Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
_malinovka_
[info]_malinovka_ пишет в [info]girls_only @ 2010-04-11 18:42:00
А вот скажите мне, девочки, которые жили вместе со своими мужчинами до свадьбы или живут сейчас.
На каком сроке ваших отношений до мужчины дошло, что вы ему не хрен с горы, а семья?
Что вы уже не "встречаетесь", а именно живёте вместе, и что это гораздо серьёзнее, чем просто букеты-конфеты?

Я осознаю, что у меня, вероятно, какие-то проблемы с самооценкой. Но не могу успокоиться, никак.

Живём вместе уже без малого год. Всё хорошо, просто замечательно. И любит, вроде бы, хоть и говорит об этом редко, а мне надо, чтоб часто. И жениццо в принципе хочет, но "потом". И о свадьбе начистоту говорили, даже некий критический срок себе придумали. Но я не вижу в нём никакого "мы"... То есть, когда он кому-то рассказывает по телефону, что мы ездили куда-то, он говорит "я ездил куда-то". Не специально, просто у него так получается. Когда я вскользь обронила что-то насчёт того, что мы - семья, он молча достал паспорт и показал пустую страницу "семейное положение". Тут уже, правда, я взвилась и объяснила ему, что "встречаемся" и "моя девушка" - это когда два раза в неделю в кафе и кино. А когда живут вместе и "девушка" мотается с ним из одного гарнизона в другой, стирает почти вручную его трусы и носки, готовит еду, убирает квартиру и вместе с ним планирует отпуск-ремонт-смену работы-переезд в другой город - это уже "околожена" и "околосемья" (автора термина не знаю, подцепила в ГО). Он со мной тогда согласился. Но тут же об этом забыл.

Просто я себя чувствую "в семье", а он - нет.

Я не понимаю, в чём дело. Может, в воспитании. Мамочка его - типичная свекровь, вложившая всю жизнь в единственного сына, и люто меня ненавидящая за то, что я не дочь прокурора и не имею связей в суде, - она всю жизнь вбивала ему в голову, что все бабы только и думают о том, как бы его, такого расчудесного, захомутать, залететь и немедленно развести на алименты. (!) Ну, меряет людей по себе, это отдельная история. Вроде бы, он понимает, что это бред, но какие-то глубинные "якоря" дают о себе знать. А может, во мне. Ведь это мне не по себе, это мне не нравится "встречаться" и быть "сожительницей", ему-то нормально.

Девочки, что делать? Как изменить его? Как изменить себя? Не могу, извожусь и рыдаю...
243 комментария
 
[info]lussille
2010-04-12 11:57:00 (ссылка)
Знаете, я тоже какое-то время назад через это прошла. Причём было точно также: "я купил себе диван", "я сходил туда-то", и блаблабла. Так и было, обсудили, почему это "Я КУПИЛ", если купили мы, и не для него, а для нас. И потом как-то само собой постепенно везде стало мы.

А как изменить его? Не измените. Может сам придёт к этому, может нет. Никто не угадает.
[info]_malinovka_
2010-04-12 13:50:00 (ссылка)
Само собой? Ему приходилось делать над собой усилие первое время или оно само так вышло?
[info]lussille
2010-04-12 14:41:00 (ссылка)
скорее само. Потому что стало легко и безболезненно. Больше эта проблема о себе знать не давала.
[info]a_borealis
2010-04-12 11:57:00 (ссылка)
Сразу. Если про моего мужчину. Мы и сошлись потому что нам обоим нужна была семья, поддержка, основанные на любви и желании быть вместе и делать друг друга счастливыми.

А вас сейчас все дружно отправят к психологу, и будут правы. А то захлебнетесь, и будет жаль.
[info]morfid
2010-04-12 12:10:00 (ссылка)
+1
а за инцидент со страницей в паспорте вообще послать можно куда подальше
[info]chudishe_ubogoe
2010-04-12 16:59:00 (ссылка)
+1. Как приняли решение быть вместе - стали искать возможность жить вместе, и это было сразу - семьей. Причем для него раньше, чем для меня.
[info]emis
2010-04-12 11:57:00 (ссылка)
вы простите меня, но после того, как на вашу реплику, что вы - семья, вам показывают паспорт с пустой страницей в графе "семейное положение" - надо уходить
это настоящее оскорбление - потому что ему плевать в таком случае, что вы чувствуете

нет, ну можно "выстрадать" эту семью - годами его маринуя и имплантируя в понятие "семья"
но зачем это надо
когда вы можете встретить человека и без морального колапса - когда все просто, естественно и понятно для вас обоих - создать эту семью
[info]likochka
2010-04-12 11:59:00 (ссылка)
+1
[info]virginia_ateh
2010-04-12 12:01:00 (ссылка)
кстати да про паспорт жесть
[info]emis
2010-04-12 12:06:00 (ссылка)
что будет совершенно обидно: это когда он встретит другую - и с ней с первого дня будет готов на все
так оно обычно и бывает: с одними встречаешься годами и не ощущаешь общности, с другими - с первого взгляда видишь совместное будущее

странно, как это все образовывается в жизни
химия, наверно
[info]_malinovka_
2010-04-12 13:52:00 (ссылка)
неа, просто они исправляют прежние ошибки так.
[info]byama
2010-04-12 14:54:00 (ссылка)
моя бабушка, папина мать покойная, рассказывала про себя, что один мужчина жил с ней много лет как муж, не женился офиц., просто гражданский брак. потом они расстались, он нашел другую женщину, официально женился и...вскоре умер. некоторые родственники любили комментировать эту историю так: типа, с моей бабушкой жил кучу лет,но она ему не жена, а с той чуть пожил, но сделал ее Женой... сейчас я думаю, что у бабушки не было особых моральных заморочек на тему штамп-не штамп, поэтому она не скрывала ни от кого эту историю. это я к тому, что наверное с той женщиной он вдруг понял, что она - своя, хотя не знаю, может быть та и сманипулировала как-то. а вообще знаю другие истории, когда у человека и правда выстреливает "это мое", и он сразу определяется с будущим.
а бывает, что никогда не женится. может быть, у автора поста именно такой вариант.
[info]ma_vi
2010-04-12 12:02:00 (ссылка)
совершенно согласна
[info]helgaolga
2010-04-12 12:05:00 (ссылка)
А вот и нет. Представьте себя на его месте. Вы начинаете встречаться, например считая что до брака надо жить пару лет вместе "приглядеться", а тут через полгода мужчина заявляет свои права и говорит, что вы уже семья. Ну или например вы свадьбу вначале хотели, а он говорит фигушки, мы и так уже семья. Девушка занимается манипуляцией, ибо такие вещи можно только совместно решать.
[info]emis
2010-04-12 12:10:00 (ссылка)
вот ведь вы странная
согласиться с кем-то проживать на одной территории - для того, чтобы "приглядываться" пару лет?
прежде, чем начинать жить совместно - это вообще-то серьезно, потому что затрагивает глубокие чувства друг друга - неплохо бы узнать друг друга и планы / видение на то, как вы понимаете это совместное существование

понимаю, что все разные и что можно "попробовать пожить"
но лично ко мне этот вариант не работает - для проб я могу и повстречаться, не проводя вместе 24/7

а тут чувак вообще реально ничего не хочет - это ж понятное дело
[info]helgaolga
2010-04-12 12:20:00 (ссылка)
Представьте себе, люди разные бывают. Про неплохо бы знать отношение другого полностью согласна, но тут люди это явно не обсудили. И так тоже бывает, представляете? А еще девушки не все мечтают замуж впрыгнуть не посмотрев на мужчину в жизни поближе, для вас наверно это уже совсем странно.
[info]emis
2010-04-12 12:28:00 (ссылка)
ну в том-то и разные люди - что у них желания разные
поэтому и оба не получат то, что каждый хочет

при чем же здесь замужество
как раз на вопрос замужества я смотрю очень лояльно

а вы, простите, начинаете жить с мужчиной, чтобы к нему присмотреться поближе - во время встреч / совместного времени свиданий - вам этого не хватает?

я просто думала, что люди начинают жить вместе, потому что оба этого хотят - а не для того, чтобы "приглядывать" и тестировать друг друга годами
[info]helgaolga
2010-04-12 13:02:00 (ссылка)
Речь вообще не про меня, а про то, что для разных людей процесс принятия решения о браке длится по-разному. Для меня совместное проживание и свадьба это разные стадии отношений. Для кого-то нет, это не важно.

Важно то, что оба эти решения принимаются совместно, а этого как раз у автора и не произошло. Не всегда получается "на берегу" договориться о понятиях, например, что такое "семья" для каждого из них.
[info]pokrovka
2010-04-12 13:45:00 (ссылка)
люди начинают вместе жить чтоб было с кем поиграть
[info]byama
2010-04-12 14:56:00 (ссылка)
игры в данном случае это манипулирование?
[info]wildest_honey
2010-04-12 13:16:00 (ссылка)
встречаться как раз не гарантирует, что сможете потом жить вместе. может кого-то раздражают носки под кроватью невыносимо и это станет последней каплей:) а при встречах это не прочувствуешь.

проводить вместе досуг - это одно, и может быть приятно. жить вместе и решать кто моет посуду - и это другое. мне кажется что "пожить чтобы понять" - вполне логичный план, и не подразумевает что сразу семья.
[info]liberties
2010-04-12 14:00:00 (ссылка)
для меня брак - это будущее и дети.
Совместное проживание - настоящее.

Если с человеком хорошо вместе и хочется быть вместе максимальное кол-во времени, почему бы не жить вместе (если исключить из рациона понятие "грех")?
А жить вместе часто намного удобнее, чем бегать друг к другу, и, естественно, абы с кем жить не будешь.

