Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
predominate
[info]predominate пишет в [info]girls_only @ 2010-03-09 12:58:00
У меня в отделе обстановка просто-таки шипит от эмоций.
Есть у нас в отделе девушка (34 года), которая очень пахнет, я тут про нее писала когда-то. Так вот прошло полгода, а проблема не решена.
Пахнет она, как показало следствие, не по болезни, а исключительно по собственной инициативе: не стираные свитера и т п.
Более того, периодами у нее еще и изо рта пахнет. Мы сидим на расстоянии около 1,5 метров и, когда она просто вздыхает или говорит, я чувствую этот запах.
В общем, я со всех сторон под ударами.
Что касается решения проблемы, то воз и ныне там. Руководитель нашего отдела должен был с ней поговорить, но все еще стремается. А я уже почти созрела, потому что нет больше сил. Но есть тут вот такой момент. Далее сплетня. :) Мы переезжаем в новый офис, есть уже расстановка мебели в новом кабинете. И по этому плану ее место спиной к двери (сейчас она также сидит). Когда она об этом узнала, у нее упала планка, она перестала разговаривать и очень надулась. Начальница с ней говорила, так у нее ваще началась истерика, она всю пятницу рыдала. Когда я пыталась ее как-то успокоить, перепало и мне, потому что у меня место лучше, чем у нее. Ей предлагали другое место (спиной к начальнице), она тоже отказалась, ей не нравится, что будут видеть ее комп (и у нее хватило ума так и сказать своей шефине, что ей не нр, что она будет видеть ее монитор!), по-другому столы поставить нельзя. По ее мнению решение должно быть таким, что рук. нашего отдела идет к своему рук-ву и говорит, делайте, что хотите, но мы так сидеть не будем! А раз она вопрос ребром не ставит, но она редиска, и я тоже редиска, потому что у меня место лучше, потому что мне дали первой выбрать, потому что я раньше нее пришла на работу. В итоге она со мной не разговаривает и за свои попытки ее успокоить и рассказать, что ситуация не стоит таких эмоций, что переедем и посмотрим, может, можно будет что-то подвигать, я получила претензии. И вообще реагирует она так, как будто это лично я, демонически хихикая, придумала ее так посадить.
В общем, вопрос в том, что она со мной не разговаривает (я с ней тоже, потому что считаю, что она охуела), а я хочу ей как-то сказать, что она воняет.
Стоит ли говорить это лично, раз такая ситуация? От начальницы бы она это приняла легче, в том плане, что начальница ее уволить может, а я с ней на равных, плюс я не исключаю, что она вообще может подумать, что я нарочно говорю, что бы ее расстроить (а тут и про рот и про пот).
Я боюсь, если я скажу ей щас, то буду врагом номер ноль, а мне это нафиг не надо, все-таки в одном отделе.
Я думала о том, что бы написать ей письмо с левого мейла, но очень вероятно, что она догадается, что такое могло прийти в голову только мне…
В общем, как жить-то? )
235 комментариев
 
