![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
sigitova_kate пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2010-03-24 13:51:00Девушки,
Я впервые ищу работу "по объявлению": до сих пор всегда мне звонили рекрутеры и предлагали сами. Потому, наверное, я привыкла держаться, как крутой специалист, ведь я нужна работодателю больше, чем он мне.
Вводные: вакансия менеджера среднего звена (руководитель отдела), средняя отечественная компания, вакансия размещена на сайте напрямую от имени работодателя (не через рекрутинговое агентство).
Отправила через сайт резюме и сопроводительное письмо в прошлый четверг. Ответа никакого, даже автоответа "спасибо, мы получили, будем посмотреть".
Стоит ли звонить самой? И что говорить? У меня ощущение, что, если не звонят сами, то they are just not that into me:), и перезванивать - значит вести себя навязчиво? Или, наоборот, это нормально и покажет работодателю мою заинтересованность? Оговорюсь, что вакансия - не продажи, т.е. демонстрировать напор и способность залезть без мыла в задницу особой необходимости нет.
Особо буду благодарна за мнение HR-специалистов и людей, у которых был подобный опыт. Спасибо!
Я впервые ищу работу "по объявлению": до сих пор всегда мне звонили рекрутеры и предлагали сами. Потому, наверное, я привыкла держаться, как крутой специалист, ведь я нужна работодателю больше, чем он мне.
Вводные: вакансия менеджера среднего звена (руководитель отдела), средняя отечественная компания, вакансия размещена на сайте напрямую от имени работодателя (не через рекрутинговое агентство).
Отправила через сайт резюме и сопроводительное письмо в прошлый четверг. Ответа никакого, даже автоответа "спасибо, мы получили, будем посмотреть".
Стоит ли звонить самой? И что говорить? У меня ощущение, что, если не звонят сами, то they are just not that into me:), и перезванивать - значит вести себя навязчиво? Или, наоборот, это нормально и покажет работодателю мою заинтересованность? Оговорюсь, что вакансия - не продажи, т.е. демонстрировать напор и способность залезть без мыла в задницу особой необходимости нет.
Особо буду благодарна за мнение HR-специалистов и людей, у которых был подобный опыт. Спасибо!
160 комментариев
morrighan2010-03-24 13:57:00 (ссылка)
Надо позвонить. Ничего страшного в том, чтобы спросить получили ли ваше резюме, нет. Это не значит что вы навязчивы.
Такого же мнения придерживается и мой муж, например, который сам является работодателем.
Мало ли куда завалилось ваше резюме на столе у начальника отдела кадров или вообще сайт глюканул и ничего не отправилось.
ya_maxa2010-03-24 13:58:00 (ссылка)
Я бы не слушала что вам говорят hr
Я их вообще не люблю.
В аналогичной ситуации - звонила. Но работа была "моя". Тоесть мы с этой работой заведомо идеально друг другу подходили. Поэтому отправила, потом позвонила.
На собеседовании HR сказала, да ой как хорошо что позвонили, мы типа тоже люди и бла-бла-бла... я вам позвоню через неделю но не стесняйтесь сами звонить если вдруг я опять бла-бла-бла...
Я звнила через недел, польторы, две... не помню когда мне в итоге надоело звонить. Как результат через месяца 3 на эту вакансию взяли моего бывшего коллегу - редкостного тунеядца.
Да, ели мне еще раз попадется работа на которую я захочу попасть - я буду звонить. Просто потому что я хочу понимать что я сделала все что от меня зависило.
Если работа на уровне "такая же как все" звонить не буду.
beautystar2010-03-24 16:15:00 (ссылка)
Re: Я бы не слушала что вам говорят hr
Да, ели мне еще раз попадется работа на которую я захочу попасть - я буду звонить. Просто потому что я хочу понимать что я сделала все что от меня зависило.
Подпишусь
oni_angel2010-03-24 14:05:00 (ссылка)
На ящик к ним может приходить куча резюме - как в анекдоте, резюме могут смотреть и наудачу (типа менеджер должен быть везучим) и не факт,что все резюме вообще смотрят. Так что звоните, с вас не убудет, а для работадателя это дополнительный фактор того, что работа интересна для вас - а не стотысячная вакансия, куда резюме было отправляно на авось.
job_manager2010-03-24 14:07:00 (ссылка)
Здравствуйте!
Да, однозначно звонить.
Во-первых, вас точно не убьют за спрос =)
Во-вторых, в нынешних условиях, на нормальную вакансию за одну ночь кадровику приходит до 50 резюме. А у редкого кадровика в разработке только одна вакансия. Поэтому ваше резюме могут даже не посмотреть исключительно из-за нехватки времени. А позвонить и сказать "Здравствуйте, меня зовут так-то, я присылала резюме на такую-то вакансию такого-то числа. Хотела бы уточнить, пришло ли вам мое резюме? Смогли ли вы с ним ознакомиться? не надо ли продублировать? Спасибо, до свидания". Этот звонок - гарантия того, что на ваше резюме хотя бы посмотрят.
