Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
tchuda
[info]tchuda пишет в [info]girls_only @ 2010-03-22 14:46:00
Не могу найти - было ли обсуждение.

Наверняка у участниц сообщества есть историй.

Как вы искали работу будучи беременной?
У меня стойкое ощущение, что не сказать - это же обман нанимателя. Который еще и станет явным в несколько ближайших месяцев.
С другой стороны, если работы уже нет (или старая нечеловечески утомила), а кушать-то хочется...
(Личным подругам из ГО - мопед не мой :) Но по мопеду приходилось что-то советовать подруге.

А мой вариант мопеда - а если беременности нет, но хочется? А такое дело, что непонятно когда получится? может и в ближайшие две недели, а может через год...

Расскажите хорошие примеры из жизни. (понимаю что не пятница и для потрындеть вроде рано...)
121 комментарий
 
[info]die_lero4ka
2010-03-22 15:57:00 (ссылка)
Ни одного хроошего примера не знаю в принципе.
Не знаю как в России, а в Германии подобный обман был бы ОЧЕНь критичным!
И да, я считаю, что это обман и даже в некотором роде подлый.
[info]tchuda
2010-03-22 16:01:00 (ссылка)
а истории с честно рассказанной ситуацией?

и будет ли обманом не сказать о планах?
[info]juwenta_
2010-03-22 16:03:00 (ссылка)
А если в момент найма о беременности еще неизвестно? а если она случилась через месяц после найма - т.е. как раз к концу испытательного срока все становится известно?
[info]evighet
2010-03-22 16:05:00 (ссылка)
Знаю случаи, когда девушку вынуждали писать по собственному.
[info]juwenta_
2010-03-22 16:16:00 (ссылка)
Понятно, что вынуждать могут, но разговор не об этом, а о том, что не все ситуации прихода на работу беременной - обман
[info]aishma
2010-03-22 16:18:00 (ссылка)
могу путать, но, по-мойму, при найме не имеют права спрашивать о планах на детей..
[info]chudishe_ubogoe
2010-03-22 17:17:00 (ссылка)
Спрашивают. В Голландии по крайней мере. И даже пытались заставить уволится, когда случайно (не имея на это планов:)) забеременела...
[info]redhair
2010-03-22 20:47:00 (ссылка)
не имеют права обязывать что-то подписывать. а почему не поинтересоваться?
[info]evighet
2010-03-22 16:18:00 (ссылка)
Это да.
Знаю шикарный случай. Начальник департамента принципиально не брал на работу девушек 25-30 "они скоро забеременеют и в декрет свалят". Взяли женщину лет 37 с двумя детьми. Через 11 месяцев она ушла в декрет )))
[info]juwenta_
2010-03-22 16:21:00 (ссылка)
кто чего боится, с тем то и случится, чо )))
[info]tchuda
2010-03-22 16:24:00 (ссылка)
я там внизу писала, что знаю контору где в отпуск по уходу за ребенком ушел мужчина :)
[info]die_lero4ka
2010-03-23 18:10:00 (ссылка)
У нас в польском подразделении уже много несколько лет подряд псотоянно беременный отдел снабжения - все приходят уходят по цепочке, над ними подшучивают, но они ничего, справляются=)
[info]zvizda
2010-03-22 16:14:00 (ссылка)
а в германии разрешена дискриминация беременных при найме на работу?
[info]barrrakuda
2010-03-22 16:23:00 (ссылка)
konechno) vy ne znali?! germanija eto zhe pochti kak zimbabve)))
[info]barrrakuda
2010-03-22 16:19:00 (ссылка)
да что вы?))) прям таки критичным? первый раз о таком вообше слышу. будучи уже беременным имеешь право не говорить о ней.
Mutterschutz еше никто не отменял
http://www.bmfsfj.de/RedaktionBMFSFJ/Broschuerenstelle/Pdf-Anlagen/Mutterschutzgesetz,property=pdf,bereich=bmfsfj,sprache=de,rwb=true.pdf
[info]maiastra
2010-03-22 16:55:00 (ссылка)
В Германии работодатель на интервью не имеет права задавать вопрос о беременности, женщина имеет право на такой вопрос не только не отвечать, но и отвечать неправду. Такой обман не может послужить причиной для увольнения, по крайней мере с точки зрения закона. На практике в таком случае при увольнении работник(ца) имеет все права подать в суд и получить неплохую компенсацию.
Это конечно юридическая точка зрения, этические соображения могут отличатся.
[info]die_lero4ka
2010-03-23 18:02:00 (ссылка)
Подписываюсь под правовой стороной ворпоса. Но не нужно путать теорию и практику. Если мы сейчас говорим о случае, когда девушка беременной устраивается на работу и об этом работодателю не говорит, хотя знает - выйдет боком 100%. Потому что в германии работники стоят больших денег и подобное воспринимается плохо. Оскорбителен не факт беременности, ей Богу, а факт вранья, потому что как можно брать сотрудника, который первый шаг в компании делает с того, что врет?
[info]yelya
2010-03-22 17:42:00 (ссылка)
Ни фига себе, вроде как Германия прогрессивная страна, нет? В Америке знаю лично много женщин, нашедших работу будучи беременными, и наниматели об этом знали.
[info]barrrakuda
2010-03-22 17:51:00 (ссылка)
vam kogda v amerike rasskazyvajut, chto v rossii po ulizam medvedi hodjat vy tozhe verite?)))
[info]yelya
2010-03-22 17:54:00 (ссылка)
За державу обидно?
О жизни в России я узнаю исключительно от самих же россиян, так что не очень понятна Ваша шутка юмора.
[info]barrrakuda
2010-03-22 18:14:00 (ссылка)
Re: За державу обидно?
ja k rossii ne imeju nikakogo otnoshenija) ja rodilasj v latvii i zhivu seichas v germanii. rech o tom, chto ne nado veritj pervomu vstrechnomu, brjaknuvshemu glupostj. v germanii ochenj sledjat za ispolneniem t.n. Mutterschutzgesetz i Antidiskriminierungsgesetz. i OOOOOCHENJ kritichnye posledstvija takaja zhe glupostj, kak medvedi v rossii na ulice
[info]yelya
2010-03-22 18:18:00 (ссылка)
Re: За державу обидно?
Ну вот я и удивилась по поводу Германии, а Вы тут уже накинулись с гипертрофированным чувством справедливости.
[info]barrrakuda
2010-03-22 18:22:00 (ссылка)
Re: За державу обидно?
menja prosto neimoverno udivilo, chto narod iz germanii mochit)
tut rech ne o spravedlivosti, a ob uverennom vyskazyvanii gluposti i posledujushemu massovomu udivleniju po povodu zverstvah v germanii)
a vyskazyvatsja v otvet neljzja? prichem tut nakinulasj??
[info]die_lero4ka
2010-03-23 18:07:00 (ссылка)
Re: За державу обидно?
Да, это вы в смысле учась в университете такие умные выводы делаете?=)