[info]image_i_nation
2010-03-09 14:04:00 (ссылка)
зайти как-то в помещение, где кроме нее никого нет и начать оглядываться со словами "Шо тут воняет?? не ну шо так воняет??"
если результата не будет, то можно дальше продвигаться ближе к делу)
[info]newsiciliya
2010-03-09 14:07:00 (ссылка)
+1
[info]predominate
2010-03-09 14:11:00 (ссылка)
мы с ней полгода работаем, пахнет она с первого дня...
щас уже тема "что тут воняет" будет неактуальной, кмк
[info]piglet_sun
2010-03-09 14:14:00 (ссылка)
еще можно сказать "боже, как надоела эта вонь"
[info]natmak
2010-03-09 14:18:00 (ссылка)
ага ,когда толпой заваливаешь, а она сидит одна к кабинете. очень действенно по мойму будет
[info]focusg
2010-03-09 14:45:00 (ссылка)
ну почему же?
наоборот
типа утро нового офиса, вы заходите и принюхиваясь:
- блядь и здесь воняет! Что за хуйня? в прошлом офисе воняло...я думала мышка под плинтусом подохла, но и тут воняет? Мы же не перевезли плинтус с мышкой с собой??? :-)
[info]milana4ka
2010-03-09 15:21:00 (ссылка)
бугага)
на 5
[info]malashka
2010-03-09 15:21:00 (ссылка)
У меня в прошлом кабинете по настоящему мышка сдохла в отопительной системе ... это было ужаааааааааааааааааааааааааааааааааасно ... хуже любого вонючего мужика, буэ ...
[info]galunyap
2010-03-09 15:55:00 (ссылка)
))))))))))))))))
[info]sorrytime
2010-03-09 16:23:00 (ссылка)
)))))))))))))) вы гений! )
[info]focusg
2010-03-09 16:25:00 (ссылка)
спасибо, я знаю :-)
[info]zebulon34
2010-03-09 14:04:00 (ссылка)
Офигеть. А я думала, на работе работают:)
[info]natmak
2010-03-09 14:13:00 (ссылка)
а некоторые еще параллельно умудряются вонять
[info]rafida
2010-03-09 14:14:00 (ссылка)
бугага
[info]belowinnear
2010-03-09 14:05:00 (ссылка)
А по-моему ситуация самая благоприятная. Вас уже обвиняют, не любят и т.п., так что теперь можно не бояться говорить как есть.
[info]fatessa
2010-03-09 14:07:00 (ссылка)
не думаю, что сказанное в подобном контексте возымеет хоть какой-то эффект
[info]belowinnear
2010-03-09 14:15:00 (ссылка)
Зависит от конкретной тетки. Даже если она сочтет это пустым оскорблением, скорее всего, как истинная тетка, все равно к себе принюхается. Тем более, что судя по описанию автора с уверенностью в себе у нее туго.
[info]marmisha
2010-03-09 14:09:00 (ссылка)
Я тоже так думаю. Раз всё равно она на Вас зла, так уж это даёт Вам право послать её... в душ. Прям, так сказать, открытым текстом. А что Вы теряете?
[info]predominate
2010-03-09 14:14:00 (ссылка)
я могу приобрести просто-таки врага, а я пока не решила, что мне комфортней, нюхать ее запах или иметь врага и, возможно, продолжать нюхать ее запах
[info]belowinnear
2010-03-09 14:17:00 (ссылка)
А можете и не приобрести. Может она уволится со стыда. И имхо, чтобы стать тетке врагом, нужно все-таки чуть больше, чем сказать, что она фигово одевается и что от нее воняет. Недругом - да, но врагом - это слишком.
[info]belowinnear
2010-03-09 14:19:00 (ссылка)
Кстати, можно еще скинуться всем отделом на мыло, стиральный порошок и дезодоранты и как-нибудь до ее утром прихода выставить все это на ее стол с запиской "Вы плохо пахнете, вот Вам в помощь". Подпись "Коллеги".
[info]numi
2010-03-09 14:27:00 (ссылка)
Помню, в школе в параллельном классе так сделали одноклассники с одной девочкой. Так еще и освежитель воздуха притащили. Девочка чуть с ума не сошла, спрашивала, неужели просто по-тихому никто не мог подойти и сказать честно. Сама она своего пота искренне не замечала. Жестоко как-то делать такие вещи.
[info]belowinnear
2010-03-09 14:30:00 (ссылка)
После того, как автору вынесли мозг истериками и обвинили в том, что она сволочь такая, лушее место получила, по-моему оправдано.
[info]numi
2010-03-09 14:34:00 (ссылка)
Ну все равно так низко опускаться лично я бы не стала. У человека и так нервы ни к черту и заниженная самооценка, можно было бы как-то подобрее решить проблему, imho.
[info]3eta
2010-03-10 13:56:00 (ссылка)
можно ей сказать: "Знаешь, по-секрету, почему тебя начальство так посадило? Потому что коллеги жалуются, что от тебя пахнет неприятно и просили отсадить подальше/туда где проветривается".
[info]predominate
2010-03-10 13:58:00 (ссылка)
мне кажется, это как-то грубо...
[info]3eta
2010-03-10 14:07:00 (ссылка)
ну, можно попробовать переформулировать тактичнее, но зато у вас отлично снимаются обе проблемы ))
[info]newsiciliya
2010-03-09 14:06:00 (ссылка)
Я не очень поняла,как ситуация с раб.местами пересекается с решением "сказать ей или не сказать".
[info]predominate
2010-03-09 14:10:00 (ссылка)
раньше у нас с ней были норм отношения, и была возможно ситуация сказать ей по-хорошему.
а щас получается, что мало того, что меня посадили на лучшее место, так я еще приду и сообщу, что она воняет.
[info]newsiciliya
2010-03-09 14:12:00 (ссылка)
"Зина, твое место,конечно,хуже,чем мое..ничем не могу помочь. И да,кстати, ты воняешь":)
[info]predominate
2010-03-09 14:15:00 (ссылка)
и освежителем так в ее сторону пшик-пшик! :))))
[info]newsiciliya
2010-03-09 14:18:00 (ссылка)
да, и глазками так "хлоп-хлоп")
Можно еще "Ой,девочки,мне тут в аптеке по рекламной акции спрейчики достались для полости рта! Всем дарю!Классная вещь!", потом по той же схеме можно и стиральный порошок и гель для душа подогнать)) ну это,конечно,совсем уж шутошно и стёбно.
[info]wzik
2010-03-09 14:39:00 (ссылка)
Так дело и до собственноручной помывки Зины дело дойдёт чувствую!)
[info]yachristine
2010-03-10 03:32:00 (ссылка)
так полгода же минимум терпели, не говорили, чего вдруг сейчас такая спешка
[info]predominate
2010-03-10 11:27:00 (ссылка)
полгода мне было неудобно ей говорить, плюс пахнет от нее не всегда, а когда больше, когда меньше. но сейчас я подумала, что раз у нее хватает наглости катать мне скандалы, чего я должна стесняться
[info]yachristine
2010-03-10 20:54:00 (ссылка)
что-то Вы сами себе противоречите :)
то "раньше у нас с ней были норм отношения, и была возможно ситуация сказать ей по-хорошему." то "но сейчас я подумала, что раз у нее хватает наглости катать мне скандалы, чего я должна стесняться"
и правильно, нечего стеснятся, дождитесь "вонючего" дня и вперед :) хуже не будет, не начальница же
а обидится - сама виновата, мыться надо чаще
[info]predominate
2010-03-10 20:59:00 (ссылка)
не, не противоречу :)
раньше меня волновало, что она расстроится, а щас нет, но раньше я думала, что она адекватна, а щас я так не думаю.
да, я дождусь вонючего дня (сегодня был не вонючий) и поставлю вопрос ребром, либо говорит начальница, либо говорю я, но в присутствии оной, что бы не получилось так, что это я одна такая сука
[info]yachristine
2010-03-10 22:06:00 (ссылка)
обязательно напишите потом, чем кончилось!
[info]o_mama_stiflera
2010-03-09 14:07:00 (ссылка)
я такой человек, что сказала бы точно, после ее концертов - ненавижу таких.
ну и будет враг - и что? она, я так понимаю, особо никому не нравится, против вас собирать никого не сможет, а пакостить.. вы ей про запах каждый раз говорите, она на порыдать будет отвлекаться)
[info]shoomelka_mysh
2010-03-09 14:07:00 (ссылка)
то что не разговаривает с вами - еще и лучше, меньше пахнет :)
я бы продолжала пинать начальницу (если у вас с нею отношения, позволяющие ее на эту тему "пинать"), мне кажется, что самой говорить не стоит... начальство на то и посажено, чтобы "внутрисемейные" конфликты разруливать...
[info]neva_da
2010-03-09 14:33:00 (ссылка)
да??? а начальство-то и не знает своего истинного предназначения
[info]predominate
2010-03-09 14:39:00 (ссылка)
вообще-то да.
о чем моему непосредственному начальнику сказала его начальство.
[info]shoomelka_mysh
2010-03-09 14:40:00 (ссылка)
да-да, и для этого тоже...
[info]solomina
2010-03-09 14:08:00 (ссылка)
можно заходить утром в кабинет и демонстративно проветривать, приговаривая, да что ж здесь воняет? испортилось что-то, не пойму? а вам не кажется, что воняет?
наверное, она не только вам благоухает, может, кто еще поддержит)
вообще, жесть, конечно
барышня умудряется быть комфортной по всем вопросам
[info]uele
2010-03-09 14:12:00 (ссылка)
та может и не понять, что это намек. Ей-то не воняет, раз не стирает.
[info]farraige
2010-03-09 15:13:00 (ссылка)
Если необходим результат, то намек -- самый провальный способ коммуникации.
[info]solomina
2010-03-09 15:16:00 (ссылка)
да, но там никто не хочет этот вопрос прямо решить.
[info]predominate
2010-03-09 15:23:00 (ссылка)
да, никто.
потому что мне не очень приятно работать с человеком, который с тобой не разговаривает и с которым сложно общаться даже сугубо по работе.
мне как-то приятней, когда отношения в коллеективе более дружеские.
а последняя ситуация с рассадкой показала, что барышня может оч неадекватно реагировать.
[info]solomina
2010-03-09 15:30:00 (ссылка)
я вас прекрасно могу понять
да и кому охота вообще быть врагом в коллективе. меня всегда дико раздражает, что с этими субъектами надо еще больше носиться, чем с нормальными людьми, притом, что неудобств они доставляют значительно больше
[info]miaky_miaky
2010-03-09 14:09:00 (ссылка)
Ведите подпольную войну! Доведите ее до увольнения. Осталось совсем чуть-чуть!
А если серьезно: поставьте вопрос ребром. Причем поясните руководителю отдела, что либо она с ней разговаривает, либо Вы. Но если поговорите Вы, то руководителю придется разруливать весьма конфликтную ситуацию, которая неизбежно сложится. Осветите перспективы. Без угроз, но четко.
[info]fineto
2010-03-09 14:09:00 (ссылка)
Я из инета смски слала коллеге: работаете в (название нашей престижной конторы), а пахнете как козел. Мыло, стирал.порошок и дезодорант вам в помощь.
[info]miaky_miaky
2010-03-09 14:13:00 (ссылка)
что, правда?
[info]fineto
2010-03-09 14:22:00 (ссылка)
зубдаю!:)
[info]miaky_miaky
2010-03-09 14:23:00 (ссылка)
ваще!
сработало?
[info]fineto
2010-03-09 14:24:00 (ссылка)
так себе - временно.
[info]eirenes
2010-03-09 14:17:00 (ссылка)
помогло?
[info]fineto
2010-03-09 14:22:00 (ссылка)
на пару дней вроде бы да. Потом по новой - привычка...
[info]eirenes
2010-03-09 14:23:00 (ссылка)
надо было постоянно писать смски! ))
[info]fineto
2010-03-09 14:25:00 (ссылка)
не, я что-нб новенькое придумаю.
Есть еще способ - когда окажемся рядом, демонстративно опрыскать его женскими духами. Пока в запасе держу:)
[info]_platypus_
2010-03-09 14:20:00 (ссылка)
Извини, представила себе амбре, визуализированными клубами поднимающееся над оркестровой ямой, сижу ржу теперь)
[info]fineto
2010-03-09 14:21:00 (ссылка)
вот зря смеесси - этот чел сидит в противоположном конце ямы от меня, я его не вижу, но всегда знаю - что он сегодня работает.
[info]_platypus_
2010-03-09 14:39:00 (ссылка)
у меня есть коллега, после урока которой невозможно зайти в класс. нефигурально невозможно, я очень философски отношусь к таким штукам, значительно сильнее, например, дёргает запах духов, потому что начинаю чесаться, глаза краснеют и пр., как у честного аллергика.
наше наследие советского прошлого Зоя Николаевна трогательно брала под ручку начальство в лице завуча Лены и долго ела мозг на предмет поговорить с человеком о пользе дезодорантов, после этого педсостав хором решил, что ничего никто делать и говорить не будет, потому что Зоя Николаевна иной реакции, со своим талантом вмешиваться всюду и учить всех жить до посинения, вызвать не может.
если следующий урок в том классе, на перемене бегу открывать окна.
[info]fineto
2010-03-09 14:42:00 (ссылка)
а какого-нибудь другого парламентера вызвать?
[info]_platypus_
2010-03-09 14:51:00 (ссылка)
знаешь, если честно, вообще не представляю себе, в какой форме можно с человеком об этом поговорить, чтобы его не заколдобило.
дикий запах пота? ладно, своевременно проветрить, выработалась внутренняя инструкция по сожительству с.
коллега абсолютно прекрасна, я бы её расклонировала вообще, это добрейший человек и отличный учитель. дикий запах воспринимаю как издержки.
[info]alinchen
2010-03-09 14:56:00 (ссылка)
напишите ей доброе, анонимное письмо от имени учеников
[info]_platypus_
2010-03-09 15:12:00 (ссылка)
большей жути и представить сложно. доброе, анонимное и от учеников.
пусть всё будет как будет.
не знаю, что её сподвигает не пользоваться дезодорантом никогда, может, есть какие-то объективные причины, которые мне неизвестны, но вы представьте, даже не письмо, а разговор с одной из коллег "слушай, мне очень неловко, но ты воняешь" - такое вообще можно сделать в той форме, чтобы не ударило по человеку? с мужиками, наверное, можно, здесь - нет.
[info]brindled
2010-03-09 15:51:00 (ссылка)
эээ, ну как-то, например, в общем трепе "моя тетя (или другой несуществующий персонаж) заболела щитовидкой (ацидозом, неизветсно чем), и, представляешь, ей запретили пользоваться дезодорантом (мыться, появился запах). удивительная болезнь, тетя теперь так мучается, как же не мыться (не мазаться/не переодеваться). такая странная болезнь, бывает же"
мало ли, вдруг всего-то нужно просто донести, что пользоваться дезодорантами надою или вдруг и правда болезнь какая.
[info]_platypus_
2010-03-09 16:01:00 (ссылка)
ну, представьте себе человека, который несколько раз в год таскает школьных детей в горы (будь то Альпы, или Тянь-Шань, или что-то ещё). любые полунамёки будут мимо.
правда, пускай живёт как живёт, контрмерам мы научились уже.
[info]alinchen
2010-03-09 22:17:00 (ссылка)
Да? Ну тогда просто анонимное, но не от учеников. Я тоже подумала немножко и представила себе, что мне бы такое не понравилось. С другой стороны, она этого явно просто не замечает, а остальные страдают.
[info]tin_ekimmu
2010-03-09 14:11:00 (ссылка)
пиздец ситуация. у меня на работе рядом была такая нервная дура, я рада, что ее уволили (хотя так говорить нельзя, да).
что касается внешнего вида, даже и не знаю, что сказать. а сколько ей лет? а то у меня когдато давно была подобная проблема, я ее решила частой сменой белья и хорошими дезодорантами (я потливая, да). и стараюсь следить за собой. но мне маман на моск давила постоянно, так что както вопрос решился. а тут кагбе чужой человек (вы для сотрудницы)... может, спросить, каким она пользуется дезиком и сказать, что вот мол тут новинка и все такое, вам нравится, и запаха нет, и типа, мож, тебе, подруга тоже попробовать? а то мол случается. ну както так завести разговор. с позитива.
[info]predominate
2010-03-09 14:17:00 (ссылка)
ей 34. мы анализировали дни активной вони и неактивной, пришли к выводу, что дело в одежде, которая видно не оч часто стирается и в гигиене.
бывали дни, когда она вообще не пахла почти, а бывали, что хоть топор вешай.