В-третьих, резюме действительно могло не дойти ;)
Навязчивости здесь нет никакой. Наоборот, это показывает ваши хорошие стороны: отправил письмо - удостоверился об обратно связи. Я всегда таким людям очень радовалась =)
И после собеседования тоже звонить. Редкий HR готов перезванивать потом и говорить что кандидат не подошел. А подходящий кандидат мог и затеряться.
Поэтому в конце собеседования обязательно выясните, в течении какого времени принимается решение по данной вакансии. И смело перезванивайте в конце этого периода!
"Здравствуйте, меня зовут так-то, я была у вас на собеседовании на такую-то вакансию такого-то числа. Хотела поинтересоваться результатами собеседования. Вакансия уже закрыта или у меня есть шанс? Спасибо".
_myaka_2010-03-24 14:15:00 (ссылка)
>>Редкий HR готов перезванивать потом и говорить что кандидат не подошел>>
это профнепригодность, не? таких бы в биореакторе сжигать)
_myaka_2010-03-24 14:16:00 (ссылка)
в смысле, тех сжигать, кто не в состоянии даже позвонить, разинуть варежку и произнести стандартный текст в стиле "вы хороший, но, увы, взяли другого, ляляля"
job_manager2010-03-24 14:22:00 (ссылка)
Стандартный текст не всегда прокатывает =) обычно интересуются "а почему?" - а ответить-то и нечего =)
_myaka_2010-03-24 14:27:00 (ссылка)
а почему нечего отвечать-то? причины для отказа были? вот их и можно озвучить.
мне приходилось объяснять людям, почему с ними не продляется контракт или почему их работу оценили ниже, чем им хочется. неприятно, да, но это кагбе хороший тон. и я не эйчар, который может почти всегда кивнуть на третье лицо.
job_manager2010-03-24 14:38:00 (ссылка)
Я рада за вас, что вы можете спокойно и аргументированно объяснять людям такие вещи.
Но далеко не все так могут.
Не все девочки-эйчарочки могут из "у него взгляд мне не понравился" состряпать аргументированную причину для отказа ;)
florynda2010-03-24 14:39:00 (ссылка)
ну вот искала я на заре своей карьеры секретарей. и отказы были в основном "что за уродину вы нам прислали, у нас мега-понтовый офис, как мы такое туда поставим"! надо было говорить соискателям, что они уродины, видимо...
вы не эйчар, поэтому у вас нет такого потока кандидатов, можно позволить себе поговорить с каждым.
job_manager2010-03-24 14:22:00 (ссылка)
Нет, это не профнепригодность.
1. Время. Нехватка времени отзвонить, отписать.
2. Психологически сложно. Звонить, объяснять почему не подошел, будут же спрашивать.. и вообще не всегда причины приятны для человека.
3. По ТК необснованный отказ при приеме на рабту запрещен. А ХР не всегда может обосновать отказ. Это тоже давит =))
Поэтому я на собеседованиях всегда прошу кандидатов звонить мне самих. Это экономит время и нет недовольных.
_myaka_2010-03-24 14:31:00 (ссылка)
1. это не трудность кандидата. ни разу.
2. это тоже не трудность кандидата.
3. и это тоже.
зачем тогда вообще нужен хэдхантер, если у него сплошные сложности в работе с кандидатами?
job_manager2010-03-24 14:33:00 (ссылка)
Ну и спросите это у хэдхантеров, у которых сложность в работе с кандидатами =)
_myaka_2010-03-24 14:35:00 (ссылка)
ну ведь Вы же их тут зачем-то оправдываете?
я предпочитаю с подобными гражданами даже на одном поле не присаживаться, что Вы)
job_manager2010-03-24 14:37:00 (ссылка)
Потому что я добрая, вот и оправдываю =)
В любой области хороших специалистов мало.
_myaka_2010-03-24 14:40:00 (ссылка)
из-за добрых людей плохие специалисты плодятся как кошки. плохих специалитов надо безжалостно увольнять во младенчестве, чтобы чудовища не вырастали)
job_manager2010-03-24 14:49:00 (ссылка)
Убивать не надо.
Его надо переквалифицировать в профессионал в той области, к которой он больше склонен =)
Может быть плохой эйчар станет хорошим модельером =) Или хорошим программистом =)
evighet2010-03-24 14:56:00 (ссылка)
1. Если кандидата сильно волнует, что ему не звонят, то это его трудность.
