Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
mea_mia
[info]mea_mia пишет в [info]girls_only @ 2010-03-18 14:31:00
Попросили запостить. Человек в ГО не состоит. Речь идет о ее подруге. Комментарии с позволения сообщниц передам автору поста.

Человеку нужна помощь и как можно скорее!
Есть очень сложная ситуация - у одной моей знакомой девушки произошла большая трагедия - больше года назад муж бросился под поезд (самоубийство)из-за больших долгов и оставил ее одну с маленькой дочкой...
Ей очень нужна помощь. Она лежала в психушках, клинике неврозов, была у психологов и всяких гипнотизеров - по-прежнему боль внутри, переживания, истерики и, самое ужасное, у человека навязчивая идея покончить собой.
К сожалению, я не психолог. Она открыто идет со мной на контакт, обо всем рассказывает и честно признается, что уже знает где и как покончит с жизнью. Это может быть и каким-то истерическим блефом, я не знаю. Но мне страшно, что это МОЖЕТ ПРОИЗОЙТИ. Она осознает, что у нее маленькая дочка, но это ее не останавливает.
Если вы сталкивались с такими ситуациями, можете что-то посоветовать в таких случаях ( не бабушек целительниц, шарлатанов и психологов просто по душам), напишите скорее. Вдруг человеку можно помочь и спасти от трагедии.
Я не знаю, как еще можно помочь.
Место действия - Москва.
Тэг ставлю Психологические проблемы и психология. Если слетит - поправлю.
Спасибо.

UPD.
А какие-нибудь клиники, специалистов может кто-то может посоветовать?
62 комментария
 
[info]asraell
2010-03-18 16:00:00 (ссылка)
Я боюсь, что даже психолог тут уже не поможет. Тут надо в стационар по хорошему.
И я не издеваюсь. Я знаю два случая, когда женщины по собственному желанию закладывались, потому что уже сил не было. И выходили оттуда с огромными улучшениями.
Поэтому дочку родственникам, а самой в психоневрологическую клинику какую-нибудь.
Больше никаких вариантов, по моему.
[info]juwenta_
2010-03-18 16:10:00 (ссылка)
вот там пишут - уже лежала...
[info]arwen_nsk
2010-03-18 16:50:00 (ссылка)
Значит, плохо лечили, и надо лечь в другую клинику. Планирование суицида - это показание к госпитализации.
[info]dulcineja
2010-03-18 18:23:00 (ссылка)
согласна - надо ее "уложить" в другую клинику
[info]ezhekodina
2010-03-18 16:00:00 (ссылка)
у меня способ радикальный: органам опеки забрать у женщины ребенка, а она пусть с собой делает что хочет.
если даже такой поворот ее не приведет в чувство,
то какая по сути разница, так ее дочка сиротой останется или в детдом заберут.
(еще вариант ребенка отдать бабушкам)
[info]mea_mia
2010-03-18 16:05:00 (ссылка)
Мое имхо, ведь если забрать ребенка девушка вообще может с катушек слететь. Это же хуже. :(((
[info]adelka
2010-03-18 16:16:00 (ссылка)
кому? ребенку там с большой вероятностью плохо.
[info]ezhekodina
2010-03-18 17:43:00 (ссылка)
а она разве не?
[info]mea_mia
2010-03-18 17:48:00 (ссылка)
Ну в смысле щас плохо, а если дочь забрать, да еще и кинуть как выше советовали, станет еще хуже. Хотя куда уж хуже.
[info]ezhekodina
2010-03-18 17:59:00 (ссылка)
на дочь ей уже начхать, так что хуже не станет точно.
[info]vovse_ne
2010-03-19 02:24:00 (ссылка)
С точки зрения клинической картины, надо за ней следить. Если ей уже всё равно, что есть дочь, не факт, что болезнь (а это - болезнь) не усугубится и дама не захочет дочку с собой забрать...
[info]odalizka
2010-03-18 17:33:00 (ссылка)
да, ребенка отобрать, а женщину запинать ногами.
мда...
[info]ezhekodina
2010-03-18 17:43:00 (ссылка)
пр запинать - это ваши слова.
[info]odalizka
2010-03-18 17:50:00 (ссылка)
не-не
логичное продолжение вашего пренебрежительного тона
[info]crimeanelf
2010-03-18 20:13:00 (ссылка)
Зря вы так. Не запинать, а предоставить ей самой сделать выбор. Это на самом деле хороший, годный метод, отлично помогающий от позирующих подростков, которые такими угрозами привлекают внимание. Сработает ли этот метод здесь - другой вопрос. Но дочку реально жалко.
[info]odalizka
2010-03-18 22:00:00 (ссылка)
да кто говорит, что не жалко. И дочку, и маму. Маме надо лечиться, это однозначно.
[info]mea_mia
2010-03-18 17:45:00 (ссылка)
Угу, типа пусть травится, вены режет, какая нафиг разница.
[info]tc_gothika
2010-03-18 16:10:00 (ссылка)
она в церковь не хочет сходить?
[info]vovse_ne
2010-03-19 02:22:00 (ссылка)
А она точно верует?
[info]tc_gothika
2010-03-19 19:33:00 (ссылка)
да может уверует внезапно. многие люди религиозными становятся после трагедий.
а церковь от суицидальных мыслей отведет стопроцентно, если она проникнется темой просто.
[info]chiifa
2010-03-18 16:13:00 (ссылка)
как помочь? никак. помочь может только специалист.
( Удаленный комментарий )
[info]chiifa
2010-03-18 16:19:00 (ссылка)
да не она не эгоистка
она сейчас находится в помрачении рассудка и от нее нельзя ожидать адекватных действий
она не такая, как мы
[info]victor_i_ya
2010-03-18 16:24:00 (ссылка)
не такая - это какая?
[info]chekasia
2010-03-18 16:45:00 (ссылка)
не такая ИМХО -не здорова. Человек явно серьезно болен, его надо лечить, а не воспитывать...
[info]streich
2010-03-18 16:58:00 (ссылка)
у нее головушка больная.
не выдержал человек.
[info]nelis
2010-03-18 17:14:00 (ссылка)
Пиздец какой.