Я живу в Германии уже много лет и работаю, т.е сталкиваюсь с подобными вещами на практике.
Несомненно, муттершутц работает, но 90% людей, которым на собеседовании наврали - сочтут себя оскорбленными в лучших чувствах и подобную девушку быстро "уйдут".
Поэтому, теоретизировать про медведей и не только я на вашем месте не стала. Как узнаете отличие теории от практики - приходите.
[info]barrrakuda
2010-03-23 20:22:00 (ссылка)
Re: За державу обидно?
я тоже в германии живу много лет. выводы делаю на примерах моего окружения. ни в айти ни в бвл проблем не было
и больше мне делать нечего приходить с вами очередную вашу глупость обсуждать %)
[info]die_lero4ka
2010-03-23 18:08:00 (ссылка)
Найти работу можно - ВРАТь нелзья, в этом разница.
[info]mypointofview
2010-03-22 21:29:00 (ссылка)
а обман кого и чего?
разве кто то где то требует подписать бумажку о неизменности физического состояния работника?
[info]die_lero4ka
2010-03-23 17:56:00 (ссылка)
Обман чисто по-человечески, потому что обычно люди на более менее ответственных позициях имеют годовые цели и напрямую отвечают за достижение определнных результатов. Но если просто работать симпатичной девушкой, то вобщем да, тогда одна легко заменяется другой и никто особо не замечает разницы.
[info]bleis
2010-03-22 15:57:00 (ссылка)
я нашла на 8 месяце беременности) так с животом и пришла на собеседование:) даже на два. и в обоих местах взяли. может, конечно, просто повезло
[info]merlya
2010-03-22 18:52:00 (ссылка)
и сразу ушли в декрет?
[info]nimcheg
2010-03-22 15:58:00 (ссылка)
честно объяснять работодателю, что планируется беременность.
или искать по знакомым, кто оформит-фирме от этого убытка не будет.
[info]etwaska
2010-03-22 21:01:00 (ссылка)
+1 ко второму варианту, да.
[info]sigitova_kate
2010-03-22 15:58:00 (ссылка)
это не ощущение, это так и есть :-)