сейчас она со мной не разговаривает, соответвенно разговора на оптимистичных тонах не выйдет
[info]tin_ekimmu
2010-03-09 14:22:00 (ссылка)
да понимаю, ситуация у вас та еще, а терпеть пока все наладится, уже сил нет.
короче, я так понимаю, дама не следит за собой. мож ей музчинку надоть?
[info]tin_ekimmu
2010-03-09 14:38:00 (ссылка)
я тут подумала
я бы подошла к ней и прямо сказала: неуважаемая сотрудница, ты достала своим нытьем и вообще, от тебя воняет! сходи помойся.
вот. взрослая баба ж уже. если нормальная, то скажет спасибо.
[info]jfht
2010-03-09 14:16:00 (ссылка)
на месте начальницы уволила бы ее
а воняет, ну что ж...
пшикайтесь духами
мне кажется, нет деликатного способа намекнуть на то, что от человека пахнет
[info]predominate
2010-03-09 14:18:00 (ссылка)
деликатного нет. я раньше не хотела ей говорить, что бы не обижать. а щас мне по большому счету пофигу на ее чувства, потому что она это заслужила.
[info]jfht
2010-03-09 14:20:00 (ссылка)
ну так и скажите
в следующий раз когда она начнет про места говорить, так и скажите, что вы рады, что ее отсадят, потому что пахнет плохо
[info]fridka
2010-03-09 14:17:00 (ссылка)
Кажется, вы немного заврались.
Либо она действительно пахнет, тогда не в ваших интересах, чтобы она сидела перед входом в отдел (и портила настроение всем входящим) или перед носом начальства (и портила настроение ему), либо - это плод ваших фантазий, а вам просто не нравится человек, который работает с вами.

Кстати, неужели вы такой невостребованный сотрудник, что вам и воняют на рабочем месте, и истерики устраивают (и то и другое - с ваших слов, мне так требование не заглядывать в монитор к работнику кажется более чем законным), а вы не можете пойти к начальству и сказать: "Или она - или я". Сдается мне, я понимаю, кого выберет начальство.
[info]eirenes
2010-03-09 14:21:00 (ссылка)
хм... а востребованный сотрудник может заниматься такой херней как ставить начальство перед выбором "я или она"?
детский сад какой-то
[info]fridka
2010-03-09 15:18:00 (ссылка)
Как-то раз мне пришлось. Дама использовала, кажется, по два флакона духов в день, плюс очень любила поболтать по телефону у меня над головой. Считаю, что таким образом я позаботилась о пользе фирмы - мое КПД от увольнения этой дамы резко поднялось, плюс новая вместо телефонной болтовни занималась работой.
[info]predominate
2010-03-09 14:23:00 (ссылка)
то что она пахнет, знает весь офис, вплоть до водителя.
девочки из других отделов приносят доки, а потом пишут мне в аську, как же я ЭТО терплю.
это раз.
Воняет она на всю комнату, куда не посади, запах будут чувствовать все. Это два.
отношения у нас были ОК до того момента, как мне дали лучше место.
Нас в отделе 3 человека, истерику она закатила начальнице, а я попала под раздачу от добрых побуждений.
Что касается монитора. Сказать своей начальнице, что вам не нравится, когда она смотрит в ваш моник, надо быть конченной дурой.

Все остальное, что вы написали, голоса в вашей голове, которыя я не комментирую.
[info]hobotkova
2010-03-09 17:56:00 (ссылка)
Что касается монитора. Сказать своей начальнице, что вам не нравится, когда она смотрит в ваш моник, надо быть конченной дурой.

это может быть справедливо в Вашем офисе, с Вашим начальником - но вообще-то человек имеет право на комфорт на рабочем месте. Я при каждом переезде просила стенку за спиной. Потому что я не могу, когда сзади меня ходят люди (и да, тоже смотрят в мой монитор). Впрочем, специфика работы такова-что и против жж никто не будет :)
Просьба этой сотрудницы вполне нормальна - у неё, может быть, не получается концентрироваться, если люди встают-садятся у неё за спиной.
[info]predominate
2010-03-09 18:05:00 (ссылка)
щас она сидит спиной к двери, и до того момента пока я не подняла вопрос с рассадкой в новом офисе, она вообще молчала в тряпочку.
лично она начальнице своей ни разу не сказала, что это ее жесткое условие, это во-первых. а во-вторых, когда она сказала, что не хочет сидеть спиной к двери, ей предложили лицом к двери, спиной к начальнице.
я отлично понимаю, что комфортней, когда монитор никто не видит, но не принято говорить об этом, потому что по логике на работе надо работать и от начальника скрывать нечего.
блее того, я уже 4 года сижу с начальнице
[info]predominate
2010-03-09 18:06:00 (ссылка)
рано отправила :)
4 года сижу с начальницей за спиной, и она ни разу не сделала мне замечание, даже намеком.
[info]hobotkova
2010-03-09 18:10:00 (ссылка)
некоторые люди терпят до последнего, а потом выдают тираду :)
да черт с ним, с местом и монитором. Мож, ей кто в тот день смс-ку то про вонь и послал :)
[info]predominate
2010-03-09 18:19:00 (ссылка)
она сегодня воняет, как всегда! :((
[info]predominate
2010-03-09 14:24:00 (ссылка)
начальство сидит в нами в комнате и наравне и также выгребает истерики и запахи.
разница лишь в том, что это начальство, а это я.
[info]limonka
2010-03-09 14:31:00 (ссылка)
а причем тут эта разница? У начальницы что нос по другому работает? С автовентилятором и ароматизатором?
[info]predominate
2010-03-09 14:33:00 (ссылка)
разница в том, что начальница может встать в позию "не нравится, увольняйся", а я не могу. у меня нет рычагов административного воздействия.
а строить интриги, стучать и всячески выживать эту девочку я не собираюсь
[info]limonka
2010-03-09 14:37:00 (ссылка)
вот после этого вашего коммента сдается мне, что начальнице вашей этот запах просто нравится.
[info]predominate
2010-03-09 14:45:00 (ссылка)
будете смеяться, но ее он бесит больше, чем меня (судя по ее реакциям, когда девочка выходит).
[info]limonka
2010-03-09 14:53:00 (ссылка)
да мне не смешно, как раз таки. совсем не смешно.
что это за руководитель, который работает в невыносимых условия, и не решает этого вопроса?
Если она не может разрулить ситуацию в своем отделе внутри, то как она, например, для своих выбивает премии и повышения? Так же?
И еще возникает вопрос - а на собеседовании ни изо рта не пахло, ни от одежды?
[info]predominate
2010-03-09 14:57:00 (ссылка)
она в компании нашей работает уже лет 8, в нашем отделе она полгода, как из декрета вышла. что с ней было до декрета, нам так и не удалось узнать.

