![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, помогите, пожалуйста, прояснить для себя картину.
Я всегда себе систему анализов на всякоетакое представляла приблизительно так: раз в полгода к гинекологу, мазок. Если мазок у доктора вызывает подозрения - доп. анализы на конкретные инфекции (ПЦР, например, ну или еще что-то, зависит). Если мазок в норме - это гарантия того, что инфекций нет, и можно честно смотреть в глаза и другие органы партнеру, в частности.
Но такая вот ситуация заставила меня усомниться. Девушка знакомая так же делала мазки раз в полгода, мазки - ок, симптомов внешних никаких ни у нее, ни у мужа. Недавно начали разбираться в причинах, почему не беременеет. Отправили на какой-то анализ с провокацией (там нужны были экзотические танцы с бубном для этого), нашли, кажется, трихомонады скрытые. Муж, соответственно, тоже носитель.
Получается, что, при постоянном партнере, доверии и всяческой гармонии, регулярных благополучных анализах, все равно могут быть какие-то "приветы" из прошлой жизни? Я не о моральной стороне вопроса, есличо. Просто хочется 100% уверенности в здоровье собственном и будущих детей.
И что тогда делать, если не уверена, например, в ком-то из предыдущих? Какой анализ бежать сдавать и куда?
Я всегда себе систему анализов на всякоетакое представляла приблизительно так: раз в полгода к гинекологу, мазок. Если мазок у доктора вызывает подозрения - доп. анализы на конкретные инфекции (ПЦР, например, ну или еще что-то, зависит). Если мазок в норме - это гарантия того, что инфекций нет, и можно честно смотреть в глаза и другие органы партнеру, в частности.
Но такая вот ситуация заставила меня усомниться. Девушка знакомая так же делала мазки раз в полгода, мазки - ок, симптомов внешних никаких ни у нее, ни у мужа. Недавно начали разбираться в причинах, почему не беременеет. Отправили на какой-то анализ с провокацией (там нужны были экзотические танцы с бубном для этого), нашли, кажется, трихомонады скрытые. Муж, соответственно, тоже носитель.
Получается, что, при постоянном партнере, доверии и всяческой гармонии, регулярных благополучных анализах, все равно могут быть какие-то "приветы" из прошлой жизни? Я не о моральной стороне вопроса, есличо. Просто хочется 100% уверенности в здоровье собственном и будущих детей.
И что тогда делать, если не уверена, например, в ком-то из предыдущих? Какой анализ бежать сдавать и куда?
101 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
lovetan2010-04-08 14:51:00 (ссылка)
могут быть еще приветы передающиеся бытовым путем и в общественных местах.
если совсем волнуетесь - поговорите с гинекологом на эту тему и он напишет список, иначе только 1 вариант - сдавать на все по списку лаборатории Инвитро:)
umkathebear2010-04-08 14:57:00 (ссылка)
Ну просить список у гинеколога - это все равно что сказать: Иваниваныч, знаете, я Вам не верю:)
Но я принципе в отношении анализов придерживаюсь мнения, что их лучше в независимой лаборатории сдавать. Я вообще такая, что и по списку бы сдала:) Но вот я смотрю на список в приличной киевской лаборатории - набор, блин, слов и букв для меня:((
lovetan2010-04-08 15:00:00 (ссылка)
не, если Вы конкретно про будущих детей волнуетесь, то так и сказать, мол, в ближайшее время думаю плодиться, хочу подготовиться, напишите , плиз, что бы этакое проверить. и про Инвитро я не в негативном ключе, а имела в виду, что там просто много всяких анализов и всего не пересдавать:)
lovetan2010-04-08 15:09:00 (ссылка)
о, сходите в профильно ру_перинатал, беременные ж кучу анализов сдают, там можно поконкретнее поискать!
umkathebear2010-04-08 15:17:00 (ссылка)
Поищу, спасибо...