Но для рождения детей и желания связать с этим человеком всю оставшуюся жизнь (я не отношусь к тем людям, которые считают, что выходить замуж можно с посылом "если что - можно ведь и развестись", хотя развестись, конечно, можно) может быть еще если не пропасть, то овраг.
[info]piglet_sun
2010-04-12 12:13:00 (ссылка)
>> а тут через полгода мужчина заявляет свои права и говорит, что вы уже семья

а что ж ему, удавиться что ли, если он так чувствует??
[info]helgaolga
2010-04-12 12:21:00 (ссылка)
О, понабежали троллить. Читайте внимательнее.
[info]piglet_sun
2010-04-12 12:34:00 (ссылка)
да не троллить, я имела в виду, что могли обсуждать и планировать присматриваться два года, а ему через несколько месяцев стало понятно, что да, семья и все ништяк
или наоборот - не его человек попался и надо разбегаться, что ему, терпеть до двухлетнего срока что ли в надежде, вдруг не так?
[info]helgaolga
2010-04-12 13:04:00 (ссылка)
так и я к тому же, что говорить надо и обсуждать, причем без ультиматумов ))
в моем примере я как раз хотела показать ультиматум
[info]a_borealis
2010-04-12 12:16:00 (ссылка)
вы, видимо, как и мужчина из поста полагаете семью страшным наказанием?
[info]helgaolga
2010-04-12 12:22:00 (ссылка)
Какой удивительный вывод. Поделитесь, как пришли к нему.
[info]a_borealis
2010-04-12 12:29:00 (ссылка)
"Заявляет свои права и говорит что вы семья" - звучит как угроза (чему? не пойму; свободе, деньгам, возможности принимать решения?). Это накладывает какие-то неподъемные обязательства? По мне, организация совместного быта, дележ финансовых рисков, планирование общего времени, да и мыканье - это нормально.
Девушка занимается не манипуляцией, она, скорее, страшно жалеет себя и своих обманутых ожиданий, и конечно ее можно обвинить в том, что она ленится пойти и решить этот вопрос.
[info]_malinovka_
2010-04-12 13:55:00 (ссылка)
Я не ленюсь, я боюсь. Потому что решить этот вопрос - скорее всего, это именно к ультиматуму и приведёт. А я его люблю и не хочу бросать, совсем.
[info]a_borealis
2010-04-12 14:11:00 (ссылка)
не обижайтесь, я же потому и написала, что можно, но не обвинила
лень, страх - явления одного порядка, каждая из нас здесь ленится и боится
если вы не хотите ультимативных разговоров - сходите к психологу сама, одна
он-то вам и объяснит, где можно выдохнуть, где подсобраться, и как проманипулировать молодым человеком
надеюсь, вы выйдете из этой проблемы целой и невредимой
[info]_malinovka_
2010-04-12 13:54:00 (ссылка)
Мы оба с ним убеждены, что идти в загс нужно только после некоторого времени под одной крышей. Но ЗАГС и семья для меня - разные понятия.
[info]helgaolga
2010-04-12 14:06:00 (ссылка)
А для него? Может стоит поговорить "о понятиях"? )
[info]angerona
2010-04-12 17:42:00 (ссылка)
представила себя на его месте. Мой ответ был бы: "спасибо, мне очень ценно, что ты чувствуешь нас одной семьей. Мои чувства еще до этого не доросли, но я надеюсь, что тоже буду так же чувствовать скоро, потому что ты мне дорога." Ну или примерно так, но может менее напыщенно и с вариациями. А тыкнуть в паспорт -- это унижение.
[info]kira212
2010-04-13 00:43:00 (ссылка)
Жить вместе можно по разным причинам.И обычно,обычно вообщем-то видно на что настроен партнер:
-жить вместе потому что так удобнее (регулярный секс,экономнее жить вдвоем, готовят-убирают-обихаживают)
-жить вместе,что бы проводить больше времени (такой роман -сожительство)
-жить вместе, планируя будущее,детей и прочее

И в описанной ситуации вполне себе вариант что девушка не увидела мотивацию партнера или проигнорировла, как и он собственно тоже.
[info]byama
2010-04-12 14:50:00 (ссылка)
+1
[info]a_u
2010-04-12 15:46:00 (ссылка)

+1
стирает носки и готовит - это домработница или кухарка. у нас прекрасная домработница, но она нам ни разу не семья и не "околосемья"
[info]_malinovka_
2010-04-12 15:59:00 (ссылка)
А для меня это атрибут семьи, я так воспитана.
[info]a_u
2010-04-12 20:08:00 (ссылка)
а какой тогда смысл тут спрашивать, если у всех разные представления о семье и "околосемье"?
[info]_malinovka_
2010-04-12 20:56:00 (ссылка)
Среднее арифметическое вывести, а еще узнать чужие мнения - Ваше я тоже приняла к сведению, спасибо. Ещё узнать, что не одна такая. ЖЖ-терапия.
[info]lenami
2010-04-14 15:00:00 (ссылка)
у всех и правда разные атрибуты семьи, но тогда возникает вопрос: а какие у него? и что он делает для семьи? (для меня совершенно очевидно, что ты делаешь, и много). а иначе получается, что ты выкладываешься и у тебя семья, а он живёт как удобно ему и считает себя одиноким.
вот несостыковка где.
[info]virginia_ateh
2010-04-12 11:58:00 (ссылка)
я знаю автора термина, а подцепили вы его тут от меня)))

по теме - у нас устаканилось года через два с началом покупки им каких-то крупногабаритных предметов быта домой (до этого было - "я ничего не буду покупать это не мой дом я не уверен и тп" я страшно злилась на это)



[info]_malinovka_
2010-04-12 13:51:00 (ссылка)
спасибо за ответ
[info]tildi
2010-04-12 11:58:00 (ссылка)
*судорожно жмет Esc*
[info]_malinovka_
2010-04-12 13:51:00 (ссылка)
а что так?
[info]tildi
2010-04-12 13:54:00 (ссылка)
частота смены картинок на юзерпике превышает мой комфортный режим восприятия, поэтому останавливаю
[info]tsopic
2010-04-12 14:34:00 (ссылка)
ой, спасибо ))) буду знать!
[info]tildi
2010-04-12 14:36:00 (ссылка)
на здоровье, сама в ГО узнала )
[info]deepscratcher
2010-04-12 11:58:00 (ссылка)
вот сначала написала гнусный коммент, а потом стёрла.

не измените вы его. и сам он тоже не изменится.это вам ответ на второй вопрос.
а на первый - ну вот мы живем десятый год без всяких штампов. с самого начала - семья, в общем-то. иначе хрен бы жили вместе. букеты-конфеты были до того с переменным успехом года два-три с момента знакомства.
[info]matarse
2010-04-12 12:42:00 (ссылка)
а если честно, вас ни разу не посещали мысли: что он НЕ уверен, что он оставляет для себя "дверь открытой"? мы вот два года живем, а мысли такие у меня иногда крутятся (((
[info]_malinovka_
2010-04-12 13:52:00 (ссылка)
Меня посещают, да. Но я его люблю и, видимо, готова самообманываться.
Умом всё понимаю, сердцем - нет.
[info]drunk_flover
2010-04-12 14:39:00 (ссылка)
штамп в паспорте тоже "двери" не закрывает, увы и ах. Иначе из семей бы не уходили.
[info]spottykit
2010-04-12 16:47:00 (ссылка)
А вот плюсанусь. Вообще не закрывает.
[info]helgaolga
2010-04-12 12:02:00 (ссылка)
То, что вы себя в семье чувствуете никоим образом его не заставляет так себя чувствовать. По вашему описанию для него ваши отношения еще не определенные. Он ЕЩЕ не решил. Тут можно либо его заставлять принимать решение, либо ждать, дело хозяйское со своими последствиями и тыды.

Вот чего я искренне советую, это пока он сам себя не почувствует семьей и не сделает предложение в том или ином формате, не загонять себя в рамки "семьи". То есть не делать своих компромиссов авансом, но объяснять в чем компромисс, проявление вашей заботы и чего вы ожидаете.

У нас по факту он сразу начал вести себя как семья, а я не сразу к этому пришла. Поэтому насчет свадьбы были разногласия.
[info]krechetova
2010-04-12 12:05:00 (ссылка)
с момента начала совместной жизни.котоая началась через 2 месяца "встречаемся" и года "просто хорошие знакомые".
но у меня такой мужчина (муж уже давно).:)
[info]_malinovka_
2010-04-12 13:56:00 (ссылка)
хороший муж:)
[info]kernel
2010-04-12 12:07:00 (ссылка)
C пустой страницей паспорта - вообще жесть. Какой-то внутренний ограничитель в отношении таких пощечин у него явно отсутствует. Я бы три раза подумала, надо ли оно мне. (да я в свое время и подумала, и ушла - человек или хочет семью, или нет)
[info]_malinovka_
2010-04-12 13:57:00 (ссылка)
Я не хочу уходить. Это абсолютно "мой" человек, у меня ещё ни с кем такого понимания не было, на всех уровнях. Во всём, кроме этого вопроса.
[info]sugar_one
2010-04-12 23:49:00 (ссылка)
эээ, может вам это кажется?
я вот тоже думала, что никто не будет со мнйо больше на концерт ранеток ходить *дружный смех в зале*
а оказалось, что кроме ранеток там и не было ничего

случай с паспортом - пиздец просто
[info]quickie_sun
2010-04-12 12:08:00 (ссылка)
я считаю, надо перестать стирать трусы и носки - пусть говорит "я постирал и я приготовил".
[info]allevtinka
2010-04-12 12:24:00 (ссылка)
+1. а с паспортом - жесть. Я бы припомнила.
[info]fealin_lena
2010-04-12 12:56:00 (ссылка)
+ много.
И вообще, раз паспорт и все такое, можно вести себя, хоть немного, как свободная барышня.
Пусть сам свои щи хлебает.
[info]_malinovka_
2010-04-12 13:25:00 (ссылка)
Да фиг там, тогда он их будет собирать и раз в неделю отвозить стирать к своей маме, как делал это в течение двух лет до меня. Это моя инициатива - перевести его на полное "наше" самообеспечение, несмотря на то что нет стиральной машинки-автомата. Это я хочу, чтобы он понял, что взрослые люди способны сами стирать, убирать и готовить, а не спихивать это на мамочку, которая потом жертвенно будет восклицать, что она столько для него сделала! Это я пытаюсь его убедить, что его мать и отчим пытаются оказывать такое сильное влияние на его жизнь и устанавливать реальный контроль именно потому, что он не дал им в своё время понять, что он взрослый и самостоятельный человек. С инфантилизмом нужно бороться, но в итоге получается какая-то чушь, потому что я просто перевешиваю
все эти обязанности на себя.
[info]quickie_sun
2010-04-12 13:38:00 (ссылка)
это не "наше", это "ваше", взамен "маминого". Инфантилизм цветет и пахнет, но уже вашими усилиями.
машинку пусть приобретет, чтобы вам не надо было руками стирать.
[info]_malinovka_
2010-04-12 14:08:00 (ссылка)
Не совсем руками, в машинке активаторного типа, но это почти то же самое.