[info]re_minor
2010-03-09 14:26:00 (ссылка)
да, мне тоже показалось, что этот пост не совсем правдивый.
[info]predominate
2010-03-09 14:31:00 (ссылка)
почему?
что тут может быть не того?
есть девочка, которая пахнет, про это у нас знают все. но эти "все" нюхают ее редко, в основном ее нюхаю я и моя начальница, которая запах этот не выносит, о чем говорила несколько раз, но говорить с девочкой не говорит.
я с девочкой поговорить почти готова (потому что запах изо рта чувствую только я, так как сижу ближе и мне достается больше), но на данный момент у нас не оч хорошие отношения и я не уверена, что мои слова она примет адекватно.

что вас смущает в этой истории?
[info]shoomelka_mysh
2010-03-09 15:08:00 (ссылка)
>мне так требование не заглядывать в монитор к работнику кажется более чем законным

в компании, где я работаю, все рабочие места устроены так, что мониторы всех работников обозримы (включая начальство)... по-моему, это верный ход, т.к. у людей меньше соблазна заниматься херней в рабочее время...
[info]fridka
2010-03-09 15:11:00 (ссылка)
Наверное, вы правы. Работа бывает разная. Допустим, если сотрудники заняты тупой работой по принципу "больше циферок набил - больше пользы принес", то несомненно. А я, наверное, слишком привыкла к творческой работе, при которо
[info]fridka
2010-03-09 15:15:00 (ссылка)
пардон, новая клава - не ту клавишу нажала
при которой, во-первых, на мониторе всегда много непонятной фигни (вот сейчас, помимо данной страницы, у меня открыты строго по работе анекдоты, башорг, два форума молодых родителей, старый сценарий передачи, новый сценарий, два окна аськи и еще много чего. Если я буду работать лицом к публике, допустим, бухгалтер или менеджер может не понять. А во-вторых, допустим, на творческой работе многие руководители требуют, чтобы сотрудники время от времени отвлекались от работы, чтобы взглянуть на нее под другим углом.

Но даже если начальство прекрасно понимает, что играя в стрелялку ты осуществляешь важный рабочий процесс, когда оно у тебя за спиной, чувствуешь себя немного неудобно, а потому не расслабляешься полностью.
[info]predominate
2010-03-09 15:20:00 (ссылка)
Re: пардон, новая клава - не ту клавишу нажала
ну то, что вы заморачиваетесь на то, что про ваш монитор подумает бухгалтер, это сугубо ваше восприятие.
более того, хочу вернуть вам про "заврались". если вы искренне считаете, что имеете право на стрелялки, жж и т п во время работы, то почему вас парит то, чо начальник это увидет?
Значит, вы не так уж и твердо в этом уверены.
[info]fridka
2010-03-09 15:30:00 (ссылка)
Re: пардон, новая клава - не ту клавишу нажала
Наверное, вам это покажется странным, но мне не хочется, чтобы хороший человек (в данном случае, бухгалтер, менеджер и так далее) испытывал неприятные чувства: обделенности, зависти и так далее. Вы же понимаете, что первая мысль тут "а почему ей можно, а мне нельзя?". Причем такая мысль возникает даже после сотни объяснений, почему.

Я только что специально спросила у начальства, не хочет ли оно быть в курсе, что происходит у меня в компе. Начальство замахало на меня руками и сказало, что слава богу, что оно не в курсе, иначе стало бы давать советы, что сорвало бы рабочий процесс нафиг.
И да, я знаю, что стрелялки - необходимая часть рабочего процесса. Но подсознание с тех времен, когда я работала простым оператором, неспокойно. Вот у вас такого не бывает? Просыпаетесь от мысли, что скоро сессия, а вы совершенно не готовы. Или, допустим, боитесь, что не понравитесь мужчине, хотя уже много лет замужем за ним. Подсознание - страшная штука.
[info]predominate
2010-03-09 15:36:00 (ссылка)
Re: пардон, новая клава - не ту клавишу нажала
я работаю в своей конторе 4 года, за моей спиной сидит начальница.
ни разу она не сделала мне замечание. и как она сама мне сегодня сказала, что она и не смотрит в мой монитор.
так что все от начальства зависит, некоторые специально любят в монитор заглянуть.
а что до бухгалтерии и т п, это все-таки ИМХО их проблемы, что они там думают.
но я согласна в том, что светить монитор перед всеми подряд неправильно, соответвенно, из двух зол, я бы выбрала глаза шефа, потому что он знает, что я делаю для компании, да и сплетен типа "она только пасьянсы раскладывает" не будет
[info]shoomelka_mysh
2010-03-09 15:39:00 (ссылка)
Re: пардон, новая клава - не ту клавишу нажала
ну я могу только вас поздравить с тем, что у вас на работе столько свободного времени, что вы успеваете все это читать... я хоть и работаю непосредственно в отделе, который в частности мониторит весь интернет трафик в организации (ну то есть типа блат, да), но времени нет в аськах и жж сидеть, вообще...
[info]fridka
2010-03-09 15:42:00 (ссылка)
Re: пардон, новая клава - не ту клавишу нажала
Это входит в процесс работы. Так можно сказать, что хирург мало работает, раз у него есть время прочесть в журнале новости хирургии. И аська, и ЖЖ, и анекдоты - важная и нужная часть моей работы.
[info]shoomelka_mysh
2010-03-09 15:45:00 (ссылка)
Re: пардон, новая клава - не ту клавишу нажала
если это часть работы, то не вижу смысла скрываться и прятаться...
[info]fridka
2010-03-09 15:52:00 (ссылка)
Re: пардон, новая клава - не ту клавишу нажала
Знаете, когда я дома работаю, мне даже собственной дочери трудно объяснить, что я смотрю комедии и читаю анекдоты для дела, а потому не могу бросить все и заняться ей.
А уж объяснить бухгалтеру, что читать всю эту хрень - моя обязанность - это вообще анриал. У нас бухи постоянно посылают требования разрешить им пасьянсы и одноклассников, потому что нам - можно.
[info]shoomelka_mysh
2010-03-09 15:57:00 (ссылка)
Re: пардон, новая клава - не ту клавишу нажала
они вам лично эти запросы шлют что-ли? пусть те, кому они их шлют возьмут на себя труд объяснить им, почему вам можно, а им нельзя...
[info]fridka
2010-03-09 16:01:00 (ссылка)
Re: пардон, новая клава - не ту клавишу нажала
Понимаете, есть такое слово "коллектив". А значит, если я прибавляю работы другому члену коллектива - я плохой работник. Те, кому жалуются, естественно, объясняют, но у них тоже есть чем заняться, помимо.
[info]shoomelka_mysh
2010-03-09 16:04:00 (ссылка)
Re: пардон, новая клава - не ту клавишу нажала
а по-моему вы проблему просто из пальца высасываете... каждый из вас делает свою работу - только и всего, вы жжешку читаете, админ с бухами объясняется, нормальный производственный процесс... я бы на вашем месте точно не парилась
[info]alinenok777777
2010-03-09 15:59:00 (ссылка)
У меня была коллега, офигенски полная (140 кг примерно)ти офигенски вонючая,и ее никто не мог уволить- контора риэлторская и денег она приносила ой как немало! Однажды мой муж подвез ее куда то на машине, после чего химчистил салон и ездил с открытым окном (жуткий минус был)несколько дней. А как человек она была неплоха... Кстати, и намекали, и одна коллега демонстративно выступала, что на ее стуле вонючка сидела и подстилали пакетики себе под попу... ничего не помогло. Ситуации разные бывают.
[info]ezhekodina
2010-03-09 21:39:00 (ссылка)
как раз у полных такая проблема оооооочень возможна.
у нас препод был такой в универе.
уважаемый человек. избыточный вес.
от него конкретно говном пахло.
[info]nastine
2010-03-09 16:03:00 (ссылка)
если бы в такой ситуации ко мне пришла подчиненная с такими предъявами, то с большой долей вероятности я распрощалась бы именно с ней. ибо кто она такая, чтобы ставить мне ультиматумы? если она готова встать в позу или даже уйти, то нахрена мне такой сотрудник?
[info]wzik
2010-03-09 14:25:00 (ссылка)
Щатаю что нужно выждать момент когда мадам успакоица и сказать про вонь бугага как раз демонически хихикая!
*У нас тоже вонючка детектед! Иногда она обливаеца парфюмом с запахам шиповника, я в трауре...
[info]tatka_81
2010-03-09 16:37:00 (ссылка)
хааааааахахаха вонючка детектед )))))))))
[info]limonka
2010-03-09 14:29:00 (ссылка)
По-моему. не надо ничего намекать, а сказать в прямую.
Раз начальница стремается, но при этом это офигеть какой специалист, вам придется в этой вони жить и дальше.
На вашем месте я бы сказала в прямую, причем демонстративно и при всех. И не стала бы париться, что вы будете редиской. Я бы еще адреналином зарядилась и удовольствие получила.
Ну чтобы вам покомфортнее было, можно заручится поддержкой сокамерников, и начальницы в первую очередь. Не в смысле все вместе ей высказать, а чтобы начальница знала, что вы планируете эту тему поднять.
У вас что в отделе 3 человека, что вы боитесь быть врагом номер один? Как можно быть врагом номер один, если весь коллектив думает одинаково против одного человека? Это этот один человек враг номер один.
Да мне посрать, что про меня думают. Она не подруга мне, не сестра и вряд ли когда нибудь ими станет. Почему я должна жить (а простите, работа - это основная часть вашей жизни) в вони, да еще и терпеть.
Правда, скажу вам честно, даже если она изменится, то надолго ее не хватит. Если человек каждодневно и систематически воняет, это ее качество уже. А люди не меняются.
А чтобы вам еще и маслица в огонь подлить скажу - я, как руководитель, вонючую девку изначально бы не взяла, хоть она там богиня финансов. У вас open-air начальница сама сидит сутками этим дышит, а сказать стремается.
Более мягкая форма - свалить на отдел по работе с персоналом. Это их работа, улаживать спорные и конфликтные ситуации и такие тоже.
[info]alinchen
2010-03-09 14:58:00 (ссылка)
Не совсем понимаю каков смысл прилюдного унижения этой сотрудницы.
Вам действительно нравится, когда другие страдают?
[info]limonka
2010-03-09 15:06:00 (ссылка)
страдают - нет.
но когда не заботятся об окружающих, создавая другим такие условия, что всем вокруг плохо, а им одним хорошо, то это уже другое дело.
Этой даме то нормально. Или вы думаете она не знает о своих особенностях?

