![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Двоюродная периодически делится уловом с сайтов знакомств. Признаться, хихикаем: то мужик в труселях (причем ощущение, что он перепутал местами желтое и коричневое пятнышко), то еще какая замануха.
А тут вона чо (точная цитата): «Живу в Норвегии, трое детей. Насколько ты заинтересована в такой работе? (в будущем, возможно, и поженимся). Ты ухаживаешь за домом, готовишь, отвозишь детей в школу и из школы, как и всякая нормальная жена, а также предоставляешь мне секс трижды в неделю. Я готов платить 800 евро в месяц»
Ну, я по привычке хрюкнула, поржали, забыли. А после укладки в кровать меня обычно посещают Мысли. Закинула я руки за голову и давай в голове калькулировать. Есть дом, купленный мужиком за свои деньги (а не мой и не наш общий). Есть трое готовых детей. Еда, машина, бензин, налоги, все траты на дом и детей – его. И остается 800 евро ежемесячно. Лично мне. Да многие ли женщины у нас имеют то же? Сомневаюсь, наберется ли таких 10%. Выполняют все вышеперечисленное, секс или отсутствует, или никакой, да еще работают полный день!!!
Да и зачем рассуждать о «других женщинах» - можно и на своем примере рассмотреть. Если из моих ежемесячных трат вычесть еду, квартплату, транспорт и т.п. - «чистыми»-то остается отнюдь не 800! Небось 300 от силы.
Так что вечером мы с кузиною пришли к выводу, что это неплохое предложение, а с утра я вообще уже его хочу :) Две закавыки – предложено это не мне, да и мужику я могу не понравиться.
А?
Деньги, Финансы, Работа и карьера, Проституция, Потрындеть, Размышления, Семья и брак, Эмиграция
А тут вона чо (точная цитата): «Живу в Норвегии, трое детей. Насколько ты заинтересована в такой работе? (в будущем, возможно, и поженимся). Ты ухаживаешь за домом, готовишь, отвозишь детей в школу и из школы, как и всякая нормальная жена, а также предоставляешь мне секс трижды в неделю. Я готов платить 800 евро в месяц»
Ну, я по привычке хрюкнула, поржали, забыли. А после укладки в кровать меня обычно посещают Мысли. Закинула я руки за голову и давай в голове калькулировать. Есть дом, купленный мужиком за свои деньги (а не мой и не наш общий). Есть трое готовых детей. Еда, машина, бензин, налоги, все траты на дом и детей – его. И остается 800 евро ежемесячно. Лично мне. Да многие ли женщины у нас имеют то же? Сомневаюсь, наберется ли таких 10%. Выполняют все вышеперечисленное, секс или отсутствует, или никакой, да еще работают полный день!!!
Да и зачем рассуждать о «других женщинах» - можно и на своем примере рассмотреть. Если из моих ежемесячных трат вычесть еду, квартплату, транспорт и т.п. - «чистыми»-то остается отнюдь не 800! Небось 300 от силы.
Так что вечером мы с кузиною пришли к выводу, что это неплохое предложение, а с утра я вообще уже его хочу :) Две закавыки – предложено это не мне, да и мужику я могу не понравиться.
А?
Деньги, Финансы, Работа и карьера, Проституция, Потрындеть, Размышления, Семья и брак, Эмиграция
391 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nili_bracha2010-04-14 16:47:00 (ссылка)
с удовольствием! московскую квартиру сдам (денежки мне на счет), плюс буду еще работать удаленно (денежки тоже мне на счет). тем более Норвегия, которую я очень люблю)))
zlaya_koroleva2010-04-14 16:53:00 (ссылка)
ниже девушки говорят, что может прижать налоговая, а норвег этот - начать налоговой инспекцией потом шантажировать...
nili_bracha2010-04-14 16:55:00 (ссылка)
подарки налогами не облагаются. пусть докажет, что это - зарплата. вы можете сказать, что ведете дом и ухаживаете за детьми исключительно по доброте душевной.
maugletta2010-04-14 17:17:00 (ссылка)
Это ТЫ его можешь шантажировать налоговой.
Он же работодатель- а тебя как работника не оформил офицьяльно:)
17092010-04-14 17:34:00 (ссылка)
а если это оформить официально, типа как няня-домработница и платить налоги, то еще и норвежскую пенсию заработаете :))
кстати, опэрам с проживанием (как раз таким няням-домработницам, но без сэкс-услуг) в Норвегии платят 500 евро в мес. Я считаю, что 800 евров как-то маловато :)))
прожив с мужиком 2 года, вы приобретаете статус "сожитель", и по правам приравниваетесь как если бы вы были его женой :)
zlaya_koroleva2010-04-14 19:01:00 (ссылка)
ну он-то да, но ведь и женщина преступница, т.к. занимается незарегистрированным предпринимательством и налогов не плОтит :)
nili_bracha2010-04-14 17:15:00 (ссылка)
почему нет? вот у меня сейчас работа фулл-тайм + ребенок и то я работаю еще и удаленно тоже.
a_lina2010-04-14 16:50:00 (ссылка)
а бесплатно трахаться лучше что ли?
ну и вы про проживание в Норвегии забыли еще.
a_lina2010-04-14 19:48:00 (ссылка)
да выше был комментарий девушки, которой она очень нравится
ну и не россия ) это вроде как многим важно.
a_lina2010-04-14 19:52:00 (ссылка)
да ладно )
для меня франция особенная страна. мб когда-нибудь сложится переехать
yachristine2010-04-14 20:37:00 (ссылка)
Да конечно сложится, было бы желание :)
Но по мне. так хорошо там, где мы есть. И без разницы, в какой стране.
a_lina2010-04-14 20:39:00 (ссылка)
не, я так не считаю
мне и здесь хорошо =) но там мне совсем-совсем комфортно.
a_lina2010-04-14 20:47:00 (ссылка)
да нипочему, не сформулирую
ощущение от поездок такое осталось. но надо сказать, что поездки были все-таки кратковременными, и целостного впечатления нет. просто понравилось, да и все =)
yachristine2010-04-14 20:55:00 (ссылка)
так кратковременные поездки это не то же самое, а когда жить начинаешь - ну один-в-один как на родине :)
дом-работа-дом
красоты вокруг тоже пе6рестаешь замечать
москва же ведь офигенно красивый город, а кого это из москвичей волнует?:)
страна как страна, со своими достоинствами и недостатками
во многом удобнее России, но не настолько, чтобы прям АХ :)
и со своими недостатками
a_lina2010-04-14 21:01:00 (ссылка)
да я знаю все это )
просто рассматриваю иногда возможность когда-нибудь переехать в Европу, Франция - годится =)
yachristine2010-04-14 21:07:00 (ссылка)
да это-то понятно, но не настолько же, чтобы за 800 евро становиться любовницей. нянькой и домработницей :)
a_lina2010-04-14 21:09:00 (ссылка)
дааа, любовницей, нянькой и домработницей только по большой любви, конечно =)
и пока к сожалению не настолько, чтобы взять и сделать это.
yachristine2010-04-14 22:30:00 (ссылка)
лучше по собственному желанию :)
ну почему к сожалению :)
раз не настолько, значит и тут неплохо живется :)
у меня вот вообще желания никакого не было, а переезжаю сейчас :)) это хуже :)
nardilka2010-04-14 16:51:00 (ссылка)
Это почти 2500 за раз.
Раз длится ну, допустим, 30 минут.
В среднем, барышни берут по 1000-2500 час.
То есть в 2 раза больше, чем у дорогой девушки легкого поведения, клиент постоянный.
выгодно.
zlaya_koroleva2010-04-14 16:55:00 (ссылка)
меньше! ведь другие работы займут гораздо больше времени, чем часок в недельку)))
но сейчас-то секс со мной ничего не стоит. Даже покормить)))
maugletta2010-04-14 17:33:00 (ссылка)
угу.
А бытовуха и уход за детьми- в качестве хобби:)
Впрочем- я думаю, что автор развлекается, глядя как у нее в комментах народ торгуется:)
vibressa2010-04-14 16:47:00 (ссылка)
я маленькая, но очень гордая птичка, так что лучше сама и с любимым человеком:)
zlaya_koroleva2010-04-14 16:55:00 (ссылка)
я сначала тоже фыркнула, а теперь вот думаю. Не в прямом смысле - а сравниваю с тем, что многие тут имеют.
just_girl2010-04-14 16:49:00 (ссылка)
имхо если м. такое предлагает - то он не тогос и по жизни и в сексе
zlaya_koroleva2010-04-14 16:56:00 (ссылка)
а почему? потому что не нашлась другая прямо там в Норвегии?
just_girl2010-04-14 16:59:00 (ссылка)
ну да как-то требовать сексу 3 раза в неделю за 800 рублей...
что это будет за секс?
будет ли его интересовать мой оргазм и мои уникальные изгибы?)
nili_bracha2010-04-14 17:02:00 (ссылка)
других, с которыми забесплатно))), оргазм и уникальные изгибы тоже не сильно интересуют))))
nili_bracha2010-04-14 17:10:00 (ссылка)
Вам, видимо, не приходилось еще годами быть без секса))) а тут - довольно-таки гарантированное предложение 3-х раз в неделю! надо брать, я щитаю)))
perfect_a2010-04-14 16:49:00 (ссылка)
Что-то маловато за работу домохозяйки.