я устроилась на работу будучи на 5 месяце, работодатель знал и мы прямо обсуждали перспективы вокруг беременности на собеседовании. правда, работа предполагала условно-свободный график, и я знала, что смогу ее выполнять и после родов. так и получилось, проработала там еще год потом
[info]valerois
2010-03-22 15:59:00 (ссылка)
Это не моя история, но история моей младшей коллеги. Ей 23 года, она залетела, аборт решила не делать, это против ее религии (она католичка). Параллельно она ненавидела компанию на которую работала, ей вечно ставили палки в колеса. Решила раскинуть сети. Я порекомендовала обратиться в небольшую компанию с которой сотрудничает мой муж. Она маленькая, но с хорошей репутацией, отличным соцпакетом и приличной зарплатой. Ей предложили работу и тут она узнает о беременности. Она им честно сказала, так мол и так, я только узнала что беременна, никого обманывать не хочу, но вы понимаете что в командировки после 6 месяцев я летать не буду и в декретный отпуск пойду. Они подумали и сказали, "Хоть беременная, хоть небеременная, ты нам нравишься. Просто предупреждай нас заранее если тебе нехорошо или тебе надо остаться дома. Мы тебе дадим работу на дом, чтобы ты могла все равно зарабатывать деньги. И спасибо за честность." Я считаю что ей повезло, ей пошли на встречу и я очень надеюсь что она не будет злоупотреблять хорошим к ней отношениям. Но мы в Америке, я не знаю как бы на это отреагировал российский работодатель.
[info]happy_romaschka
2010-03-22 15:59:00 (ссылка)
подписалась на комменты. тоже волнует. и еще волнует, что отвечать на вопрос: вот вы недавно вышли замуж, а детей планируете?
то, что это некорректный вопрос и можно отказаться на него отвечать, знаю
[info]tchuda
2010-03-22 16:02:00 (ссылка)
я тоже знаю про некорректность :)
но не вставать же и уходить после поставленного на собеседовании вопроса? :)
[info]happy_romaschka
2010-03-22 16:06:00 (ссылка)
хотя всем известно, что такие вопросы задавать некорректно, все равно задают
я тут узнала, что некорректо также спрашивать возраст и семейное положение, на них тоже можно не отвечать
[info]aishma
2010-03-22 16:22:00 (ссылка)
а они, знаете, так спрашивают, чуть ли не подмигивая, мол, мы, конечно, знаем с Вами, что, мол, имеете полное право не отвечать, но, мол, между нами-то, всеми своими, а?

[info]happy_romaschka
2010-03-22 16:26:00 (ссылка)
ага, типа дико извиняемся, но...
я пока отвечала, что ни того, ни другого гарантировать не могу
[info]tchuda
2010-03-22 16:29:00 (ссылка)
я знаю девушку, которая отвечала - "разумеется я хочу детей!" а потом грустно вздыхала - и замуж тоже!
говорит те кто напрягались на фразе - хочу детей, улыбались и успокаивались на про "замуж"
[info]weenzv
2010-03-22 18:00:00 (ссылка)
да-да ) меня на собеседовании в одной очень приличной конторе спрашивали. я была очень подозрительна с этой точки зрения - несколько лет замужем, детей нет, 24 года. но я им честно ответила, что не собираюсь.
[info]die_lero4ka
2010-03-23 17:57:00 (ссылка)
такой вопрос в Германии например работодатель не имеет права даже задавать - можно в суд подать.
[info]ya_maxa
2010-03-22 16:05:00 (ссылка)
Меня больше волнует что что не ответь - тебе все равно не верят.

[info]happy_romaschka
2010-03-22 16:09:00 (ссылка)
самое смешное, что в любом случае гарантии для работодателя нет. придет женщина в детородном возрасте, только что вышедшая замуж, и из-за этого ее не возьмут на работу, а она окажется убежденной чайлд-фри, или возьмут женщину с тремя детьми, а она четвертого захочет
[info]tchuda
2010-03-22 16:14:00 (ссылка)
у знакомых вон в мелкой фирме муж ушел в отпуск по уходу за детьми :)
а две дамочки вышли когда детишкам было по два месяца (причем ухитрились родить в "несезон" - так что работадатель не то, что не пострадал, а сэкономил на их окладах =)
[info]tchuda
2010-03-22 16:15:00 (ссылка)
причем хозяин и директор фирмы все время когда работников нанимал стремался именно барышень, которые прям через месяц в декрет убегут =)))))
[info]happy_romaschka
2010-03-22 16:17:00 (ссылка)
одна моя знакомая вышла на работу в банк, когда ребенку было 3 месяца. ее приняли, надеясь, что даже если захочет второго, то пару-тройку лет поработает, а она сразу вторым забеременела :)))
[info]ya_maxa
2010-03-22 16:21:00 (ссылка)
А я с ребенком год и 2 месяца устроиться вообще никуда не могла. Уже придушить этих работодателей хотелось.
[info]happy_romaschka
2010-03-22 16:19:00 (ссылка)
во франции (насколько я знаю) папашке дают две недели оплачиваемого отпуска при рождении ребенка, да и декрет он может взять также, как и мамашка
[info]manul
2010-03-22 18:41:00 (ссылка)
ага, а мне 32 года и детей нет. думаю, какие будут вопросы при поиске работы. Почему нет детей? Подозрительно: это такой возраст, когда женщина при первой же возможности начнет беременеть)))
Впрочем, подругу не взяли на работу, когда ей было еще 22 года - мол, в этом возрасте вы можете забеременеть )))
[info]alenjkij
2010-03-22 23:28:00 (ссылка)
меня тоже спрашивали ))) в одном месте сразу перед свадьбой не взяли, потому что узнали, что замуж выхожу, а мою коллегу через 4 месяца не взяли туда и по той же причине. они потом взяли мальчика-гея ))))
короче, я нашла работодателя, которому, во-первых, все равно, потому что с уважением относятся к личной жизни, а во-вторых, у меня контракт на 1,5 года с возможным продлением - у меня есть время для маневра, а они не будут в обиде...
[info]ya_maxa
2010-03-22 16:04:00 (ссылка)
ИМХО
Обман.