Я видела людей, у которых проблемы с запахом. Вот когда люди страдали, и мучались от этого. Только проблему решали.

Описана не адекватная девушка, на мой взгляд.
[info]shoomelka_mysh
2010-03-09 15:12:00 (ссылка)
да человек может быть вообще не в курсе, что от него неприятный запах исходит, не чувствует она его... вы прям злодейкой ее преподносите, умышленно удушающей несчастных сотрудников своим ароматом... ну есть люди, которые не понимают, что кофточку нужно каждый день свежую надевать, что ж поделать
[info]limonka
2010-03-09 15:20:00 (ссылка)
а бывают люди вообще без обоняния.
да, я не люблю, когда на общих территориях люди считают, что их индивидуальности остальные должны терпеть.
обливаться духами по полфлакона за раз, клацать длиннющими ногтями по клавиатуре, орать по телефону на личные темы и тд. Любой раздражитель может невероятно снизить производительность и повысить нервную обстановку.
вы очень лояльны. очень.))) Я в подобных вопросах категорична. Но все это лишь проявления. проблему решать надо, а вот прямым способом или кривым - решать уже по ситуации. я написала, как сделала бы я. но это я и в своей ситуации. мое мнение то не абсолютно. я не претендую.
[info]shoomelka_mysh
2010-03-09 15:32:00 (ссылка)
ну у нас у всех нервы... если бы какой-то раздражитель мешал мне работать, я бы привлекала начальство, а влезать сама в разборки с человеком, с которым мы на равных позициях работаем, я бы скорее всего не стала... когда ты уже накручен так, что вот-вот резьбу сорвет, можно в сердцах чего-нить ляпнуть не того, себе же дороже выйдет... а начальство на то и начальство, чтобы здоровую атмосферу в коллективе поддерживать... и сотруднице этой будет не так унизительно, если начальница деликатно ей наедине скажет, а не другие сотрудники...
[info]limonka
2010-03-09 15:44:00 (ссылка)
все вы правильно говорите.
только начальство - это тоже живые люди, у них тоже эмоции разные. в данном случае, как мы видим, начальство предпочитает отмалчиваться. эйчаров нет. остается либо тоже молчать и терпеть, либо самой этот вопрос решить.
[info]predominate
2010-03-09 15:06:00 (ссылка)
нас в отделе ВСЕГО трое.
начальница врагом не будет, понятно, а я могу.
хотя посмотрим, что будет завтра, сегодня она со мной не говорит, начальницы нет, посмотрим, как она будет вести себя завтра.
[info]limonka
2010-03-09 15:11:00 (ссылка)
ну так тем более, сейчас у вас благоприятная ситуация поговорить без присутствия других коллег, включив все свои способности дипломатии.
[info]pardonnez_moi
2010-03-09 14:29:00 (ссылка)
прикормите начальницу (Маша, да?) шоколадками и пусть она ей все и скажет!
[info]limonka
2010-03-09 14:33:00 (ссылка)
если она полгода сидит нюхает и терпит, то и после шоколадок этого не сделает.
человеку, начальнице, важнее хорошо выглядеть, чем собственный комфорт. Это же не удобненько и не комфортненько кому-то заявить, что она воняет и поставить условие прекращения источать эти амбрэ.
[info]re_minor
2010-03-09 14:32:00 (ссылка)
а почему бы вам не сказать ей все как есть. только спокойно, деликатно и доброжелательно. если вы действительно хотите а) избавиться от плохого запаха и б)не выставлять сотрудницу посмешищем и самоутверждаться таким образом, а действительно ей помочь. выберите момент, когда все будет спокойно и вы будете только вдвоем и скажите ей без язвительности и по-доброму, что от нее иногда бывает неприятный запах и подскажите, какие средства вы, например, используете, чтобы окружающим было с вами комфортно. если сказать все спокойно и по-дружески - обид быть не должно. наоборот, она поймет, что вы ей не враг.
[info]limonka
2010-03-09 14:35:00 (ссылка)
вы правда думаете, что человек адекватно воспримет такую информацию?
учитывая реакцию на стол спиной к двери, то на "извини и не обижайся, но ты воняешь ужасно, вся компания уже в шоке" вряд ли она скажет: ой, спасибо, что ты мне сказала, теперь я понимаю, ты настоящий друг.
Она же воняет не один раз, а каждый день))))
[info]re_minor
2010-03-09 14:46:00 (ссылка)
если сказать "извини, но ты воняешь." да еще добавить, что "все уже в шоке", конечно реакция будет неправильная. а если пойти с ней как-нибудь после работы в кафешку или просто пройтись по улице и сказать что-то вроде "ты такая симпатичная и общаться с тобой приятно. только, извини, если я вторгаюсь в не свое дело, но не рассердишься если я скажу одну вещь? это не для того, чтобы тебя постебать или посмеяться. знаешь, бывает иногда, что ты плохо пахнешь. вот у моей знакомой были похожие проблемы и она/сменила зубного врача/сделала анализ крови и выяснила, что есть проблемы с желудком/ стала чаще стирать одежду/ пользоваться освежителями для рта/ дезодорантами/ духами/мыться по утрам а не вечером и т.д. я не думаю, что кто-то еще кроме меня обратил на это внимание. простомы сидим близко и я это чувствую. наверное и другие, с кем ты близко контактируешь, тоже могут это почувствовать. не расстраивайся, это же вобщем поправимый пустяк. просто подумала, что если замалчивать, то все так и останется. ты очень-очень симпатичная и интересная женщина, жалко если такая мелочь мешает тебе быть привлекательной. " что-то в этом роде.
[info]limonka
2010-03-09 14:51:00 (ссылка)
ну я утрировала же фразу. просто что бы вы ни говорили и как, все равно в итоге это сведется к тому, что я написала. Да еще и советы давать. когда не просят)))
человек же слышит вовсе не то, что вы говорите.
[info]re_minor
2010-03-09 14:56:00 (ссылка)
получается так: начальница про запах знает, но ее это не парит и она ничего делта не будет. вас запах парит, но давить на начальницу бесполезно ( а вы пробовали?) и говорить соседке про вонь тоже бесполезно (а вы пробовали?).
остается, как уже советовали в шутливой форме намекать на вонь и предлагать дезодоранты и мыло. потому, что то, что вы описали - ситуация безвыходная, если вы не хотите напрямую с теткой о ней поговорить.потому что если запах мешает конкретно и только вам, то вам и шевелиться в этом деле. другие не будут.
[info]predominate
2010-03-09 15:02:00 (ссылка)
с начальницей мы говорили некоторое время назад, она сказала "я с ней поговорю", в этот момент запах стал меньше, возможно, она из-за этого не поговорила.