Считаем:
1. Няня детям = 1000 евро, например (на таких условиях)
2. Домработница. Берем просто приходящую дважды в неделю. По 50-80 евро за раз, умножаем на восемь. Ну, по минимуму 400 евро
3. Кухарка. Это дорого, особенно со спец. образованием. 3000 евро в месяц, например.
4. Проститутка 3 раза в неделю (ну тут я не сильна в ценах), ну по 200 евро? 600*4= 2400 в месяц
Калькулируем и получаем настоящую цену:)))
ezhinka2010-04-14 16:52:00 (ссылка)
Кухарка - 3000 евро в месяц??
Да не каждый повар в мишленовском ресторане столько получает.
perfect_a2010-04-14 16:54:00 (ссылка)
Хмхм, наверное я считаю именно з/п частного повара. У меня кухарок нет, знаю просто примерно сколько кто-то там платит за полную занятость.
Не разделила кухарку/повара, да.
Ну вычеркните 1500:))) И что-то я засомневалась в ценах на проституток, прочитав комменты выше. Там эксперты рассуждают:)))
anichchka2010-04-14 21:52:00 (ссылка)
У вас какие-то бредовые представления о зарплате хорошего повара в хорошем ресторане. Я вот не знаю ресторанов, в которых зарплата повара - 3 000. Вообще-то минимум 10 000. Шеф-повар хороший - это талант. А талант дорого стоит в силу малочисленности
ezhinka2010-04-14 22:05:00 (ссылка)
Я вас чем-то обидела?
В вашем представлении в хорошем ресторане работают только ШЕФ-повара?
anichchka2010-04-14 22:36:00 (ссылка)
Да нет. Там даже чистильщики овощей работают, фигли. Если вы о них - то да, наверное
ezhinka2010-04-14 22:51:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_
anichchka2010-04-14 23:01:00 (ссылка)
Поговорите с любым владельцем любого путного ресторана высокой кухни. И спросите, сколько он платит поварам. И сколько времени он их искал. По всему миру причем. И как перекупал.
ezhinka2010-04-14 23:06:00 (ссылка)
Я спрошу и он расскажет, конечно.
Но если вам рассказал - поделитесь и со мной. Сколько он платит, например, фритюрье?
anichchka2010-04-14 23:14:00 (ссылка)
Угу, а потом вы мне напишете "а что это за рестораны", а "кто такие эти владельцы". Так что не поделюсь:) Но если у вас таковые знакомуе есть - то поинтересуйтесь. Результатами со мной можете не делиться, я их и так знаю:)
ezhinka2010-04-15 01:47:00 (ссылка)
Непременно так и поступлю. А вы посмотрите на досуге уровень зарплат на мишленовских вакансиях:
http://www.michelin.jobs.com/jobsea
anichchka2010-04-15 01:59:00 (ссылка)
Не можу:) Я английского не знаю. Но в любом случае - 3 штуки в месяц в приличной стране, в приличном городе это ниже прожиточного минимума история, на которую жить нельзя. Ну, если ты не мигрант без визы, но с дипломом Люберецкого кулинарного техникума и опытом работы в пару лет - тогда тоже нельзя, но деваться некуда.
ezhinka2010-04-15 02:30:00 (ссылка)
Реальность выглядит совсем по-другому.
Опытному chef de partie в Лондоне предлагается от 20 до 23 тысяч фунтов в год.
Head chef'у - 30-40 тысяч.
Кондитеру - 25-28.
anichchka2010-04-15 02:37:00 (ссылка)
Может, это базовая какая-то зарплата, + еще что-то, или, не знаю, 2-х часовой рабочий день. Потому что на такие деньги жить в Лондоне просто нельзя. Вообще никак. И повара хорошие столько ну не могут стоить, ну никак, никак и никогда
ezhinka2010-04-15 03:16:00 (ссылка)
В одном из предложений написано - пять дней в неделю. Через полтора года усердной работы можно будет стать Junior Sous Chef или даже Sous Chef. А это, судя по тем же мишленовским вакансиям, 24-25 и 27-35 тысяч фунтов соответственно.
Про бонусы и соцпакеты ничего не пишут.
anichchka2010-04-15 12:48:00 (ссылка)
Ээээээх, давайте заново разбираться с терминологией, ага. Может быть, какой-то взбиватель желтков столько и получает, помоги ему Бог, может, если он не сдохнет от голода и через полтора года его переведут во взбиватели белков, а там, глядишь, незадолго до смерти от старости доверят сахар с маслом растирать - я не знаю. Но. Это не повар, это так, обслуживающий персонал. Как бы его из толерантности не называли. Хороший повар - это совсем другая профессия. И совсем других денег стоит, потому что требует таланта для начала (как любое искусство). А так как талантов мало, то повара найти трудно и стоит он очень дорого.
ezhinka2010-04-15 12:55:00 (ссылка)
Нет, это не взбиватель желтков.
Вот тут по-русски, посмотрите внимательно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D
Вакансия Chef de Partie (повар; ше́ф-де-парти́) - 20 тысяч фунтов.
Через полтора года, как я выше процитировала, можно вырасти до Sous-chef de Cuisine (су́-шеф; помощник шеф-повара). Это 27-35 тысяч. Или только до младшего су-шефа, как пойдет. Это 25.
anichchka2010-04-15 13:04:00 (ссылка)
Еще раз повторю - сам сайт, который вы нашли, очень странный. Потому что за те зарплаты, которые там указаны, в Лондоне нельзя даже прокормиться и заплатить коммунальные услуги одному человеку. Если бы зарплаты были бы такими - процент бомжей и умирающих от голода в Лондоне приближался бы к 100%. Я не владею языком, поэтому не могу разобраться, что это за сайт и в чем там лажа. А потому не в состоянии заниматься ничем, кроме переливания из пустого в порожнее. Поэтому давайте вы останетелсь со своим мнением и сайтом, а я со своим мнением и знанием, сколько платят своему песоналу мои друзья-ресторановладельцы и сколько они платят поварам.
ezhinka2010-04-15 13:21:00 (ссылка)
Хм.. Мне опять неловко предлагать вам ресурс на иностранном языке, но в таблице подушного годового дохода для разных стран Великобритания находится на 21 месте, сразу перед Францией, с суммой 27.625 в пересчете на USD.
Штаты - на третьем месте, с величиной 37,500
На первом Люксембург, где 54,430
Да, Норвегия на 4-м, там 37,300. Дорогая страна, в самом деле.
http://www.success-and-culture.net/arti
Впрочем, давайте действительно закроем тему, мне еще есть что сегодня поизучать, кроме мировой экономики )
mypointofview2010-04-15 05:52:00 (ссылка)
что то у девушки какие то очень странные мишеленовские рестораны с бездомным и умирающим с голоду персоналом
ezhinka2010-04-15 08:41:00 (ссылка)
Вам не кажется, что ваша сторона слегка не подготовлена к дискуссии? Я выкладываю один за другим пруфлинки, а вы рассказываете про знакомого, который неизвестно кем работает в стейкхаусе.
Менеджерам, управляющим, кстати, платят больше, чем поварам.
mypointofview2010-04-15 08:45:00 (ссылка)
Это вам неизвестно, а мне известно
я пруфлинки неизвестного содержания выкладывать не буду - нафига? у меня слишком много знакомых в ресторанном бизнесе, правда не в европах, а в лос анжелесе, не думаю что они все повально и одинакого мне врут
но так ж мне не верится что в мишеленовских ресторанах обращаются со своими поварами, как с нелегальными иммигрантами в калифорнии, ибо сбегут как миленькие, а ресторан от некачественных поваров быстренько потеряет все свои звездочки
ezhinka2010-04-15 09:13:00 (ссылка)
Ну, конечно, нафига? "Много знакомых" и "не верится" - вот это аргументы.
mypointofview2010-04-15 09:18:00 (ссылка)
"много знакомых" - вас по именам и сснам перечислить с приложением налоговых деклараций?
а ваши "подкрепленные пруфлинками" заявления противоречат простой логике
ezhinka2010-04-15 09:44:00 (ссылка)
Я не готова разбираться в вашей картине мира, извините ещё раз.
Но если вы воспользуетесь поиском в интернете, задавая на разные лады вопрос о доходах поваров в ресторанах высокой кухни, вы вряд ли найдёте подтверждение вашим представлениям. Я имею некоторые данные об уровне французских зарплат - и они вам не понравятся.
А wiki.answers.com какбэ говорит нам:
- How much money does a gourmet chef earn?
- 45000 to 100000 yearly
Изменено 2010-04-15 05:46 am UTC
mypointofview2010-04-15 09:55:00 (ссылка)
вполне нормальная средняя зарплата поваров в fine dinning-ах
в среднем получается 70 тыщ долларов / 50 тыщ евро ( 4,3 в месяц) охотно верю
опять ж - мишелен - это не entry level и не школа жизни, а максимально престижные и дорогие рестораны
mypointofview2010-04-15 10:00:00 (ссылка)
вы мне тока что написали про гурме-повара
теперь у вас это исключительно шэф
ага шеф повар мишеленоского ресторана за 70 тыщ в год
а пацаны то не знают! и платят по 200-250 , дураки наверно!
ezhinka2010-04-15 10:22:00 (ссылка)
В трех языках (английском, французском и русском) понятия шефа разнятся.
Поэтому и существует целый табель о рангах.
http://en.wikipedia.org/wiki/Chef
Термин gourmet chef в процитированном мной вопросе-ответе точно не определен, поэтому вилка зарплат с точки зрения здравого смысла должна охватывать все позиции. От рядового повара до шеф-повара. Пусть это будут начальные зарплаты, не включающие каких-то бонус-треков.
