов для поебушек должен быть высказан в прямой форме - чтоб человек знал на что его зовут
а не "приезжай у нас тут прикольно, расслабишься поболтаем, хорошо время проведешь на свежем воздухе"
[info]irson
2010-04-15 11:00:00 (ссылка)
в идеале да, совершенно согласна. а контекст? ситуация вполне прозрачна - общая компания, до этого был флирт (насколько я понимаю, обоюдный, если уж девушка приняла приглашение),в этом контексте приглашение нетрезвого парня на дачу, практически прямым текстом говорит, что определенные выражения горячих чуйств будут, и строить целку-невридимку, приняв такое приглашение, как-то уже и нелепо. Тем более, что, насколько я поняла, агрессии и попыток изнасилования не было, а было продолжение эторго-самого флирта (алкоголь, определеннные барьеры сняты и т.п.)
[info]mypointofview
2010-04-15 11:21:00 (ссылка)
если б он один - то понятно
а когда там компания - вроде не на оргию ж приглашают
[info]susserwein
2010-04-15 19:03:00 (ссылка)
А на свидание как приглашать: "Мы идём в ресторан, но знай что в конце вечера я тебя поцелую, так как рассчитываю на секс уже на следующей неделе"?
Скучно, да и неприятно немного.
Мне вот случалось ездить куда-то с расчётом на поебушки, но если б меня прямым текстом позвали, то я бы могла и обидеться.
[info]mypointofview
2010-04-15 19:33:00 (ссылка)
ну свидание вобщем это и значит
другое дело когда сначала зовут в компанию, а оказывается в постель
[info]irson
2010-04-15 09:59:00 (ссылка)
да, парню тоже неплохо бы извиниться, +1, ибо ситуация неприятна в обе стороны
[info]swan_black
2010-04-15 06:30:00 (ссылка)
по-моему одинаковая ситуация в обе стороны. И девушка и парень никому не обязаны сексом заниматься против своего желания. Я б могла еще сказать, что девушка зря поехала, если это была незнакомая компания, но к своим друзьям чего ж не поехать если приглашают :)
[info]kizune
2010-04-15 08:23:00 (ссылка)
Что для мужика хорошо, то для женщины низко (к кому из нас не приставал пьяный приятель)?
Нет. Низко и для мужика, и для женщины.
Вы что, совершенно не видите разницы между тем, чтобы приехать повеселиться в компании друзей и визитом к одинокому пьяному человеку?!
Вне зависимости от пола, гость/гостья вправе возмутиться как поведением хозяина, так и поведением остальных гостей, фактически "подставивших" его/её. Учитывая, что ситуация разворачивается ночью, за городом, откуда так просто не уедешь, всё это выглядит особенно гнусно.
Да, я много раз приезжала к друзьям "просто потусить" и мне это вполне удавалось, поскольку людей, не понимающих слово "нет" с первого раза, я в друзьях не держу.
А Вашей подруге стоило бы париться не по поводу "бурного и истеричного отказа от секса", а по поводу собственного поведения. Вела она себя, извините за прямоту, как пьяная потаскуха, а теперь - ах-ах! - она вся такая нежная, у неё травма! Если она не усвоит простейшей вещи: "нет" значит "нет", а не "да" и не "может быть", то круг её друзей может очень сильно сократиться. Почему, спрашивается, это правило, которое великолепно знают все нормальные мужчины, не должно распространяться на неё, и у кого тут гендерные стереотипы?!
[info]susserwein
2010-04-15 16:11:00 (ссылка)
Да она понимает, что нет значит нет.
просто историй, когда мужчина вдруг "начинает проявлять инициативу" у себя дома, у нас полно. И ничего страшного вроде. Ну а тут все типа в шоке, что она сама посмела. Вот здесь стереотипы.
[info]kizune
2010-04-15 16:17:00 (ссылка)
Да она понимает, что нет значит нет
Вы перечислили целую кучу действий с её стороны - от разговоров с намёками до попыток обнять и поцеловать. Расскажите ей, что останавливаться нужно после первой же негативной реакции, не дожидаясь, пока человека начнёт от тебя трясти или неукротимо тошнить!

