![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Надеюсь на вашу помощь.
Дело в том, что один мой близкий родственник отказывается работать.
Мужчине за 50. Амбиций много, знаний и умений мало. В докризисные времена ему удалось пару раз заработать большую сумму денег (по удачному стечению обстоятельств), и с тех пор он считает, что работать за зарплату глупо, а надо найти возможность быстрого и большого заработка.
А кризис в разгаре. Те деньги давно потрачены, растут долги по коммунальным платежам, набраны долги у всех знакомых и родственников. Его жена в ужасе. Сам он в стрессе, но убедить пойти его работать на работу с небольшой, но постоянной зарплатой никто не может. Плюс ко всему на нем висит немаленький кредит под квартиру. Ситуация может закончится очень печально.
Может кто-то был в аналогичной ситуации и нашел выход? подобрал нужные слова для убеждения или еще что?
Буду рада любым советам по существу.
Дело в том, что один мой близкий родственник отказывается работать.
Мужчине за 50. Амбиций много, знаний и умений мало. В докризисные времена ему удалось пару раз заработать большую сумму денег (по удачному стечению обстоятельств), и с тех пор он считает, что работать за зарплату глупо, а надо найти возможность быстрого и большого заработка.
А кризис в разгаре. Те деньги давно потрачены, растут долги по коммунальным платежам, набраны долги у всех знакомых и родственников. Его жена в ужасе. Сам он в стрессе, но убедить пойти его работать на работу с небольшой, но постоянной зарплатой никто не может. Плюс ко всему на нем висит немаленький кредит под квартиру. Ситуация может закончится очень печально.
Может кто-то был в аналогичной ситуации и нашел выход? подобрал нужные слова для убеждения или еще что?
Буду рада любым советам по существу.
78 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
ne_nastye2010-03-16 15:31:00 (ссылка)
аналогичный случай имеется в нашем колхозе
вот просто абсолютно такой же, без кредита, слава Богу
год уговариваем, ищем слова, шантажируем, прыгаем вокруг, говорим по-нормальному.
содержим, ога. а чо остается.
подпишусь на комменты, да
ne_nastye2010-03-16 15:34:00 (ссылка)
а, ну и знаний и умений до черта
но кризис такой кризис
вот и получается "что я, курьером пойду работать? это как микроскопом гвозди"
ну и зарплата двадцать тысяч - это "курам на смех"
а нам не смешно, ага
rufous_cat2010-03-16 15:50:00 (ссылка)
я со своим микроскопом пошла, потому что деваться было некуда :-((
ne_nastye2010-03-16 15:54:00 (ссылка)
да и я, в общем-то, на своих трех работах тоже не от хорошей жизни с тем же микроскопом
мне кажется, тетки это вообще все как-то правильнее воспринимают, а мужики встают в позицию "да пропади оно"
grata302010-03-16 16:04:00 (ссылка)
просто рядом с такими мужиками, как правило,есть тетки, которые как раз "микроскопом". сама такая была, знаю
ne_nastye2010-03-16 16:08:00 (ссылка)
не знаю, у меня нормальный в этом плане мужик, ответственный. а я все бегаю. и он бегает. когда нормально, когда с микроскопом
но большая семья и для меня это важно. ну и опять-таки "семья для взаимопомощи", у нас так принято и я этим дорожу.
вот и пашем. всегда на что-то нужно. но и нам помогают
brindled2010-03-16 16:20:00 (ссылка)
6 лет. ШЕСТЬ ЛЕТ лежит на диване. в последний год нашел себе два прожекта сразу (сам придумал), - строительство часовни на Украине (сам в мск) и еще примерно такую же. вот теперь делает вид, что занимается интеллектуальным делом, которое вот-вот принесет деньги, и требует повышенного обслуживания со стороны домашних. при этом, понятно, сидит на шее у жены и детей.
greenheel2010-03-16 15:36:00 (ссылка)
А что он отвечает на уговоры?
и — насколько он близкий родственник, чтобы с ним поговорить по душам?
elino4ka2010-03-16 16:03:00 (ссылка)
сильно близкий. На разговоры тут же говорит, что небольшая сумма не решит его проблем, а вот если у него выгорит (тут обрисовывается очередной проект),то сразу станет всем хорошо. Только со стороны ясно,что для проектов у него знаний и опыта,мягко говоря маловато. А он уперся и все тут: раз один раз получилось,то и еще получится. До маразма.
transmind2010-03-16 15:43:00 (ссылка)
А что он дома-то столько времени делает? На диване сидит? имитирует бурную деятельность?