Я не утверждаю, что wiki.answer - это кладезь мудрости, а также, что шеф-повар не может зарабатывать больше. Звёзды есть звёзды. И, конечно, шефу, приглашённому поработать в другой стране, будут платить бОльшие деньги.
mypointofview2010-04-15 10:40:00 (ссылка)
Гордон рамзи и в Лондоне не бедствовал, а вобще большинству шеф поваров мишеленовского уровня предлагают долевое участие во владении рестораном, так что вот они совсем не бедствуют
ресторанов много, гурме это похоже тоже самое что и фfibe dining - их очень очень много и они разные и там может быть такая вилка зарплат
а вот мишлен - их мало они только в крупных городах и должны быть на уровне , а то звездочку отберут
а звездочку дают прежде всего за еду - соответственно надо искать лучших
от человека за 20 тыщ евро спрашивать такого качества еды и отдачи на кухне нереально
ezhinka2010-04-15 10:49:00 (ссылка)
Реально или нереально - это лирика, а вот как выглядят предложения вакансий, и таких немало:
http://www.corechefs.com/head-chef-j
Head Chef – Michelin Restaurant – Central London
Salary: £40000 – £45000 per annum
Location: London
Job Title: Head Chef
Employer Type: Restaurant
Job reference: cyvachcsl/cc
Salary circ £40,000 basic plus 5k bonus.
My client runs a very successful busy Michelin restaurant and is looking for a strong head chef to become part of their award winning team.
As Head chef you will have a proven and stable background and come from a fine dining restaurant with a minimum of 3 rosettes and or Michelin with some volume experience preferred.
The head chef will play an integral role within the large brigade maintaining the very high standards set on a daily basis and must have the drive and focus to achieve this reporting to the executive head chef.
Knowledge of modern methods and cooking techniques is required along with all kitchen financials, excellent communication and man management skills.
You must be eligible to live and work in the UK unrestricted.
mypointofview2010-04-15 08:48:00 (ссылка)
Менеджерам, управляющим, кстати, платят больше, чем поварам.
а шеф повар по вашему чем занимается? супы варит?
ezhinka2010-04-15 09:10:00 (ссылка)
Ну, как я и говорю, к беседе вы не подготовлены, но настроены безапелляционно. Уже за то время, что мы общаемся, можно было что-нибудь прочитать, но нет.
Помимо шефов в ресторанах есть general manager, restaurant manager, вот чем они должны заниматься:
http://jobview.monster.com/GetJob.a
А вот концепция обязанностей шефов разного уровня,разработанная еще Огюстом Эскофье:
http://en.wikipedia.org/wiki/Brigade_de
mypointofview2010-04-15 09:16:00 (ссылка)
я не настроены безаппеляционно в отличии тот вас
у вас то что написано по сайтам отличается от той действительности в которой я живу
согласно вам - все мои знакомые одинакого врут и в Европе в мишеленовских ресторанах раскладывт трюфеля и икру по тарелочкам нищие полуголодные бомжи
anichchka2010-04-15 12:39:00 (ссылка)
Я не знаю просто, что это за сайт, поэтому спорить трудно. Но в любом случае, даже если это зарплата Главного Взбивателя Желтков - то это все равно пиздец какой-то странный. Потому что на такую зарплату реально в Лондоне тупо помрешь с голоду
ezhinka2010-04-15 12:44:00 (ссылка)
Работник ресторана с голоду не помрёт :)
Но на сайтах вакансий картина везде одна.
anichchka2010-04-15 12:57:00 (ссылка)
Это такое "Работник ресторана с голоду не помрёт :)", которое радостью может быть только для нелегала из зимбабве. А к человеческому достоинству отношения не имеет никакого. Как, например, и пост про всего-навсего повоспитывать чужих троих детей, поебаться с чужим неприятным мужиком, убирать в доме и готовить на толпу народу за целых 800 евро + пожрать + в Норвееееееееееееегии.
Поэтому я и сомневаюсь в таких зарплатах, годящихся только для повара из азербайджанского шалмана при шинмонтаже в районе Новогиреево.
ezhinka2010-04-15 13:08:00 (ссылка)
При чём тут человеческое достоинство? Он не тарелки после клиентов облизывает, у него бесплатное питание в ресторане прописано в трудовом договоре.
Ещё раз добавлю, что мишленовский ресторан - это еще и бесплатная школа у шефа, и строка в CV. После него можно идти работать и частным поваром за большие гонорары, и успешно гастролировать по миру - в той же "варварской России".
padlochka2010-04-15 14:05:00 (ссылка)
у меня есть приятель, который поваром работал, в том числе и шефом
ушел в грузчики, потому что платили очень мало
ezhinka2010-04-15 14:11:00 (ссылка)
Как важны в жизни физическая сила и духовная гибкость :)
А сколько платили грузчику?
mypointofview2010-04-14 22:09:00 (ссылка)
Да не каждый повар в мишленовском ресторане столько получает
а сколько мишеленовский повар будет еще получать?
по моему как минимум раза в два побольше
ezhinka2010-04-14 22:12:00 (ссылка)
Вы читаете не то, что написано.
В ресторане один мишленовский шеф-повар. И пять-десять-пятнадцать просто поваров, которые у него под началом.
Им всем платить по десять тысяч?
mypointofview2010-04-14 22:19:00 (ссылка)
почему по 10? 6 тысяч запросто
у меня знакомый работает в стейкхаусе (не мишеленовском) 4 дня в неделю - получает 110 тыщ в год
mypointofview2010-04-14 22:34:00 (ссылка)
ну как раз если вычесть налоги - он получает 6 тыщ в месяц, но никак уж не меньше 3
меньше 3 - кто ж там работать то будет?
ezhinka2010-04-14 22:29:00 (ссылка)
Ну, в Штатах вообще зарплаты выше. Я говорю скорее о Франции.
Да и в Штатах не везде, наверное, так шоколадно. Вот погуглила слегка:
http://www.jobmonkey.com/chefjobs/c
Restaurants and Hotels: In a normal restaurant environment the executive chef has the opportunity to earn anywhere from $40,000 upwards, and in a five star luxury environment you can earn up to $100,000 annually. The sous chef can earn between $60,000 and $80,000 annually, while the chef de partie can earn from $35,000 to $70,000 per year. The demi chef in a restaurant or hotel resort can earn chef wages in the region of $30,000 to $45,000. A commis chef makes a yearly chef salary of about $20,000 to $30,000. The chef salary for a pastry chef is around $4500 per month. Assistant cooks can earn various chef wages as do the food preparers for a hotel or restaurant. As an assistant cook you are looking in the region of $20,000 per year and food preparers can earn from $8,000 to $16,000 annually.
mypointofview2010-04-14 22:35:00 (ссылка)
для обычного ресторана - думаю нормальные цифры, для мишеленовского будет несколько больше, процентов на 30 уж точно
ezhinka2010-04-14 22:50:00 (ссылка)
>and in a five star luxury environment you can earn up to $100,000 annually
Речь идёт о шефе ресторана при пятизвездочном отеле. ДО ста тысяч. А есть еще су-шеф, шеф-де-парти, соусье, кондитеры, повара первых блюд, мясных, рыбных, холодных, сменные повара и проч. И 20-30-40 тысяч долларов в год - это нормальные зарплаты для половины штата.
А три тыщи евро в месяц - это под пятьдесят тысяч долларов в год.
mypointofview2010-04-15 00:26:00 (ссылка)
вы что то как то слишком круто перевели миддл америку (больше 100 они там зарабатывают)
на мишеленрвские рестарагв в Европе.
ezhinka2010-04-15 00:44:00 (ссылка)
Кто - они - зарабатывают? В какой должности ваш знакомый? Сколько поваров в этом заведении? Они все получают столько?
Речь шла изначально о Европе и зарплатах в евро. Может быть, в Норвегии зарплаты и выше, я была не в курсе дела, но зарплаты во Франции очень и очень небольшие. Моя фраза звучала - "не каждый повар в мишленовском ресторане зарабатывает три тыщи евро". Не каждый, да. Там много поваров, у всех свои функции. Если говорить о шефе или шефе по кухне (а в больших ресторанах это два разных человека) знаменитого ресторана - то, конечно, речь идёт о десяти, двадцати и более тысячах евро. Но повару ниже рангом, а тем более рядовому повару, специализирующемуся на отдельных функциях, заплатят в несколько раз, на порядок меньше.
Вот, кстати. Недавно хороший знакомый делал сюжет на кухне мишленовского ресторана Le Cinq, посмотрите, как выглядит работа команды поваров:
http://www.forbesrussia.ru/node/404
Изменено 2010-04-14 08:48 pm UTC
mypointofview2010-04-15 00:50:00 (ссылка)
и по моему вы посчитали не ресторанных поваров, а отельных
а это совсем другая песня
ezhinka2010-04-15 01:05:00 (ссылка)
Это повара ресторана при пятизвездочном отеле. Вот как раз Le Cinq - двухзвездочный мишленовский ресторан про пятизвездочном отеле Four Seasons George V.
mypointofview2010-04-15 01:13:00 (ссылка)
прям таки повара отучившиеся и зарабатывают 20 тыщ в год?
они б все в Америку иммигрировали тыщу раз
мой знакомый совсем не шеф повар и даже не су шеф
другой знакомый зарабатывает. 60 тыщ готовя у клиентов дома раз 20 в год
а у вас получается что самые лучшие повара Европы умирают с голоду
ezhinka2010-04-15 01:44:00 (ссылка)
Послушайте, у меня нет цели убедить вас в чем-нибудь Странном.