Что кончится чем-то хорошим. смотря для кого.

У меня подруга устроилась на работу будучи слегка беременной. Понятно когда все стало видно ей не применули высказать все что о ней думают. Но ничего в декрет ушла, отсидела в декрете 3 года. Уволилась буквально в первые дни после декрета. Она там еще что-то с больничными мудрила. Точно деталей не знаю. Но я бы от такого работника была не в восторге и если область узкая - еще бы от этом всем и рассказала.
[info]tchuda
2010-03-22 16:16:00 (ссылка)
Re: ИМХО
по-моему целеноправленно идти устраиваться на работу да еще и мутить со всем на свете - это вообще определенный склад ума нужен.
[info]medano_girl
2010-03-22 16:05:00 (ссылка)
У меня когда-то коллега пришла на работу, и забеременела через два месяца. Ну бывает так. Работала до упора, без поблажек всю беременность, вернулась на работу в 7 мес. ребенка. Никаких проблем не было. Ну, только то, что ей было неудобно перед партнером компании. Компания зарубежная, если что.
[info]chudishe_ubogoe
2010-03-22 17:19:00 (ссылка)
Один в один, в декрет в полных 37 недель, из декрета в 12 недель ребенка... От звонка до звонка и до и после. Жесть на самом деле. Но выхода не было.
[info]azol_ogromova
2010-03-22 16:06:00 (ссылка)
я работала в 2 московских конторах, где к беременным относились мало того что хорошо - трепетно)
невыдуманная реакция одной начальствующей тетеньки: она искренне радовалась всем известиям о беременности от своих подчиненных и даже шутила на эту тему: приглашаю, мол, всех, у кого не получается, в наш отдел, потому что он счастливый.
[info]annyt
2010-03-22 16:08:00 (ссылка)
О, у нас такое было - начальница водила желающих из нас "посидеть на счастливом стуле, на котром все беременеют" в соседний отдел - но там правда было какое-то "беременительное" место.
[info]berryl
2010-03-22 16:15:00 (ссылка)
у нас тоже было такое место :-)) точнее, сосед по кабинету (не подумайте ничего такого!). из сидевших с ним в кабинете девушек в декрет не ушла только одна :-))
[info]azol_ogromova
2010-03-22 16:17:00 (ссылка)
)))))))))))))))))
[info]ponka
2010-03-23 01:56:00 (ссылка)
ну я такой начальник. :) у нас в двух таких подразделениях все беременнели :) потом правда их закрыли, но по другой причине.

девицы там были "неправильные" - "а че ты в поликлинику не отпрашиваешься?" - "а я в выходной хожу". "а может у тебя токсикоз с утра, не спеши на работу?" - "да не, все хорошо".

а вот засада была в девицами, которые и не туда, и не сюда. 3 дня больничный, один ходит. "блин, возьми уже больничный до самого декрета и не ходи сюда уже, мы на твое место человека по договору возьмем. все равно твой больничный соцстрах платит". ага, фиг вам.
[info]jaklin
2010-03-25 16:44:00 (ссылка)
Я работала в одной редакции, где внештатницу взяли в штат, узнав, что она беременна.
Чтобы поддержать финансово.
[info]azol_ogromova
2010-03-25 16:51:00 (ссылка)
меня тоже хотели в штат взять, когда я сообщила радостную новость))) но я сама отказалась - неохота было ездить в офис
[info]ne_nastye
2010-03-22 16:07:00 (ссылка)
устроилась на отличную работу, документы не оформила
узнала, что беременная. сказала. договорились, что не судьба. не хотелось подставлять никого, там не очень подразумевалась удаленка.