просто историй, когда мужчина вдруг "начинает проявлять инициативу" у себя дома, у нас полно. И ничего страшного вроде
А вот это очень плохо говорит о Вашем окружении.
[info]susserwein
2010-04-15 16:24:00 (ссылка)
Насколько я знаю, явной негативной реакции он не проявлял. Если он там сначала тяжело вздохнул, то можно простить девушку, что она не сразу прочитала его мысли. В конце концов, то что она сделала глупость, всем понятно, и ей самой. Но глупость всё-таки не такую страшную.

Не знаю, не знаю, шахматный кружок, где ни один мужчина не смеет приобнять понравившуюся девушку, мне даром не нужен...
[info]kizune
2010-04-15 16:31:00 (ссылка)
В конце концов, то что она сделала глупость, всем понятно, и ей самой. Но глупость всё-таки не такую страшную
Так и её по этому поводу, насколько я понимаю, не колесуют и на электрический стул не сажают. А вот знать, что один из членов компании ведёт себя в нетрезвом состоянии неадекватно, всегда нелишне. За глупость, представьте себе, тоже расплачиваются - особенно если эта глупость доставила кому-то неприятности.

шахматный кружок, где ни один мужчина не смеет приобнять понравившуюся девушку, мне даром не нужен...
А молодому человеку из этой истории, видимо, как и мне, даром не нужна гоп-компания, где принято понравившегося человека хватать за задницу и тащить на сеновал.
[info]susserwein
2010-04-15 19:04:00 (ссылка)
Хватать за задницу и сеновал - ну у вас и реалии, не сталкивалась.
[info]kizune
2010-04-15 19:26:00 (ссылка)
Нет, у меня как раз реалии другие. В моей реальности любой человек может приехать к приятелям на дачу, когда они его позвали, не будучи обязанным ни трахаться там по первому требованию, ни покрывать назойливого приставалу, не говоря ни слова о его домогательствах. Вне зависимости от пола.
[info]matarse
2010-04-15 08:39:00 (ссылка)
если парень такой смазливый, стильно одетый и любит потусить, но при этом так реагирует на "теток", то можно с большой долей вероятности утверждать, что он гей
была примерно такая же ситуация в коллективе. было смешно.
[info]susserwein
2010-04-15 16:05:00 (ссылка)
вроде он не очень педиковатый, но недавно обсуждал с подругой шмотки))
мне вообще нравится вариант про геев - молодёжных сериалов пересмотрела)
[info]matarse
2010-04-15 20:28:00 (ссылка)
это самый разумный вариант!
нормальный мужик в подобной ситуации (а ко всем нормальным мужикам по пьяне приставали телки) что сделают в такой ситуации?
1. если телка пьяненькая, но не противная ответят на домогательства и будут обжиматься по углам, а параллельно догоняться
2. если телка уже противно пьяная то поржут или убегут куда подальше

но ни одни нормальный мужик не побежит "жаловаться" и возмущаться, что к нему приставала девушка. стыдоба. чисто бабское поведение
[info]susserwein
2010-04-16 16:05:00 (ссылка)
Она говорит, что он стильный такой)) Плюс недавно обсуждал с ней женские шмотки))
Да, и ладно бы девушка его просто бы бесила чем-то... Так до этого на всех тусовках они всегда болтали часами напролёт (девушка не на пустом месте решила, что может "пристать"), а вот "сближение" такой вот ужас вызвало))
[info]mrut
2010-04-15 09:12:00 (ссылка)
мне кажется телка из первой истории, равно как и чувак из второй - просто невоспитанные обсосы. приличные такие истории никому не пересказывают, это как бы по умолчанию
а подруги у барышни совсем адовые. ей и так неудобно, а они заклевать решили
если бы мне позвонил чувак с историей про то как к нему приставала моя подруга и какой это ужас - я бы как минимум съязвила в ответ
[info]solomina
2010-04-15 09:25:00 (ссылка)
это точно
[info]frekenbok
2010-04-15 09:28:00 (ссылка)
+1
по последнему пункту- удавалось приехать даже к одному пьяному мужчине и душевно потусить без намека на секс.
[info]susserwein
2010-04-15 23:51:00 (ссылка)
со всем согласна))
[info]melipharo
2010-04-15 09:34:00 (ссылка)
1. кажется, многим в этой компании пора завязывать с бухлом с сбором сплетен.
2. Удавалось, разумеется, никакой сложности не вижу.
[info]a_kedavra
2010-04-15 10:30:00 (ссылка)
Соглашусь по всем пунктам.
1. Какая-то странная компания - девушка нимфоманка, парень целка-истеричка, подруги какие-то странные, так чмырить подругу, которой и так неловко.