Можно устроить ему дома такую весёлую жизнь с полным подчинением домашнему распорядку, чтоб бегал как домохозяйка с тряпкой углы вытирал, никаких карманных денег, покупки ожеды, кроме как для собеседования на работу, никаких развлечений, чтоб задолбало дома сидеть и зависеть от остальных.
Если он считает, что работа за запрплату ниже его достоинства и статуса, сделайте ему такой статус, который будет ниже, чем у курьера. а так он сидит на постаметне как божество и плюёт сверху на тех, кто его снизу там немножко теребит,но все равно содержит, обслуживает и слушается.
nordengirl2010-03-16 15:54:00 (ссылка)
Нам в аналогичной ситуации подобные действия не помогли. Родной дядя точно также лежит целыми днями на диване и плюет в потолок. Да, тряпкой помахать может, если заставят, но помашет так, что после него приходится генеральную уборку делать.
Уговоры, слезы, скандалы - не помогают.
transmind2010-03-16 16:06:00 (ссылка)
Видимо, больше не надо уговоров и слез. Жёстко и целенаправленно. Плохо помахал тряпкой? учись махать хорошо. Ну елси он манипулирует так нагло (а пхлохо сделать работу, чтоб отвязались - это как раз манипуляция), то почему остальные должны терпеть? Мне искренне жаль наших тёток, которые на себе такое тащат.
Я понимаю, что бывают проблемы временные с работой, бывает, что не платят, я не сторонник того, что мужчину надо веником вон, елси мало денег приносит:) Но елси у него кризис и всё такое, то лежать на диване и поплёвывать в потолок вместо того, чтобы грузить вагоны, разносить газеты или искать нормальную работу - это ребячество и эгоизм. Бывают варианты, когда у жены тогда больше шансов анйти хорошо оплачиваемую работу, но тогда почему б мужику не взять на себя хозяйство?
elino4ka2010-03-16 16:07:00 (ссылка)
лежит дома на диване. Периодически развивает бурную деятельность,которая не дает эффекта,и тогда снова на диван. Денег в семье практически нет,поэтому о развлечениях и карманных расходах,покупках каких-то тут речи быть не может. Так он либо помирает от стресса и ест таблетки,либо найдет кого-нибудь "доброго",кто его возьмет в компанию водки выпить. Выпить и начать делить будущую огрооомную прибыль. Вобщем,писец.
transmind2010-03-16 16:10:00 (ссылка)
мля, пиздец какой. может, ультимамум: или деньги от твоего проекта через месяц, или грузить вагоны и носить почту или брать на себя ВСЕ домашнее хозяйство? ох, сил вам..
elino4ka2010-03-16 16:18:00 (ссылка)
просто брать домашнее хозяйство - это не выход, потому как долги надо закрывать.
Иногда мне кажется,что таких людей надо отправлять даже не к психотерапевту,а к психиатру сразу.
Спасибо вам за поддержку.
thin_lizard2010-03-16 15:45:00 (ссылка)
та же фигня, хотя и без кредита, зато с долгами.
типа "не нашел для себя интересной сферы". даже на пособие записаться отказывается, потому что это "копейки", ради которых лень в очереди стоять.
волевым решением снизил для себя планку пенсионного возраста, и ничего не поделаешь...
dika_melodika2010-03-16 15:48:00 (ссылка)
Не давайте ему денег, в чем проблема то?
Никаких денег!
Хочет есть, пусть заработает - например за поход в магазин рублей 100, за помывку полов 500 и т.д.
Научится!
elino4ka2010-03-16 16:11:00 (ссылка)
денег ему никто не дает. Того,что зарабатывает жена, еле-еле на еду хватает. Поэтому я сюда и написала,вдруг есть неординарные идеи. Ситуация реально критическая.
dika_melodika2010-03-16 16:30:00 (ссылка)
не кормить!
совсем!
хочет есть, пускай заработает!