Иногда у hr-ов времени нет даже в туалет сходить между собеседованиями и звонками потенциальным кандидатам. Поэтому сделать еще 10-15 звонков, чтобы сообщить об отказе, у них времени нет тоже.
argentinka2010-03-24 15:10:00 (ссылка)
Нормальные ХХ как раз перезванивают всем - и клиенту за ответом внятным, почему был отказ, и кандидату - с разъяснением причин и ошибок на собеседовании (если они были)
argentinka2010-03-24 15:27:00 (ссылка)
вам
Это же ваша фраза "зачем тогда вообще нужен хэдхантер, если у него сплошные сложности в работе с кандидатами?"
ninka_m2010-03-24 14:28:00 (ссылка)
я HR. мое личное мнение - профессионализм как раз в том, чтобы отзвониться и тем, кто неподошел. пожелать им удачи в дальнейшем поиске. это важно для имиджа моей компании, и для моего личного имиджа тоже.
ninka_m2010-03-24 14:34:00 (ссылка)
и мне жаль(( потому что я теперь читаю фразы типа "охуели эти эйчары" и проч((( ну это как везде, наверное! есть ведь и честные гаишники :)
_myaka_2010-03-24 14:38:00 (ссылка)
ну так и фразы тоже не с потолка берутся. не перезвонить - это еще цветочки. ягодки такие бывают - уууу. и это при том, что я, например, особо активно с хэдхантерами не общалась никогда - так, осколком зацепило)
job_manager2010-03-24 14:31:00 (ссылка)
Я тоже считаю, что это признак хорошего тона и профессионализма.
evilka2010-03-24 14:43:00 (ссылка)
сколько у вас вакансий в среднем и собеседований в день? чтобы так всем перезванивать?
ninka_m2010-03-24 14:45:00 (ссылка)
не больше трех собеседований в день.
я не рекрутер. я менеджер по персоналу.
evilka2010-03-24 14:47:00 (ссылка)
а, ну тогда понятно:)
а то если их 30 штук и каждые полчаса собеседование, а еще надо прочитать, назначить новых, договорится с кучей руководителей (а это из разряда "попробуй догони". то звонить и описывать отказ, это ночевать на работе:)
ninka_m2010-03-24 14:50:00 (ссылка)
несомненно, Вы правы!
я их в конце недели всех обзваниваю и коротко желаю удачи. не описываю, почему так вышло, конечно. но приятное впечатление от общения остается :)
evilka2010-03-24 14:53:00 (ссылка)
я щас уже не hr, но может буду еще:)
я просила мне перезвонить, куда удобней. мобильных тогда было мало, мыло не у всех:)
predominate2010-03-24 16:42:00 (ссылка)
а можно вам вопрос, как HR, вы отвечаете кандидату, почему он не подошел, если он вас спрашивает?
у меня была ситуация, когда меня не взяли в одну довольно крупную компанию, написали, типа сорри, спасибо за время, ваше резюме будет в нашей базе, но когда я попросила краткий фидбек, чего мне не хватило, HR просто не ответила....
я переступила какие-то рамки? :)
ninka_m2010-03-24 17:19:00 (ссылка)
на мой взгляд, вы ничего не переступили.
часто спрашивают, почему отказали. редко отвечают правду. если опыт недостаточный, или незнание каких-либо программ - то можно и правду сказать - мол, решение было принято в пользу более квалифицированного кандидата. а бывает так, что ты реально понимаешь, что этот человек не подойдет психологически в эту конкретную компанию и этот коллектив, или опыт хороший, но внешность ужас-ужас, а тебе нужен секретарь на ресепшн. тогда обижать человека не хочется, потому что он реально не виноват в этом, а просто место это не его (а я как представитель работодатея вправе судить, его это место или нет). тогда вру что-нибудь похожее на "более квалифицированного кандидата". адекватный человек понимает, что это тупо рынок, на котором мы продаем и покупаем друг друга, поэтому обычно такие ответы удовлетворяют отвергнутого кандидата. а те, кто не понимает и продолжает спрашивать, чем именно подошедший кандидат лучше его, напрягают дальнейшими расспросами. и таким уже дальше стараюсь ничего не объяснять, а отмазываюсь общей фразой про "больше к сожалению никаких комментариев дать вам не могу". можно еще сослаться на то, что руководитель принимал окончательное решение, которое, согласно корпоративной этике, не принято обсуждать. иногда доходило жо жестких ответов, но это ооочень редко и совсем с придурками, но таких уже на этапе собеседования можно отвернуть от желания работать в вашей компании)))))
таких назойливых людей не так много. но обратную связь стараюсь и им давать. по тем соображениям, которые я уже озвучила выше.
это мое личное мнение, которое другие эйчары могут не разделять, и имеют на это полное право)
predominate2010-03-24 18:34:00 (ссылка)
спасибо за ответ :)
да, я согласна, что тянуть из HR жилы, требуя объяснений, не стоит.