Что делать-то? Как воспитать мужчину и при этом себя не угробить?
[info]quickie_sun
2010-04-12 14:12:00 (ссылка)
вот честно говоря, я предпочитаю жить по принципу "главное себя не угробить" - а воспитывать кого-то бесполезно.
ps - хотя в некоторых случаях я тоже "мать тереза", а мечтаю стать или феечкой или стервой :)
[info]_malinovka_
2010-04-12 15:28:00 (ссылка)
И как они в феечек и стервочек превращаются?... никогда не могла понять...
[info]quickie_sun
2010-04-12 15:30:00 (ссылка)
вот не знаю:) мне пока не удалось:) матьтереза прогрессирует:)))
[info]ladystormka
2010-04-12 20:06:00 (ссылка)
Не надо воспитывать.
Есть люди, которые не идут на консенсус. Они делают, как удобно им и очень удивляются, что надо периодически делать, как удобно вам и неудобно им. После этого случается коллапс мозга, ответа не находится и система подвисает.
А если честно - он инфантилен. Если такой "я сам", то пусть им и будет. А вы прекрасная и терпеливая, что позволяете ему с собой находится. Плюньте. Он этих усилий не стоит. :) Проверено на личном опыте.
[info]lenami
2010-04-14 14:13:00 (ссылка)
+1
[info]tylera
2010-04-12 13:40:00 (ссылка)
при всем уважении, но он не "взрослый самостоятельный человек". увы. вы правда хотите стоить семью с человеком, которому мама носки стирает? неважно, кто в роли мамы - вы или ваша "свекровь". суть поста как-то меркнет перед этими фактами.
[info]_malinovka_
2010-04-12 14:07:00 (ссылка)
делать-то что?... =(
[info]tylera
2010-04-12 14:20:00 (ссылка)
себе, наверное, не врать.
если хочется прежде всего семьи со всеми прилагающимися - искать другой вариант.
если хочется быть конкретно с этим человеком - не питать иллюзий и попуститься в роли "воспитателя". почему-то я не вижу пересечение этих двух вариантов :(
[info]3eta
2010-04-12 13:46:00 (ссылка)
ох, перевоспитание маменькиных сынков - это практически непосильная задача ((
но тогда становится понятнее его реакция на слово "семья". для него, возможно, "семья" - это не те люди которых он люби, а те люди, которым он что-то должен.
вы бы поговорили о том, кто и что вкладывает в это слово?..
[info]_malinovka_
2010-04-12 14:06:00 (ссылка)
Вот, наверное, это самый верный совет. Спасибо.
[info]salamandrina_
2010-04-12 14:11:00 (ссылка)
у моего бывшего (тоже "жили вместе, но не семья", причем у обоих так) с "отвозить к мамочке". И несколько раз намеки в мою сторону - "ты же женщина, стирай/ убирай/ готовь" (тоже жили без машинки-автомата на съемной квартире). А я в 19 лет была абсолютно бесхозяйственной - и сейчас-то не слишком, но сейчас я хотя бы готовлю вкусно, а тогда у меня магазинные котлеты на сковородке пригорали, что уж про стирки-уборки говорить. Отвечала - сам стирай, сам готовь. Принципиально.
[info]_malinovka_
2010-04-12 15:31:00 (ссылка)
В принципе, мне не сложно это делать, даже некоторое удовольствие получаю. Тем более, что он реально очень много работает, а у меня свободного времени побольше. Но мне нужно, чтобы: а) это ценилось, и б) он понимал, что для меня это именно что атрибут семейственности. А когда атрибут есть, а семейственности нет - какая-то откровенная хуйня выходит.
[info]piskaich
2010-04-12 15:49:00 (ссылка)
слушайте не в обвинение но просто заметила:
вы в начале треда пишете:
сами стирать, убирать и готовить, а не спихивать это на мамочку, которая потом жертвенно будет восклицать, что она столько для него сделала!

и сейчас продолжаете, уже про себя:
мне нужно, чтобы: а) это ценилось, и б) он понимал, что для меня это именно что атрибут семейственности

ну то есть вы тоже немножечко восклицаете, что столько для него сделали... в общем, получается что вы немножечко ведете себя как его мама - наверное только в каких-то ситуациях, которые для него видимо и оказываются критиескими
[info]only_di
2010-04-12 15:46:00 (ссылка)
раньше "спихивал на мамочку", теперь - на вас. И это ваша инициатива полностью.

А сколько молодому человеку лет, если не секрет?
[info]_malinovka_
2010-04-12 15:59:00 (ссылка)
25
[info]dreamcatcherrr
2010-04-12 13:37:00 (ссылка)
)))
отлично
[info]n_a_s_t_i
2010-04-12 12:08:00 (ссылка)
большинство женщин считают себя замужем, если живут с мужчина, а мужчины считают себя холостыми, если не стоит штамп.
[info]_malinovka_
2010-04-12 13:58:00 (ссылка)
Да, распространенная точка зрения. Но я себя замужем не считаю и понятия "гражданский брак" не признаю.
[info]durdom
2010-04-12 14:15:00 (ссылка)
Это на самом деле популярный миф такой, реальные цифры вполне сопоставимы для мужчин и для женщин.
[info]olga_moskowska
2010-04-12 12:11:00 (ссылка)
ну если взять только те детали, которые вы написали в посте, то выглядит ситуация довольно гнусно.
на радость жонам с большой буквы жо, которые видят в проштампованном паспорте главное свое достижение.

но по короткому посту и юзерпику трудно диагнозы ставить, хотя и очень заманчиво. есть же что-то, что держит людей вместе, но важно, чтобы держало одно и то же. а у вас, похоже, разнын требования к отношениям в данный момент. это может поменяться постепенно. а может и нет. тоже от людей зависит.

еще может быть важно, на чьей территории вы живете.

про себя лично могу сказать, что ощущение семьи у нас появилось задолго до штампа. и со штампом ничего не поменялось. но нам действительно повезло совпасть.
[info]_malinovka_
2010-04-12 14:00:00 (ссылка)
Снимаем квартиру в городе, где он должен работать и быть... как бы это поточнее... приквартированным, в общем. До этого жили в другом гарнизоне, так что за плечами ещё и переезд.

Мы тоже "совпали", практически во всём, кроме этого вопроса.
[info]iver_l
2010-04-12 16:43:00 (ссылка)
то есть вы за ним как жена декабриста, а он декабрист, но вы не жена и паспорт тому доказательство?
[info]solomina
2010-04-12 12:13:00 (ссылка)
как-то с паспортом некрасиво получилось

[info]a_kedavra
2010-04-12 12:15:00 (ссылка)
До моего так и не дошло.....
Лучше вообще не жить вместе...
(пмс-ное настроение)
[info]_malinovka_
2010-04-12 14:02:00 (ссылка)
у меня такое же...

но я, зная свою ветреность, хотела именно пожить вместе для начала, и для меня удивительно, что мне вот так хорошо с ним до сих пор. это в моем случае уже очень о многом говорит...
[info]a_kedavra
2010-04-12 14:12:00 (ссылка)
Ну так может тогда имеет смысл решать в первую очередь для себя - вы-то готовы к семейному формату? Иначе зачем вам стирать носки, готовить ужин, планировать ремонт и прочую чушь? Вам самой это зачем? Вы понимаете, что вы сами идете в самую распространенную ловушку, когда вы уже "одной ногой в замуже", а он просто живет с девушкой. Если вам и так хорошо, то вы тоже говорите "я ездила", "я купила" и т.п., может он задумается, что вы не его собственность, а свободный человек, который живет рядом с ним, пока это ему удобно.
Эх....
[info]_malinovka_
2010-04-12 14:34:00 (ссылка)
Я-то готова. Я очень изменилась за этот год, не ожидала этого от себя. Это он меня сделал более серьезной, домашней, ответственной итд.
[info]a_kedavra
2010-04-12 15:05:00 (ссылка)
Ну.... ээээ... тогда надо тащить его в загс, да...
[info]a_kedavra
2010-04-12 14:13:00 (ссылка)
офф: шЫкарный юзерпик!!!!!!!!! Я просто млею:)))
[info]_malinovka_
2010-04-12 14:35:00 (ссылка)
Сама тащусь:))
[info]qeu
2010-04-12 12:16:00 (ссылка)
Соглашаясь на добрачное совместное проживание без обязательств вы надеялись, что он вас в ЗАГС поведет? В такой ситуации у мужчины нет стимула что-либо менять. Он и так имеет все выгоды семейной жизни - секс, борщ, чистые носки и минимум ответственности.
[info]n_a_s_t_i
2010-04-12 12:19:00 (ссылка)
да ладно? замуж надо выходить без такого тест-драйва? чтобы потом повышать статистику разводов, да?
[info]qeu
2010-04-12 12:26:00 (ссылка)
я прекрасно знаю, что многие пары до брака некоторое время живут вместе. Мы с мужем тоже месяцев прожили таким образом.
Только мне всё-таки кажется, что нужно либо сразу оговаривать этот срок, либо не затягивая ситуацию на годы, уходить. Нормально так сказать человеку: "Я хочу семью - детей, мужа. Если ты к этому не готов, разбегаемся. Время идет, я буду продолжать поиск дальше".
[info]n_a_s_t_i
2010-04-12 12:36:00 (ссылка)
но написали-то вы совсем в иной интонации :)
[info]timbuktoo
2010-04-12 12:27:00 (ссылка)
почему нет стимула? мало какой мужчина спокойно относится к тому, что он – сожитель, а не муж.
у мужчин же сильное чувство собственности, а когда он не муж, а в каком-то непонятном положении и статусе – это сильно нервирует и заставляет требовать загса.
[info]prosto_krevetka
2010-04-12 13:22:00 (ссылка)
согласна.
когда мой еще не_муж не смог ничего ответить на вопрос врача "А вы ей кто?", его это как-то задело.
[info]timbuktoo
2010-04-12 14:10:00 (ссылка)
ну, да. я о том же.
[info]sovenka
2010-04-12 17:27:00 (ссылка)
ну, в таком случае, дама должна подчеркивать "не муж, а так, мальчик со мной живет". Иначе правда никакого стимула
[info]timbuktoo
2010-04-12 17:36:00 (ссылка)
ну, да. а как еще назвать мальчика, который со мной живет?
[info]gursa
2010-04-12 12:47:00 (ссылка)
Возможно, у вас значительно больше опыта и знаний, но порой в ЗАГС ведут совсем не за борщом, носками и еблей.
[info]qeu
2010-04-12 13:17:00 (ссылка)
У меня больше опыта. И таки да, семья - это секс, борщ, носки плюс дети. Не вижу в этом ничего противоестественного. А в ЗАГС ведут чаще всего потому, что женщиной дорожат и опасаются её потерять в конкуренции с другими мужчинами. Исключений пруд пруди, но в целом дела обстоят именно так.
[info]achetas
2010-04-12 12:16:00 (ссылка)
на тему "мы" и "я"
мой бывший БФ начал говорить фразы типа "нам есть дома нечего" на вторую неделю романа, одновременно говорил всем своим друзьям, к которым мы собирались в гости "я приду с приятельницей", а муж моей подруги (13 лет брака) до сих пор говорит "я поехал/сделал/купил"... я уже не понимаю ничего - эго, что ли, зашкаливает? и наоборот
[info]evighet
2010-04-12 12:41:00 (ссылка)
Re: на тему "мы" и "я"
Я думаю, это тупо привычка.
[info]achetas
2010-04-12 12:56:00 (ссылка)
Re: на тему "мы" и "я"
это было бы привычкой, если человек "якает", когда долгое время жил один, а потом с кем-то, но в моём примере всё с точностью до наоборот
[info]evighet
2010-04-12 13:01:00 (ссылка)
Re: на тему "мы" и "я"
А, тогда фиг знает.
Я просто по себе сужу )))
[info]_eihwaz_
2010-04-12 12:17:00 (ссылка)
бгы, уже три года замужем, а все не научилась говорить "мы", ибо с мужем себя не отождествляю. МЫ два разных человека, которым хорошо вместе, но при этом они не становятся сиамскими близнецами.
[info]_malinovka_
2010-04-12 14:11:00 (ссылка)
Говорили с ним об этом, в целом - пришли к выводу, что семья это, образно выражаясь, когда каждый отдаёт половину себя, и из этого получается нечто целое. А вторая половина остаётся типа свободной.
[info]melipharo
2010-04-12 12:17:00 (ссылка)
Про страницу в паспорте охуела слегка. Тут же бы собрала чемодан, без всяких дипломатий, компромиссов и ожиданий пока "дозреет".
Потому что отношение - вот оно, и никакая тетка в ЗАГСе его не изменит, даже если мужчину туда привести различными дипломатическими ухищрениями. Никакие "люблю-трамвай куплю" не перечеркнут этот простой унизительный жест, когда вам показали "ваше место".
Он считает себя несемейным человеком фактически, а не только юридически, и есть "девушка, с которой он живет". Он также знает, что вы считаете по-другому, и чтобы вы не возмущались, не сильно декларирует свою позицию, пока вы не допроситесь, что называется.
А почему вы стали вместе жить и одним хозяйством, если не секрет?
У меня просто легкий коллапс мозга начинается, когда я слышу что-то вроде "мы хотим просыпаться и засыпать, делить все радости и трудности вместе постоянно, но семью не хотим".
[info]_malinovka_
2010-04-12 14:14:00 (ссылка)
Я не могу просто вот так уйти. Нам на самом деле хорошо вместе, и взаимопонимание полное по всем вопросам, за исключением этого.