Вы бы хоть что-нибудь почитали на тему, прежде чем такие смелые заявления делать.
[info]odalizka
2010-03-18 17:34:00 (ссылка)
желаю вам как можно дольше никого не хоронить. Пусть все ваши близкие умирают от глубокой старости в своей постели, тихо, мирно и во сне.
[info]marmisha
2010-03-18 17:51:00 (ссылка)
Я совсем не об этом говорила. И мне обидно, что Вы так мои слова перевернули. Более того, мне страшно от того, что написали Вы. Зло. Свой коммент я сотру, так как подобных высказываний больше читать не хочу.
[info]odalizka
2010-03-18 18:00:00 (ссылка)
все люди по-разному переживают смерть близких, тем более - внезапную, тем более - такую страшную, как в данном случае. Поэтому не надо вешать ярлык "эгоистка".
[info]marmisha
2010-03-18 18:15:00 (ссылка)
Последнее, что я хотела делать, это вешать ярлыки.
Я говорила не о смерти, а о том, что она в этом мире не одна. Я не могу понять, ну не могу, уж простите, что "Она осознает, что у нее маленькая дочка, но это ее не останавливает".
Вы знаете по статистике, почему больше женщин чаще пытаются покончить с жизнью, чем мужчин, и при этом погибают больше мужчин? Потому, что мужчина решается на это и кидается под поезд. А женщина чаще (не всегда!) оставляет себе пути к отступлению (рассказывает о своих намерениях, делает это перед самым приходом родных, и т.д.), то есть подспудно делать этого не хочет, хочет, чтоб её спасли. В данном случае, по прошествии года и попыток вылечиться, мне кажется, (это сугубо моё мнение, я могу ошибаться, но умоляю Вас не писать мне больше страшных вещей), это не вполне болезнь.
[info]greenkamchatka
2010-03-18 19:54:00 (ссылка)
>Я не могу понять, ну не могу, уж простите, что "Она осознает, что у нее маленькая дочка, но это ее не останавливает".
>В данном случае, по прошествии года и попыток вылечиться, мне кажется, (это сугубо моё мнение, я могу ошибаться, но умоляю Вас не писать мне больше страшных вещей), это не вполне болезнь.