Блин, но где, ваще, логика у врачей: системно эти анализы не делают, т.е. инфекция может жить годами, пока не соберешься размножаться, при этом она может привести к бесплодию, но узнаешь ты об этом только когда попробуешь, при этом с риском заразить до этого нескольких человек? Прэлееестно....
alika_volkova2010-04-08 15:34:00 (ссылка)
Системно эти анализы делают. Но как правило это в частных клиниках. Я самолично сдавала комплексный в одной из киевских клиник.
umkathebear2010-04-08 15:48:00 (ссылка)
А напишите, пож, в какой, если не секрет, можно удаленным комментом. Просто мне гинеколог ничего такого не предлагал, даже когда говорила: поменялся партнер, чтобы это такое сделать, прежде, чем снять с него презерватив?
massaraksh2010-04-08 18:03:00 (ссылка)
А изложить ситуацию подруги гинекологу? И честно признаться, что теперь параноите и боитесь, чтобы не получилось так же?
umkathebear2010-04-08 18:17:00 (ссылка)
Ну в итоге, наверное, так и сделаю. Но все равно хочу для себя понимать, что к чему. Для меня это вообще открытием было, если честно, что бывает что-то "скрытое", хотя я вроде и не в деревне живу:)
bmhs_student2010-04-08 14:54:00 (ссылка)
Мне мой гинеколог тоже как-то говорила что мазок не может быть 100% чистым, если не делать специальную провокацию. Что-то вроде, мазок должен быть сразу после месячных, перед этим нужно выпить пива (алкоголь), покушать острое в течении 3-х дней и т.н. провокация Пирогеналом. Ещё она говорила что именно трихомонаду лечить сложно, особенно у мужчин.
Но все гинекологи говорят по разному :)
bmhs_student2010-04-08 14:55:00 (ссылка)
*не может быть чистым, в плане, что изначально, например, если заразиться трихомонадой и не долечить её до конца, она переходит в хроническую стадию, что чревато бесплодием.
little_ann2010-04-08 14:58:00 (ссылка)
Ну вы даете. А вы руки моете каждые 15 минут?) А зубы чистите 6 раз в день?
Про все эти скрытые инфекции люди узнали лет 30 назад, и как вы понимаете, они них никто не умирал.
А вот каждые полгода к венерологу ходить для меня за гранью)) Вы в понробизнесе работаете?))
lovetan2010-04-08 19:03:00 (ссылка)
а в посте есть слова "Я всегда себе систему анализов на всякоетакое представляла приблизительно так: раз в полгода к гинекологу, мазок. Если мазок у доктора вызывает подозрения - доп. анализы на конкретные инфекции (ПЦР, например, ну или еще что-то, зависит). Если мазок в норме - это гарантия того, что инфекций нет, и можно честно смотреть в глаза и другие органы партнеру, в частности."
это кагбэ нормально, не поверите, но многие ходят в гинекологу не только когда что-то заболит, а те пресловутые 2 раза в год. есть инфекции, которые передаются бытовым путем и которыми можно заразиться от постоянного партнера
umkathebear2010-04-08 15:08:00 (ссылка)
Знаете, это холиварный вопрос. Я считаю, что есть вещи, от которых нужно лечиться, даже если никто не собирается от них умирать.
Нет, я не в порнобизнесе. Я вообще трахаюсь по любви только, ага. Но сомневаюсь в ее способности убивать микробы.
little_ann2010-04-08 18:50:00 (ссылка)
даже если у вас один партнер постоянно? если бы у меня было 5 в мес, я бы ходила раз в полгода.
muse_muse2010-04-08 15:54:00 (ссылка)
"Про все эти скрытые инфекции люди узнали лет 30 назад, и как вы понимаете, они них никто не умирал"
Только вот дети частенько рождались не совсем живыми, или не совсем здоровыми. Из-за перенесенных внутриутробных инфекций.
little_ann2010-04-08 19:05:00 (ссылка)
да что я вам рассказываю, вы рожали? для роддома нужны анализы на спид, сифилис и гонорею, никаких, заметьте, скрытых инфекций и другой хни. Это в 21 веке, ага
vorogka2010-04-08 16:36:00 (ссылка)
ну что сразу порнобизнес, в детском садике тож раз в пол года в кожвен посылают.