на втором месяце устроилась на следующую работу (попутно читала лекции в вузе). сказала. проблем не вызвало, оформили по договору, т.е. у меня фиксированная ставка, без больничных и прочих. там свободный график возможен, я честно пахала и пашу, в родовую везли - ноут из рук вынимали.

не работа моей мечты, но я очень ценю стабильную зарплату и понимание моей ситуации
[info]adelka
2010-03-22 16:08:00 (ссылка)
из анналов моего любимого юзера катюши (юрист кстате)) очень в тему:
http://users.livejournal.com/_katusha_/129616.html
пост по мотивам 1го как вызвавшего такой шквал http://users.livejournal.com/_katusha_/129989.html

мое имхо: врать нельзя особенно о состоявшемся факте беременности.
[info]tchuda
2010-03-22 16:10:00 (ссылка)
я вот тоже искренно против врать о наличии беременности.
по крайней мере подругу свою отговаривала категорически.
[info]adelka
2010-03-22 16:17:00 (ссылка)
и про планы я бы уклончиво ответила но все-таки чтобы было понянто что я не ЧФ и что в ближ.пару лет это случится.
[info]zvizda
2010-03-23 10:04:00 (ссылка)
какой пиздец, простите.
[info]adelka
2010-03-23 10:38:00 (ссылка)
прощаю :)
[info]the_jinny
2010-03-22 16:10:00 (ссылка)

я нашла на 5ом месяце. обманом это не считаю. если бы меня спросили на собеседование, а Вы случайно не беременны, и я ответила бы нет, то тогда было бы обманом :) а меня никто ничего не спрашивал - соответственно никого я не обманывала. :) Но я в декрет ушла когда начались схватки, точнее даже после родов :) я родила в субботу, а в декрете соответственно оказалась с понедельника. вышла обратно на работу в 3 месяца ребёнка.