2. Я тоже не вижу большой проблемы. Если мне мужчина предлагает секс, то я либо соглашаюсь, либо найду доводы объяснить. И как-то пока проблем не возникало. И уж точно не буду привлекать третьих лиц.
[info]susserwein
2010-04-15 16:14:00 (ссылка)
+ 100 в общем))
[info]massaraksh
2010-04-15 09:39:00 (ссылка)
Вообще, договариваться надо на берегу.
Если я еду ночью тусить к подвыпившим гражданам, тем более, что расстановка сил (парочка + одинокий мч, который со мной явно флиртует) в пользу того, что ко мне явно будут приставать. Если в мои планы это не входит, я до того, что ехать, оговариваю программу. Типа, хихи-хаха, ну приеду я - и чо? Ты ж ко мне приставать будешь, знаю я тебя. А я нонча совершенно на это дело не настроена :) Если без секса предложение в силе - могу и приехать, Ну как-то так.
И лично мне удавалось не только на дачу так съездить, но и в сауну с незнакомыми парнями, и на преферанс к мужикам, с которыми я только что познакомилась в чате в два часа ночи.
Парень имеет такое же право не хотеть секса вотпрямщас, как и девушка. Как можно настойчиво приставать к человеку, который уже дал понять, что ни фига - я не представляю.
[info]lelyechka
2010-04-15 09:54:00 (ссылка)
о боги.
А ЗАЧЕМ вы ехали ночью в САУНУ С НЕЗНАКОМЫМИ ПАРНЯМИ??? Чтобы ЧТО???
[info]massaraksh
2010-04-15 09:56:00 (ссылка)
мнэээ... я до того никогда в жизни не была в сауне. просто было очень интересно хотя бы попробовать, что это такое :)
[info]millle
2010-04-15 10:43:00 (ссылка)

[info]massaraksh
2010-04-15 10:50:00 (ссылка)
:)
[info]3eta
2010-04-15 11:05:00 (ссылка)
ыыы. вспомнила как я развиртуализировалась в Питере с одним френдом, потом к вечеру выяснилось что я остановилась недалеко от того места где он жил, и он пригласил к нему домой мультики посмотреть. засмотрелись, и как-то стало понятно, что ехать куда-то смысла особого нет (а останавливалась я у другого френда, которого тоже 2 раза в жизни видела))). в общем, он лег спать на раскладушке, а утром устроил мне разнос: "Нет, ну как ты могла?! А если бы я оказался маньяком или начал приставать?!"
Я дико веселилась, надо сказать)))
[info]lelyechka
2010-04-15 12:19:00 (ссылка)
но согласитесь, если бы он начал приставать - не было бы повода у вас морального писать в ЖЖ - ах, какой козел. Сама дала повод потому что. Пусть даже по глупости.
[info]3eta
2010-04-15 12:27:00 (ссылка)
"Дала повод" - это если к ниму прикоснулась, погладила или словом намекнула, что не против. А приезд в гости, ночью, вовсе не повод.
Надо сказать, что я просто вращаюсь преимущественно в кругу интеллигентных людей, для которых такое поведение - норма. Поехать ночью в компанию гопников было бы конечно глупо, но тоже не повод. Другое дело, что порицать кого-то за недостойное поведение после изначилования - несколько бесполезно.