little_ann2010-04-08 18:49:00 (ссылка)
ну там дети все облизывают. а взрослый человек что делает? только если порно индустрия)
little_ann2010-04-08 19:00:00 (ссылка)
вы в саду работаете? если да, то понятно, в кафе тоже санкнижку регулярно обновляют, вы ж общаетесь с большим кол-вом людей непосредственно, так сказать
umkathebear2010-04-08 19:00:00 (ссылка)
Далось Вам это порно. Все проще, на самом деле. Достаточно, чтобы у мужчины до меня была партренша с такими представлениями о гинекологии, как у Вас.
little_ann2010-04-08 19:01:00 (ссылка)
о да, я рассадник просто.
если он делал анализы в начале ваших отношений, то какой смысл каждые полгода?
shashka_girl2010-04-08 15:04:00 (ссылка)
я вообще слышала от врачей, что сейчас некоторые ЗПП переходят в разряд передающихся в том числе бытовым путем или от животных, к примеру сифилис и хламидиоз...
как проверить - идете к гинекологу и говорите, о том, что готовитесь к беременности и хотите сдать анализы на самые распространенные ЗПП (их около восьми) или на все, если раполагаете средствами.
либо просто определите для себя - на что конкретно хотите провериться - идете в лабораторию и сдаете (эти анализы вроде в любом случае платные - с направлением или без).
umkathebear2010-04-08 15:13:00 (ссылка)
Страховка, кстати - интересная тема в этом смысле.
Я читала когда-то на каком-то форуме холивары насчет лечить / не лечить уреаплазму. Те, кто не лечит, выдвигают аргумент, что, мол, за границей ее за инфекцию не считают и даже в скрининги не включают. А доктор объяснял, что это оборотная сторона страховой медицины: уреаплазма, таки да, во многих случаях не вредит, анализ относительно недешевый, страховые при таком раскладе не жаждут его системно оплачивать. Как-то так.
alika_volkova2010-04-08 15:20:00 (ссылка)
ага, а наши врачи пугают бесплодием и циститом при ее наличии
venecia2010-04-08 15:24:00 (ссылка)
да ладно, лечится она элементарно, хотя многие врачи утверждают, будто бы нет.
alika_volkova2010-04-08 15:29:00 (ссылка)
лечится то она лечится
но если ее не обнаружить вовремя, то могут быть проблемы с зачатием
umkathebear2010-04-08 15:40:00 (ссылка)
Я, на самом деле, считаю, что мало пугают.
И позиция "не лечить, если не беспокоит" мне вообще непонятна.
Вот у меня хронический пиелоцистит. Я отношусь к вопросу сознательно, на холодном не сижу, острого не ем. И любая инфекция для меня - гарантия двух недель на антибиотиках.
И что мне делать и кто мне виноват, если, например, предыдущая девушка моего мужчины (или ее гинеколог) считали, что уреаплазма "безвредная" и "в норме"?
Это, впрочем, уже немного не по теме:)
shashka_girl2010-04-08 15:38:00 (ссылка)
по полису ДМС или как? я не знаю про это. поделитесь информацией)
lelyechka2010-04-08 15:26:00 (ссылка)
я все жду комментария от гинеколога.
Потому что мне моя гинеколог хохотала в лицо, когда я поделилась с ней предположением, что ЗППП могут передаваться "бытовым" путем.
Тогда они назывались бы ЗПБП, деточка - вот так она и сказала.
shashka_girl2010-04-08 15:43:00 (ссылка)
у моей знакомой у маленькой дочери нашли хламидиоз. пролечили. опять нашли. врач спросила есть ли дома животные. была кошка. в общем кошку отдали в деревню, а ребенок прекратил болеть.