но меня и интересовало, были ли объективные причины, в конце концов я бы вполне удовлетворилась "отмазкой", но мое мнение, что тупо игнорировать этот вопрос, как-то не того. :)) ощущение, что тебя поюзали и выкинули, а ты тратил время, врал что-то на работе и т п.
argentinka2010-03-24 14:19:00 (ссылка)
Звонить, у них вполне вероятно девочка сидит на почте или вовсе в конце дня просто скачивают все, а разбираются по ходу. Или случайно кто-то отметил входящую почту от сайта по поиску работы как спам. В общем, человеческого фактора в работе эйчаров - выше крыши.
Ну и на будущее, если вдруг здесь не срастется - если известно имя работодателя, лучше найти его координаты и прислать резюме напрямую, без посреднических сайтов.
ninka_m2010-03-24 14:24:00 (ссылка)
как HR скажу вам, что бывают разные ситуации. бывают резюме и правда не доходят. бывает, что не успеешь сразу почитать присланное. я всегда стараюсь отписываться, если резюме мне не подходит. но это зависит от личности HRа. не мучайте себя, позвоните уточнить. это нормально воспринимается.
wzik2010-03-24 14:30:00 (ссылка)
офф
Когда искала работу то надрачивала на крупный банк, откликнулась на их вакансию на хх, отправила им своё резюме распрекрасное на 2 !!! листа которые я выжимала по капле недели 2 наверно, даже на собеседование сходила. Потом сходила пару раз в агенство по подбору персонала как оказалось они ищут сотрудника на ТУ самую должность ггг а потом ещё пару собеседований и всё ТУДА! А потом я решила забить в яндексе и прям идти подрят по всем крупным банком рассылая резюме, писем 15 я отправила копируя по ошибке имейл ТОГО банка, сотрудники так охуели от напора бугагага что позвонили мне и попросили больше не присылать резюме!))))))))))))) Очень стыдно было кстати)
umkathebear2010-03-24 14:51:00 (ссылка)
Хм... А расскажите, пож, каким кеглем можно уместить на один лист информацию о:
- двух образованиях
- трех местах работы (с упоминанием обязанностей)
- опыте фриланс и преподавательской деятельности
- пройденных проф тренигах
- языки, софт, вод. права и прочее макраме
Мне правда интересно. Я често пыталась, нифига:)
evilka2010-03-24 14:55:00 (ссылка)
права и макраме то зачем?:)
вы блин еще фотографию посылайте, в полный рост:)
umkathebear2010-03-24 15:00:00 (ссылка)
Ну, про макраме я, допустим, пошутила:)
Вот у меня есть раздел - азер скиллз. И там всякое этосамое.
Права - считаю, важно, если, например, позиция предполагает служебное авто. Чай не америчка, у нас права не у всех есть. Тем более у женщин. Суровая реальность, что делать. Даже в вакансиях часто указывают как требование.
Суть в том, в общем, что все равно это несколько строк.
nusic2010-03-24 14:58:00 (ссылка)
такая же фигня.... я в итоге умения (обазанности) выделила в отдельный абзац, а по местам работы табличку сделала (что тоже говрят не особо приветствуется)
umkathebear2010-03-24 15:08:00 (ссылка)
У меня просто еще, наверное, особенность восприятия текста: мне без абзацев нереально трудно читать. Я предпочитаю логические блоки друг от друга визуально отделять. Вот и получается, что 4-5 блоков на странице, в идеале, через абзац - ужасужас.
syiroejkina2010-03-24 15:09:00 (ссылка)
тринадцатым) Кеглем. Пять мест работы с обязанностями, языки, макраме, фриланс, тренинги. Образование, правда, одно
argentinka2010-03-24 15:22:00 (ссылка)
отвечу как экс-хэдхантер
1. расширенное резюме - штука прекрасная, имейте под рукой, таскайте на собеседования и т.п. Но никогда не высылайте такую простыню на запрос - простыни никто не смотрит, они летят в мусор или откладываются на потом, которое редко когда наступает
2. Два образования прекрасно размещаются в две-четыре (максимум) строки.
3. Под каждую конкретную вакансию желательно высылать "заточенное" под требования резюме. Работодателей не интересует в подробностях что и как вы делали на каких-то местах работы, напрямую не связанных с предлагаемой вакансией. Фриланс, если он шел одновременно с основным местом работы также не говорит в вашу пользу - для работодателя это как красный флажок - человек полностью основной работе не отдается, левачит и разрывается.
4. Тщательно расписывать обязанности следует только в последнем (максимум - двух последних) местах работы. Ваша задача - заинтересовать своим резюме, попасть на интервью. На собеседовании уже расскажете во всех подробностях про обязанности и опыт на всех местах работы, если на то будет необходимость.