а в моей тогдашней ситуации не искать работу было не вариантом.
[info]param0nova
2010-03-22 16:14:00 (ссылка)
Я взяла беременную девочку к нам на работу. Нам нужен был хороший сотрудник, ей декретные. Отличное сотрудничество, я считаю. До этого она не могла найти работу никак. Свою ЗП она отрабатывала на 150%. Я ее отпускала, когда ей надо было. Плюс она неделю или две на сохранении лежала.
[info]daama_cepuree
2010-03-22 16:16:00 (ссылка)
и бы при планировании искала работу абсолютно спокойно + не сообщала бы о своих планах потенциальному работодателю, ибо планирование - это такое дело, когда не факт, что сразу получится.
коллега так на глазах увядала и закончила антидепрессантами, работа не нравилась, но не меняла, ибо хотела ребенка, при этом беременность не получалась и стала уже идеей фикс, а при навязчивой идее забеременеть обычно не получается, так и ходила по замкнутому кругу. грустное зрелище!
[info]berryl
2010-03-22 16:19:00 (ссылка)
Знаю одну юр. фирму в Москве, где сложилась традиция брать беременных девушек (или девушки узнавали о беременности в течение испытательного срока). моя подруга узнала о беременности вечером дня собеседования с ними. она им честно позвонила и сказала, что, наверное, не судьба. они посмеялись, сказали, что она у них далеко не первая такая и взяли её. правда, они в ТД дополнительно оговорили как скоро она должна была вернуться на работу после беременности. кажется, через 3 месяца.
[info]kogteva
2010-03-22 16:24:00 (ссылка)
Если беременности нет, но хочется - кто мешает нормально работать и планировать беременность? Если нет суровых медицинских ограничений, работать можно до 8 месяца беременности совершенно замечательно. А потом из дома с ноутбуком. А потом на полдня, наняв няньку ребенку... Короче, если человек способен качественно выполнять свои рабочие обязанности, то беременность не становится преградой для работы. Если все продумать и обсудить с работодателем, конечно.
[info]f_ox
2010-03-22 16:25:00 (ссылка)
ну, так часто бывает, это жизнь. ) И любой начальник всегда знает на что идет, нанимая на работу женщину детородного возраста, попадающую в группу риска (молодая, детей нет, недавно вышла замуж, собирается замуж..). Так что глупости все это про пушистых зайчиков, которые недоумевают потом: "а чего это она пришла работать, а меньше, чем через год в декрет засобиралась?" Вот наш начальник хоть и спрашивает о семейных планах всех кандидатов, но считает, что пусть уж лучше молодая девчонка-хороший специалист годик поработает, потом в декрет уйдет. И, что самое интересное - действительно девки в декрет уходят, хоть тресни.. а он все равно продолжает их нанимать. )
[info]argentinka
2010-03-22 16:35:00 (ссылка)
По второму варианту - так и говорила на собседовании. Стоим в очереди на ЭКО, соответственно - в планах беременность
[info]tchuda
2010-03-22 16:48:00 (ссылка)
т.е. даже такие подробности говорили?
[info]argentinka
2010-03-22 16:50:00 (ссылка)
угу, выработала ответ на оскорбительные для меня вопросы типа "а почему у вас нет детей?"
[info]catouch
2010-03-22 16:41:00 (ссылка)
вообще в России беременность считают кошмаром любого работодателя и обман на эту тему дает девушке минус мильон к карме мгновенно и лучи ненависти от сотрудников, начальства и ГО, конечно же тоже.
мне кажется, что напрямую обманывать, все таки нехорошо. но если тебе не задают в лоб вопрос - "а не беременна ли ты?", то самой этот вопрос поднимать незачем. я на все вопросы о планах отвечаю обычно размыто, мол сперва надо жилищный вопрос решить (и пофиг, что он давно решен :)), то да се, обычно после этого вопросы отваливаются.
и даже если ты беременеешь сразу, как устроишься на работу - никакого криминала в этом не вижу. да, это доставляет определенные неудобства в связи с вновь открывшейся вакансией на время декрета, но это не конец света. я с точки зрения работодателя говорю, если что :)
[info]kephir
2010-03-22 16:46:00 (ссылка)
я забеременела через месяц после того, как устроилась на работу. Но сначала подали с мужем заявление в ЗАГС, так что, в принципе, можно было догадаться, чем дело закончится. Какое-то время боялась сообщать руководству о беременности, а когда сказала, получила в ответ "ну и давно пора". Короче, нормально все получилось, без обмана :)
Но у нас была "проектная" работа, можно было набирать себе столько проектов, сколько сможешь сделать. А потом они заканчивались, начинались другие... В общем, я свои проекты закончила и ушла на удаленку, помогать по мере возможности в других проектах (но не отвечать за них целиком). А потом вообще в патологию загремела и как-то все закончилось.
[info]tchuda
2010-03-22 16:49:00 (ссылка)
=)
[info]mary_jo
2010-03-22 17:01:00 (ссылка)
формально - не обман. реально - довольно сложно рассчитывать на нормальные отношения на работе потом (да и сразу после того, как станет известно).
то есть, если у человека все же в жизни есть какие-то амбиции и некоторый выбор, то..
если планируется ребенок, то немного другое, но много где нормальные пособия в декрете выдают только если человек проработал уже некоторое время в компании. так что лично я не стала бы совмещать поиск работы и попытки зачать ребенка. но ситуации бывают разные.
[info]kabluchok
2010-03-22 17:17:00 (ссылка)
устроилась на работу в августе, на собеседовании спрашивали о планах насчёт детей, честно ответила "как получится". В ноябре забеременела, работала до последнего месяца. После родов через 3 месяца вышла на работу, но не потому, что начальство настаивало, просто кушать очень хотелось. Проработала там ещё несколько лет, проблем не было.
мою напарницу в этот же отдел взяли на работу уже беременной, на четвёртом месяце. Так и ушли в декрет - сначала она, потом я, а через три месяца - девочка, которая её заменяла.:)
[info]annichka
2010-03-22 17:17:00 (ссылка)
Я устроилась на работу в начале мая, где то в июне-июле узнала, что беременна ) Ребенка планировала, но и работать тоже надо было ) Сказала, когда стало видно, недель в 17 ) Мне ответили :"А мы давно уже знаем" )) Но мне очень надо было работать, поэтому не выходила в офис с 37 недели по 1 месяц дочери. Мне сделали доступ из дома. В целом в этом плане отношение было очень лояльным и положительным )
[info]cve4ka
2010-03-22 17:21:00 (ссылка)
имхо некрасиво как-то по отношению к работодателю. он-то конечно мало что теряет,кроме того что придется искать еще кого-то
[info]happy_romaschka
2010-03-22 17:44:00 (ссылка)
разве он не платит декретные?
[info]cve4ka
2010-03-22 17:48:00 (ссылка)
Нет, Декретные платит государство работодателю, а тот в свою очередь переводит их беременной. То же самое и с пособиями. Другой вопрос, что если работодатель что-то доплачивает по собственному желанию беременным...
[info]cve4ka
2010-03-22 17:53:00 (ссылка)
т.е. нет я неправильно выразилась. Платит работодатель-таки, а государство на основании больничного потом возмещает то что выплачено из соц.фонда (в пределах допустимых норм. Нынче это максимум около 35 тысяч руб в месяц.а отпуск побеременности и родам - в народе Декрет- как известно составляет 140 дней)
[info]saplady
2010-03-23 23:35:00 (ссылка)
Могут и не возместить. А ещё могут обвинить в том, что специально взяли человека на большую зарплату ради высоких платежей за декрет...
[info]agiasma
2010-03-22 17:40:00 (ссылка)
при выборе между собой и работодателем я выбираю себя. если бы мне жизненно важна была работа и единственным условием ее получения было вранье, я бы соврала.
[info]novye_me4ti
2010-03-22 17:48:00 (ссылка)
считаю,что обман