3eta2010-04-08 17:30:00 (ссылка)
у кошек другой вид хламидий, девочка "заразилась" коньюктивитом скорее всего, а не венерическим заболеванием
splushenka2010-04-08 17:44:00 (ссылка)
мальчик наглотался воды в бассейне, в котором плавала тетка с каким-то ЗПП. долго не могли понять, что не так, потом выяснили - в легкие попала эта самая теткина туфта.
(это мне врачи знакомые рассказывали)
3eta2010-04-08 18:08:00 (ссылка)
ну, легкие - не пенис. а чтобы инфекция попала в уретральный канал, нужно чтобы мальчик в этот самый бассейн помочился.
в этом треде вели речь именно о классическом заражении, а не хламидиозном коньюктивите и прочих изощренных способах. обычно же про "бытовой способ" любят рассказывать неверные супруги. даже у Хауса в одной из серий по этому моменту проехались :-)
donna_helena2010-04-08 15:47:00 (ссылка)
+1
"Дорогая, я тебе никогда не изменял! А сифилис (гонорею, трихомонаду и тыды) в общественном туалете встретил! Ну или в бане, когда с мужиками культурно парились и чай пили."
wacca2010-04-08 15:13:00 (ссылка)
Да, мазок это не гарантия. В мазке смотрят клетки - что с эпителием, не много ли лейкоцитов, нет ли чего атипичного. Какие-то бактерии, особенно если их много, можно и в мазке увидеть. Но скрытые инфекции в нем не видно. И вирусы не видно тоже.
Как часто сдавать анализы и на что зависит от вашей половой жизни, методов контрацепции и т.п. Лучше, чтобы их назначил врач, который будет знать, как интерпретировать результаты.
Тут http://invitro.ru/analizes/profi/ есть профили:
"Молодёжный: минимальный
Молодёжный: оптимальный
Секс в большом городе: анализ крови
Секс в большом городе: соскоб"
По ним вы вполне сможете сориентироваться, что вообще можно исследовать.
umkathebear2010-04-08 15:43:00 (ссылка)
О, спасибо
"Профили" - прекрасный маркетинговый ход, считаю. К сожалению, в киевских лабораториях не вижу такого:( Придется просто выбирать по списку.
alika_volkova2010-04-08 15:17:00 (ссылка)
Идите сдавать сразу комплексные анализы. Во многих клиниках как правило есть некий оптимальный набор.
alien_stone2010-04-08 16:24:00 (ссылка)
скрытые трихомонады? и где ж они скрывались, падлы?
прочитав гору лит-ры и поработав на исследованиях ддля себя сделала вывод - искать зпп с помощью пцр глупо. потому что все че хошь найти можно, даже чего и не было никогда
umkathebear2010-04-08 16:30:00 (ссылка)
Ну вот судя по описанию подготовки к сдаче анализа там выше - трихомонады хотели пива с воблой:)
3eta2010-04-08 17:31:00 (ссылка)
а у меня обратная проблема - несколько раз сдавала ПЦР, и ничего не находили
а лейкоциты, меж тем, буйствовали
врачи разводили руками и назначали тержинан :-/
grizzkina2010-04-09 13:26:00 (ссылка)
а что в результате? А то та же фигня. Не находят ничего. А выделения ого-го (
3eta2010-04-09 14:13:00 (ссылка)
Если просто выделения - то это может быть от повышенной возбудимости)))
А если лейкоциты - то тогда надо смотреть.
В последний поход к гинекологу та сказала, что у меня все идеально. Вот только я за пару недель до того тержинаном молочницу лечила... Ща снова пойду, посмотрю что скажет.
pyati2010-04-08 16:26:00 (ссылка)
если мазок ничего не показывает, то, скорей всего, даже при наличии каких-то вредоносных микроорганизмов, ваш иммунитет отлично держит оборону. но да, они могут быть вполне.
так что тут каждый сам решает, искать/не искать, лечить/не лечить.