по поводу говорить соседке про вонь... я вам описала ее реакцию на рассадку, соответвенно, я пока не знаю, стоит ли мне пробовать и готова ли я выгребать ее негатив, который она не преминет на меня выплеснуть.
[info]limonka
2010-03-09 15:08:00 (ссылка)
это вы автору написали видимо)))) не мне)))
[info]re_minor
2010-03-09 15:10:00 (ссылка)
ой, да, ошиблась :))
[info]re_minor
2010-03-09 14:36:00 (ссылка)
у меня в группе в универе была девочка, очень милая, но с ужасающим запахом изо рта и жуткими прыщами. один одногруппник даже как-то проговорился мне, что поухаживал бы за ней с удовольствием, если бы не это. я отвела девочку к своей косметичке и с запахом она тоже справилась. оказалось, что была какая-то медицинская проблема, что-то с желудком. никакой ссоры у нас не возникло :))
[info]predominate
2010-03-09 14:38:00 (ссылка)
знаете почему не хочу?
потому что, когда она надулась, а потом начала рыдать по поводу рассадки, я дождалась, пока мы будем вдвоем и начала говорить ей, что чего же она так расстроилась, что нет повода, что никто не будет против, что бы она сидела, как ей лучше, главное посмотреть живую комнату и на месте решить, что можно сделать со столами. И что если она предложит вариант, что бы и ей было удобно и в комнате было нормально, то я не думаю, что начальница станет возражать.
На что я получила шквал претензий и наезды.

И заметьте, это в ситуации, когда я вообще ни в чем не виновата и проблема не такая уж большая, а что будет если я буду говорить ей объективно неприятные вещи:?
[info]re_minor
2010-03-09 14:49:00 (ссылка)
если сотрудница ваша не совсем адекватна, то действовать через начальницу.
[info]rinorino
2010-03-09 14:34:00 (ссылка)
мне кажется что если щас скажете ей в жесткой форме про запах, будете "во всем на свете виноватой". жестко поставьте вопрос перед руководством, чтобы он поговорила с вашей вонючкой
[info]svel
2010-03-09 14:36:00 (ссылка)
Если вам это _действительно_ нужно, а не просто пожалиться, тогда ходите к начальнице и пинайте ее до тех пор, пока она не разрешит вопрос. Если этим дело занимается отдел по работе с персоналом или еще кто - пинайте их. Напирайте на аллергию (на козлов), снижение работоспособности, порчу имиджа фирмы, да масса аргументов.

Можете, конечно, выступить в роли этакой инфернальной суки из ада (с) и сказать барышне все самостоятельно, мерзко хихикая, корча рожи, потрясая дезодорантом и танцуя на костях. Если накипело, наболело, и считаете, что это оздоровит коллектив в целом) Я бы не стала, но вам ситуация виднее (хотя что-то мне кажется, что, судя по резкостям в адрес тетеньки, вы сорветесь и будет культ-массовая истерика).

ПС И да. Ровным счетом никакой дурости в том, что человеку некомфортно оттого, что кто-то находится за спиной и палит, я не вижу.
[info]predominate
2010-03-09 14:44:00 (ссылка)
понимаете, никому неприятно, когда кто-то видит его моник, и все мы знаем, что не работаем на работе от звонка до звонка, но и отвлекается.
но как бы положено делать вид, чо мы работаем. я работаю 4 года так, что за моей спиной сидит моя начальница и видит мой монитор.
Да, это неприятно, но она ни разу не сделала мне замечание, а аргументировать рассадку монитором тоже самое, чо сказать шефу "давайте вы будете приходить не в 10, а в 12, а то я часто опадываю и мне неудобно, что вы меня палите"
[info]svel
2010-03-09 14:49:00 (ссылка)
Ну смотря как построить фразу, вероятно. Вариант "можно меня посадить спиной к стенке?", сказанный начальству, лично меня в свое время спас)
[info]predominate
2010-03-09 14:54:00 (ссылка)
если говорить честно, то тему по поводу расскадки вообще первая подняла я.
у меня аргумент был не про моник, а про то, что и правда некомфортно говорить с человеком, который за твоей спиной, поворачиваться устанешь, а не поворачиваться как-то невежливо...
и это я первая просила по возможно посадить нас так, чтобы не спиной..
в итоге комната такая, что по-другому нельзя, о чем ей и говорили, речь ведь не о том, что ее из принципа так сажают.
плюс она не видела эту комнату, вполне может быть, что там место, хоть и спиной к двери, но моник можно так повернуть, что бы не светить особо...
[info]svel
2010-03-09 15:28:00 (ссылка)
Ну ладно, в целом, разговор все же не про пересадку. Хотя, вообще, это типичный пример внутриофисного конфликта, когда одному работнику кажется, что ему хвост прищемили. И разруливать, опять же, начальству.

Сухой итог по вопросу вони таков - судя по описанному, вам надо больше всех (остальные то ли принюхались, то ли шибко трепетные). А раз надо, пинайте начальство до результата. Других методов чет не видно.
[info]predominate
2010-03-09 15:32:00 (ссылка)
да просто никого, кроме меня и начальства нет! нас всего трое в отделе с начальницей
[info]svel
2010-03-09 15:35:00 (ссылка)
Блин, ну сговоритесь тогда со второй коллегой, которая сидит с вами и начальницей, и идите жрать мозг этой самой начальнице под соусом "девочки, надо чота решать" или "МарьВанны, мы хотели бы обсудить с вами тонкий вопрос" (уж не знаю, как у вас заведено).
Пинаааать. Пока начальство не перестанет трепетать и не пойдет на разговор с запашистой барышней.
[info]predominate
2010-03-09 15:38:00 (ссылка)
нас ВСЕГО трое! ))) неужели неясно?
я, начальница и девушка, от которой пахнет.
[info]svel
2010-03-09 15:42:00 (ссылка)
Бгггг, ну чо, я проявила шовинизм и вонючку за человека не посчитала))))
Тогда чего, сочувствую, ебсти вам начальственный мозг в одиночку. Ну блин, кто еще, как не она разруливать-то будет?
[info]umkathebear
2010-03-09 14:36:00 (ссылка)
А эйчар есть у вас? Вообще, имхо, этот вопрос начальник отдела должен решить, но если не может, я бы поговорила с эйчаром: это, кстати, касается как запаха, так и расстановки мебели.
[info]predominate
2010-03-09 14:46:00 (ссылка)
нет HR
[info]umkathebear
2010-03-09 15:50:00 (ссылка)
Плоха:(

А что говорит народ из других отделов? К Вам же заходит кто-то?
Я бы, наверное, продолжала давить в направлении начальства. Пусть народ из других отделов ей скажет в курилке - машамаша, божебоже, как вы там работаете!