история:
моей знакомой предложили повышении в конце испытательного срока, примерно в это же время она узнала о беременности. она честно рассказала о своем положении. планы рукодства не изменились, для компании она - хороший специалист в опреденной области.
просто вакансию ее заместителя открыли на 3 месяца раньша.
[info]zvizda
2010-03-22 21:52:00 (ссылка)
а могли бы нахуй выгнать
[info]ponka
2010-03-23 01:57:00 (ссылка)
не могли бы. как минимум юридически. можно на больничный еще уйти. для верности. надолго
[info]zvizda
2010-03-23 09:54:00 (ссылка)
вообще-то, это был комментарий сарказма на тему доброго руководства, планы которого не изменились.
и по поводу выгнать, все всегда реально. ну, уйдет человек на больничный, потом в декрет. при этом кагбе фирма ничего особо не теряет, а девушка ничего не получает особо и сильно теряет в деньгах, если у нее была номральная зарплата. а когда вернется, создадут невыносимые условия и привет.
ну то есть юридически выгнать нельзя, но всегда можно сильно осложнить жизнь или найти формальный повод уволить после декрета. таким образом беременная женщина формально защищена, а фактически не особо.
[info]ponka
2010-03-23 12:08:00 (ссылка)
в Украине,к счастью, больничный - 100% от ЗП, независимо от ЗП. вернее от средней ЗП, а она часто выше, чем ставка... в нее все бонусы и премии входят...
вроде от стажа зависит, но у меня его много :)

поэтому я таки подчиненных с проблемными беременностями слезно просила уходить на длительные больничные и брала на их место человека по договору
[info]zvizda
2010-03-23 12:30:00 (ссылка)
в россии все куда хуже, да.
[info]luxemburg_rosa
2010-03-22 17:54:00 (ссылка)
честно говоря, читаю комменты, яростно жму F5 и поражаюсь историям о том, как глубоко и не очень беременных девушек брали на работу.
[info]tchuda
2010-03-22 18:22:00 (ссылка)
я тоже удивляюсь.
[info]wzik
2010-03-22 18:14:00 (ссылка)
Плохо и ата-та когда сей факт умышленно и коварно скрывается а потом ещё и филонится а когда ты беременная и выкладываешся на работе и честно работаешь то ничего страшного. Работодатель врятли парится мыслями что зп платит не 100% белую наёбывая сотрудников на пенсию, что не оговариваются все нюансы коллектива например или обязанностей и т.д.
[info]a_u
2010-03-22 19:17:00 (ссылка)

я сама наниматель, и не считаю что это обман.
по моему опыту, если человек нормальный - он будет работать в беременном состоянии нормально. а если неадекват - он и в небеременном виде будет филонить, гадить, да и вообще может в любой момент уволиться.
[info]marmisha
2010-03-22 19:43:00 (ссылка)
Мне казалось, работодатель думает приблизительно так: "Да, может, работать девушка в положении будет и хорошо. Но ведь она уйдёт в декрет, а, значит, надо будет искать нового сотрудника, вводить в курс дела и т.д. Морока." Видимо, поэтому и возникает вопрос, говорить иль нет о беременности или планировании.
[info]a_u
2010-03-22 20:21:00 (ссылка)

любой сотрудник может предупредить за две недели и свалить.

а у нас в компании большинство беременных / свежеродивших или из дома работает, или быстро выходит. я сама нон-стоп родила -)

в любом случае, есть компании, лояльные к беременным / родителям / инвалидам и т.д.

[info]korica
2010-03-22 20:25:00 (ссылка)
Ну, да.

А беременным и молодым мамам деньги нужны, увольняться они не захотят, так что на выходе -- вполне лояльный сотрудник получается :)
[info]ponka
2010-03-23 01:58:00 (ссылка)
у девушек беременность - 9 мес. за это время можно 5 человек подготовить.