но в вашем случае, надо отталкиваться от наличия смежной хроники. потому что, с одной стороны, зачем вам лишние микроорганизмы в подверженном хроническому заболеванию макроорганизме. а с другой - это новый курс антибиотиков, а вы, как я понимаю, и так их то и дело употребляете.
achetas2010-04-08 17:09:00 (ссылка)
ох, ну что ж такое, все пугают и пугают ((( вчера только гинеколог стращала - повышенные лейкоциты, у вас какая-то инфекция, если не лечить, будет бесплодие! КАКАЯ-ТО! класс! говорю, что полгода назад съела кучу антибиотиков - какая нафиг инфекция? не знаю, говорит, значит, не долечили, или партнёр-носитель, или у него простатит - и зараза к вам переходит... простатит - ко мне
3eta2010-04-08 17:34:00 (ссылка)
о, я про похожую историю выше отписалась
я в какой-то момент сама антибиотики пропила и мужа заставила, потому что упарилась искать что это может быть - нифига. периодически снова всплывает. думаю, это все-таки реакция на чужую микрофлору. никак мой организм к мужу не привыкнет)
achetas2010-04-08 17:38:00 (ссылка)
да вот я пыталась отказаться от антибиотиков на этот раз (больно надело микрофлору потом восстанавливать), так меня опять запугивать взялись
3eta2010-04-08 17:44:00 (ссылка)
а смысл запугивать-то?
пусть найдет инфекцию, и ее тогда ее предметно лечит. а то антибиотиками широкого спектра бить - та еще радость.
у меня от лейкоцитов все равно микрофлора "сбивалась", поэтому антибиотики роли никакой не сыграли, но если пациент не хочет экспериментировать - то зачем?!
3eta2010-04-08 18:04:00 (ссылка)
не, все в норме, в том-то и дело!
а лейкоциты, по словам врача, "зашкаливают". "у вас, - говорит, - концентрация, которая близка к гною" - можете представить что я думала в тот момент о будущем муже? :) после чего проверялась по списку из 7, что ли, инфекций в двух разных местах - чисто. у мужа тоже все чисто (причем приходили в лабораторию вместе, так что подделка документа исключается))
меня только немного успокоила подруга, рассказавшая про "молочницу девственниц" и что врач слишком давно лечит бесплодие, чтобы помнить о таких проблемах у "начинающих"))
umkathebear2010-04-08 18:13:00 (ссылка)
Я вот тут вот нашла, кстати, и про гной в том числе.
http://www.vitaminov.net/rus-16437-preg
Т.е., если верить этому тексту, Вам правильно прописали "широкий" антибиотик.
yelya2010-04-08 17:51:00 (ссылка)
Мазок проверяет присуствие трансформированных клеток в результате заражения вирусом папиломмы. Результаты мазка никаким образом не могут коррелировать и зависеть от наличия других инфекций. Наличие других инфекций должно проверяться отдельными тестами. Правда, если Вы и Ваш постоянный партнер не ебетесь по подворотням, то регулярно эти тесты делать не нужно.
oksk2010-04-08 18:21:00 (ссылка)
Вы, небось, в Штатах?
В России проверяют не только на это, но еще и лейкоциты, молочницу и вен. заболевания.
yelya2010-04-08 18:26:00 (ссылка)
Да, в Штатах.
Вы имеете в виду, что в России, одновременно с мазком делают ещё другие анализы?
umkathebear2010-04-08 18:42:00 (ссылка)
Ну я в Украине, вообще-то, и, да, у нас "мазок" - это анализ на структуру флоры влагалища (ну или другого участка, откуда соскоб), т.е. важно, во-первых, кол-во лейкоцитов (повышенное - свидетельствует о воспалении), во-вторых - наличие всяких штук, которые в норме должны отсутствовать, трихомонады в том числе, как я всегда раньше считала.
yelya2010-04-08 19:33:00 (ссылка)
Да-да, я уже поняла, что у Вас мазок - это не только Pap smear. Правда, непонятно, нахрена это надо - нигде в мире больше таких мазков не делают, и никаких гинекологических катастроф или эпидемий пока не видно. И тот факт, что у Вашей подруги что-то там нашли совершенно не говорит о том, что она а) действительно больна (похоже на развод с уреаплазмой) и б) что это является причиной бесплодия, если оно вообще имеет место быть.