Насчет мест - могу только посоветовать еще подумать. Для меня, например, недопустимо, чтобы кто-то сидел спиной к двери. Я сама себя при этом чувствую настолько некомфортно, что никому не пожелаю. А вот монитор - пох)
[info]predominate
2010-03-09 15:53:00 (ссылка)
на счет мест.. я-то тут ваще не решаю ничего, не я же план рисовала. меня также перед фактом поставили. просто я пришла раньше ее и смогла раньше выбрать место, пришла бы раньше она, она бы его выбрала, и я на 1000% уверена, что она бы не стала думать о том, что мне нр, а что нет.
в любом случае то, как ей сидеть, решает начальник отдела, и я психую из-за того, что почему-то виновата оказалась.
[info]umkathebear
2010-03-09 15:58:00 (ссылка)
Ну вот я в подобной ситуации (столы расстаивли без меня, мне место выделили самое "козырное") сидела и после работы перерисовывала план, потому что подчиненные были недовольны. Но это, может, и личное: я реально считаю, что спиной к двери - такой ацкий нефеншуй, что вот нельзя-нельзя вообще.
[info]predominate
2010-03-09 16:06:00 (ссылка)
начальница думала-думала и сказала, что иначе никак, так с какой радости я должна беспокоиться о тетке, которая катает мне скандалы и со мной не разговаривает.
может, мне еще ей и повышение выбивать? :))
[info]ladyfler
2010-03-09 14:48:00 (ссылка)
+1 к эйчару, у нас на работе такие деликатные вопросы должен решать он или его подчиненные. И решают кстати.
[info]ladyfler
2010-03-09 14:46:00 (ссылка)
как можно дольше не разговаривать!!!! потому что когда у нее рот закрыт, она же не пахнет :)))))
[info]m0rticia
2010-03-09 14:49:00 (ссылка)
ой! я бы непременно воспользовалась!
так бы и сказала: мол раз уж я полюбасу говно с твоей точки зрения и терять мне нечего, то кому как не мне сообщить тебе, шо ты воняешь!
[info]milana4ka
2010-03-09 15:42:00 (ссылка)
Вот я так же сделала бы.
Да, я злобное говно, но терпеть вонь выше моих сил.
[info]anivorok
2010-03-09 15:07:00 (ссылка)
думаю, сейчас самое время говорить, потому что Вы уже сука в её глазах. собссно, в глазах воняющей истерички сукой может быть кто угодно и по какому угодно поводу. так что я бы наоборот обрадовалась возможности порвать отношения и не упустила бы возможность изменить ситуацию с тлетворным запахом.
[info]naveki_maria
2010-03-09 15:14:00 (ссылка)
Поймать девками после школы и от..здить.
[info]ezhekodina
2010-03-09 21:42:00 (ссылка)
ей 34, после какой школы?...
[info]dreamcatcherrr
2010-03-09 15:16:00 (ссылка)
у меня есть коллега, у нее из-за строения носа почти не было обоняния (но она не воняла))
может, у вашей коллеги тоже нет обоняния?
может, начать разговор с этого? вроде "я знаю хорошего хирурга, испраляющего перегородку носа - ой, а зачем - ну как, ты же запахи не чувствуешь" а если скажет - да нет, чувствую, тут уже можно переходить к вопросу вони, плавненько)))
[info]predominate
2010-03-09 15:24:00 (ссылка)
она на меня обижена и за целый день мне слова не сказала.
у меня аппаратно не выйдет заводить с ней светские беседы, особенно при условии, что я считаю, что она неправа в том, что вылила проблемы с рассадкой на меня.
[info]dreamcatcherrr
2010-03-09 15:26:00 (ссылка)
да тут вообщем-то 3 варианта:
1. терпеть вонь
2. вывалить ей все в лоб
3. подождать пока ссора забудется и сказать дипломатично

вряд ли тут придумают что-то новое

да, и она не изменится сильно и надолго, я думаю
[info]55thairborngirl
2010-03-09 15:17:00 (ссылка)
во вам заняться нечем.
[info]zvizda
2010-03-09 15:25:00 (ссылка)
а вы бы нормально переносили вонищу в течение 8 часов каждый день? не влияло бы на работоспособность, настроение и пр.?
[info]55thairborngirl
2010-03-09 15:26:00 (ссылка)
если бы меня это волновало так долго и реально мешало реально работать, а не делить стульчики у окошка, я бы подошла и сказала. в лицо.
Собственно, был прецедент в университете, давным-давно.
[info]zvizda
2010-03-09 15:29:00 (ссылка)
ну вот не все такие резкие, мне бы тоже было неудобно сказать
[info]55thairborngirl
2010-03-09 15:31:00 (ссылка)
ну и нюхайте дальше тогда, чо. А то создается что все только в ГО такие смелые писать гневные посты :)) А так - куда ни глянь - одни белые польта :)
[info]zvizda
2010-03-09 15:39:00 (ссылка)
ну автор поста как раз и ищет лучший способ сделать так, чтобы не нюхать.
я вот абсолютно не уверена, что ваш способ окажется действенным. эта коллега может продолжить назло вонять дальше.
возможно есть какие-то более удачные варианты, которые позволят решить проблему.
[info]predominate
2010-03-09 15:44:00 (ссылка)
вопрос в том, что девочка почему-то переносит негатив на меня и начальницу в равных частях, типа мы с ней заодно, поэтому я боюсь, что если я поговорю с ней сама и прямо, будет скандал, если она способна проплакать весь день из-за раб места, то что от нее ждать после фразы "от тебя так пахнет..." я не знаю...
я не удивлюсь,что она выставит все так, что мы ее выживаем, а начальница еще и получит по шапке, что у нее в отделе истерики
[info]predominate
2010-03-09 15:27:00 (ссылка)
я так понимаю, что вообще все люди разные. многих, вот, не парит, что с ними сидят в одном кабинете и не разговаривают, а обстановка искрит, а я парюсь
[info]_zeta_
2010-03-09 15:35:00 (ссылка)
Мне кажется, рано или поздно вам придётся сказать ей в лицо. Если начальница ваша поговорить с ней никак не может.
С другой стороны, барышня наверняка остынет через некоторое время и начнёт разговаривать, может тогда и "светская беседа" получится.

Есть ещё вариант, кнешна, поговорить втроём %)
[info]norma200
2010-03-09 15:38:00 (ссылка)
поищите себе другую работу
[info]artavika
2010-03-09 15:44:00 (ссылка)
А начальница у вас - это та самая, которая шоколадки отбирает?

Слушайте, как вы живете в этом террариуме? Там вообще _нормальные_ люди есть? :)
[info]predominate
2010-03-09 15:46:00 (ссылка)
она в целом ОК, кроме шоколадок.
ну никто не идеален же, я тоже не подарок )))
[info]predominate
2010-03-09 15:46:00 (ссылка)
а ваще мне, конечно, лестно, что мои посты тут не забывают! :)))))))))))
[info]maugletta
2010-03-09 15:55:00 (ссылка)
* мрачно*
Эта дама видимо как раз из тех,кто принципиально не моется по утрам (" а зачем? я же ночью не занимаюсь физическим трудом.Значит- не потею")и носит одну и ту же шмотку по несколько дней (" мой пот- пот здорового человека и не пахнет").
Понимаете. она УВЕРЕНА ,что от нее НЕ пахнет.

Я как -то терпела такое благовоние с пиздобольством месяца два.
А потом в один не прекрасный день совпал мой ПМС с начинающимся у меня гриппом.
И я захожу в курилку- а там эта арома-дама стоит и вещает,что при правильном питании если человек даже слегка вспотел , никаких запахов окружающие не почуют.
Станислава Юрьевна потянула носом и скептически сказала,что разве что во время эпидемии гриппа.

"ну вот же- не унималась арома-дама- я захожу перед работой на фитнес- а там ТАКАЯ плохая вода в душе! и я не принимаю душ еду на работу-и ведь мой пот не пахнет!"
тут Станислава Юрьевна на секунду представила,что этой вонючке еще лет 12 до пенсии, слегка осатанела от таких нюхательных перспектив и голосом поручика Ржевского произнесла: "Конечно ,не пахнет.
он просто ВОНЯЕТ. Смрадом."

короче- напишите с левого " мыла" о ее амбре.

хуже- точно не будет.


[info]_zeta_
2010-03-09 16:12:00 (ссылка)
Re: * мрачно*
Ну, сам пот вообще-то не пахнет %) Запах появляется, когда бактерии на коже начинают этот пот разлагать. Поэтому может сразу после фитнеса дама и не пахла, но через часик-другой запах постепенно появлялся, а дама не замечала :))
[info]predominate
2010-03-09 16:15:00 (ссылка)
Re: * мрачно*
может, какая-то волшебная дама.. лично я пахну уже во время треньки, а после нее и тем паче....
снимать с себя мокрую футболку и свято верить, что пахнешь ландышами как-то наивно )
[info]maugletta
2010-03-09 16:25:00 (ссылка)
* вздыхает*
Но Вы же понимаете,что нам - окружащим -было что в лоб, что пО лбу?:)
Сам ли пот пахнет, продукты его распада или помет райских птиц -главным для нас было наличие вони:(

[info]_zeta_
2010-03-09 16:28:00 (ссылка)
Re: * вздыхает*
Не, это понятно :)))

Но когда кто-то грит "у меня такой вонючий пот" ему всё же для начала следует предложить помыться и не надевать одну одежду два раза.
А то есть у нас один родственник, который моется раз в неделю и без мыла, и ходит всю неделю в одной одежде. Думаю, дальше рассказывать не нужно %)
[info]maugletta
2010-03-09 16:37:00 (ссылка)
Моя любимая цитата на тему:
"-Это восхитительно,- пробормотал Мэт,- но они покрасили твои волосы!
Эби расцвела.
- Женщина, которая это сделала, сказала, что она их вымыла. Она сказала, что это их естественный цвет, но мне придется мыть их каждые несколько дней. И даже не хозяйственным мылом"(с)
[info]crimeanelf
2010-03-09 16:13:00 (ссылка)
Re: * мрачно*
И чё, помогло?
[info]maugletta
2010-03-09 16:29:00 (ссылка)
Re: * мрачно*
Угу.
Правда, эль шкандаль длился около недели. Но мыться дама начала.
ну в смысле- вонь исчезла.
В детали и нюансы санитарно-гигиенических мер я не посвящена:)
[info]o_huallachain
2010-03-09 16:14:00 (ссылка)
ГО как источник знаний о жизни
Блииииин, перед работой на фитнесс и без душа. Во люди живут!
[info]maugletta
2010-03-09 16:21:00 (ссылка)
Re: ГО как источник знаний о жизни
Да.
Потому что она свято была уверена, что от нее- не пахнет.
ну не трындец!?:(
[info]o_huallachain
2010-03-09 18:27:00 (ссылка)
Re: ГО как источник знаний о жизни
У меня на одной из первых работ была вонючая девушка, это был ужас вообще-то - вся комната знала, когда она потрахалась. Ни на какие демонстративные нюхания воздуха и прочие ужимки и прыжки она не реагировала, простодушно хлопала глазками и говорила что-то вроде "Да? А я и не чую..."
[info]maugletta
2010-03-09 21:40:00 (ссылка)
Re: ГО как источник знаний о жизни
>вся комната знала, когда она
потрахалась. <