Вот предложения работы в мишленовских ресторанах Лондона:
http://www.michelin.jobs.com/jobsea
Chef De Partie (это не шеф, это собственно повар, человек, который отвечает за какое-то кулинарное направление в ресторане. У него могут быть подчинённые повара). Несколько предложений подряд - 20 тысяч фунтов в год. Опыт работы - от 2 до 7 лет.
- Head Chef - 35-40 тысяч фунтов
- Head Pastry Chef - 5* Hotel - Michelin Restaurant - From 26,000.00 to 28,000.00 GBP per year
- Head Sommelier - Michelin Restaurant - From 30,000.00 to 32,000.00 GBP per year
mypointofview2010-04-15 02:36:00 (ссылка)
ну хорошо
самая маленькая цифра 26 тыщ фунтов, это 40 тыщ долларов, это 3333 в месяц - все равно больше получается
в реальности они я думаю будут получать несколько больше
ezhinka2010-04-15 03:02:00 (ссылка)
>самая маленькая цифра 26 тыщ фунтов, это 40 тыщ долларов, это 3333 в месяц - все равно больше получается
Больше чего? Я говорила о трех тысячах евро.
А кроме того вы невнимательно прочитали. Самая маленькая цифра для Chef De Partie - 18 (прописью - восемнадцать тысяч фунтов). Среднее предложение для этой должности - 20. Тысяч. Фунтов. В год.
А еще есть Commis Chef - начинающий, так сказать, но все равно опыт требуется не меньше года. 15-16 тысяч фунтов.
mypointofview2010-04-15 05:50:00 (ссылка)
уговорили - лучшие повара европы еле еле сводят концы с концами и получают столько ж сколько баристы в старбаксе в америке, а если повезет - то столько ж сколько официанты и бармены с средненьком американском ресторане
извините, но это хуйня какая то получается
ezhinka2010-04-15 08:35:00 (ссылка)
Ну извините, добро пожаловать в реальный мир.
Есть одно важное обстоятельство: работа в мишленовском ресторане - это школа у знаменитого шефа и золотая строчка в резюме. Но можно, конечно, туда не ходить, а сразу в старбакс.
mypointofview2010-04-15 08:47:00 (ссылка)
в мишеленовских ресторан просто так желающих не берут - опять ж растеряют все свои зведочки, только самых лучших, отучившихся и отличившихся
myppa2010-04-14 16:56:00 (ссылка)
дурочку нашел, видали! щас мы тут всем Го напишем ему справедливый ответ!)))
perfect_a2010-04-14 16:58:00 (ссылка)
Да!
"Дорогой норвежец!
Мы, великий женский мозг, посовещавшись, решили отдать нашу товарку вам в
Надо не забыть про наши 10% за
just_girl2010-04-14 17:00:00 (ссылка)
:-)))))))))))))))
да, надо выставить встречные условия!!!
шоб по честному
zlaya_koroleva2010-04-14 16:57:00 (ссылка)
думаю, так считать неправомерно, даже если все цифры верны. За оптовую работу и длительный контракт скидка ему положена. Тем более он не профи приглашает ведь на все виду работ.
nekbke2010-04-14 16:49:00 (ссылка)
1. не женится.
2. секс может оказаться говно.
3. дети могут оказаться маленькими чудовищами, которым еще и слова поперек не скажи, поскольку статус мачехи и домработницы все же разный.
4. зарплата для круглосуточной работы все равно очень маленькая, да еще небось и не белая, поэтому налоговая может взять за жабры, и больше ты в евросоюзе вообще никогда работать не будешь, а то и въезд запретят. кстати, мужик может как раз этим шантажировать, в итоге уменьшив количество денег и увеличив количество обязанностей.
5. занятия проституцией очень плохо влияют на самооценку и общий эмоциональный фон. если вы готовы откладывать половину денег на будущую психотерапию и антидепрессанты - вперед. но нахуя?
zlaya_koroleva2010-04-14 16:59:00 (ссылка)
1) вероятно, но вряд ли это огорчит ту женщину, которая нацелилась на это как на работу?
2) это даааа... (((
3) это еще более дааааа... ((
4) это йес - ну или как там в Норвегии?
5) Весь мой пафос был о том, что все вышеперечисленное говно имеют и наши многие (разве что их депортацией не пугают. Кто там у нас писал, что брак - узаконенная проституция?
nekbke2010-04-14 17:25:00 (ссылка)
вообще вы в расчетах не учитываете маленькую деталь: женщина, ухаживающая за своим домом и своими детьми, имеет пролонгированный доход, в частности, при расставании ей достается ее часть дома, алименты на детей, а дети ее еще и обязаны в старости содержать, и ваще она наследница. именно поэтому зарплата обслуживающего персонала, которому ничего из этого не светит, да еще с графиком 24/7 платят _больше_, чем могут потратить на жену при тех же условиях. а мужик предлагает сильно меньше, да еще и условия мутные - типа не компенсирует затраты на еду, а просто все его. а если он тока соевыми котлетами питается, ааааааааааа.
kein_schwein2010-04-14 16:50:00 (ссылка)
если устроиться в Норвегии на работу няней с проживанием и выполнять все перечисленные функции кроме секса, то можно зарабатывать те же 800 евро*2 и с таким же успехом выйти замуж. Либо за отца детей, либо за еще кого-нить.
но вообще смешно, да
zlaya_koroleva2010-04-14 17:00:00 (ссылка)
дак ведь содержат! это же только на личные расходы. Еда, дом, транспорт и т.п. - это все его.
fleischliche_l2010-04-14 17:01:00 (ссылка)
так вы посмотрите какие там цены, что бы кудато выезжать, одежда, хобби итд
kein_schwein2010-04-14 17:04:00 (ссылка)
это катастрофически мало, если Вы не студентка и не совсем уж отрешенная от мирских соблазнов скромница.
klavisha2010-04-14 18:04:00 (ссылка)
в англии содержат работниц типа бебиситтеров, платят 15-20 фунтов в час, в америке - 15-30. только за дневные часы. плюс машина, плюс бензин, плюс выходные. никаких ночных. вечера и незапланированные выходные по двойной ставке. есть из холодильника можно всё. и даже покупать себе еду за хозяйский счет, только класть в общий холодильник.
это по опыту знакомой, которая немного побебиситтила и открыла свое агентсво нянь. теперь живет на манхэттене на каком-о сто веселом этаже.
В норвегии - страшно сказать - все в разы дороже. в несколько раз. (есть в норвегии кастомеры, регулярно работники там в длительных командировках - ужас и ах как все дорого).
так что выставляйте свои условия раз в 10 повышайте ставки. Ну в 8, ладно:) Только, если в 8, то без секса:)
desperate_beat2010-04-15 12:16:00 (ссылка)
я там была лет 6 назад, но, по-моему, это ОЧЕНЬ мало :) не знаю, как сейчас, а несколько лет назад норвегия была в топе самых дорогих стран мира.
не в курсе, насколько это соответствовало действительности, но гид нам рассказывала, что за превышение скорости запросто схлопотать штраф эдак евро в 1500
vsyo_popravimo2010-04-14 16:55:00 (ссылка)
я считаю, главное, чтобы паспорт не отобрал))
а так, что б и не създить, если есть желание - норвегия, это вам не бирма, села на паромчик, и уже на следующее утро на родной земле)).
zlaya_koroleva2010-04-14 17:00:00 (ссылка)
бирмааааа.... а ведь я в ней была, и она - моя любимая страна... это Вы случайно про нее сказали или тоже были?
vsyo_popravimo2010-04-14 17:04:00 (ссылка)
жизненный опыт 30-летней женщины подсказывает мне, что vsyo_popravimo))
yukka_2010-04-14 16:58:00 (ссылка)
боюсь, мне бы с ним оказалось не о чем говорить и не удалось бы сойтись во взглядах на жизнь.
lelyechka2010-04-14 16:59:00 (ссылка)
да съездите в отпуск, господи.
Тут все такие в белых польтах с михаиломпрохоровымкрутят по любви, потому что сами строят карьеру в должности директора Всего.
Съездите и посмотрите.
Статистика российская-то вообще удручает. Не алкаш, так рефлексирующий придурок.
redlis2010-04-14 18:02:00 (ссылка)
Благодаря вам пошла погуглила фотки Прохорова. Ничо так, симпатичненький! Неудивительно, что те в белых польтах с ним крутят.
padlochka2010-04-14 18:46:00 (ссылка)
но сначала доторговаться до приемлемой суммы
800 евро это совсем мало
lelyechka2010-04-15 09:48:00 (ссылка)
ну дя Норвегии наверное - там потому что реально все дорого. Вернее, нереально. Там макдачная стоит как у нас обед в средней кафешке типа жан-жака
padlochka2010-04-15 12:39:00 (ссылка)
интересно, кстати, почему так
но для европы даже самой захолучтной имхо 800 это совсем копейки
lelyechka2010-04-15 12:44:00 (ссылка)
ну за этот объем обязанностей (трое детей, я про еблю щас молчу, может , он вообще крут и ему еще самому за это доплачивать можно) может, и маловато - но вот в той же Италии это вполне себе ничего деньги за работу домработницы с жильем и столом. Чай, не рублевка.
padlochka2010-04-15 13:00:00 (ссылка)
на сицилии какой-нибудь?