всем кто живет с ним в одной квартире найти способ перебраться на пару недель к друзьям или родственникам, выгрести все продукты и унести с собой, а главное адреса проживания не давать и запретить подкармливать остальным
rufous_cat2010-03-16 15:53:00 (ссылка)
спросите у него, что он будет делать, когда к нему придут кредиторы с коммунальщиками и работниками банка во главе
у меня похожая ситуация: кредит (правда на машину) и долги, ничо, переступила через себя и работаю курьером, по крайней мере есть чем кредит оплачивать и хотя бы часть долгов раздать
elino4ka2010-03-16 16:13:00 (ссылка)
говорит "пойду в бомжи". Честно говоря, я бы на него давно забила, если бы из-за него не страдала бы его жена, которая окажется таким же бомжом и чего я допустить не хочу.
rufous_cat2010-03-16 16:17:00 (ссылка)
а за решетку он пойти не боится? вот честно, первым делом напрашивается традиционное ГО-шное "нафиг такого мужа"
elino4ka2010-03-16 16:22:00 (ссылка)
а за решетку его не отправят, за что? а насчет "нафиг такого мужа" -об этом я уже давненько думаю. Но его жена,как истинная декабристка считает,что бросать человека в критической ситуации последнее дело. Можно считать,сами таких растим.
dika_melodika2010-03-16 16:31:00 (ссылка)
в таком случае вам там делать нечего - жена сама решила тащить это, вот пусть и тащит
elino4ka2010-03-16 18:01:00 (ссылка)
дело в том,что мне, как их очень близкая родственнице в результате придется разруливать эту ситуацию. Поэтому в моих интересах не дать довести до крайности.
dika_melodika2010-03-16 18:24:00 (ссылка)
зачем вам разруливать эту ситуацию?
хотите до конца жизни эту парочку содержать со всеми их кредитами?
ankavpoiske2010-03-16 21:11:00 (ссылка)
Присоединяюсь к вопросу.
Она ведь думала, прежде, чем поставить свою подпись под согласием на кредит за квартиру?
elino4ka2010-03-16 21:50:00 (ссылка)
именно затем,что это близкие мне люди. Чужих я бы давно послала подальше.
ankavpoiske2010-03-16 23:00:00 (ссылка)
Это не оправдывает. Просто в таком случае вы тоже сделаете подобный же выбор, как и ваша мама, просто вы взвалите на себя их обоих и проблемы их обоих. Тут арифметика простая.
Она берет на себя его проблемы + свои. (потому, что сама на это подписалась и так для себя решила).
Если к этому приобщаетесь вы - то берете его проблемы + её проблемы + ваши тоже останутся с вами, и так - далее, как снежный ком.
Увы, выбор невелик и сильно не приятен(((
dika_melodika2010-03-17 01:12:00 (ссылка)
Повторяю вопрос - вы готовы до конца своих дней их содержать?
если ответ "да" - вперед,
а если "нет", то не увязайте пока еще есть возможность.
transmind2010-03-16 16:14:00 (ссылка)
Вот именно, получается, тётки должны уметь и сами крутиться, и мужиков терпеть, которые в позу встают... Ну Вы же, небось, сумели себя правильно настроить, что это временно, и что это всё равно честная и приличная работа, которая лично Вас ничем хуже не делает:)
Кстати, вариант заставить мужика прокрутить самый худший сценарий и попросить у него ответы на эти вопросы - это зер гут. может, и клюнет петух в задницу.
rufous_cat2010-03-16 16:18:00 (ссылка)
сумела, потому и работаю :)
судя по комменту выше, не клюнет :(
axinija2010-03-16 16:19:00 (ссылка)
мама 5 лет пыталась заставить отца работать, потому что помимо долгов было еще 2 (невзрослых нас).
В итоге просто ушла и все, ибо по-другому никак:(
elino4ka2010-03-16 18:02:00 (ссылка)
а дальше что было? она сама справилась? отец потом начал работать?он ведь должен на что-то жить..
или вы не общаетесь с ним?
axinija2010-03-16 18:40:00 (ссылка)
а дальше мы жили отдельно и мама впахивала как лошадь. А отец до сих пор не работает, сначала он жил на пенсию своей матери (ветерана ВОВ), потом на деньги какой-то женщины, которую себе нашел, сейчас наверное на пенсию живет, не знаю...