Возмущение мальчика было вызвано лишь тем, что, по его мнению, я знала его недостаточно, а он мог оказаться на самом деле человеком другого круга. Мне было смешно именно потому, что в нем был виден интеллигент с расстояния в 100 метров, причем потомственный))
[info]lelyechka
2010-04-15 12:49:00 (ссылка)
То,что вы описываете - это для изнасилования, согласна, не повод.
Сказать "нет" у девушки всегда есть право в среде нормальных людей.

Но даже в среде интеллигентов как-то не принято тащиться ночью, одной, за город, к пьяному парню, который ведет себя при встречах не как подружка, "ПОТУСИТЬ". Вы же имели ввиду интеллигентов, а не импотентов, да?

Ой, только что увидела. Так это ВЫ к парню по пьяни того-этого?
[info]3eta
2010-04-15 12:55:00 (ссылка)
Эээ... что вы "только что увидели"?)))))

"который ведет себя при встречах не как подружка" - а вот это ж не факт, как я понимаю, что он всегда себя так ведет. у меня были эпизоды, когда внезапно по пьяни (хотя какая "пьянь" после бокала вина? скорее, легкая расслабленность с обеих сторон), парень начинал приставать. ну, проясняли, что это недоразумение и в дальнейшем лучше держала дистанцию, а они больше ни-ни. но если парень после первого же "нет" понял и отстал - я вообще не вижу поводов для претензий типа "ах, он начал приставать!" Ну, начал, ну ошибся, неправильно трактовал что-либо, - с кем не бывает? Обижаться можно если ты говоришь нет, а он что-нибудь вроде: "Ну че ты ломаешься? Ты же САМА ПРИЕХАЛА!"

В моем случае обычно поводом для приставаний служил не сам факт "ночью, одна", а какие-нибудь дружественные знаки внимания, которые были приняты за нечто большее (участие, сочувствие).
[info]lelyechka
2010-04-15 13:48:00 (ссылка)
я увидела вот что

>>>Возмущение мальчика было вызвано лишь тем, что, по его мнению, я знала его недостаточно, а он мог оказаться на самом деле человеком другого круга. Мне было смешно именно потому, что в нем был виден интеллигент с расстояния в 100 метров, причем потомственный))

ну, подумала - да неужели этовы к нему приставали? Вы?
[info]3eta
2010-04-15 13:55:00 (ссылка)
Не, его возмутило, что я у него осталась - приняла приглашение, то бишь) Как мол я могла, практически его не зная, подвергать себя потенциальной опасности)
[info]lelyechka
2010-04-15 14:49:00 (ссылка)
ну ваще это его правильно характеризует. Как заботливого и здравомыслящего мужика, мне кажется.
[info]3eta
2010-04-15 15:03:00 (ссылка)
Да он клевый абсолютно, еврейский мальчик в очечках, журналист и писатель, еще и петербуржец. Там даже воочию его видеть было необязательно, чтобы понять, что он правильно воспитан)
[info]lelyechka
2010-04-15 13:50:00 (ссылка)
ну в целом да.
Но я все же хоть убей не пойму, на хрена тащиться ночью к пьяному парню и при этом делать вид, что ничего такого не надо. Парни устроены как я, видимо - я щас троих опросила, все фигеют. Типа "а зачем нам с ней ночью, на даче ОБЩАТЬСЯ???" Если че, не гопники )
[info]3eta
2010-04-15 14:01:00 (ссылка)
ну, пьяный пьяному рознь. опять же, в моем кругу практически нет людей, которые пьют столько, что теряют контроль над ситуацией. так что "пьяные" скорее всего означало бы "веселые" и "ща буду петь под гитару!". и, как правило, в этом состоянии - "хорошо сидим" - как раз хочется расширить компанию. либо самим куда-то сорваться, либо к себе еще народу пригласить. а поскольку среди ночи немного людей легких на подъем, чтобы сорваться за город, я бы не удивилась, если бы звали нескольких, а приехала только одна. днем у всех дом, работа, так что внезапно сорваться удобнее опять же именно ночью)
впрочем, тут я сообразила про еще один фактор: дело в том, что практически все мои друзья всегда знали о моих строгих взглядах в области секса, так что если звали меня - то точно не с расчетом на что-то большее)))) тут логичнее обратная претензия: "а на что ты рассчитывал, когда ЕЕ приглашал?" :))
[info]nordengirl
2010-04-15 11:29:00 (ссылка)
Вот у меня тоже такой вопрос возник ))
Помыться, видимо.
[info]susserwein
2010-04-15 16:25:00 (ссылка)
да! "договариваться надо не берегу". И это не обязательно оправдания изнасилования или НДСХ, как некоторым тут показалось)
[info]massaraksh
2010-04-15 18:30:00 (ссылка)
а что такое НДСХ?
[info]susserwein
2010-04-15 18:39:00 (ссылка)
насильственные действия сексуального характера))
[info]massaraksh
2010-04-15 18:45:00 (ссылка)
ооо!
век живи...
[info]danova
2010-04-16 00:36:00 (ссылка)
вот плюс много. договариваться на берегу, и шоп никаких обид