Жить стали вместе, потому что оба убеждены, что до загса нужно попробовать. Для меня год - это нормальный срок "на попробовать". Для него, судя по всему, нормально - полтора-два года. Но это именно для штампа. Семья для меня началась уже где-то через полгода.
[info]melipharo
2010-04-12 14:33:00 (ссылка)
Я ничего не понимаю: если ОБА (ключевое слово) убеждены, что _до ЗАГСа_ нужно пробовать, и после "удачной" пробы - дорога в ЗАГС, то демонстрация страницы паспорта вкупе с подразумеваемой телегой "знай свое место" - это что, показатель того, что "проба" неудачна?
Типа, я конечно, с тобой живу, но на всякий случай напоминаю, что мы просто стоим в одном лифте, и поедем ли дальше вместе, я прямщас не уверен.
Как-то эта позиция не вяжется с вашим утверждением, в во всем остальном все супер.
А про полтора-два года - это вы как определили? У вас назначена дата, и если до нее "шоколадно" доживаете, то он больше вам паспорт с пустой страницей не показывает, а встает утром и в ЗАГС ведет?
[info]_malinovka_
2010-04-12 14:40:00 (ссылка)
Типа того: после этой даты мы разговариваем о том, что делать дальше, в загс или разбегаться.

По первому пункту - как-то всё грустнее и грустнее. Никого лучше и любимее в моей жизни не было. Неужели, и правда, не мой вариант...
[info]melipharo
2010-04-12 14:47:00 (ссылка)
так дата все-таки через полтора или через два года? Она четко определена и обведена красным в календаре?
Или просто он говорит что-то вроде "зай, давай вернемся к разговору через полгодика-годик", а вы боитесь настаивать на определенности даты и ответа потому что боитесь, что вам скажут "нет"?
Если так, то это хреново, извините. :(
[info]melipharo
2010-04-12 14:48:00 (ссылка)
И "шоколадное" доживание до этой даты не означает ЗАГСа, так? означает только, что он "подумает"....
[info]_malinovka_
2010-04-12 14:53:00 (ссылка)
Обведена. Означает, что мы обсудим и решим.
[info]melipharo
2010-04-12 15:01:00 (ссылка)
Ну чо - ждите тогда, раз договорились.
Рыдания и самоистязания на этой почве могут плохо сказаться на конечном результате.
И знаете, мне кажется, что дело не в ваших тараканах, а в том, что вы не были готовы к тому, что с вами будут жить, спать, есть борщ, делиться горестями и радостями и при этом обидно тыкать вам в нос паспорт, что вы никто.
И еще я поняла, вы уже в общем-то решили, что в ЗАГС хотите, а он еще нет, и это пугает.
[info]solins
2010-04-12 15:04:00 (ссылка)
Никого лучше и любимее в моей жизни не было

вы же всего год вместе, через три это мнение может измениться

после вас вон пост - разводятся спустя 15 лет и с двумя детьми, потому что в итоге так и не совпал эгоист с альтруистом
а тоже наверное в первый год никого лучше не было - можно думаю поинтересоваться будет чуть позже у автора (сейчас боюсь ей не до таких вопросов)
[info]melipharo
2010-04-12 14:45:00 (ссылка)
И еще: "нам хорошо вместе и взаимопонимание полное по всем вопросам, за исключением этого" - это, конечно, замечательно, но вам самой не кажется, что странновато?
Условно говоря, вопрос семья вы или так себе - это не вопрос уровня "забывает закрывать тюбик с пастой", не?
У нас все хорошо, за исключением принципиального несовпадения по вопросам деторождения
У нас все хорошо, за исключением непримиримых противоречий в отношении к деньгам
У нас все хорошо, кроме кардинальных разногласий по религиозным вопросам...
Это ж принципиальные вопросы, принципиальные разногласия в которых ведут к неблагоприятным исходам.
[info]_hedwiga_
2010-04-12 12:18:00 (ссылка)
дело не в "я сделал тот то".
мы 11 лет в браке, и так говорим.

Если у вас есть проблема, то она не в формулировке.
[info]_malinovka_
2010-04-12 14:14:00 (ссылка)
Спасибо за мнение.
[info]alien_cat
2010-04-12 12:19:00 (ссылка)
МЧ явно не желает вот прям щас жениться: на вас ли, вообще ли - не суть
а вы явно всеми силами стремитесь загнать его в ЗАГС
вот он и сопротивляется - как может, как умеет

вот когда захочет - с первого дня у него будет только "мы"
только вряд ли это будете вы
[info]meology
2010-04-12 12:21:00 (ссылка)
+1
[info]_malinovka_
2010-04-12 14:15:00 (ссылка)
Печально. Ну, пора искать запасной аэродром, похоже.
[info]salamandrina_
2010-04-12 14:54:00 (ссылка)
"Запасным аэродромом" лучше всегда быть самой для себя.
Почему-то никогда не понимала, зачем искать кого-то "на всякий случай", пока есть живые, не исчерпавшие себя отношения. Нечестно по отношению как к партнеру, так и к тому, кому придется быть этим самым аэродромом.
Даже если вдруг расстанетесь - будь сама с собой, дописывай диплом, думай, куда ехать, а нужный человек сам встретится. В конце концов, есть Питер, достаточно широкий и небезынтересный круг общения - и шансов встретить интересного человека, не впадая в судорожный "активный поиск" пруд пруди. тем более, что мужского внимания ты никогда лишена не была : )
А совета "послать" - никогда не дам, хотя бы потому, что человека не знаю, да и модель отношений у каждого своя. Но вот пустить на самотек и жить своей жизнью, какие-то вопросы спокойно обсуждать с мужчиной и не иметь друг другу мозг - стоит. Я вот сейчас так и делаю, и нервов стало уходить намного меньше. Держусь, как и ты, за конкретного и любимого человека, а отнюдь не "чтоб хоть кто-то, но был". И если, не дай Бог что, боюсь не только и не столько одиночества, сколько навязчивых желающих приткнуть свой МПХ на первое попавшееся свободное место в моем лице.
[info]_bonnie_parker
2010-04-12 16:09:00 (ссылка)
+1
к сожалению, когда говорят "я еще не готов к семейной жизни" - это, как правило, означает, что человек не готов к семейной жизни именно с тобой. да, он может с тобой жить, но в глубине души все равно надеяться встретить кого-то покруче. и с той, что "покруче" (в его понимании) он на твоих изумленных глазах пойдет в загс через неделю без пинков и уговоров.
[info]meology
2010-04-12 12:19:00 (ссылка)
меняйте мужчину на хорошего, и подобные вопросы отпадут сами собой.
[info]_malinovka_
2010-04-12 14:15:00 (ссылка)
Этот - замечательный и любимый!
[info]sofia_murr
2010-04-12 12:20:00 (ссылка)
знаете, все от мужчины зависит. Вот мой бывший товарищ за 2,5 года начинал говорить о семье, только когда я его пыталась гнать нафик. В остальные моменты характеризовался следующим случаем из жизни : валяется с температурой, как "самый тяжело больной в мире человек", я скачу козлом вокруг, пылинки сдуваю, врача вызываю. Врач: "вот так всегда, мужики болеют, а хрупкие жены их лечат". Товарищ: "Кто жена?! Она жена?! Она не жена!!!!!!!!"
Это при том, что жили у меня, последний год - в основном за мой счет, крупные траты типа на его лечение - так вообще за мой счет и т.д. Но он вообще был своеобразен и весьма юн душой, хотя и старше меня лет на 6-7.
Сейчас я понимаю, что смысла тянуть все так долго не было. Даже если б мы поженились ,например, или, не дай Бог, родился б ребенок, все равно разбежались бы вскоре. Только мне это стоило б еще больших нервов, переживаний и денег.