меня вот новый начальник подкупил
- тебе нужен зам.
- да я и так справлюсь!
- а как ты в отпуск или в декрет потом пойдешь?
[info]tchuda
2010-03-23 08:44:00 (ссылка)
ых. какие же начальники бывают... (мрачно вспоминая свой недоиспользованный еще за прошлый год отпуск)
[info]princess_olya
2010-03-22 20:26:00 (ссылка)
Даже у нормального человека может случиться сложная беременность и он вынужден будет пропускать работу. Но с нормальным, конечно, проще работать.
[info]mypointofview
2010-03-22 21:32:00 (ссылка)
ровно так же нормальный человек может сломать ногу
[info]princess_olya
2010-03-23 00:38:00 (ссылка)
Сломанная нога - это форс мажор, мало зависящий от человека. А беременность чаще запланированное действие.
Посчитайте сколько из ваших знакомых женщин ломали ногу и сколько уходили в декрет.
Я не о том, что беременных не надо брать на работу, наоборот, всячески ЗА их права. Но вот рассчитывать на них как на полноценного работника не стала бы.
[info]mypointofview
2010-03-23 00:54:00 (ссылка)
ну беременность -не всегда запланированное,
сложная беременность - это скорее форс мажор
но нога ногой, а вот например если у кого со щитовидкой проблемы и он(а) про это не знает - тоже скажется на работе
вобщем я к тому что человеческое существо - штука не идеальная и часто ломающаяся, поэтом беременность - это лишь одно из что может произойти с человеком, да и не самое страшное
[info]princess_olya
2010-03-24 01:53:00 (ссылка)
Тогда почему все так бояться брать беременных или женщин детородного рода на работу?
[info]mypointofview
2010-03-25 01:57:00 (ссылка)
Дураки-с

на самом деле людям только повод дай, чтобы сказать "нет"
[info]tuilien
2010-03-22 19:37:00 (ссылка)
Не сказать, что беременна - имхо, не дело. О планировании я бы не стала говорить - мало ли, сколько оно продлится. В те места, где в лоб такие вопросы задают, пожалуй, не пошла бы работать.
[info]tilda
2010-03-22 19:40:00 (ссылка)
Устраиваться и не говорить - совесть загнать в ж..у, ибо с дитем на руках нужно что-то кушать! Я забеременела сразу по окончанию испытательного срока - никто и слова не сказал, но у меня иностранная контора.
[info]artavika
2010-03-22 20:22:00 (ссылка)
Ох, у меня тяжелое отношение к этому вопросу с тех пор, как под моим началом поработала очень наглая телка - пройдя испытательный срок, принесла справку о беременности и дальше принципиально не работала.
[info]_myaka_
2010-03-22 21:14:00 (ссылка)
Я вообще не очень понимаю, к чему эти вопросы про беременность и планы на детей. Нормальный человек, независимо от наличия беременности, работает нормально. Нормальный человек с кредитом или просто привыкший хорошо зарабатывать и вкусно кушать, на пособии от родины долго сидеть и сам не захочет. Устроить удаленку на несколько месяцев - элементарно. Нанять няню ребенку - несложно и не так уж дорого, тем более некоторые работодатели компенсируют часть расходов на няню. А если зарплата и карьерные перспективы таковы, что женщине проще и легче сидеть 3 года в декрете, скорее всего, речь не идет о незаменимом сотруднике.

Да и вообще, уволиться можно с отработкой максимум в 2 недели - куда как большая подстава для эмплойера.

Короче, я бы охуела от подобного обсуждения на собеседовании. Не потому что оно бестактное. А потому что оно бессмысленное какое-то.
[info]mypointofview
2010-03-22 21:27:00 (ссылка)
я не вижу в этом обмана
а если "хочется" - так вобще ерунда, большинству женщин хочется
[info]katenok
2010-03-22 21:41:00 (ссылка)
ИМХО, если еременность уже есть, то говорить о ней обяательно, если планируется — можно об этом не говорить.
[info]miranochka
2010-03-22 22:51:00 (ссылка)
у нас пришла девушка такая недавно, уж не знаю говорила она рук-ву или нет, что уже в положении, но чета ничего доброго по отношению к ней от все того же рук-ва не видно и не будет видно видимо
[info]skvo
2010-03-23 01:06:00 (ссылка)
я работала на фрилансе, на двух работах. не очень квалифицированных, но на еду хватало.
нашла через знакомых и знакомых-знакомых.
[info]easy_easy_girl
2010-03-23 19:06:00 (ссылка)
по-моему, это некрасиво, если ты собираешься выйти в декрет и сидеть дома (а как иначе?)

это - подстава работодателя

в частности, мою подругу так подставила ее подчиненная

было гадко

вот из-за таких дамочек эйчары и лезут потом в личную жизнь на собеседованиях
[info]le4ebnaja_belka
2010-03-23 19:19:00 (ссылка)
у меня одна из кандидаток на момент оффера обнаружила, что беременная. её все равно взяли. т.к. очень понравилась. уже 3 года прошло, до сих пор там работает, вышла через несколько месяцев.
речь не идет о рядовом сотруднике, да.
[info]saplady
2010-03-23 23:38:00 (ссылка)
Из-за лживых дамочек работодатели косо смотрят на любую женщину детородного возраста. А уж если под 30, замужем и детей нет - вообще трясутся, мол, наверняка изо всех сил лечится, вот-вот свалит. Поэтому обманывая работодателя - делаете хуже своим родственницам, подругам и дочерям.