Скажите, вы - врач? вы - психиатр, психотерапевт? Ну, чтобы расууждать - болезнь это или нет.
Если мы чего-то не понимаем - не значит, что этого не существует.
[info]marmisha
2010-03-18 20:12:00 (ссылка)
Если Вы внимательно читаете, я, во-первых, говорила и несколько раз подчёркивала, что это сугубо моё мнение. А во-вторых, я не говорила, что этого не существует, я сказала, я не понимаю.
Хотите, да достали! Она - больна! Ей нужна помощь! Психиатров, психотерапевтов, медикаментозного лечения. Довольны?
Ну откуда такое нетерпение к отличному от Вашего мнению?
Автор, простите за офф-топ.
[info]greenkamchatka
2010-03-18 20:40:00 (ссылка)
Где вы увидели нетерпение? Я лишь задала вопрос. Выводы о том, болен ли человек или здоров - может делать только врач. Все остальное - бла-бла. Высказывая свое мнение, будьте готовы к тому, что если ни на чем не основывается, кроме как "ну я так думаю", то оно может быть оспорено или не принято.

Не надо нервничать. Не вижу повода. Лично я к Вам впервые обратилась.
[info]odalizka
2010-03-18 22:07:00 (ссылка)
ей нужен врач
и как можно скорее
она в неадеквате, ее представления о мире очень сильно отличаются от представлений психически здоровых людей
и ценности, и приоритеты - все отличается
поэтому рассуждать о ней в категориях эгоизма - просто бессмысленно.
[info]marmisha
2010-03-18 18:17:00 (ссылка)
Последнее, что я хотела сделать - это навесить ярлык.
[info]chiifa
2010-03-18 16:15:00 (ссылка)
да и вобще какая-то хрень и везде она лежала, и к психологам - психиатрам ходила, и никто не помог.
у нее родственники вобще есть?
пусть упакуют ее в хорошую клинику, а сами пока заботятся о ребенке. и не надо ее пока никуда выпускать, пока не станет более-менее адекватной
[info]marmisha
2010-03-18 16:19:00 (ссылка)
+1
[info]biser
2010-03-18 16:25:00 (ссылка)
подписываюсь под стационаром. у меня одноклассница вон тоже и по психологам, и по больницам, а потом раз - и с 11 этажа. Две девочки остались. Так шо запирайте вашу подружку в клинику
[info]ya_maxa
2010-03-18 16:35:00 (ссылка)
Просто к слову. Когда я хотела покончить с собой я никому об этом не рассказывала, а пошла в туалет и начала резать вены ( кстати лезвие от советской бритвы удивительно плохо режет кожу). Проавда так как крышу у меня тогда снесло очень сильно в туалет я пошла прям в универе и запереться там не догадалась (резать пыталась над раковиной, типа вода чтобы кровь не свернулась). Поэтому на меня там довольно быстро наткнулись девчата и выволокли от туда. Потом меня просто долгое время родные не оставляли одну а потом я отошла.

Но даже когда я еще думала над тем что стоитпопытаться второй раз я никому об этом не говорила. наоборот старалась убедить что у меня все хорошо и ходить за мной по пятам не надо. Судя по всему это было не сильно правдоподобно потому что порой меня на бред срывало.

Возможно у всех это по-разному.

Но одно точно голова должна болеть не у вас а у ее родных и врачей. Учтите часто люди пыаются выплеснуть свой негатив на окружающих - тех из них кто готов слушать и поддерживать. Я не могу поставить диагноз по переписке такой это случай илинет. Но сама бы ввязываться в подобную историю на вашем месте не рискнула - вы при любом раскладе будете себя винить. Поэтому постарайтесь отправить подругу к доктору или привлечь к истории ее родных - по крайней мере у вас будет поддержка.
[info]clubnikasf
2010-03-19 00:25:00 (ссылка)
я знаю истории, когда люди часто всем говорили что хотят покончить с собой, а им никто не вери, мол тоже думали, что когда по настоящему хотят, никому не рассказывают. а они в итоге реализовывали свои планы.
так что....
[info]ya_maxa
2010-03-19 10:30:00 (ссылка)
Всякое бывает жизнь многогранна. Поэтому я бы наместе автора поста как минимум поделилась ответственостью за подругу с ее родными, а еще лучше - переложить ее на плечи врачей в клинике.