oksk2010-04-08 20:57:00 (ссылка)
Не, ну как-то у меня там были повышены лейкоциты, я сама этого не замечала, внешних признаком не было, поэтому посоветовали пройти более глубокое обследование и потом пролечиться антибиотиками, другой раз выявили молочницу, так что такое обследование может и не вредно, дело не в эпидемиях, а в личном здоровье. Я в Штатах потому и пошла последний раз к русскому гинекологу, чтобы убедиться, что все в порядке не только с папилломовирусом, а втолковать чего хочу американскому не смогла. :)
yelya2010-04-08 21:00:00 (ссылка)
А зачем "пролечиваться антибиотиками", если Вас ничего не беспокоит? Это из серии лечения уреаплазмы. И с молочницей то же самое - если её надо лечить, Вы об этом сами узнаете (потому что Вас это будет беспокоить).
В России любят рыться в разных отверстиях, находить там "скрытые инфекции", а потом "пролечивать". А нахуя, спрашивается? В Америке никто уже давно не делает, и все продолжают ходить здоровыми.
oksk2010-04-08 18:19:00 (ссылка)
Пойти в вен. диспансер и сделать проверку там, попросить с провокацией.
Хотя вообще странно, мне один раз назначали такой анализ, но именно из-за того, что в обычном какя-то смазанная картинка была, врач хотела убедиться, что все ОК, ну убедилась. Анализ ненапряжный, только бегать туда надо было несколько дней подряд.
nimcheg2010-04-08 19:45:00 (ссылка)
Мазок не определит наличие каких-то вирусов. Т.е. вы можете носить вирус папилломы или цитомегаловирус, которые никак не будут проявляться. Но другим партнерам их передавать все равно сможете. Если найдут, то нужно уже сдавать количественный анализ и сводить риски к минимуму. Понятно, что со многими вирусами сейчас спокойно живут всю жизнь, но знать все-таки стоит.
talie_n2010-04-09 01:31:00 (ссылка)
я придерживаюсь принципа "не сломалось - не чини" после того, как в прошлом году сдала чертову кучу анализов для больнички (правда, не гинекология), затем сдала такую же кучу анализов гинеколога (чтобы понять, как восстанавливать флору после той больнички с антибиотиками) и сделала полное сканирование организма (по работе). в результате выяснилось, что в организме всегда можно найти чего полечить:)
Сдавать какие-либо анализы, мне кажется, имеет смысл, когда есть реальная проблема (у вашей подруги как раз тот самый случай - не могла забеременеть)
umkathebear2010-04-09 12:44:00 (ссылка)
Я там писала чуть выше. Я предпочитаю чинить, даже если слегка поскрипывает.
А к "условно-патогенным" инфекциям у меня вообще отношение особое. Меня не радует мысль, что предыдущая партнерша мужчины могла не санировать, например, уреаплазму, потому что ей гинеколог сказал, что это "норма", а у меня от таких норм - приступ цистита и антибиотики:(
И реальная проблема не всегда, к сожалению, выявляется на этапе, когда можно с ней что-то сделать. Одно дело - трихимонады, которые не дают забеременеть, и их нужно по-любому вылечить до беременности, а другое дело - найти уреаплазму во время беременности и рисковать потерять плод или инфицировать.
Ну это лирика уже, главное, я для себя со списком анализов определилась:)
mirenlj2010-04-10 17:08:00 (ссылка)
помню когда у нас в меде был курс акушерства и гинекологии наша гинекологиня рассказывала, что перед анализами на всякие ЗППП накануне вечером надо попить пива, поесть чипсиков и чего-нибудь острого, от этого результаты будут точнее. Вернее сказать данная пища спровоцирует более высокую концентрацию возбудителя.
Я вот кстати об этом забыла совсем, а благодаря посту вспомнила :)