я так понимаю, что народ в основном еблей возмущается
ну с еблей конечно дороже стоит
lelyechka2010-04-15 13:15:00 (ссылка)
да ну отчего же, ты чего.
Три года назад в Перудже вполне нормальная зарплата для продавщицы была семьсот евро. Для инженера -полторы тыщи. Это же не Рим и не Милан. Да и вообще это маленькие деньги только в России. Во всей Европе не то, чтобы огромные - но и не мизер.
padlochka2010-04-15 13:19:00 (ссылка)
это что, легальная работа?! моя подруга в испании живет нелегалом и в кондитерской работает за 800 что ли евро, хватает только на самое необходимое, и над каждой копейкой приходится задумываться
т.е. реально мизер!
ezhinka2010-04-15 13:35:00 (ссылка)
Я по журналистской надобности года три назад объехала полтора десятка мебельных фабрик на севере Италии. Узнала, что получает квалифицированный рабочий - тыщу евро.
Подумала, что мы тут в Москве слишком много кушать.
padlochka2010-04-15 13:44:00 (ссылка)
я думала, что испания - это жопа мира, придавленная кризисом, оказывается, италия еще хуже
ezhinka2010-04-15 13:49:00 (ссылка)
Тут пишут, что Испания таки попридавленнее будет :)
http://www.success-and-culture.net/arti
Италия почти на уровне Франции и Британии по подушному доходу, 25-е место, а Испания - на 35-м.
zlaya_koroleva2010-04-14 17:03:00 (ссылка)
в принципе, мы можем ему организовать легенький флешмобчик))) спрошу у сестры вечером - даст адрес или нет
azol_ogromova2010-04-14 17:00:00 (ссылка)
обсуждают еще, смешные тетеньки
а меня в трамвае как-то старичок замуж позвал. ты мне нравишься, говорит, давай вместе жить. я на тебя квартиру запишу. я дома это маме пересказала, так она первым делом: ничего не получится, у него же НАСЛЕДНИКИ!!!
nili_bracha2010-04-14 17:04:00 (ссылка)
а мне в Алтае на трассе))), в чайной еще 11 лет назад чувак предлагал : "у меня дом, хозяйство,корова, поросята, я сам сирота))), пью только по выходным, за мной, как за каменной стеной". и чувак был очень ничего себе, если отмыть и приодеть))))
princess_olya2010-04-14 20:15:00 (ссылка)
вы что, нельзя так. чуть не засмеялась в голос на работе. :)))))очень живо представила картину.
honeychka2010-04-14 17:37:00 (ссылка)
*деловито*
чой-та не получится?
часть, как последняя жена, можете получить
всё - вряд ли
azol_ogromova2010-04-14 17:42:00 (ссылка)
ой, мамочки, да это было 15 лет назад. бедный старичок в гробу ворочается, а квартиру его, поди, уже 10 раз поделили, продали, а деньги пропили
в столице часто видела на досках объявления типа: я коренной москвич, сдам диван двум студенткам, в соседней комнате мама
honeychka2010-04-14 17:47:00 (ссылка)
ну, я вам по состоянию на 15 лет назад и отвечаю )
*божимой, я вспомнила
меня тоже звали, на казанском вокзале!
такой пролетарий всех стран
сказал: да ты постой убегать-то, у меня зарплата - 500 долларов!
azol_ogromova2010-04-14 17:50:00 (ссылка)
500 долларов это вам не хрен моржов
я, когда только понаехала, была свято уверена, что 700 уе в месяц - это пропуск в мир роскоши и гламура, такие в наших провинциях были зарплаты
melipharo2010-04-15 09:51:00 (ссылка)
У меня маме регулярно такие предложения поступают, при том, что выглядит она на все свои 57. :)))
И бывшая любимая свекровь, которая в 50 выглядит лет на 10 старше, таким макаром отхватила себе чудесного бойфренда после 15 лет вдовства.
azol_ogromova2010-04-15 12:28:00 (ссылка)
ну так я в 10 классе в тот момент училась, как-то не готова пока была к такому роскошному предложению)
arwen_nsk2010-04-14 17:07:00 (ссылка)
Ну вот в Таиланде, например, очень многие пользуют эту схему вовсю. Мой отец живет с очень милой девочкой, моей ровесницей. Дома чистота, вкусная еда, она сама за рулем, если куда надо, все бытовые вопросы, от покупки чайника до покупки дома, нежность, тепло, забота, и поговорить можно, и секс на высоте, короче он там царь и бог. При этом прекрасно понимает, что если он перестанет её обеспечивать (конкретная сумма там не оговаривается, просто всегда даются деньги и покупается нужное) - всё это сразу, по-честному, закончится.
Мои социокультуральные стереотипы мне бы такого не позволили, конечно, но в целом пуркуа бы и не па, если всех это устроит.
myppa2010-04-14 18:54:00 (ссылка)
честно? нет)) не хотела обидеть, извините))
в Таиланде трансы на каждом шагу, я когда была там в первый раз - обалдела и ужаснулась))
arwen_nsk2010-04-14 18:59:00 (ссылка)
Их там не больше, чем везде. Просто практически все сосредоточены в местах "секстуризма", плюс это не считается чем-то, что нужно скрывать, поэтому создается превратное впечатление. Особенно у тех, для кого весь Таиланд сводится к Паттайе и злачным местечкам Бангкока и туристических островов.
kapriz2010-04-14 21:34:00 (ссылка)
влезу в разговор
Слушай, вот кстати удивлена общественным мнением, слушай, откуда все так уверены что там сплошные трансы?
Я может потому что сразу не в патаю поехала, но блин...ну есть, да местами, но не скрываются и сразу видно - раз, и совсем и не много их - два. Вощем разгул стереотипов.
arwen_nsk2010-04-14 21:59:00 (ссылка)
Re: влезу в разговор
Даже в Паттайе они отнюдь не везде. Просто прогрессивные туристы, блин, припрутся на Walking Street, попялятся вокруг и опа: ой-вэй, был в Таиланде - сплошные бляди и трансы, какой срам, мы в шоке, ай-яй-яй.
kapriz2010-04-14 22:01:00 (ссылка)
Re: влезу в разговор
А я после таеланда кстати искренне ЗА то чтобы у нас проституцию разрешили. Ибо первое время хождения по клубам в шоке была от того какие глаза у мужчин голодные. На контрасте очень заметно.. Им ваще ни разу не интересно чо ты там личность или кто, интересно дашь или нет.
arwen_nsk2010-04-14 22:10:00 (ссылка)
Re: влезу в разговор
Наши бабы всё равно так не умеют, пусть даже проститутки. Да чего там, наши любящие жены не всегда умеют так давать, как тамошние проститутки)) Которые дают вне зависимости от того, воспринимает их мужик как личность или нет, и мужиков это очень радует)))
mona812010-04-14 22:15:00 (ссылка)
Re: влезу в разговор
Ну не знаю, с нами в тук-туке с Ныклыа постоянно какой-нибудь транс ехал, на ресепшене в гостинице работал один прикольный, и в Мини Сиаме видела тайскую пару - девушка явно леди бой. Про Walking Street даже не говорю.
arwen_nsk2010-04-14 22:29:00 (ссылка)
Re: влезу в разговор
Повторяю: "Их там не больше, чем везде. Просто практически все сосредоточены в местах "секстуризма", плюс это не считается чем-то, что нужно скрывать, поэтому создается превратное впечатление. Особенно у тех, для кого весь Таиланд сводится к Паттайе и злачным местечкам Бангкока и туристических островов."
Для понятности даже переформулирую: паттайя и злачные местечки - основное место сосредоточения подрабатывающих (проституцией или шоупрограммами) трансов. Таиланд - это не только Паттайя и злачные местечки.
mona812010-04-14 23:14:00 (ссылка)
Re: влезу в разговор
Ну да, я вообщем-то не спорю, просто я еще не видела их в таком количестве. да и в других местах секс-туризма не была, а в Таиланде из Паттайи практически не выбиралась. Но все-таки, мне кажется, что в Таиланде трансов чуть-чуть больше, чем в других местах.
muse_muse2010-04-14 17:09:00 (ссылка)
Один только уход за домом несопоставим с зарплатой 800 евро, еще и готовка, и трое чужих детей, скорее всего, придется круглосуточно вкалывать. Правильно мужик ищет, только в России можно найти такую, которая согласится, и после всего этого еще и на секс.
kein_schwein2010-04-14 17:15:00 (ссылка)
чо, есть еще женщины ЮВА.
целый бизнес есть по импорту в Европу жен из ЮВА, ЦА- блевотного вида мужики с носками под сандалиями и шлепанцами.
zaoblachnaya2010-04-14 17:14:00 (ссылка)
ахахаха))
а кто вам сказал, что наши женщины все поголовно живут так?
трое детей и дом - это нестандартная ситуация.
плюс опять же чувства, одно дело ухаживать за своими детьми, убирать свой дом и другое работать на чужого дяденьку, еще не известно как они будут с вами обращаться!
да и секс, может тоже одно название или мужик извращенец.
в любом случае, советую вам для начала поинтересоваться сколько стоят услуги гувернантки, домработницы и девушки по вызову и уже потом принимать решение))))
nanik_812010-04-14 17:17:00 (ссылка)
Вкалывать практически забесплатно да и еще впридачу быть выебанной непонятно кем, причем по расписанию. Быть бесправной прислугой. Все-таки это надо быть ушлепищем с психологией проститутки, чтобы вообще о таком задумываться. Извините.
nanik_812010-04-14 18:17:00 (ссылка)
Мне интересно, кто из них готов столько вкалывать в Москве за ту же сумму. Еще и без вопросов и отказов отдаваясь не пойми кому.
alka_zeltser2010-04-14 19:16:00 (ссылка)
ага, ещё все так реагируют, как будто 800 евро - это 800 тысяч рублей
maugletta2010-04-14 17:19:00 (ссылка)
Экономный мужик.