А муж мой нынешний изначально был серьезно настроен. Несмотря на то, что к тому моменту не был разведен. Т.е. для него штамп особой роли не играл никогда (потому и с разводом тормозил, что нам потом аукнулось), но он, как только я перестала брыкаться по поводу "приличные девочки с детными и тем более неразведенными нини!!!", тут же взвалил на себя часть моих проблем и т.д. и т.п.
Я уже молчу о том, что он вполне серьезно начал говорить о том, что хочет от меня детей, чуть ли не после первой нашей с ним ночи.
[info]matarse
2010-04-12 12:45:00 (ссылка)
вот эгоист хренов! я бы его "к жене" послала после такого
[info]sofia_murr
2010-04-12 14:26:00 (ссылка)
да он особо не был женат) не уверена, что женат сейчас, лет через 6 после описанных событий. Это моя большая ошибка ранней юности.
утешаю себя, что жизненный опыт.
а вообще, через это многие "правильные девочки" проходят - найти себе подонка и пытаться доказать всему миру, что он "хороший, белый и пушистый"
[info]elfo4ka_
2010-04-13 22:19:00 (ссылка)
т.е. не получилось всё-таки семьи с таким персонажем? меня вот сейчас угораздило влюбиться в такого вот уже разведенного, но детного мужчину. и как-то накрепко... а внутри сплошной когнитивный диссонанс - и любовь такая, какой не было никогда и ни с кем, и взаимно, и совпадения, а с другой стороны - у него это второй развод, двое детей, которых он любит. при этом хочет жениться и дочку от меня. с деньгами у него туго, хотя старается ухаживать и заботиться. мне 24, ему 32. развейте мои сомнения, а то я с ума скоро сойду.
[info]sofia_murr
2010-04-13 23:20:00 (ссылка)
ой, я просто, может, не поняла, о ком был ваш комментарий выше...а смотреть лениво)

Семья получилась с тем, который был женат и с детьми. В официальном браке мы почти два года, реально вместе почти 4 года. мне 24 на днях, ему - 38. Сыну старшему скоро два, младший ожидается летом. Мы - такие, какие мы сейчас во всяком случае - однозначно подходим друг другу, нам вместе хорошо и я практически не знаю семей с такими же отношениями, как у нас. Очевидно, что, учитывая разницу в возрасте, встретиться раньше и создать семью мы не могли б при всем желании...
Но!
Мужчины с семейным отягощением - это тяжело безусловно и всегда, ну если родительских прав не лишен и т.д.
У нас вообще санта-барбара вышла в связи с его бывшей и т.д., и хрен знает, когда все разрулится.

Тут выбирай, но осторожно, как говорится
[info]elfo4ka_
2010-04-13 23:35:00 (ссылка)
Ура-ура! :) Я за Вас ужасно рада :)
Спасибо за подробный и откровенный комментарий, мне как раз не хватало такой вот реальной истории. Спасибо.

А расскажите про семейное отягощение - в чем именно сложности? Детям его я симпатизирую всячески, с бывшей супругой стараюсь не пересекаться никак. Меня смущает только материальная часть в случае появления общих детей - есть подозрение, что мальчик вряд ли потянет троих детей. Впрочем, с головой у мальчика всё правильно и даже это меня не очень пугает. Пишу сумбурно от волнения, простите - очень давно хочется обсудить этот щекотливый вопрос с женщиной, которая может дать совет или поделиться опытом изнутри. Спасибо за внимание и открытость.
[info]sofia_murr
2010-04-14 01:24:00 (ссылка)
ой, всего не угадаешь заранее. Жизнь - штука интересная и преподносит любые сюрпризы. Но при любом раскладе, любые затыки отношений отца с детьми, отца с бывшей так или иначе будут отражаться на вас. Вплоть до мелочей.

У нас вот, например, быв. жена в свое время узнала - у меня, собственно, я не ожидала подставы, - когда я выписываюсь из роддома и промыла мужу мозги, мол, давно к детям не приезжал. В итоге он на след. день после моей выписки рванул к ним, а дальше была рабочая неделя... Я уж молчу о том, что я плохо тогда понимала, с какой стороны к младенцам подходить, да и чувствовала себя далеко не на все сто еще.

И различных примеров может быть масса. Вплоть до ваших личных заморочек, например, если дело дойдет до беременности, мол, "а вдруг он моего ребенка ждет не так, как тех" или "а вдруг он их любит сильнее" и т.д.

С другой стороны, если чувства действительно с большой "Ч" - мне кажется, можно стерпеть все. Лучше жить счастливо, несмотря на все проблемы, чем "как все" и "как положено хорошим девочкам" и стонать от того, что человек рядом тот, да не тот
[info]elfo4ka_
2010-04-14 10:09:00 (ссылка)
Ох, и подлая же девица попалась... Вы молодец, восхищаюсь Вашей стойкостью и силой любви.

Спасибо за ответ. Я ещё ревнивая вдобавок ко всему и, честно говоря, сильно призадумалась. Спасибо Вам. Счастья огромного и силы душевной, и много-много радостей и любви :)
[info]sofia_murr
2010-04-14 12:20:00 (ссылка)
я бы не сказала, что подлая (не такая уж и девица - 38 тете скоро). Просто она эммм...прогрессивная в плане прагматики. Муж говорит, когда-то было иначе. До сих пор ,кажется, не верит, что человек мог столь существенно измениться. Ибо то, что я написала, только цветочки))
С другой стороны, она всегда стремиться всем помочь, перетащила кучу знакомых с периферии в москву (как сама) и т.д. и т.п.
[info]_malinovka_
2010-04-12 14:16:00 (ссылка)
Мой разве что в Египте на попытки туземцев ко мне приклеиться, ограждал меня тем, что он тут "хазбэнд". В остальном - тоже "как жена? она не жена!" Обидно, конечно.
[info]creepture
2010-04-12 12:21:00 (ссылка)
Практически сразу до всех всё дошло, как я помню.
[info]shatkin
2010-04-12 12:22:00 (ссылка)
Про паспорт - это пять! А вы ему в ответ - счет за работу по дому.
[info]_malinovka_
2010-04-12 14:17:00 (ссылка)
Кстати, да, надо будет расценки на услуги домработниц спросить у народа)
[info]saplady
2010-04-12 12:23:00 (ссылка)
С пару недель назад тут, в ГО, написали: "Гражданский брак - это когда она замужем, а он неженат"...
[info]achkarita
2010-04-12 12:41:00 (ссылка)
+1!! В точку
[info]_malinovka_
2010-04-12 14:17:00 (ссылка)
Ну, да, распространенная точка зрения. Но я не приемлю понятия "гражданский брак" и замужем себя не считаю.
[info]miss_solaris
2010-04-12 12:24:00 (ссылка)
Ну оно все по разному у всех.
Для мужа мы семья стали через полгода отношений, когда еще и не жили вместе.
А я, хотя и была уверена, что будем "жить долго и счастливо", понятие семья к себе стала применять только через четыре года совместной жизни, из них год после свадьбы.
Но, конечно, мужу я об этом не сообщала.
[info]lisec_tut
2010-04-12 12:26:00 (ссылка)
Слушай, я не хочу тебя расстраивать, но с известным тебе персонажем "семья" возникла на второй неделе романа. С бывшим - так и не возникла за два с лишним года отношений.
Но обобщать бессмысленно.
[info]_malinovka_
2010-04-12 14:18:00 (ссылка)
Угу...
[info]lisec_tut
2010-04-13 12:26:00 (ссылка)
Слушай, а вот раз тут все успокоилось. Я твой пост перечитала, возник вопрос. А на фига ты рыдаешь-то?
[info]_malinovka_
2010-04-13 15:24:00 (ссылка)
Сложно сказать. Ну как можно ответить на вопрос "Зачем ты плачешь?" Плачут не зачем, а почему. Потому что чувствуют, что прикипели к человеку и боятся его потерять. Потому что действительно мечтаю(т) об "идеальной семье". Потому что, получается, становится очень жалко себя - это-то первичная причина практически всех слёз.
[info]marsia
2010-04-12 12:27:00 (ссылка)
если давить на человека, который чего-то не хочет, можно и на грубость нарваться, да
представьте себе мужчину, который требует, чтоб вы перестали предохраняться, и обсуждает с вами будущих детей, если вы их не планируете в ближайшие годы, - такое может отпугнуть кого угодно
[info]_malinovka_
2010-04-12 14:18:00 (ссылка)
Мне сложно - я хочу детей. Он вот "пока что" не хочет.
[info]marsia
2010-04-12 14:36:00 (ссылка)
отличный уровень абстрактного мышления, ага
представьте, что он потребовал от вас никогда больше не носить никакой обуви, кроме кроссовок
[info]efrosine
2010-04-12 12:29:00 (ссылка)
про паспорт - жесть.

никого менять не надо, кроме своего окружения. заменить человека можно, изменить - очень сложно, практически нереально.

у меня почти сразу после знакомства с нынешним мужем стало звучать слова "мы", "семья", "жена", "муж" - хотя официально мы не расписаны.