Профтренинги - полезная информация, но не необходимая. Каждый раз, изучая внимательно требования работодателя по вакансии, решайте - для НИХ важнее образование или опыт. Поскольку ваша задача остается прежней - вместить всю полезную и интересную информацию о себе на один лист А4
Опять-таки, никто не мешает вам подготовиться к интервью и принести с собой список полученных сертификатов и дипломов.
argentinka2010-03-24 15:31:00 (ссылка)
Дык. Готовили кандидатов к собеседованиям - каждое третье резюме переделывали. А народ был не простой - топовых должностей
irma_i2010-03-24 15:41:00 (ссылка)
не всегда верно
в консалтинге важно что делал руками, для каких компаний и тп
argentinka2010-03-24 15:46:00 (ссылка)
Что именно не верно?
Если обязанности на двух последних работах примерно схожи, зачем подробно их перечислять каждый раз, на предпоследнем месте работы укажите просто клиентов и проекты
irma_i2010-03-24 15:50:00 (ссылка)
Согласна
Но у меня первая страница - имя-телефон - дата рождения-образование - обязанности и проекты на последней работе
соответственно на второй странице - предыдущие работы, языки и "макраме" одной строчкой
argentinka2010-03-24 16:09:00 (ссылка)
Сокращайте, меняйте формулмровки, объединяйте обязанности схожие или связанные процессом в одну строчку. Проекты спокойно можно перечислять через запятую
Разбейтесь, но уместите всю полезную информацию, на одном листе.
Два отправляются в корзину практически сразу
irma_i2010-03-24 16:27:00 (ссылка)
Я сейчас сама отсматриваю резюме, так как не верю HRам
сейчас из интереса посмотрела - у меня ни один человек с резюме на одной странице на собеседование не попал
ибо я по названию компании и должности не вижу что именно он умеет
argentinka2010-03-24 21:12:00 (ссылка)
Хорошее резюме тем и отличается от прочих - что на одной странице емко и внятно описан опыт человека
umkathebear2010-03-24 15:46:00 (ссылка)
Ой, я Вас тогда спрошу как экс-хедхантера подробнее по теме:)
Вот у меня, допустим, стратегичесская задача - уйти из рекламного агентства на сторону клиента. Что такое в агентстве client service director имеют представление далеко не все. Для компаний, которые с РА не работали, это непонятное словосочетание. И мне нужно как-то написать, что "это где-то то же самое, что для Вашей компании - маркетинг-директор". Написать это можно только перечислением обязанностей (мол, смотрите: я как раз делала все, что вы хотите, чтобы у вас делал маркетинг-директор: анализировала, планировала, бюджетировала, разрабатывала, организовывала, проводила, презентовала, обучала, контролировала... короче, на каждый глагол - по строчке:)). Плюс, желательно указать клиентов, с которыми работала. Так, допустим, пару мест - больше полстраницы.
Трегинги - "по теме", а не просто "как заводить друзей и оказывать влияние на людей". Название + место проведения (если это крупные западные аг-ва, скажем) тренинга - уже пару строк. А тренингов 3-4.
Просто я сама достаточно резюме за свою жизнь рассмотрела. Не как эйчар, как работодатель. И дично я предпочитаю визуальное удобство сжатости. Но вот почитала, все такие единогласные - может это особенности моего восприятия...
argentinka2010-03-24 16:06:00 (ссылка)
Ок. Если вы считаете, что тренинги нужны, каждый тренинг - одна строчка. Время, тема, документ (сертификат, диплом). Если собираетесь переходить на сторону клиента, названия агентств им все равно мало что скажут (раз уж про CSD надо разжевывать), при такой перемене опыт важнее образования однозначно.
Обычно самым подробным образом расписывается последнее место работы. Предыдущее - кратко обязанности, с указанием проектов/клиентов. Пред-предпоследнее еще более кратко. Или без указания обязанностей вовсе.
Какие-то обязанности можно объединять в одно предложение (Анализ и планирование. Разработка, организация и проведение...) Отдельные строчки обязанностей обычно нужны тем бедолагам, кому требуется искусственно раздуть резюме за нехваткой опыта и обязанностей, у вас с этим все в порядке, я думаю.
Клиентов тоже не обязательно писать отдельными предложениями.
Клиенты: ... и перечисление через запятую
Проекты: .....
Другое дело, если для разных клиентов вы делали разную работу, тогда клиенты и проекты указываются рядом с обязанностями, которые имели к ним отношение
Про визуальность - вы правы, удобно читать то, что легко охватывается взглядом по диагонали. Развернутые резюме просто-напросто нечитабельны при большом объеме поступающей эйчарам информации
mary_jo2010-03-24 15:27:00 (ссылка)
легко. не очень крупным шрифтом, выделяя главное. разделяя части горизонтальными линиями. поменьше слов.
образование - каждое одна строчка (ну две). языки - одна строчка. софт - тоже. права и пр, что вы считаете релевантным - в строчку "прочее". обязанности - через запятую. (вряд ли у вас их столько, чтобы занимат по пять строчек), вкрайнем случае, выделяя группы.