Потому что ИМХО подруга ненастолько близкий человек чтобы была возможность посоянно контролировать ее действия действительно правильно понимать мотивы ее поступков.
[info]f_ox
2010-03-18 16:35:00 (ссылка)
если она потеряла мужа больше года назад - это срок, за который модно пережить и оплакать потерю и двигаться дальше. Ежели она двигаться дальше не хочет, то причина вряд ли в том, что вселенская любовь к мужу требует воссоединения на небе, при наличии маленького ребенка.
Возможно, у нее есть еще какие-то проблемы (деньги, например, теперь требуют с нее, работы нет, и т.д.), в этом случае проблемы нужно решать, т.к. самоубийство мужа не относится к нежеланию женщины больше жить.
В ЖЖ есть девушка, [info]drinkin_angel, она больше года назад пережила такую же потерю (правда, при других обстоятельствах), у нее тоже маленькая дочка осталась, может быть, имеет смысл их связать.
Но, повторюсь, только в том случае, если других проблем нет, это может помочь.
[info]w_y_i_a_n
2010-03-18 17:53:00 (ссылка)
ох, как же я восхищаюсь этой девушкой... читаю ее жж как раз с тех пор.
[info]crimeanelf
2010-03-18 20:15:00 (ссылка)
Может, хозяйка мопеда просто решила, что это самый действенный способ решить свои задачи и от потрясения забыла про все остальные?

Изменено 2010-03-18 05:15 pm UTC
[info]mea_mia
2010-03-18 21:26:00 (ссылка)
К счатью, у хозяйки мопеда все хорошо. Она достаточно отзывчивый и добрый человек, который всегда старается поддержать близких. А тут говорит, просто не может найти нужных слов, потому что многое перепробовала.
[info]crimeanelf
2010-03-18 21:51:00 (ссылка)
Аа, я невнимательно прочитала. Имелась в виду дама, которой нужна помощь.

Изменено 2010-03-18 06:51 pm UTC
[info]morrighan
2010-03-18 16:35:00 (ссылка)
Был такой случай давно - одна знакомая стала угрожать суицидом, а потом и правда попыталась покончить с собой, насилу спасли. Мы написали в ЖЖ в какое-то сообщество по психиатрической части (как-то по поиску нашла, уже не помню). Откликнулась одна врач, с ее помощью положили знакомую в стационар, с большим трудом, надо сказать. Вот уже несколько лет прошло, пока полет нормальный. Правда, она теперь всю жизнь на таблетках, ибо по-другому это не лечится. Зато не на кладбище.

Так что ищете хорошего специалиста и хорошую клинику.
[info]sotofa
2010-03-18 16:39:00 (ссылка)
Вы знаете, ей помочь очень сложно.
Человек, который решил свести счеты с жизнь - по-настоящему решил, - уже не видит и не слышит окружающий мир, для него это бессмысленный гул. Цель - одна. Уйти - и все, больше ничто не будет беспокоить.

Помочь можно, если найти смысл в существовании. Всерьез.
Какая-то объективная причина должна быть, по которой надо остаться жить.

Причем сначала - надо отвлечь внимание от суицида (чем угодно, хоть анекдоты травите, хоть байки, хоть скабрезности про общих знакомых рассказывайте, - лишь бы посмеялась и прислушалась к вашей речи), а потом уже двигать идеи.

Если дочка - не аргумент, надо искать другие.
До самоубийства мужа - какая у нее была система ценностей, какие приориты? Чтобы найти правильные слова, надо вспомнить: что для нее было важно, какие планы на будущее она строила, чего хотела достичь.