Одна нянька ему для троих детей ( пусть даже с питанием и проживанием) обойдется дороже.
PS Есть варианты такой няньковой работы - БЕЗ домохозяйства с проживанием и питанием, по договору и все дела- за штуку баксов. И вопросы ёбли можно решать по своему выбору. Мне это как-то было бы больше по нраву)
800 евро = 31600р
31600: 22 рабочих дня : 8 часов = 180 рублей в час.
Ужоснах.
PS Блин- не посмотрела на автора.
Ты жжошь, дорогая:)Практически напалмом:)
Изменено 2010-04-14 01:31 pm UTC
tildi2010-04-14 17:50:00 (ссылка)
коменты как всегда доставляют - типа а чё так мало-то?, то , что в принципе это продажа себя в рабство-лайт никого не беспокоит похоже
danova2010-04-14 23:14:00 (ссылка)
ну а с другой стороны, а чем это ПО СУТИ отличается от любого другого брака? отсутствием любви? так много кто без любви живет. прямотой формулировки "я тебе деньги - ты мне такие-то услуги"? ну так зато честнее, чем называть это формально семьёй. в большинстве семей, я уверена, муж даёт жене деньги на расходы, или она сама их из семейного бюджета выкраивает - просто это не называется так прямо в лоб, но СУТЬ то та же.
danova2010-04-15 09:37:00 (ссылка)
вы в браке не будете готовить, заниматься и распоряжаться семейным бюджетом? :)
там ниже в комментариях очень была здравая мысль (ИМХО, конечно), что это исключительно вопрос формулировки. кто-то предпочитает чтобы это было всё сказано красиво, а кто-то в состоянии сказать прямо в лоб
http://community.livejournal.com/girls_
tildi2010-04-15 09:46:00 (ссылка)
я конечно вам скажу ужасную банальность, но для меня брак это союз объединенных взаимной любовью и уважением, равноправных партнеров
а то, что вы называете "честнее" просто цинизм и пошлость, но я вполне допускаю, что кого-то такая форма жизни устраивает, а кто-то ее ищет специально, не вопрос, пусть живут как хотят
melipharo2010-04-15 10:04:00 (ссылка)
*пожимает плечами*
Ну это у кого какой брак.
Кстати, если семья "формальная", там имущественные права прилагаются еще :)
Мне вообще не очень понятно, что за такие "деньги на расходы жене", откуда их надо "выкраивать" и кто мне "давать" должен, в большинстве-то семей. :))))
Видимо, окружающие меня семьи живут с "большинством" на соседних глобусах.
desperate_beat2010-04-15 12:31:00 (ссылка)
+1
"жопа есть, а слова нет?"
разумеется, для образованной и сытой москвички с ОБВМ это дивный новый мир
но глупо отрицать, что есть куча людей, которые такое предложение рассмотрят всерьез
umkathebear2010-04-14 17:51:00 (ссылка)
Ленивый философ-онанист (тм), норвежский обыкновенный? Опять снег убирать?:)
danova2010-04-14 23:29:00 (ссылка)
ой. ну про философа-онаниста, которому нужно чтоб жена копала снег в загородном доме, потряхивая сиськами третьяго розмеру и маникюром свежим непременно.
http://community.livejournal.com/girls_
наслаждайтесь!
mira_weener2010-04-14 17:52:00 (ссылка)
"Трое детей", "готовка" (на пятерых, заметьте!) и "ухаживать за домом" - это не собачья пепеска. Это всё вам вымотает километры нервов, столько сил надо будет вбухивать. На себя времени вообще не останется, к вечеру, вернее, к тому времени, как удастся лечь спать, все мысли будут только о том, как бы ухитриться выспаться за оставшийся кусочек ночи, чтоб не помереть от усталости и не заполучить нервный срыв. А тут еще какой-то мужик будет три раза в неделю еще лезть ебаться. Да еще и наверняка, будет требовать чего-нибудь этакого в сексе и высказывать претензии по поводу и без.
За 800 евро? Пусть и дальше ищет дурочек.
amorperra2010-04-14 18:21:00 (ссылка)
Чо сразу дурочек-то? Девочек из провинции - милое дело. Выше 300-400 евро по зарплате не прыгнешь, мужики - алкаши и импотенты. Перспектив никаких, только разве что в Нерезиновую свалить, но ведь там никто не ждёт (кроме того дрочера-философа, ага, с завышенными требованиями и личным кастингом).
А если этот норвежец окажется лично ей симпатичен, то вообще вперёд и с песней... снег-то в Норвегии поди чище, чем в Подмосковье...
mary_jo2010-04-14 18:25:00 (ссылка)
+1
а если еще не "девочки", а лет 30-35... (что вообще конечно неликвид уже совсем у нас...)
mira_weener2010-04-14 18:34:00 (ссылка)
Ну вот я из провинции. Правда, щас живу не в России.
Ну да, зарплаты в том городишке, откуда я родом, не очень высокие. Но вот такая "работа" - извините. Норвежец, сцука, экономный такой - хочет и тетку, и домработницу, и няньку - и все за три копейки. А женщине не будет времени даже на то, чтоб ноги спокойно побрить (это не говоря уже о том, чтобы заниматься своими какими-то хобби, книжки читать, отдыхать), плюс она будет на птичьих правах как в этом доме, так и в стране. Язык-то, поди, не каждая знает? Как она будет там ориентироваться? Или дома будет постоянно сидеть?
Я вот смотрю, как в Японию приезжают девчонки. Выходят замуж за всяких мудозвонов, которые к 40-50 годам среди японок не смогли жену найти. Так те их эксплуатируют и в хвост, и в гриву, да так выматывают, что те рады-радехоньки вернуться домой в свою деревню Забугорную Мохнатушку.
amorperra2010-04-14 18:37:00 (ссылка)
Так и я из провинции. Вот из моих одноклассниц-одногруппниц остались единицы, и ещё меньшие единицы замужем или успешны в карьере. И вот из этих незамужних-не особо успешных, думаю, ни одна бы не отказалась... хотя, конечно, за других решать проще...
Потом, я там ниже писала про свою одногруппницу - и таких не единицы. Уезжают, остаются не мытьём так катаньем. Если в принципе такой формат счастья - то пуркуа бы и не па?
mary_jo2010-04-14 18:50:00 (ссылка)
а какие шансы у провинциальной, скажем, учительницы или библиотекарши 35-40 лет найти мужа у себя в небольшом городе?
у меня тетя в 55 лет вышла замуж за 50-летнего голландца. оба с проблемами и тараканами. но это первый ее мужик в жизни - не алкоголик.
mira_weener2010-04-14 19:07:00 (ссылка)
И шо, таки у него тоже трое детей и за всеми надо убирать? :)
Если нет, то это не аналогичная история :) Тут все-таки дядька хочет на домработнице, няньке и шлюхах сэкономить. Ну, мне так кажется.
klavisha2010-04-14 17:57:00 (ссылка)
Фу, как дешево-то! У нас командировочные в норвегию безо всякого секса и чужих детей кудааааааааааа выше. И бензин заливают, и авто дают, естественно. И по выходным ставка гораздо выше, т.к. не питаешься в офисной столовой. Бессовестный норвег, ой бессовестный, просто скотина какая-то!
смешная объявка. да.
klavisha2010-04-14 18:10:00 (ссылка)
О черт, вот еще что вспомнила, вам может пригодиться. Тетка недавно в телеке рассказывала, как ей чудесно в Норвегии. Она там живет в доме прислуге в отдельной комнате. Из обязанностей - только убирать дом. Ни покупок, ни детей - ничего больше. Она говорила. Что ей платят 2400 евро. Чисто для информации. Так что лучше действительно легально поехать туда просто работать.
ladycriminelle2010-04-14 18:12:00 (ссылка)
Не, не согласна.
Не люблю детей, а тут аж целых три, поди к ним привыкни. Может они мелкие дьяволята и превратят мою жизнь в ад. И никакие 800 евро это не компенсируют. ;-)
ladycriminelle2010-04-14 18:51:00 (ссылка)
Ну так тем более. Тогда даже за миллион евро не согласна. ;-)
amorperra2010-04-14 18:13:00 (ссылка)
Моя одногруппница после универа поехала в Германию Au-Pair к двум детишкам. (К слову, им платили тогда 400 евро в месяц - на карманные расходы, да. А так - "на всём готовом". Языковые курсы или семья, или сама, как договоришься. Но там если уж невмоготу, можно в агентство пристроившее обратиться - они поменяют семью. Ебаться, правда, по контракту не нужно было). Через какое-то время маман из семьи слилась, а она осталась. Родила ещё двоих детей. Не работает, сидит дома. В Россию не ездит - боится, что обратно не пустят... Жизнью, в общем, довольна. Но это кому как, конечно...
hangingheart2010-04-14 23:34:00 (ссылка)
странная тетечка. матери гражданина (а уж двух и подавно) легализоваться - как два пальца...
vicca_70002010-04-14 18:15:00 (ссылка)
что интересно, если бы он написал "Живу в Норвегии, трое детей. Мы ищем женщину, которая станет нам любящей мамой и - в будущем, возможно, женой, которая будет ухаживать за домом, готовить, отвозить детей в школу и из школы. Я здоровый мужчина, мне нужен секс трижды в неделю. Не спонсор, но на карманные расходы готов платить 800 евро в месяц» - чувствуете разницу? еще бы и пожалели его :-)
amorperra2010-04-14 18:22:00 (ссылка)
Вот я не удивлюсь, если мущщино уверен, что он именно так и сказал:))))))
vicca_70002010-04-14 18:47:00 (ссылка)
неотесанный норвежский лесоруб :-))) куда ж ему выразить свои мысли романтично, как смог, так и написал
vicca_70002010-04-15 07:25:00 (ссылка)
я не в курсе, какие визы в Норвегии, и как это можно оформить.
mypointofview2010-04-15 08:46:00 (ссылка)
Так это европейский союз, там везде одинаковые правила и как практически в любой стране мира просто так вид на жительство домработницам не дают
vicca_70002010-04-15 18:14:00 (ссылка)
понятно, что сразу вид на жительство не дадут нигде. но гостевую можно оформить? или визу для невесты? на несколько месяцев? а потом жениться (может быть). а может быть, и не жениться. наверняка есть вариант оформить обучение где-то и сделать визу для обучения.