у вас на странице есть строчек 50-55. если исключить разделительные линии и пр - 30-35 содержательных строчек.
irma_i2010-03-24 15:45:00 (ссылка)
Образование: название университета и факультет или специальность - явно две строчки
Языки - на каждый язык по строчке
Обязанности и самые важные проекты на последнем месте работы - по паре строчек на каждую, ибо нужно понимать, что делал человек
Меньше двух страниц для человека с непервым местом работы не получается
mary_jo2010-03-24 15:54:00 (ссылка)
>Языки - на каждый язык по строчке
зачем??? это все через запятую, указывая в скобках уровень.
>Меньше двух страниц для человека с непервым местом работы не получается
ну вот, какая неожиданность, у меня получается.
никто не будет читать длинные простыни про то, что конкретно вы делали тут, там и сям. почти все можно сократить до нескольких слов/строчек. в этом и смысл резюме, а не развернутого cv. дальше вы с собой можете взять подробный список - со всеми проектами и всеми обязанностями там.
смысл резюме - не профессиональная биография, а сделать так, чтобы вас позвали на собеседование.
irma_i2010-03-24 16:25:00 (ссылка)
Про языки: на каждый язык экзамен, год и балл
получается по строчке на язык
Я последние две недели читаю по 15 резюме в день.
Если там будет написана компания и должность, а не то, что человек руками умеет делать - как я из них буду выбирать каких двух на собеседование-то позвать? Половину в корзину не глядя и "не люблю лузеров"?
Вывод у меня получается такой: все люди разные и увидеть хотят разное. Важно чтобы ты совпал с человеком, который ведет набор. Совершенных правил не существует
mary_jo2010-03-24 17:01:00 (ссылка)
>Про языки: на каждый язык экзамен, год и балл
получается по строчке на язык
зачем?? кого это интересует? кто знает, как котируются эти экзамены и что значит там этакий уровень? мистика
>Если там будет написана компания и должность, а не то, что человек руками умеет делать - как я из них буду выбирать каких двух на собеседование-то позвать?
там должно быть перечислено, что человек делал. но кратко.
ну и уберите фотографию из резюме, которое в лондон посылаете - это непрофессионально :)
irma_i2010-03-24 17:19:00 (ссылка)
Про языки: я как раз не знаю, что конкретный человек подразумевает под "свободно"
А вот "Toefl Pbt 660/677 - 2008 год" говорит и об уровне, и о том, кто его оценивал, и о том когда этот сертификат истекает
Не зря же ни одна бизнес-школа без действительного (!!!) сертификата не берет
Ибо пять лет назад человек мог знать язык хорошо, но уже забыть нафиг
Фотографию я оставлю, тут уж мне мое мнение важнее чем Ваше, извините, ничего личного
mary_jo2010-03-24 18:01:00 (ссылка)
ну вот лично я совершенно не в курсе, что означает этот уровень toefl.
похоже, у нас с вами очень разные представления о том, что такое знание языка. я вот при отсутствии каких-либо сертификатов занималась переводами в переводческой конторе одно время (пройдя все отборочные тесты), а сейчас существую в англоязычной среде.
(хотя, ради интереса и из некоторого безделья погуглила сейчас - ну например, уже давно paper based test мало где используется. но внезапно вспомнила, что я в 11 классе получила 700, кажется. что конечно давно истекло, хотя я понятия не иемю что такое срок годности для языкового сертификата :) )
для проверки уровня языка, если это надо по работе, достаточно поговорить на собеседовании по английски и дать пару письменных заданий. ну и вы наверное не знаете истории про китайских студентов, которые блестяще сдавали toefl, а потом выяснялось, по прибытии в америку, что они толком по-английски не говорят.
а уж про то, как язык знают отдельные выпускники филфаков, я вообще молчу.
в общем, вы пишете лишнюю информацию, которая ценности дополнительной не придает. а место занимает.
с фотографией - ваше дело конечно. но это тем не менее непрофессионально :)
_myaka_2010-03-24 16:12:00 (ссылка)
дорогая, меня как-то попросили дописать почти двухстраничное резюме))
mary_jo2010-03-24 17:24:00 (ссылка)
:) бывают исключения. особенно под конкретную работу.
но умение кратко излагать и выжимать главное - это вполне важно. так что когда человек расписывает кучу ненужной информации - это тоже информация, увы.
я тут видела резюме, которое мой юноша смотрел. там человек написал оценки по выпускным экзаменам в школе. при этом включая тройку. и написал средний балл в университете, который не очень высокий. ну эээээ...
если человек не в состоянии погуглить базовые правила написания резюме, то немного сомневаешья в его интеллекте. ну и думать собственной головой не умеет.