пару раз (в смысле пару недель) работал где-то то ли охранником, то ли кем-то еще, но не барское это дело...
yukka_2010-03-16 16:20:00 (ссылка)
найти ему работу, а не заставлять его искать.
поставить перед фактом, что вот там его ждут.
если не пойдет, вечером же начать возмущаться по поводу того, что жрать нечего, а он сиднем сидит.
m_snake2010-03-16 16:33:00 (ссылка)
+1 по поводу найти работу
Мать так отцу в его кризисный период нашла. Правда там действительно мужик почти сломался - ушел с работы, отдав все деньги за подставу, а то бы нас детей того б... Сильно переживал. И вообще.
Но это другая история.
Так вот нашла ему по специальности работу, жестко сказала чтоб шел. Он и пошел :)
f_ox2010-03-16 16:32:00 (ссылка)
жене тоже уйти с работы. Остаться совсем без денег. Подождать, пока банк отнимет квартиру. Спиться и пойти бомжевать.
А если серьезно, выхода тут нет - женщины сами выращивают такие овощи.
Надеюсь, кредит оформлен на него, а не на семью, иначе в скором времени жене придется туго.
botanikss2010-03-16 16:34:00 (ссылка)
Тю...
У меня друг (довольно близкий), ему так немного за тридцать- тоже на печи лежит, как Илья-Муромец.
Заставить нереально! Умный, зараза, столько философий развел на эту тему, что и вправду понимаешь, что за зарплату горбатиться - впадлу как-то. :)
Поскольку он далеко, то влиять я на него не очень могу. На что живет и где добывает прпитание - для меня ваще загадка.
Пока просто с любопытством наблюдаю... :)
ikapika2010-03-16 22:54:00 (ссылка)
у меня таких друзей - трое!!! Это капец какой то, мир сошел с ума.
умнейшие, здоровые мужики слегка за 30 не работают по 2-3 года и не собираются, вот что страшно. Один вообще выдал - "люди разменивают жизнь на деньги..." а он разменивает на водку на деньги жены жрать и всякую хуюню в интернете читать. Пр том что был директором фирмы, где 15 человек работали!!!!
mozartianka2010-03-17 01:51:00 (ссылка)
ага, тоже есть такой, немного за тридцать. так он не просто не работает уже год, а придумал прекрасный план. есть отличная трёшка в хорошем районе в Мск, в ней живут: его мать, он с женой и 2 детьми и его сестра с мужем и 2 детьми. так вот, идея: квартиру продать, на вырученные деньги купить любимой маме (которая пашет как проклятая на нескольких работах, всё для любимого сыночка и внучат, а как же) однушку где-нибудь в Зеленограде, от сестры откупиться деньгами (у мужа сестры своей жп, можно сказать, нет - на ней живут его мама и брат), а на остальное построить домик в подмосковье и спокойно некоторое время жить, в поисках работы, естественно, не будет же он работать, когда столько забот по постройке дома.
мать он уже почти убедил. причём, зная его уже не первый десяток лет, могу предположить, что никакого домика не будет, и он свою долю просто промотает.
irma_i2010-03-16 16:42:00 (ссылка)
Постою послушаю
у нас примерно то же, только в профиль
27 лет, больше года без работы, живут на девушкину мизерную зарплату (25 тыс) и то, что папа в долг дает, предлагали 80 тыс (!!!) - отказался, тк "за такие деньги работать глупо"
Москва
elino4ka2010-03-16 18:06:00 (ссылка)
ну вот я удивляюсь, откуда берутся эти мужики? почему им с детства не вдолбили,что мужчина должен зарабатывать деньги, любые,но должен. Прям закон хоть издавай.
inu_k2010-03-16 16:51:00 (ссылка)
уговорами скорее всего никак. можно попробовать довести ситуацию до критической. уйти или перестать кормить.
а может наоборот найти человека которого уважает и пусть он попробует донести до него что ситуация исправимая, потому что скорее всего человек в очень глубоком стрессе. я близко наблюдала такую ситуацию. жуткий страх + полнейшее неверие что маленькие шаги дают тоже результат.
elino4ka2010-03-16 18:09:00 (ссылка)
спасибо. Попробуем маленькими шажками. Насчет авторитета я уже думала, но для него ,по-моему,нет авторитетов, он сам самый умный.
inu_k2010-03-16 18:56:00 (ссылка)
я в такой ситуации ушла. и человек на некоторое время нашел работу, правда потом снова стал мечтать о большом проекте, а на мелочи он не разменивается.