а парень во второй истории истеричка какая-то
[info]lelyechka
2010-04-15 09:53:00 (ссылка)
1. Илиоты оба
2. Если участникам истории больше двадцати (вообще больше пятнадцати, сказала бы, но спишем на всеобщую инфантильность) - то еще больше идиоты.
Потусить. Ночью. На дачу. К мужику, которому нравишься.Пьяному. Кроме него и тебя, по сути, там и нет никого. Вы че, идиоты все, что ли? Потусить.
А парень...мне кажется, что его обида продиктована только тем, что не он первый проявил инициативу. Парни нормальные не любят, когда их тащат на ложе как быка, за кольцо в носу.
[info]lukdina
2010-04-15 13:12:00 (ссылка)
как обычно, дорогая, ты лучше всех!
в смысле ППКС
но юнош, конечно, странно себя ведет. может, он просто хвастается - я, мол, объект желания!
[info]lelyechka
2010-04-15 13:47:00 (ссылка)
грацие *раскланивается*
ну да, мальчик мудаковатый. Хотя дева вооще буээээээээээээээээээ
[info]susserwein
2010-04-15 15:28:00 (ссылка)
участникам где-то 24, но инфантильность есть))
И я тут товарищам объясняю, никто никому не обязан давать, но надо уметь оценивать ситуации, чтобы не оказывать в таком вот "неприятном положении".
Вариант, что его взбесило, что не он проявил инициативу, подруге нравится)) но повёл он себя неадекватно, имхо.
[info]lelyechka
2010-04-15 15:50:00 (ссылка)
что все растрепал?
Да конечно, как дурак и повел себя.
Я ж говорю, тут все идиоты. Кроме разве что мужика из первой истории - он как раз адекватно ситуации себя повел. Правда, уж не знаю,где он лоханулся, что не уговорил.
[info]susserwein
2010-04-15 16:07:00 (ссылка)
Мужик из первой истории - ок, а девушка из второй? В смысле есть ли разница в нашем почсти современном мире?
[info]lelyechka
2010-04-15 16:35:00 (ссылка)
тут опять же - что вы понимаете под "современным миром".
Для меня нормально и естественно, когда гендерные различия сохраняются не только между ногами, когда инициативность, твердость и напор - дело мужское, а мягкость, нежность и слабость -женское. Мне нравится, что для женщин нет теперь запретных профессий и почти однаков размер оплаты труда, а также, что жещина может жить всю жизнь одна и не будет парией. Но я ни за что не откажусь от модели семьи, где муж глава и кормилец, где женщинам покупают шубы, платят по счету в кафе даже на дружеском свидании и дарят цветы и драгоценности. Это моя модель мира и в ней пьяная женщина, пристающая к мужчине - омерзительна. Мужчина пьяный тоже так себе фрукт, но в этой истории он в рамках моей концепции мира логичен.