( Удаленный комментарий )
fluffyalpaka2010-04-14 19:09:00 (ссылка)
Я бы повесилась: жить в незнакомой стране, без знания языка, без семьи, с незнакомым мужиком и его детьми, и еще работать на них, никого больше не видя.
yachristine2010-04-14 19:16:00 (ссылка)
У меня есть машина, бензин, дом, любимая работа с зарплатой больше 800 евро :)
И нет троих чужих детей, что прекрасно :)
Вот и нафига? :)
Променять любимую работу на уход по чужому незнакомому мужику и его отпрыскам?:)
alinchen2010-04-15 00:37:00 (ссылка)
Очень хорошо, что вы не забыли похвастаться. В ГО это модно.
Теперь попробуйте напрячься и подумать о целевой аудитории подобных объявлений.
yachristine2010-04-15 01:19:00 (ссылка)
Это был ответ на "Еда, машина, бензин, налоги, все траты на дом и детей – его. И остается 800 евро ежемесячно. Лично мне. Да многие ли женщины у нас имеют то же?" - это какие-то такие обычные вещи, которые как раз-таки имеет большинство, а никак не меньше 10ти процентов
эти 800 евро уйдут на одежду-гигиену-парикмахера-маникюр-хз что еще и получится, что в остатке не имеешь ничего, как опять же большинство :)
yachristine2010-04-15 02:39:00 (ссылка)
да везде :) что имеет среднестатистический человек? Еду, крышу над головой и возможность купить одежду, сходить в парикмахерскую и что-нибудь для души
Тут предлагается все тоже самое, только при этом быть домработницей, няней троих (!!) детей и давать незнакомому мужику :) где профит? Страна другая? Неужели это того стоит? :)
zzzzuka2010-04-15 03:39:00 (ссылка)
ГО это вообще удивительный мир.
Когда ты пишешь пост "посоветуйте мне крем для лица фирмы черный жемчуг" сразу начинают вопли "ФУУУУ БЛЯЯЯЯЯ КАК НЕ СТЫДНО!!! мы таким говном не мажемся!! У нас у всех крема не меньше чем за 5 000 евро!!!"
ну или напишешь что у тебя туфли с рынка, так сразу "ФУУУ БЛЯ!!! а мы все в Лабутенах ходим!!!".
Но когда появляется такой пост - сразу все такие нищие, ни у кого нет 800 евро в месяц и сразу это заманчивое предложение.
Загадочно....
alinchen2010-04-15 16:10:00 (ссылка)
Я думала, что взрослые женщины понимают, что ездить в Норвегию сидеть с детями и ебаться с мужиком странного происхождения придет в голову исключительно теткам из села Верхние Поебнищи, у которых в жизни маловато других перспектив.
Кстати, не надо примерять мск цены ко всему остальному. Визит к парикмахеру стоит 17 евро плюс чаевые, билет в штаты закупиться дешевыми предметами одежды на год - 350, педикюр - 15 и т.п. Я очень хорошо питаюсь на максимум полтинник в неделю. Так что бредни про 800 евро на трусняк и парикмахера мне чужды. Единственное, что тут дороже - бензин и паровозы.
yachristine2010-04-15 17:43:00 (ссылка)
почему же исключительно? нет, как оказалось :)
Вы каждый раз за одеждой ездите в штаты? нет такого, что вот просто захотелось купить одну вещь, пошел в магазин и купил пять? :)
Как Вы можете называть бреднями суровую московскую правду?:)
alinchen2010-04-15 17:48:00 (ссылка)
В штаты я езжу раз в год, как правило. Чего бы и нет?
По поводу безумной скупки тряпья - я очень хорошо умею себя контролировать и знаю, что будет носиться, а что нет. Не вижу смысла срывать с цепи и покупать такое же с пеламутровыми пуговицами.
Суровая мск правда для меня, простите, и правда бредни. Я там как-то раз зашла в Эспри, посмотреть на плащик. У нас он стоил 80 енотов, в мск - пять тыш р. Это смешно и грустно одновременно. Тут правда куда дешевле выйдет съездить в штаты и купить там себе тючок барахла.
yachristine2010-04-15 17:55:00 (ссылка)
да нет, в этом нет ничего страшного :) просто раз в год покупать одежду - это очень странно. Неужели не бывает такого, что что-то вдруг очень захотелось? например, новые туфли (сапоги, кроссовки). Ждать полгода до штатов? А то и больше
Или событие какое важное, друг вдруг решил жениться, хочется платье новое, сразу в штаты?
про срыв с цепи не говориться, говориться про нормальные обыденные вещи, когда пошел в магазин за кофтой, а понравилась еще и юбка :) неужели тоже не бывает?:)
а еще туда виза нужна, она есть у топикстартера, чтобы ездить за одеждой в штаты?:))
А, мы просто по-разному определяем слово бредни :) Грустно, да. Но так и есть :)
alinchen2010-04-15 18:16:00 (ссылка)
Я в таком случае пользуюсь ибеем. Или ха унд эмом. Смотрю вот на всякие сообщества виртуального шоппинга и разговоры про таможенные сборы - и сочувствую. И про визу - очень знакомая история. Знаете, для себя я данные проблемы решила путем отказа от страны берез и всех с ней связанных "приятностей".
Кстати, если товарищ норвежец на женщине женится, то проблема с визами в какой-то момент сильно упростится, а потом исчезнет вовсе.
Конечно, разные взгляды. Я сейчас оглядываюсь назад - и мне страшно, представьте себе. А ведь я там тоже жила! В общем, не будем о грустном.
yachristine2010-04-15 18:22:00 (ссылка)
прекрасно понимаю :)
но в первоначальной истории речь о женитьбе никак не шла, так что страна берез никуда не денется и визу на шоппинг хрен получишь :)
alinchen2010-04-15 18:26:00 (ссылка)
ну почему не шла, написано - в будущем может поженимся
хотя хрен его знает какие там условия, небось норвежское граждансво не раздают просто так
yachristine2010-04-15 18:32:00 (ссылка)
где это написано?:)
зачем мужику платить какой-то женщине посторонней из россии, если он может найти бесплатную в своей норвегии?
Что-от я сомневаюсь. что он хочет жениться :?))
alinchen2010-04-15 22:39:00 (ссылка)
не думаю, что в норвегии хватает дур идти в рабство к какому-то странному Мужыку
yachristine2010-04-15 22:55:00 (ссылка)
так одно дело - в рабство, а другое - жениться :)
Мог бы жениться и получить все, что хотел бесплатно :)
yachristine2010-04-15 05:01:00 (ссылка)
Ну вы представьте
прокладки-тампоны
шампуни-кондиционеры-гели-прочие ништяки
дезодаранты (там вон в соседней теме за тыщу и более их покупают :)))
одежда
телефон
а поездить куда-нибуддь захочется, страна ж новая, надо посмотреть
в интернетике посидеть
косметика
а не дай бог захочется новый компьютер-телефон-айпад (:)) ) - другой девайс
800 евро кончились уже на одежде, надо заметить :)
Если топикстартер без этого всего здесь живет, тогда да, "хорошие сапоги, надо брать" (с)
но что-то я очень сильно в этом сомневаюсь :)
на 800 евро даже билет в отпуск на недельку не купишь, только если в египет или турцию :))
alinchen2010-04-15 17:50:00 (ссылка)
Мой ноутбук (заметьте, не нетбук) стоит 480 евро. Я очень им довольна и буду пользоваться года два, а то и три. Как можно на какую-то хуйню спусить 800 - я вообще не представляю.
yachristine2010-04-15 18:30:00 (ссылка)
кому что..
а если не прослужит еще 2 или 3 года?:)
для меня хуйня спустить деньги на косметику
но у каждого человека есть что-то, на что ему не жалко денег
кто-то рисует и ему нужны дорогие краски и мольберт
кому-то нужна техника
кому-то бытовые приборы
кто-то болной на сумках и может купить за 5 тыщ $
кто-то на обуви
кто-то за спортзал будет отдавать безумные деньги
кто-то на книжки
alinchen2010-04-15 22:43:00 (ссылка)
Чегой-то он не прослужит? Гарантия имеется.
У меня тоже есть своя статья расходов. Называется - интерьер. Но там не нужно безумных денег, скорее - время и фантазия.