очень желаю Вам удачи.
[info]_malinovka_
2010-04-12 14:19:00 (ссылка)
Спасибо, очень тёплые слова, мне это сейчас нужно.
[info]naturemort
2010-04-12 12:29:00 (ссылка)
как изменить его - вот поженитесь, будет у него штамп в паспорте и станете семьей, раз уж у него на штампе так все зациклено
себя изменять зачем? вы же считаете, что вы семья, и считайте так дальше. это же ваше личное мнение, имеете на него полное право))
[info]ximerka
2010-04-12 12:31:00 (ссылка)
я не по теме немного.
моя бывшая свекровь тоже была твердо уверена, что я от ее сыночка рожу дите и папашке сдам. или алиментов захочу, да.
мы развелись без детей, слава богу, а вам терпения.
[info]_malinovka_
2010-04-12 14:20:00 (ссылка)
спасибо...
[info]naturemort
2010-04-12 12:32:00 (ссылка)
кстати, с паспортом он, конечно, некрасиво выступил. не подумал, что это вас обидит. эгоист какой-то (у таких, наверное, и дети не дети, если в паспорт не вписаны)
[info]tilda
2010-04-12 12:37:00 (ссылка)
Не так давно меня за это муж попрекал - я тоже вечно говорила "моя квартира", "Я была" и т.д., причем проскакивало это уже после двух лет законного брака, я уж не говорю о совместном проживании до... Действительно, просто не замечала.
[info]k_e_s_s_i
2010-04-12 12:38:00 (ссылка)
А у меня было как раз наоборот. Звал переехать в НАШ дом. Пока жили вместе(в общем около года) пытался меня переучить говорить "мы", "наше". В итоге пожив какое то время как Мы, разъехались. Мой мозг остался в недоумении, на кой его дрессировали этим "МЫ".
Хотя, когда я было уже привыкла к "МЫ" и проскальзывало "Я сделал... я сходил..." - вот это вымораживало. Собственно один из моментов который так же подтолкнул к тому, чтоб разъехаться.
[info]umkathebear
2010-04-12 12:39:00 (ссылка)
Я бы не судила по одному эпизоду. Определение "семья" - очень индивидуальная штука. Был тут когда-то пост, и очень многие высказались в том смысле, что дело не в штампе, а в том, что семья становится семьей при появлении ребенка, а до тех пор - пара. Вот это, например, соответствует моим личным ощущениям. Т.е. я бы в ответ на вопрос "семья мы или нет" паспорт вряд ли демонстрировала, но постаралась бы аккурано съехать.
А вообще такие вещи, кмк, ощущаются не только по формулировкам. А то ведь в чем угодно скрытый смысл можно найти. Я тут решила проявить инициативу и забронировать гостиницу для семейной поездки. А мужчина расстроился, что я на свою фамилию забронировала, а не на его. И ищет во мне теперь законспирированную феминистку. А ведь у него даже го нету, чтобы обсудить:)
[info]masha_koroleva
2010-04-12 12:39:00 (ссылка)
ну вот я бы ушла от этого мужчины сразу после демонстрации паспорта.
к сожалению, не вижу перспективы. мужчины, да еще и единственные сыновья, избалованные мамами, если уж хотят жениться, то изо всех сил начинают "метить территорию". а он наоборот, уворачивается. значит, скорее всего, воспринимает вас как временный вариант. и чем скорее вы с этим смиритесь и выпутаетесь из этого, тем менее больно будет потом.
[info]_malinovka_
2010-04-12 14:22:00 (ссылка)
Ну, он "метит", вообще-то. Но не так, как мне хочется)
[info]masha_koroleva
2010-04-12 14:30:00 (ссылка)
а как? в посте этого совсем нет.
[info]_malinovka_
2010-04-12 14:36:00 (ссылка)
*задумалась*
знаете, а ведь правда, я не могу припомнить.
то есть я была уверена, что это есть, но сейчас вспомнить конкретных проявлений совсем не могу.
грустно...
[info]katka
2010-04-12 12:40:00 (ссылка)
чето тут кажись какие-то глубинные проблемы... в такой ситуации более странно, что вы чувствуете наличие семьи - ИМХО.
я знаю только пограничные случаи: когда сразу чувствуется, что семья, и, когда живешь живешь, и вроде все аттрибуты семьи, а семьи как таковой так и нету. но не исключаю, что бывает по-разному.

но мне не нравится то, что вы написали.. в смысле положение вещей.

Изменено 2010-04-12 08:42 am UTC
[info]_malinovka_
2010-04-12 14:22:00 (ссылка)
видимо, я таки обманываю сама себя =(((
[info]katka
2010-04-12 14:32:00 (ссылка)
кто его знает, вам виднее в любом случае
в жизни и не такое выравнивается ;-)
[info]_orchard_
2010-04-12 12:45:00 (ссылка)
Ну мой товарищ до сих пор время от времени "взгляд любви" зарабатывает, а уже свадьбу планируем. Вначале очень раздражало, около года назад вообще подобные заявления в добавку к моему кризису жанра вообще убивали, чуть не плюнула и ушла. Но серьезно побеседовали и все утряслось. Недавно ему рассказала, что чуть не ушла, так он аж побелел. Я пыталась объяснить как и вы что о был не "околосемейный" а потом изменился и поэтому я осталась. Начто мне заметили, что если бы я не рассматривал отношения серьезно, то и жить бы с тобой не стал и дом бы мы не купили. Это нам все надо подсмысл искать, мужики существа чуствительные и эмоциональные, но не настолько душевно тонкие :-) Не расстраивайтесь.
[info]_orchard_
2010-04-12 12:47:00 (ссылка)
А за паспорт таки-да, скалкой да по морде :-) даже не задумываясь :-) тоже мне свободная птица. А как труселями стирать, так Машенька, Лизочка, Дашенька (нужное подчеркнуть).
[info]elvenpaws
2010-04-12 12:48:00 (ссылка)
У меня тоже была проблема c "мы" и "я", привычка говорить "мы" появилась только через 2 года совместной жизни и то, после того, как появилась реальная угроза разрыва отношений с моей стороны.
Про свадьбу тоже был разговор, и вроде сначала он был согласен, но потом всё застопорилось на "давай свадьбу сыграем, а расписываться не будем", типа поженимся понарошку. Ну я пока подожду, может созреет. На самом деле через два года я тоже стала сомневаться, нужен ли мне такой брак.
[info]grata30
2010-04-12 13:17:00 (ссылка)
про "понарошку" интересный вариант....

типа детка на тебе свадьбу, успокойся, а штамп мне все равно на хрен не нужен?
[info]pepel
2010-04-12 12:48:00 (ссылка)
Хм. У меня такие приколы с личным пространством - "у меня кошка", "у меня дочка", "у меня муж", "у мужа машина":) Если я хочу в кино - я говорю, что хочу в кино. Если я хочу с ним в кино - говорю - пошли в кино. И, пожалуй, ни с кем этого "мы" особо не было, хотя семьи были. Я не ношу кольцо, и в моем паспорте только визы (пометки у нас в удостоверении личности). Люди, которые растворяются в "мы", в зависимости от ситуации, меня или умиляют, или пугают.
Истеричность, с которой девушки добиваются статуса, не на пользу ни им, ни отношениям. Ну добьетесь с человеком, который вообще не задрочен под этот вид отношений, ну разведетесь - будет чувство глубокого удовлетворения, что замужем побывали?
[info]annouchka
2010-04-12 12:56:00 (ссылка)
семья -- это когда хочешь с этим человеком вместе стареть, когда в ощем, нет альтернативной реальнсоти.

я так думаю, у вашего молчела не так.
да живете вместе, но это не семья, семья -- это когда люди друг другу родственники.
[info]akipaki
2010-04-12 12:59:00 (ссылка)
у меня лично существует подозрение, что мужчина либо сразу готов жениться, либо не готов вообще. вот эти все рассказы про "созрел" -- это либо мужика реально загнали в загс, как вы пытаетесь, либо мужику лень что-то менять (от добра добра не ищут), либо пытается просто удержать и привязать, потому что см. п. 1.

мне кажется, что совместное проживание -- это желание двух сторон, которое может обернуться семьей, а может и нет. никто никому не обязан. и зря вы так давите.

получается, что если постирать носки и планировать отпуск с годик -- это уже обязанность жениться? вы это все для этого делаете? чтобы женился? а не потому что вам так хочется делать?

вы с год всего вместе живете, а какашками уже довольно экспрессивно кидаетесь и в адрес потенциального мужа, и в адрес потенциальной свекрови.
[info]grata30
2010-04-12 13:18:00 (ссылка)
а мне кажется, что Вы слишклм категоричны...
[info]akipaki
2010-04-12 13:20:00 (ссылка)
почему? у вас иной опыт? что-то можете аргументировано доказать?
[info]grata30
2010-04-12 13:37:00 (ссылка)
доказать? это не теорема...

просто в отношениях никогда нельзя делить все на черное и белое. именно это я имела в виду когда говорила что по моему мнению Вы несколько категоричны.

Он конечно мудак, простите, за сцену с паспортом надо было лишить его сладкого пока прощения не попросит как следует.

у меня, к сожалению, опыт так же печальный. два года я говорила "мы", а он говорил "я", меня это задевало, но так как я не хотела ничего менять - то просто забила и стала говорить так же как и он - я приеду, я купила и т.д....


В итоге разъехались, и не смотря на то, что разошлись хреново, я не могу сказать о нем что он законченный мудак, потому что видела от него еще и хорошее..
[info]akipaki
2010-04-12 16:16:00 (ссылка)
Так никто же не говорит, что кто-то мудак. Я вообще очень хорошо к мужчинам отношусь, и в большинстве случаев их понимаю больше, чем женщин.
Я к тому, что не нужно думать, что совместное проживание как-то принципиально решает вопрос женитьбы. и стирка носков автоматически делает женой.
Если что-то напрягает, то напрягает же девушку, а не его. Почему он что-то должен?
[info]leah_tln
2010-04-12 13:01:00 (ссылка)
Могу только посочувствовать по поводу показанного паспорта. Я бы после такого молча ушла с вещами. Или его выставила - в зависимости от ситуации.

В принципе, Вы недалеки от истины - существенная часть этого дела упирается в воспитание и отношение к вам свекрови.
[info]_malinovka_
2010-04-12 14:25:00 (ссылка)
Там семейство полностью "повёрнутое" на деньгах. Он сам - другой, как будто не из их клана. И отношения очень больные.
[info]solins
2010-04-12 15:07:00 (ссылка)
а сколько ему сейчас лет?
и где гарантия, что если сейчас 20 и он кажется "другим", что потом к 40 не станет таким же
[info]_malinovka_
2010-04-12 15:24:00 (ссылка)
Ему 25. Мне 23. Гарантий никаких нет, конечно. Может, если он будет со мной, до этого не дойдёт, а может, и я такой же стану.
[info]mersedesik
2010-04-12 21:54:00 (ссылка)
По моему опыту, семейное все равно вылезет. Экс мой лет 10 держался типа весь из себя другой, а еще через пару лет все равно развелись, натуру не спрячешь. И он не единственный пример подобного.
Внутрисемейные отношения у него, кстати, и остались больными, и обострились.
[info]leah_tln
2010-04-12 22:40:00 (ссылка)
Вот и я к тому же. То, что заложено родителями, их воспитание, взгляды, мироощущение, всё равно, вылезает. Пусть и пытается быть отщепенцем и "вероотступником".