А если смотреть на мир, в котором мальчик-девочка, какая разница - то отчего бы и нет. Ролей-то нет гендерных. Все равны, оплата счета в кафе или цветы - гендерная дискриминация, каблуки - шовинизм. Отчего нет. Просто мне этот мир не близок, а в моем мире - пьяная девушка выглядит в разы гаже пьяного мужчины.
[info]holly_lj
2010-04-15 18:50:00 (ссылка)
+1000 по всем пунктам.
[info]susserwein
2010-04-15 18:58:00 (ссылка)
В "моём современном мире" гендерные различия, видимо, остались на этом внешнем уровне. Цветы, подарочки, оплата счета, каблуки и позы в постели.
А работа и оклад - уже не право женщины, а в некотором роде обязанность. Как любого человека. И если женщины пашут так же, как мужики, то и оторваться на выходных могут так же.
[info]lelyechka
2010-04-15 22:22:00 (ссылка)
ну так-то оно так, но лично для меня "пашут" - это вынужденная мера. Сможет муж позволить мне не пахать - я растаю как утренний туман с работы этой, сдалась она мне (в целом)
Собственно, одно из главных отличий девочек-девочек от девочек-мальчиков. У нас тестостерона нет в принципе - поэтому мы и офигеваем на таких вот девиц с инициативой. Как-то это сильно...по-мужицки. По-мужлански даже.
[info]baskervillbitch
2010-04-15 09:59:00 (ссылка)
Слушайте, ну это ж обычный алкогольный позорняк, из серии надраться и смски писать бывшим))Мне кажется, в нормальной компании на это реакция должна быть из серии поржать недельку и забыть. Ну напилась, ну приставала, ну не дал- ну и чего теперь, тоже мне, бином Ньютона:) Так что все, что дальше (размусоливание, не поеду с этой никуда и давление подруг)- это обычная дурость, а не стереотипы. Можно подумать, из той компании никто никогда не вел себя по пьяни глупо.
Зато как подружка, по их мнению, лажанулась- так сразу накинулись. Я бы сделала выводы про круг общения на месте девушки. И не влюблялась бы больше в истеричек!
просто потусить я никогда вот так не приезжала. я предпочитаю проверенные места:)
[info]susserwein
2010-04-15 15:31:00 (ссылка)
Ну именно! Это и смущает подругу - все часто ведут себя глупо, совершают глупости, а тут настолько единогласны, что именно она была неправа, что она и мучается! Я тоже считаю, что у подруг просто двойные стандарты
[info]baskervillbitch
2010-04-16 12:50:00 (ссылка)
Значит, что-то неладно в датском королевстве-то.
Может, давно искали повод подругу погнобить.Ну и нашли типа.
[info]kania
2010-04-15 10:07:00 (ссылка)
странный какой-то мужик блин.. мало того что отказался (хотя девушку это не оправдывает), так еще и пошел трепать по другим бабам (! я поняла бы по умжикам, но по бабам!?) . нах такого мужика.
[info]susserwein
2010-04-15 16:12:00 (ссылка)
нах точно надо)
[info]koiranleuka
2010-04-15 10:14:00 (ссылка)
1. истерики в таких ситуациях никого не украшают, оба-два хороши.
2. да, много раз.
[info]koiranleuka
2010-04-15 10:22:00 (ссылка)
2. И по второму вопросу - в любых саунах, ночных пляжах и даже в койке в процессе трахания желание партнера прекратить/не начинать секс уже абсолютный повод прекратить! И никаких "а она сама с нами поехала, че тогда ломаться"...
[info]impo4ka
2010-04-15 10:24:00 (ссылка)
Я не понимаю обе стороны, которые трепят о тех с кем спали/хотели спать, но не получилось.
А все остальное спустила бы на тормозах, если только это не повторяется с завидной регулярностью.
[info]evighet
2010-04-15 10:24:00 (ссылка)
1. Стереотипы, конечно. Причем, конкретно в этой компании.
Вести себя девушке надо, как будто и не было ничего, по-моему. "Была пьяна, ничего подобного не помню. Чего не помню, того не было".
2. Такого не бывало. Я слишком ленива, чтобы посреди ночи ехать к кому-то на дачу. Тем более, что там не большая шумная компания, а парочка и пьяный мужчина.
[info]susserwein
2010-04-15 15:33:00 (ссылка)
ппкс))
[info]millle
2010-04-15 10:35:00 (ссылка)
застебать, конечно :)
распустить слух, что она залезла ему в штаны, а там три сантиметра - мальчикам такое бьет по самолюбию куда жестче, чем девочкам. Кстати, поведение из серии "что делать" как раз может быть обусловлено тремя сантиметрами, или, кстати, тем, что он гей.