Вы простите, но больные на сумках и косметике и проч. обычно вполне определенные женщины. Почему-то их всегда много в ГО. Угадайте, почему?
yachristine2010-04-15 22:54:00 (ссылка)
Вам повезло :) Но не у всех же хорошая фантазия и воображение, у них более материальные хобби :))
Понятия не имею :) Почему?:)
alinchen2010-04-15 23:01:00 (ссылка)
Интерьер - безумно материальное хобби. Попробуйте купить стол и покрасить его :) Вполне себе материально.
Давеча читала одну научную статью. Пишут следующее: русские женщины крайне заняты вопросом привлечения мужЫков, поэтому видят себя в кач-ве объекта инвестиций. Чем лучше объект - тем больше мужЫков на него клюнут. Поэтому поедаются макароны с чесноком, зато косметика люксовая. И норка, обязательно норка, и каблуки.
Я думаю, что вы меня поняли. Я только что в тренировочных штанах и стоптанных кроссовках ходила за едой %) Сделала бы такое русская женщина? Ноуп, там же прЫНц!!!
ezhinka2010-04-15 23:10:00 (ссылка)
А чем в научной статье объяснялся этот медицинский факт про русских женщин?
alinchen2010-04-15 23:40:00 (ссылка)
Не помню уже. Там еще исследования Нивеи приводились, которая как раз заинтересована в пользовании косметегой.
alinchen2010-04-16 22:51:00 (ссылка)
Тоже не помню. Но с ней же вроде как все ясно, с этой обстановкой. Все очень грустно.
zlaya_koroleva2010-04-16 23:02:00 (ссылка)
на самом деле общественное мнение часто ошибается насчет "чисто демографической" обстановки. Мальчиков как рождается больше, так и остается БОЛЬШЕ во всех возрастах брачных - лет до 43-х. Я ж на статистике сижу.
и это делает, на самом деле, ситуацию еще более грустной: прикиньте, каково качество этого материала, если даже женщины (которые иногда готовы просто на всё) за имеющихся не идут)))
yachristine2010-04-15 23:29:00 (ссылка)
А я вот не умею разукрашивать, я бы купила сразу разукрашенный и поэтому в три раза дороже :))
Вам можно, Вы больше не русская :)))
mypointofview2010-04-14 21:03:00 (ссылка)
ээээ когда мужчина относится к женщине вот так , то он несколько нездоров
ну а потом с работы уволить могут, а к детям и мужику можно и привязаться и будет больно
ну и потом высиживать в незнакомой стране в каком то доме - это не очень веселое занятие
mypointofview2010-04-14 22:03:00 (ссылка)
зы. это не эмиграция
с такими условиям это хер знает какой иммиграционный статус будет - скорей всего нелегальный имигрант
кстати вот любопытно, я комментарии почитала - а про иммиграционный статуст - никто и не вспомнил
на деле - он вам визу рабочую не сделает, те жить вы будете про просроченной турвизе - со всеми вытакающими
Изменено 2010-04-14 06:15 pm UTC
anichchka2010-04-14 22:39:00 (ссылка)
Тут вообще никто ничего не вспомнил. Тут народ частично офигел напрочь, а частично готов сидеть с любым кол-вом детей и заниматься любым кол-вом уборки, лишь бы их трахал кто-то трезвый в Самой Норвегии.
bezoglyadova2010-04-15 00:37:00 (ссылка)
и не говори. я, не читая комменты,просто обалдела от реакции большинства. Какой то ужас! Работат за жрат.
mypointofview2010-04-15 11:13:00 (ссылка)
по ау пере есть вроде как возрастные ограничения и ограничения по продолжительности этой программы
да и подобной ситуации в визе запросто могут отказать
mypointofview2010-04-15 11:50:00 (ссылка)
мне что то кажется что у работников посольства будут точно такие же мысли
anichchka2010-04-14 22:03:00 (ссылка)
Вообще-то надеюсь, что это шутка.
Но если нет, то в Москве 800 евро - средняя зарплата для няни с проживанием, причем если ребенок 1 и убирать-готовить не надо (ну, если только лично вам неймется). Если вы такой комбайн, что готовы сидеть с 3-мя детьми + заниматься домом - то это минимум 3 000, а напряжетесь и повыбираете-повыпендриваетесь - так и 5 000. На эти деньги вы можете каждую неделю покупать себе по новому мужику, который будет вам лично готовить-делать массаж-трахать, как вам угодно итыды итыпы со всеми остановками. Так что учитесь думать не "кому бы себя продать", а "чего бы себе купить" - и жизнь наладится, и на хуйню всякую с голодухи кидаться перестанете.
alt_air2010-04-14 22:19:00 (ссылка)
ха-ха, но ведь правда же!
насчет 3-5 тыщ, имхо, перебор, но уж пойти в няни - большого ума не надо.
anichchka2010-04-14 22:34:00 (ссылка)
С проживанием, 3 ребенка, уборка и готовка в доме???!!! Ни разу не перебор, ни разу. Хотя я не знаю таких фашистов (или норвежцев, ХЗ:), которые хотели бы, чтобы их няня сдохла от усталости через пару месяцев, поэтому все же люди стараются нанимать отдельно няню, отдельно домработницу...
maranelli2010-04-14 22:54:00 (ссылка)
уж пойти в няни - большого ума не надо - а вот это бооольшое заблуждение!
alt_air2010-04-15 09:23:00 (ссылка)
я поняла - у меня тоже большие требования к няням, и хочется кого-получше. и такие люди на вес золота.
но вот я реально видела, какие люди идут в няни. и ведь кто-то их нанимает.
женщина, которая теоретически рассматривает эту Норвегию - обычной московской няней точно сдюжит.
nili_bracha2010-04-15 00:45:00 (ссылка)
"На эти деньги вы можете каждую неделю покупать себе по новому мужику, который будет вам лично готовить-делать массаж-трахать, как вам угодно итыды итыпы со всеми остановками"
если бы((( по моему опыту, даже те, кого "покупаешь", так себя не ведут.
anichchka2010-04-15 00:52:00 (ссылка)
Дык, это... сорри, сорри, но тогда это не проблемы плохости мужчин - это ваши какие-то поведенческие проблемы. Из серии "если 4-ый муж бьет вас по морде, дело не в муже, а в морде". Простите. Бога ради, еще раз, я не хочу вас обидеть, но правда, если ваши представления о мужчинах _таковы_, значит, где-то лажаете именно вы. Потиому что мужчины - они люди, а люди - они разные, ага
nili_bracha2010-04-15 00:57:00 (ссылка)
да это-то я знаю))), и не в обиде вовсе, себя не изменить, из рыбы льва не сделать, что называется. я поэтому и прекратила встречаться с мужчинами, что у меня есть какие-то неизменные принципы, важные для целостности меня, как личности, а ни один мужчина еще не согласился их принять хотя бы отчасти, и не пытаться меня изменить. так что лучше не мучить ни других, не себя))))
nili_bracha2010-04-15 16:07:00 (ссылка)
ну не прямо, чтобы "покупать", но обеспечивать - да. взять хотя бы моего бывшего мужа (которому, в результате, я даже после развода даю деньги)))) - секса было почти ноль, а претензий при этом - масса.
nili_bracha2010-04-15 16:25:00 (ссылка)
а про кого говорим? если я мужчину обеспечиваю, и,как только я прекращаю его обеспечивать, он сливается - как мой бывший муж, - это как раз альфонс, ИМХО.
alma_raune2010-04-14 22:34:00 (ссылка)
в принципе предложение очень интересное, но не за такие деньги, однозначно)
bezoglyadova2010-04-15 00:35:00 (ссылка)
Пиздец. у меня няня получает 1000 евро, работая с одним ребенком и не давая моему мужу 3 раза в неделю... И своему то, я думаю, не давая..
Господи, неужели это правда такие деньги? За троих? да еще и ублажать? И Дом содержать в чистоте и порядке? да вы меня лучше пристрелите
masha_koroleva2010-04-15 01:36:00 (ссылка)
читаю недоверчиво - ну неужели перспектива обсуждается всерьез?)
mypointofview2010-04-15 05:53:00 (ссылка)
вот такое тут такое! а если в книжке напишешь - не поверят, скажут оооо надумали, так не бывает, красная цена такой невесты - 300 евро :)))))
desperate_beat2010-04-15 12:39:00 (ссылка)
там справедливо выше упомянули о целевой аудитории подобных объявлений. это явно не вы :)
millle2010-04-15 10:41:00 (ссылка)
продолжаем сюжетную линию
ага, виза au pair, из троих детей двое - настоящие маленькие чудовища, а в подвале - пыточный станок. В первый же вечер отбирается паспорт, и привет - "если ты вякнешь в полицию, тебя упекут как проститутку".
Через парочку лет рождается еще один ребеночек, надоевшую "Наташу", которой теперь нужно гражданство, тихонько душат и пихают в черный мешок, а на сайте объявлений появляется новое. Только детей уже четверо...
Флаг в руки.
А там, может, и поженимся, ага.
Только не в этой жизни, дорогая.
millle2010-04-15 10:58:00 (ссылка)
Да, и кстати, это предложение сексуальных услуг за деньги и пособничество торговле людьми. Никто не знает, не стоит ли за дядей целая сеть, не проверите.
Давайте ссылку, сдадим дядю в Интерпол. А то ведь найдется дурочка, которой не дают покоя лавры Просто Марии.
Изменено 2010-04-15 06:59 am UTC