Стандартные варианты:

"Он вас бросил - ты хочешь быть такой же, как он?"
"Если тебя не будет, кто угодно обидит твою дочь. Кто ее защитит?"

Удачи вам.
Сложно это, ух, как сложно.... :( И девочку очень жалко...
:(
[info]chekasia
2010-03-18 16:49:00 (ссылка)
ЖЖ мои нервы добьет сегодня:(
лечить, лечить, лечить...
Можно говорить про дочь - на кого останется, вспоминать мужа - он бы не одобрил и все такое. Но тут явно медицинская патология, искать специалитса и лечть, чем быстрее, тем лучше. Ребенка действительно лучше к родне пока, неизвестно, что такой нездоровый человек девочке говорит вообще... Там может, не дай бог, уже обоих лечить нужно:(
[info]catjulia
2010-03-18 17:32:00 (ссылка)
Re: ЖЖ мои нервы добьет сегодня:(
вот о муже, как мне кажется, вспоминать нужно в последнюю очередь.
[info]chekasia
2010-03-18 17:37:00 (ссылка)
Re: ЖЖ мои нервы добьет сегодня:(
если сама не вспоминает, конечно, но девушка же может именно на его самоубийстве зациклиться и это у нее аргумент, что-нибудь, простите, "я тоже хочу"... :(
[info]catjulia
2010-03-18 17:39:00 (ссылка)
Re: ЖЖ мои нервы добьет сегодня:(
это задачка для практикующего психиатра
[info]focusg
2010-03-18 17:12:00 (ссылка)
жесть бля
а может она это...спекулирует? хотела бы суисайда, пошла бы уже и всё поделала давно - имхо - а рассказывать, это больше на спекуляцию похоже, типа пожалейте или обратите внимание. это тоже к психотерапевту конечно, но...
[info]greenkamchatka
2010-03-18 20:45:00 (ссылка)
два варианта, на самом деле.
первый - да, спекуляция, способ привлечь внимание, в котором она, видимо, очень нуждается, что нормально, пусть и болезненно. к сожалению, и спекулянты могут решиться на самоубийство, если чувствуют, что их не воспринимают всерьез. это случай попроще.
второй - человек взрослый, свое суицидальное настроение осознает, осознает также ответственность за жизнь дочери, осознает, что ее поступок будет иметь тяжелые последствия для окружающих и, насколько может, контролирует себя. но мысли при этом никуда не деваются. такие люди даже часто сами обращаются к врачу. человек, по сути, борется сам с собой и своими желаниями. не факт, что победит. это уже тяжелее.
[info]lirrana
2010-03-18 17:13:00 (ссылка)
Клинический психолог, работающий с суицуидальниками + смена жизненной ситуации (смена работы, по возможности жилья, интересов).
[info]nelis
2010-03-18 17:17:00 (ссылка)
В клинику хорошую, барышня головой болеет. Часто это лечится. Ищите хороших специалистов, рекомендации. Госпитализировать ее надо.
[info]alien_cat
2010-03-18 17:29:00 (ссылка)
в 20-й больнице (м. Бабушкинская) есть специальное психоневрологическое отделение (стационар) для суицидников
вашей подруге туда
и как можно скорее
[info]sky_simba
2010-03-18 18:00:00 (ссылка)
Мне кажется - главное - позоботится о ребенке - это реальная дружеская помощь. А ей разобраться в причинах её боли - страх ли это остаться одной, чувство вины, страх что никто не полюбит так как он - в этих случаях психологи и антидепрессанты помогут - или просто она действительно не хочет без него жить - такое тоже случается - и тут уже не поможешь никак.
[info]param0nova
2010-03-18 18:41:00 (ссылка)
У меня есть контакт очень хорошей психиатрической клиники, там как раз с таким работают. Условия очень хорошие, бесплатно. Надо?
[info]mea_mia
2010-03-18 19:17:00 (ссылка)
Да, конечно. Можно в личку.
Спасибо!
[info]tilda
2010-03-18 22:11:00 (ссылка)
Если рассказывает, но не делает, ИМХО, и не сделает. Но явно хочет сочувствия и помощи.