А что это за подруги, которые хором встают на сторону чувака? Ф топку таких подруг.
Да, и - я не езжу к пьяным мужчинам, ибо с малолетства приучена заботиться о себе сама.
[info]_bonnie_parker
2010-04-15 12:14:00 (ссылка)
Если чуваг не захотел трахать пьяную девицу, которая ему, может, и трезвая как женщина не нравилась, а тут она заплетающимся языком признается ему в любви и распускает руки - значит, он гей или у него 3 см?!
А вы обязаны хотеть секса с любым пьяным уродом? Нет? Может, вы лесбиянка тогда?
[info]go_go_film
2010-04-15 12:27:00 (ссылка)
ненене, то что он не захотел секса - вполне нормально.
а вот то, что бегал за помощью сначала к парочке, потом звонил друзьям, а потом еще и всем рассказал, как сильно пострадал от приставаний - вот это перебор. сантиметры ни при чем, конечно, а вот то, что гей - очень вероятно.
[info]_bonnie_parker
2010-04-15 14:13:00 (ссылка)
Ох, мне в последнее время встречается столько и болтливых, и истерящих мальчегов, при этом не геев - просто идиотов. Вот они, плоды феминизма - девочки распускают руки, мальчики болтают и истерят)))
[info]go_go_film
2010-04-15 14:16:00 (ссылка)
ну тогда еще грустней ведь!)) так-то хоть на гейство можно было списать. а эти-то истериков куда? только выбросить.
[info]_bonnie_parker
2010-04-15 15:19:00 (ссылка)
Так да, я вообще рыдаю от этой ситуации( Взрослые и казалось бы состоявшиеся мужчины ведут себя как девочки четырнадцати лет(
[info]millle
2010-04-15 13:11:00 (ссылка)
a Вы таки тот чувак?
[info]_bonnie_parker
2010-04-15 13:54:00 (ссылка)
Восхищена Вашей логикой!
[info]monella
2010-04-15 10:52:00 (ссылка)
гендерное тут ни при чем. На в первом, ни во втором случае не оправдаю хозяина, который напился и полез приставать.
А главное: то, что все пьют уже непервый час, присутствие влюбленной парочки и одинокогопредставителя любого пола ни разу не означает, что приезд одиного представителя другого пола подразумевает его согласие на приставания
[info]susserwein
2010-04-15 16:02:00 (ссылка)
согласия - не подразумевает. Но мог бы быть готов морально, а не впадать в панику при намёке
[info]3eta
2010-04-15 10:58:00 (ссылка)
Для меня и первый бы описанный случай был диким. Точнее, я знаю, что в быдло-сознании некоторых не укладывается, что девушка может приехать просто потусить и ночь+дача+вино далеко не у всех означают секс. Но всякий раз когда я встречаю демонстрацию такого сознания, она меня жутко бесит.
А второй случай конечно смешон. В смысле - перепуганный парень смешон)) Сомневаюсь, что ему могло грозить изнасилование, как бы ни была пьяна ваша подруга)
[info]desperate_beat
2010-04-15 12:10:00 (ссылка)
*демонстрирует быдлосознание*
а вам не кажется, что наличие симпатии между героями и практически полное уединение - это важные обстоятельства в таких случаях? :)
[info]lelyechka
2010-04-15 12:30:00 (ссылка)
да плюс тыща.
Потусить.
Дети все совсем, что ли тут.
Если бы ехала в большую толпу - тогда конечно, потусить.
А если пара на пару, к пьяному парню, да еще и загород...
не, слов нет. один ржач.
[info]go_go_film
2010-04-15 12:32:00 (ссылка)
это как "а мне нравится гулять в 4 утра в короткой юбке в Выхино. в одиночестве. да, я такая! и плевать, что там куча пьяных чуваков!", а потом удивляться, почему пытались изнасиловать. или сумку отобрали.
[info]3eta
2010-04-15 13:02:00 (ссылка)
То есть вы считаете изнасилование ночью в выхино н