_myaka_2010-03-24 17:35:00 (ссылка)
Не, ну дебилоиды - это отдельная песня)) Но когда за 3-5 лет меняешь 3-4 должности и 15-20 проектов - есть о чем написать. И, удивительное дело, нормальные люди дочитывают до конца. Но я, правда, на базовые блоки разбиваю - неинтересное можно пропустить. И, опять же, в строчку через запятую никогда не пишу - только списком. Строчки эти читать невозможно, хоть и компактнее выходит.
зы. а ваще - жесть в комментах. жаль - выносить нельзя)
mary_jo2010-03-24 18:18:00 (ссылка)
ты знаешь, вот тот конкретный человек - совершенно не дебилоид, он не блестяще, но тем не менее вполне прилично закончил university college london, потом (хоть у меня и аллергия на таких) сдал все актуарные экзамены и теперь fully qualified actuary. тут возможно жопа нужна чуть больше, чем мозги, но тем не менее.
а вот то, что он не способен нормально наприсать резюме говорит о том, что человек неорганизован, не умеет выделять главное и тд.
а строчки читать возможно, если выделить главное словосочетание (а остальное- детали). но опять же, это немного вопрос специфики. и две страницы для senior народа тоже вполне нормальны конечно.
_myaka_2010-03-24 20:14:00 (ссылка)
а по твоему описанию выходило, что он вообще не особо вменяемый. и к тому же я очень недобрая к людям, а за неорганизованность убиваю голыми руками - это тоже надо учитывать)) когда было актуально, периодически звонила в кадры и вопрошала: "чо это вы мне прислали?" а кому-то эти "чо это" показались неглупыми и адекватными, как минимум.)
тут опять же вопрос восприятия, кому как. мне лично проще со списками. насколько я могла заметить, таких как я много))
irma_i2010-03-24 15:37:00 (ссылка)
меня вот всегда интересовало
(если Вы не водитель и не экспедитор)
зачем некоторые инфу о вод. правах пишут?!?!
Я сейчас читаю по 15 резюме в день, но ржу каждый раз
evilka2010-03-24 15:40:00 (ссылка)
некоторые еще пишут какими машинами владеют:)
что читают, что вышивают:)
irma_i2010-03-24 15:42:00 (ссылка)
да вообще
но я Вам там выше не написала - фотку можно прикладывать, если не в штатах
мне персонально с фоткой нравятся больше
mary_jo2010-03-24 15:47:00 (ссылка)
мир не делится на "штаты" - "не штаты".
в германии фото - вполне норма. в англии - на вас странно посмотрят.
irma_i2010-03-24 15:53:00 (ссылка)
Насколько я знаю, в штатах запрещено показывать с фотографией, даже если она приложена - HR должен замазать перед тем как в отдел передавать
Про Англию - может быть и "странно посмотрят", но замазывать не будут
mary_jo2010-03-24 15:56:00 (ссылка)
замазывать наверное нет. но я никогда не слышала о том, чтобы человек включал фотографию в резюме. ну и не видела.
и что-то мне подсказывает, что рекрутеры придут в ужас от этой идеи.
irma_i2010-03-24 16:26:00 (ссылка)
Моя Лондонская рекрутер никогда ничего мне не сказала - у меня с фотографией
так себе выборка, но уж что есть
kencey2010-03-24 22:47:00 (ссылка)
А мне не менее интересно, зачем на некоторые, совсем не водительские, вакансии, работодатель требует наличие прав категории B.
lesyo2010-03-25 02:28:00 (ссылка)
Например, я работаю в автонавигации. У нас желательно для всех иметь права и водить машину (т.е. не номинально). Необязательно, но желательно, чтобы все участвовали в тестировании карт и нового софта в постоянном режиме - и бухгалтер, и маркетинг, и программисты, и картографы. От каждого свой взгляд и фидбек, который позволяет делать программу лучше для пользователя любого уровня.
mama_coshka2010-03-24 16:06:00 (ссылка)
макраме, языки, софт и вод. права можно через запятую :)
Так внизу очень правильно ответили.
umkathebear2010-03-24 14:40:00 (ссылка)
Отличная история:))
Я слышала когда-то саксесс-стори о чуваке, который очень хотел, кажется, в кока-колу. Было это давно, тогда эл. почта не была повсеместно распространена. В общем, он решил дополнить осаду тем, что слал им резюме на их автоматический факс несколько раз в день. И его, если не ошибаюсь, таки взяли, с комментарием "вы так заебали нас, представляем, что вы сделаете с нашей дистрибуцией". Но он, афаик, в продажи рвался:)
evighet2010-03-24 14:58:00 (ссылка)
Вроде Сергей Доля, который сейчас в топе ЖЖ, тоже именно долбил энтузиазмом Филипс.
umkathebear2010-03-24 15:09:00 (ссылка)
ХЗ, может и он. Я действительно оч плохо помню, где и какой звон слышала, давно было.
alka_zeltser2010-03-24 14:52:00 (ссылка)
знаю массу случаев, когда люди, отправив резюме, ждали несколько дней или даже недель, никто им не отвечал. Думая, что, наверно, я им не подошёл, человек решался на последний шанс - позвонить, узнать чё-как. В итоге, приглашали на собеседование и брали на работу. Просто работодатели закрутились, забыли, всяко бывает.
a_supergirl2010-03-24 14:57:00 (ссылка)
в кадровом отделе сидит, небось, какая-то клуша, которая нифига не делает, получила и забыла.