Тем более, ему всего 25. Поколение инфантильных мальчиков, увы. Сильно подвержено установкам воспитавших их родителей, какими бы бунтарями они не пытались казаться.
[info]zolia
2010-04-12 13:01:00 (ссылка)
Я стала чувствовать, что у нас вроде бы "семья" через год совместного проживания, он, наверно, пораньше... что вам сказать - все по-разному бывает у всех. мы, например, через 2 года поженились. Один мой знакомый почти 10 лет то живет, то не живет со своей девушкой и считает себя свободным мужчиной даже тогда, когда живет...
Но про паспорт присоединюсь к общему хору - жесть. Мама тут ни при чем (то есть, не надо его оправдывать - это похоже на тотальную нечувствительность к другим или параною потери "свободы", что одинаково хреново для семьи). Я бы вообще эту ситуацию использовала для серьёзного разговора "кто кому вася"... и дело не в том, "заточен" он, как тут писали выше, под серьёзные отношения или нет - дело в том, что это просто сам по себе не очень хороший поступок, на мой взгляд.
[info]vorogka
2010-04-12 13:03:00 (ссылка)
С точность да наоборот у нас с мч, я даж про паспорт говорила когда мне предъявляли собственнические претензии, в общем с другой стороны это выглядит как необоснованная ебля мозга, извините.
[info]asraell
2010-04-12 13:04:00 (ссылка)
Если отвечать про мою лично ситуацию, то я сольюсь с общим хором. Мы с мужем стали семьей практически в тот момент как друг друга первый раз увидели. Это было очевидно сразу и было доказано в такой момент нашей жизни когда у нас случилась
Очень Большая Жопа. То есть я склонна предполагать, что или это есть или этого нет и не появится.
И кстати не хочу вас расстраивать, но если девушка стирает, убирает и готовит, то это не делает девушку женой ни в каком месте ни разу. А делает только бесплатной домработницей. Что он вам по-моему и продемонстрировал выходкой с паспортом, по-моему.
Так что тут два пути. Или уходите или расслабьтесь и не тяните то чего нет за уши.
[info]desperate_beat
2010-04-12 15:37:00 (ссылка)
+1
[info]only_you
2010-04-12 13:11:00 (ссылка)
Бля-я-я-ядь. Это я Вам сочувствую про паспорт. Знаю, что это типичный комментарий, но я бы сожгла и паспорт, и его дом после такого.
[info]_malinovka_
2010-04-12 14:26:00 (ссылка)
Вы меня развеселили, это тоже полезно)
[info]iamanka
2010-04-12 13:16:00 (ссылка)
Дошло когда квартиру купили вместе, соответсвенно обставляли её вместе. Пока жили у меня получалось, что для его вещей мне нужно было выделять какие-то свои углы и всё равно, пространство было моим в первую очередь, а он так, находился. А тут с нуля, каждому свои шкафы, ящики. И вроде как по-другому уже никак. Вот думаю, уйдёт он если, а пустые ящики так и останутся, мне то они ни к чему. Глупо конечно, но как-то так)
Ну и плюс дошло, когда он начал говорить фразы вроде:"А следующим летом мы...", "А вот через полгода мы накопим и...".
Хотя не женаты до сих пор - я два раза заявление забирала из ЗАГСа, хотя всем говорю, что замужем, да и чувствую себя так. Он тоже говрит, что у него семья.
[info]vedmouse
2010-04-12 13:36:00 (ссылка)
ничего не могу сказать про ощущения семьи и про мы\я, но носки и трусы стирать прекращайте
[info]vedmouse
2010-04-12 14:38:00 (ссылка)
а зачем вам, чтобы он что-то "понял"? думаете, он вдохновится вашим примером и начнет стирать носки, колотить гвозди в стену и приносить вам чай после тяжелого дня? фиг там, он примет это как должное и будет ворчать, что носки постираны плохо, а еда пригорела.

воспитание мужчины с такими жизненными установками и нежеланием делить с вами радости и тяготы жизни - тяжелый и неблагодарный труд, остановитесь пока не поздно и наслаждайтесь тем, что есть. вам с ним кроме бытовых вопросов и "штампа преткновения" уютно, радостно? ну и живите себе, не дергайтесь, брак дело нехитрое )


[info]sotofa
2010-04-12 13:41:00 (ссылка)
Я понимаю вас.

Мой бойфренд, так и не ставший мне мужем, никогда не видел меня в своем будущем, и это страшно меня травмировало и угнетало. А потом до меня дошло, что он меня просто не любит. Уважает, ценит, гордится, благодарен мне за все... но не любит. А строить жизнь с нелюбящим меня человеком я не могла, и ушла, хотя сама любила.

С будущим мужем жили вместе 10 месяцев. Но фактически, как только съехались (через полтора месяца после знакомства), знали, что поженимся. Вернее так: я сказала, что для меня это важно, он удивился, но сопротивляться не стал и честно сделал мне предложение.

Он хотел жить со мной.
А для меня было важно жить в браке.

В какой-то момент мы решили уважать тараканов друг друга и не травить их. :)
То, что действительно важно для него - важно и для меня. И наоборот.
И теперь я считаю это - один из краеугольных камней прочного брака.
[info]_malinovka_
2010-04-12 14:28:00 (ссылка)
Как здорово у Вас всё сложилось. Удачи Вам большой, пусть и дальше всё будет хорошо.
[info]sotofa
2010-04-12 14:32:00 (ссылка)
Спасибо.
И вам тоже желаю.

На самом деле, любые отношения несут с собой жизненный опыт. Думаю, и у вас все будет хорошо - и именно так, как лучше всего. Чтоб счастливой быть.
[info]liberties
2010-04-12 13:52:00 (ссылка)
ну, не каждое совместное проживание - гражданский брак.
И не каждое совместное проживание заканчивается свадьбой.

И был случай, когда мы с мч жили вместе, а я замуж совсем не собиралась. И очередное предложение (точнее подарок кольца) выйти замуж наши отношения закончило. Вместе было безумно хорошо, но вот это выедание мозгов на тему "а давай уже поженимся", убило это безумно до просто хорошо, а там и до полного разрыва оказалось недолго. Потому что отношение к жизни разное. И я была не готова к подгузникам совершенно, которыми все заканчивается.

Ощущайте себя как хотите. Хотите в семье, хотите с мужиком, который в любой момент может уйти в другую "околосемью". Но, имхо, если не демонстрировать свое отношение и не выставлять на показ "мы живем вместе", "мы купили", "мы поедем", а вести себя как девушка, которая встречается с мужчиной, шансов на брак (неважно какой) будет больше. А то ведь девушка уже его, чего еще добиваться? Сердце есть, рука протянута, чего ее добиваться-то... Два бонуса в одном. Она себя считает уже женой, а сам обязательствами не связан. И неважно, что может быть и не нужна эта свобода от штампа. Важно, что он морально оставляет для себя лазейку. А если у девушки есть эта лазейка - отношение к этому может быть совсем другое. Собственническое.
[info]ninzy
2010-04-12 13:53:00 (ссылка)
Я бы попробовала начать с того, чтобы перестать чувствовать себя в семье. Не принимать радикальных решений, не бросать, не посылать в лес, не стараться разлюбить. Просто сделать шаг назад в вашей оценке происходящего. Найти 10 причин, почему вам нравится status quo (живете вместе, но еще не семья). И после этого вам не просто станет легче, вы еще и более трезво сможете оценить, почему он так себя ведет: то ли действительно не видит свое будущее вместе с вами, то ли просто не готов сейчас к таким формулировкам, как семья и брак. И станет проще понять, как вы на самом деле относитесь к этой ситуации. Это, конечно, легко советовать, а делать сложно, но это помогает, правда.
[info]salamandrina_
2010-04-12 13:56:00 (ссылка)
+1.
[info]_malinovka_
2010-04-12 14:29:00 (ссылка)
Спасибо. Попробую.
[info]asy
2010-04-12 14:04:00 (ссылка)
знаете, мы вместе 17 лет, женаты 11 или 12, а я до сих пор говорю "я ездила", "моя квартира" и тд и тп.
[info]rukia_3d
2010-04-12 14:52:00 (ссылка)
Сложно сказать. Мой мужчина говорил и говорит "я ездил", "я делал". Хоть в гражданском браке, хоть в официальном. Но при этом у меня никогда не было ощущения, что мы "не семья".
Мне кажется, что проблема не в том, что и как партнёр говорит, а в том что и как он делает. Если мужчина устраивается на третью работу, чтобы помочь твоей больной маме - какая разница говорит ли он при этом "я поел" или "мы поели"...
[info]_malinovka_
2010-04-12 15:12:00 (ссылка)
Да, это лишь внешние атрибуты. Но если ощущение есть только с одной стороны, а с другой нет - то и не семья, получается. И тогда встаёт вопрос: а зачем тогда вместе быть вообще? Как можно строить глобальные планы, например, на иммиграцию в другую страну? Как можно вообще что-то планировать?
[info]rukia_3d
2010-04-12 15:21:00 (ссылка)
Знаете, я не фанат всех этих философствований. Зачем быть вместе и строить глобальные планы, если завтра на голову упадёт кирпич?
Если вам хорошо с этим человеком, если плюсы перевешивают "я поел" и паспорт в нос - будьте с ним. Если вам с ним плохо, если сование паспорта и признание того, что вы семья для вас гораздо важнее всех плюсов вашего существования вместе - расставайтесь с ним.
Живём-то здесь и сейчас. Не в планах, не словами и даже не в ГО.
[info]massaraksh
2010-04-12 16:25:00 (ссылка)
у нас сразу была семья.
на демонстрацию страницы в паспорте, я бы немедленно продемонстрировала двери. потому что семья - это не штамп в паспорте.
[info]t_agatha
2010-04-12 16:47:00 (ссылка)
и счет.
за услуги домработницы.
тоже мне, бля, свободный...
я бы свалила тут же.
[info]t_agatha
2010-04-12 16:46:00 (ссылка)
я бы свалила после паспорта
[info]spottykit
2010-04-12 16:59:00 (ссылка)
С теперешним мужчиной семья у нас началась еще до того, как встречаться начали. как-то очень уж сразу стали родные. А после первого поцелуя сразу стали жить вместе :) Но при этом привычка говорить "я" у него тоже еще не до конца изжита, к его родителям приходим, звоним в домофон, кто - я! И с покупками часто так же. "Купил себе часы". Хотя мы купили, и больше половины вложила я. Ну, я списываю на привычку жить одному - он до меня год ни с кем не встречался, привык якать. Я знаю, что у нас все очень по-настоящему, поэтому не парюсь. Хотя на выходку с паспортом я б очень обиделась...