вообще если цель помочь родственнице, то может быть проще до нее донести светлую мысль что она тоже может стать бомжом?
а еще мне кажется что в таком возрасте мужики не меняются, особенно если такая ситуация затяжная, и от таких надо бежать вприпрыжку.
Сил Вам и удачи.
arwen_nsk2010-03-16 16:56:00 (ссылка)
Никак. У него есть жена, которая всегда выбьется из сил, но накормит. Поэтому он может себе позволить хуй класть на все ваши разговоры и отшучиваться "бомжами". Вот жену не мешало бы сводить к психотерапевту, чтобы она научилась ценить себя, и менять поведение сообразно обстоятельствам.
elino4ka2010-03-16 18:07:00 (ссылка)
кстати,тоже вариант. Хотя дороговато ее будет к психотерапевту. Но я подумаю. Спасибо.
anivorok2010-03-16 20:54:00 (ссылка)
можно сходить в районный диспансер, оттуда даже направления в клиники неврозов дают.
у моей приятельницы муж в такой позе уже больше года. они и уговаривали, и искали работу, и ссорились. ничего не помогает. приятельница моя угасает с каждым месяцем, ситуация в семье ухудшается.. и я вот всё думаю, что спасать, наверное, надо тех, кто хотять спасения, а не тех, кто забил на себя и окружающих.
так что думаю, что в первую очередь супругу к специалисту. только ни в коем разе не к психологу поболтать, а к врачу - изменять ситуаци в корне.
julife2010-03-17 00:16:00 (ссылка)
есть кризисные центры для женщин. там обычно бывает психолог.
Я б на ее месте пригрозила разводом/развелась и поделила бы имущество, чтоб кредиторы забирали его половину квартиры, а она честно платила бы коммунальные и кормила бы себя. Наверное, стоит поставить ему срок - месяц. Или можно подать на развод, пусть он думает до суда (или как бракоразводное действо называется?) - поумнеет - не разводиться, а нет - так скорее разбегутся.
o_huallachain2010-03-16 18:47:00 (ссылка)
Подписаться ль на комменты?
Я в свое время просто рассталась с таким. Ибо пшло нахуй. Не за то, что денег не приносил - по совокупности.
3eta2010-03-16 20:12:00 (ссылка)
Я начала издалека: "Ну а кем бы ты хотел работать? А сколько за это было бы нормально получать? Давай вместе посмотрим, что есть на сайтах?" Сели, посмотрели вакансии, он как-то меньше стал выпендриваться, посмотрев реальные предложения, решили, что надо подтягивать резюмен на предмет "что я еще умею". Обновили, разбросали по вакансиям - человека даже немного увлекла эта "игра", включился спортивный интерес. Пришла пара откликов (ничего сверхъестественного, продавцом-консультантом. Да, ставка 20 тысяч, но зато бонусы от продаж - а ты же талант!), и тут он сказал: "Но у меня же проект скоро, а я сейчас устроюсь на полный день, и тогда не смогу по нему работать!"
Дело было перед новым годом, "проекта" нет до сих пор (там планировался крупный заказ от клиента).
Тогда я составила ему резюме "мастер на час", уточнила что он умеет делать и сказала "давай попробуем". Он пожал плечами, согласился. Разбросала по паре местных форумов, ему изредка, но стали звонить. От прямых предложений "поработать два дня, заработать 5000 рублей" отказываться не стал. Сейчас даже жалеет, что звонят редко - втянулся. Все-таки получать наличные - приятно даже "прожектерам")
vovse_ne2010-03-17 02:35:00 (ссылка)
О, я видела такую ситуацию! Только мужик чуть помоложе был!
Выход был найден простой: жена впахивала, как лошадь, расплачиваясь за то и за это, носясь с двумя детьми, проверяя их ДЗ, готовя, бегая по магазинам... А МЫ лежали на диване и думали о Вечном - о том, как скоро заработаем мильёны.
Зато жена зарабатывала аж 30000, ага. Рублей.
mersedesik2010-03-18 20:27:00 (ссылка)
Мой экс пошел работать через две недели после моего ухода - еда в холодильнике кончилась. До того - 4 года ничего не помогало.