звонить обязательно! нейтральная формулировка: направила резюме через форму отправки на сайте, мне не приходит уведомление о доставке, возможно, сбой программы и Вы ничего не получали?
sashkevichus2010-03-24 14:58:00 (ссылка)
конечно звонить. в разговоре вы узнаете, что к чему, подходит ли вам компания :), и попиарите себя.
от российской компании вообще не надо ожидать мгновенной реакции и обходительности с кандидатами.
мое имхо.
bombay_duck2010-03-24 15:29:00 (ссылка)
"менеджер среднего звена..."
"нужна работодателю больше, чем он мне..."
о-ло-ло!!!
rijik232010-03-24 15:51:00 (ссылка)
звоните! если вам действительно хочется там работать!!!
ваша заинтересованность может стать дополнительным плюсом при выборе кандидата:)
я когда набираю себе сотрудников всегда инетересуюсь "хотите ли вы у нас работать и почему"
важно когда человек лоялен к компании...
хотя судя по вашему письму вы не особо рады "средней отечественной компании"...
удачи!
sportloto2010-03-24 16:10:00 (ссылка)
Не на мою ли вакансию Вы откликнулись? Уж очень похоже.
Я не отвечаю (если это через hh, например) на резюме. Если присылают мне напрямую, отвечаю.
Звонить стоит. Рассказываю.
Одним из первых мне пришло CV от человека, который мне понравился всем, кроме одного. Он слишком часто менял работу. 8 мест за десять лет. Он присылал его ещё раз пять. Через hh. Я не отвечала. А потом он позвонил. Я честно сказала, что всем подходит, но есть одно обстоятельство, которое меня смущает. Он попросил о личном интервью, где бы мог всё объяснить. Я согласилась. Кандидат понравился.
sportloto2010-03-24 16:23:00 (ссылка)
Я отвечаю на интересующие меня. Не на все подряд. Тем, кого хочу позвать на собеседование, кому хочу задать вопросы. Знаете, я раньше считала, что надо быть вежливой (я не HR, кстати) и отвечать на все, даже на сайте. А потом смотрю: например, у меня написано "английский язык свободно", допустим, а на мою вакансию откликается человек, у которого в графе "языки" написано: немецкий - базовые знания. Если человек считает, что я неспособна составить объявление или сама не знаю, кого мне надо, то я такому отвечать не хочу.
tavi_rikki2010-03-24 16:26:00 (ссылка)
Если интересно, то звонить. Лучше сделать и жалеть, чем жалеть, что не сделал.
А по опыту, я на работу своей мечты отправила 7 раз резюме с разной переодичностью, так когда пришла к ним работать рассказала это девочке (которая как раз таки эти резюме и получает) эту историю ...и оказалось что она предыдущие 6 просто не увидела (не дошли, удалила...и т.д) за работой:))))
tigra_lily2010-03-24 16:52:00 (ссылка)
офф
А я хочу пользуясь случаем и наличием HR-ов задать вопрос.
Имеется ситуация. Отправлено резюме на одну вакансию. После чего пришел ответ: Мол мы изучили ваше резюме и предлагаем вашему вниманию другую нашу вакансию. И все. Никаких координат или мыла. Только подпись. А специфика сайта такова, что отправить отзыв можно только один раз. И я смотрю вакансию, она мне нравится, но на попытку откликнуться, мне отвечают, что меня уже пригласили по этой вакансии. Правда на вакансии есть веб-адрес компании.
Имеет ли смысл писать им на почту, мол я такая-то, такая-то, вы мне писали но координат не оставили?
Есть ведь вариант, что девочка по неопытности не оставила координат.
ka_p_riz2010-03-24 17:49:00 (ссылка)
Звонить обязательно.
В точно такой же ситуации просто позвонила и поинтересовалась видели ли они мое резюме, и что вообще себе думают. На что мне ответили, что да, резюме есть, а почему мне не позвонили, не пригласили на собеседование и сами не знают :) забыли наверное. Вообщем проработала там замечательных 4 года.
vareni_k2010-03-24 19:50:00 (ссылка)
Мужу глава какого-то американского инвест-фонда рассказывал, что он все получаемые резюме не читая складывает в шкаф. Если аппликант не позвонил в течение недели, резюме его летит в помойку. Соответственно, если позвонил, кандидатура рассматривается. Своеобразный подход, но место имеет)