У мужчин с понятием "семья" вообще очень сложно. Очень. Они часто сами не очень понимают, надо оно им, или нет.

У меня было так, например: мужчина встречается с одной девушкой полтора года, уходит, с другой полтора, уходит, потом с третьей полтора, снова уходит. Причем не к кому-то уходит, а от девушки, с промежутками в год-два без никого. А потом встречает четвертую, и через месяц делает ей предложение. В этом месте все апплодируют, апплодируют, думают, что он встретил свою-присвою, и теперь-то начнется другая жизнь. Проходит полтора года, мужчина понимает, что энту свою жену он тоже уже не любит, но вроде как женились же зачем-то, и родственники застыдят, мучает свою жену еще полтора года, а потом девушка, которая ему нравится, подает знак, что это взаимно, и развод происходит так же быстро, как и свадьба. Теперь вот год живет с пятой. Пока не женится, вдруг чо? :)
[info]natmak
2010-04-12 16:59:00 (ссылка)
у меня все это в прошлом, и "я сделал" и поженимся, но потом. сейчас замужем за другим. жалею о том, что не видела очевидного, оправдывала его, врала себе и другим. а ведь он ничего не скрывал и при случае его черти вылезали.
[info]earth_blue
2010-04-12 17:11:00 (ссылка)
А знаете, есть такие люди. Я не очень вдавалась в подробности, но меня это тоже бесило - ни когда мы начали жить, ни когда закончили, ни в промежутке между этими двумя супер-событиями в его лексиконе не было слова "мы". Меня это бесило жутко.
Но даже когда он женился на другой девушке, о которой заявляет, что "никогда не было так счастлив и это самое настоящее", я до сих пор не слышу этого "мы".
Не относите это на собственный счет, просто в его лексиконе нет этого понятия.
[info]fialochka
2010-04-12 17:30:00 (ссылка)
мой мужчина "мы" начал говорить сразу, про мы "семья" тоже сразу практически (быть вместе и жить стали одновременно). Например когда я на кухне в самом-самом начале не могла найти какую-нибудь фиговину типа "нет миксера???" он шутил "мы семья молодая, еще не обжившаяся" :)) и он употребляет про нас слово "семья" время от времени, пусть шутливо, но как-то душевно как мне кажется, а уж "мы" вообще постоянно.
но! зато чувства "хочу женится" нет напрочь и он об этом официально заявил - типа не для него :))) и вот что для вас лично важнее слова "семья, мы" или его согласие на брак? может вам стоит просто забить? хотя лично мне без "мы" было бы гораздно сложнее жить чем сейчас живется без перспективы официального штампа.
[info]arwen_nsk
2010-04-12 17:54:00 (ссылка)
У моего мужа "семья" стало гораздо раньше, чем у меня: он меня в шутку начал женой называть где-то через полгода совместной жизни, и я дергалась ужасно.
[info]dulcineja
2010-04-12 19:36:00 (ссылка)
1. на каком сроке? некоторые мужчины с первого дня совместной жизни относятся к моим проблемам как к своим. это называется околосемья.

3. как изменить его? никак. люди меняются очень редко, и обычно только если очень-очень захотят.

4. как изменить себя? думаю, что тоже не выйдет. ведь вы наверняка уже попытлись "забить"?

2. что делать: подумать. у вас в принципе два варианта - подождать, или же уйти. имхо то, что он говорит "я" - не повод для ухода, если он о вас заботится.
[info]_malinovka_
2010-04-12 21:59:00 (ссылка)
Спасибо за системный подход)
Я поговорила с ним, вот прямо сегодня, начистоту и со спокойным выяснением, кто что понимает под словом семья и кто чего вообще хочет. Решила подождать.
[info]dulcineja
2010-04-12 22:21:00 (ссылка)
не за что :) так и чего он хочет?
[info]_malinovka_
2010-04-12 22:35:00 (ссылка)
В целом - того же, чего и я. И никого он не ищет. Он собирается с мыслями и думает: кажется, нашёл или всё-таки нет? Неторопливый:) Я склонна дать ему время на раздумья, а самой постараться ещё раз забить и просто получать удовольствие от жизни.
[info]dulcineja
2010-04-12 22:38:00 (ссылка)
молодой наверное? :)
ваш подход мне нравится! желаю удачи!!!
[info]_malinovka_
2010-04-12 22:50:00 (ссылка)
25.
спасибо! мне нужно очень много терпения и любви к себе.
[info]ya_jivotnoe
2010-04-12 21:22:00 (ссылка)
я в чем-то его понимаю, у меня тоже бзик насчет личного пространства. были случаи, когда парень вроде бы нравился и мне кажется мог бы случиться роман, но слишком рано стал говорить "мы" и еще ко мне с этим приставать и этим меня отпугнул. если бы у нас с ним дошло до совместного проживания,боюсь что я бы часто показывала паспорт, не потому что не любила бы, а тупо "защищая" свою личную территорию.

другой товарищ, кстати сам весьма эгоистичный и инфантильный, которого я невероятно любила, тоже бывало неуместно употреблял слово "мы". например когда поссорились он говорит "по-моему мы друг друга заебали", я уж не выдержала и попросила говорить за себя.

может быть так что его мамаша задрючила опекой и "мы", поэтому он от нее сбежал к вам в надежде обрести самостоятельность и независимость(знаю такие случаи и от женщин и от мужчин).

а случаи удачного исхода подобных ситуаций я тоже видела, причем там ваще парень любил другую безответно, но стал встречаться и жить с любящей его заботливой девушкой, долго брыкался, отмораживался, а потом полюбил ее и качество их отношений и совместной жизни стало гораздо лучше.

мне сложно сказать какой именно ваш любимый. но в жизни все не так категорично, как тут многие описали, помните это и смотрите сами по ситуации. хотя я бы на вашем месте тоже сделала "личное пространство", возможно, он посмотрит тогда на ситуацию под другим углом.
[info]mblshka_masha
2010-04-12 21:44:00 (ссылка)
Сочувствую.
Дело не в вас и не в нем. Дело просто в том, что он мужчина, а вы женщина. И для нас это очень по-разному.
[info]mashaaaa
2010-04-12 23:54:00 (ссылка)
Мы как-то не клеили и не клеим друг на друга ярлыков. Жили вместе, радовались жизни, иногда ссорились, потом мирились. В процессе жизн как-то вдруг взяла и родилась дочка. Дальше в процессе жизни мы все втроем взяли уехали в другую страну. Потом там возникли бюрократические сложности, и мы решили, что проще всего их преодолеть путем официального заключения брака. Пошли, получили торжественную бумажку, добились от бюрократии, чего хотели. Продолжаем жить, радоваться, ссориться и мириться, еще вот дочку выращиваем. Все как-то плавно, без резких скачков "вот хрен с горы - а вот уже семья".
[info]marazma
2010-04-13 00:15:00 (ссылка)
сомневаюсь, что есть правила.

с одним мужчиной у меня и близко не возникло такого ощущения за три года, правда, встречаний. с другим - через месяц, по сути, только секса и сумасшедшего влечения друг к другу такое чувство возникло. совпадет ли с его ощущениями? мне кажется, что да. сейчас спросила, сказал, что у него возникло чувство "семья" только когда мы вместе жить стали. так что, видимо, у меня раньше чувство семьи появилось.

но тут еще надо понимать, что такое семья. вот у меня есть ощущения, что мы вместе, что мы друг для друга, что никого другого и мы строим общее и идем в одну сторону, взявшись за руки. но. но до сих пор нет у меня ощущения, что это навсегда. а мне кажется, для полноценного ощущения семьи оно непременно должно быть.

так что. все не просто, если об этом думать. все гораздо проще, если не думать, а жить. но так еще и уметь надо. :)

из рекоммендаций могу посоветовать то, чем сама с трудом могу следовать - меньше думать об отношениях, а просто быть в них и радоваться им. как говорит мой психолог, отправьте эту мысль в отпуск. не думайте.
[info]pitomec
2010-04-13 02:10:00 (ссылка)
Это очень типичная ситуация, когда женщина считает себя почти замужем, а мужик - почти одиноким ). Мне как раз до свадьбы неприятно себя замужем считать и про семью говорить (хотя БФ стал о нас как о семье говорить когда детей захотел). Но у нас тоже какой-то довольно длительный период был, когда он о нас как о себе говорил. По-моему, даже сейчас иногда проскакивает. Вместе 4 года )). Но мне, в целом, все равно.
[info]_malinovka_
2010-04-13 15:37:00 (ссылка)
Я не приемлю понятия "гражданский брак" и считаю брак и семью разными вещами.
[info]philinn
2010-04-13 05:51:00 (ссылка)
А я однажды спросила, что мужчина понимает под семьей и оказалось, что я совсем не хочу попадать под это самое его определение семьи - я, если можно, останусь просто любимой девушкой, с которой он собирается жить долго и счастливо.
[info]darling_jen
2010-04-15 13:08:00 (ссылка)
ого! а что он понимает под семьей?
[info]lenami
2010-04-14 13:58:00 (ссылка)
я месяц назад от такого ушла, приходи в гости, напьёмся и поговорим
[info]_malinovka_
2010-04-14 21:49:00 (ссылка)
Ого. Удивила...
Давай и впрямь забегу после 21-го (конференция у меня).
[info]lenami
2010-04-14 22:17:00 (ссылка)
да-да :)
жду тебя после 21-го ))
[info]tashiki
2010-04-15 15:26:00 (ссылка)
Просто есть люди, которые ко всему подходят формально, рассудком. Дали ему времени до даты на "попробовать" - он и пробует.
А те, про которых тут пишут, что "увидели друг друга и сразу поняли, что любовь, семья, загс, дети, старость" - это совершенно другой сорт, они действует по эмоциям. Они чувствуют себя семьей, значит они - семья.
Вам достаточно ощущения, а он ждет обозначенной отметки, чтоб подумать, взвесить и решить.