ну ведь это же аЦЦкий ад:(


И как-то история разрешилась?
[info]o_huallachain
2010-03-09 21:44:00 (ссылка)
Re: ГО как источник знаний о жизни
Чёрт её знает, я ушла в декретный отпуск и не вернулась :) Колоритное было существо, раз я её чуть ли не двадцать лет помню, и фамилия была колоритная - Кочерыжкина :)
[info]maugletta
2010-03-10 01:48:00 (ссылка)
Re: ГО как источник знаний о жизни
Здорово:) колоритные фамилии- это отдельная песня...

была у нас главбух Крадова. Вышла замуж- поехала в карточке предприятия подпись менять.
Там чуть не упали- стала она Тырина.

[info]predominate
2010-03-10 11:38:00 (ссылка)
Re: ГО как источник знаний о жизни
))))))))))))))))))
[info]o_huallachain
2010-03-10 13:50:00 (ссылка)
Re: ГО как источник знаний о жизни
You made my day! :-)))))
[info]ezhekodina
2010-03-09 21:45:00 (ссылка)
Re: ГО как источник знаний о жизни
простите, а как связан потрах и вонь?
я действительно не понимаю.
[info]o_huallachain
2010-03-09 21:50:00 (ссылка)
Re: ГО как источник знаний о жизни
Ну не подмывалась дама, вот у неё из дырки и воняло.

Тут эта тема с регулярностию поднимается; кто-то говорит, что сперма не воняет, кто-то - что воняет, но токмо если у реципиентки молочница или нарушения микрофлоры. Х его з, меня Бог таким носом наградил, что я этот спермный запах в любом случае чувствую, что на себе, что на окружающих. Он разный бывает у разных людей, и, вероятно, это действительно как-то зависит от состояния вагины, но мне он всегда противный. Может, и есть любители на него, вон тут давеча в ру-секс-скул кто-то вбрасывал насчёт невыразимо прекрасного амбре подзалупного творожка, но я, знаете, простая и негламурная и не люблю все эти телесные запахи :-)
[info]ezhekodina
2010-03-09 21:52:00 (ссылка)
Re: ГО как источник знаний о жизни
для меня сперма тоже всегда воняет. даже если она не во мне, а на салфетке, например.


вобще себе не представляю, что ОТТУДА может вонять так критично. ужас какой.
(извините, я редко с живыми людьми общаюсь)
[info]o_huallachain
2010-03-09 21:57:00 (ссылка)
Можете верить или не верить, но когда оно шло близко от моего стола, я просто натурально в ящик стола пряталась, у меня там был заныкан флакон из-под "Фиджи", были такие духи при совке. Вдобавок девушко ещё и носило одни и те же штаны месяцами, это тоже добавляло.

Тьфу, повело меня на воспоминания - как же в школе нестерпимо разили эти форменные платия! И кто-то ещё эту дрянь форменную с ностальгией вспоминает.
[info]ezhekodina
2010-03-09 21:58:00 (ссылка)
дело не в том, что я не верю, а в том, что обладатель этон чувствует! кошмар.
[info]o_huallachain
2010-03-09 22:04:00 (ссылка)
Запросто :( Свой запах человек часто не чувствует. У меня вон мужичина ужасно обижается, когда я в душ мчусь потрахавшись - он этого запаха вообще не замечает.
[info]maugletta
2010-03-10 01:51:00 (ссылка)
Re: ГО как источник знаний о жизни
Сперма -это биоматериал.
Протеинчик. Оно, простите, не может не стухнуть- подтекая вокруг " яшмовой пещерки" млин и не смываясь несколько часов-то:(
[info]o_huallachain
2010-03-10 13:53:00 (ссылка)
Re: ГО как источник знаний о жизни
Именно.

Недавно был тут срач на тему "кактаккактак, сперма стухнуть не может, сперматозоиды же в матке сохраняют жизнеспособность до трёх суток!" Чо поделать, если люди в школе биологию прогуляли :)
[info]maugletta
2010-03-10 13:59:00 (ссылка)
Re: ГО как источник знаний о жизни
в матке - среда благоприятствования:)
кроме спермы еще и всякая смазка может того-с. Разлагаться.
( нас автор сейчас прибьет туфелькой, гыгыгы)
[info]o_huallachain
2010-03-10 14:15:00 (ссылка)
Re: ГО как источник знаний о жизни
Автору это материал для будущей книги :-) И вообще, откуда Вы знаете, может, у неё сейчас начальница шоколадку отнимает и ей не до комментов!
[info]maugletta
2010-03-10 14:18:00 (ссылка)
Re: ГО как источник знаний о жизни
пусть все получится! пусть вонючка найдет в своей квартире душевую кабинку , мыло душистое и полотенце пушистое!
[info]astrofaes
2010-03-09 16:00:00 (ссылка)
Ну что вы мучаетесь, давайте адрес, я ей напишу. :-)
[info]marazma
2010-03-09 22:53:00 (ссылка)
гыгы.. Ононим? :)
[info]predominate
2010-03-10 11:41:00 (ссылка)
вонючке от доброжелателя!
[info]o_huallachain
2010-03-09 16:12:00 (ссылка)
завистливо
Во проблемы у людей...
[info]o_huallachain
2010-03-09 16:16:00 (ссылка)
Слушайте, напишите книгу. Начальница отбирает шоколадки, дама воняет, ещё чуть-чуть присочинить и ок. Я не глумлюсь, серьёзно!
[info]predominate
2010-03-09 16:19:00 (ссылка)
зачем?
[info]o_huallachain
2010-03-09 18:27:00 (ссылка)
Шоб талант не пропадал! Я вон сразу вспомнила, что это у Вас начальница шоколадки тырит!
[info]predominate
2010-03-09 18:30:00 (ссылка)
вот же палево с этими шоколадками! куча людей запомнила, я-то думала, что все забудут, кто это писал. :((
дойдет до шефини, будет стыдоба
[info]o_huallachain
2010-03-09 18:32:00 (ссылка)
Да бросьте вы, хорошо было написано, вот и запомнили - ярко и образно :)
[info]predominate
2010-03-09 18:37:00 (ссылка)
ладно, тогда напишу книжку под названием "Белое пальто или все вокруг дураки и не лечатся" :))))))
[info]lentochka
2010-03-09 16:21:00 (ссылка)
спросите ее, не занимается ли она по утрам до работы спортом. а если она спросит, почему вы там решили,можно сказать "мне кажется, от тебя немножко пахнет потом, как будто ты все утро пахала на тренажоре. я тебя понимаю, мне тоже после спортзала всегда лень в душ идти".
ну в общем, в похожем ключе.
[info]matarse
2010-03-09 17:01:00 (ссылка)
Когда от нее особенно сильно будет пахнуть, я бы вам посоветовала не демонстративно, но заметно для нее, закрывать чем-нибудь нос (платком там, шарфом) и освежать вокруг себя воздух. Может она сама догадается и сопоставит что месяц не стирала этот свитер и вашу реакцию.
Она может и прямо спросить вас, вот тогда можно будет с чистой совестью ей сказать о проблеме.
А по поводу запаха изо рта. Он перманентный или бывает когда, например, она поест что-нибудь? В любом случае я бы угощала ее жвачкой сильно мятной, например, после обеда. Мы в коллективе всегда жвачки разжевывали после обеда, т.к. никому запахи борща нюхать не хотелось до конца дня, эта такая незаметная традиция у нас была.
[info]predominate
2010-03-09 17:04:00 (ссылка)
изо рта у нее пахнет, как мне кажется, наоборот, когда она голодная... пахнет очень резко и неприятно...
что касается запаха... я просто не знаю, как подступиться в связи с тем, что она на меня психанула и не слова мне с утра не сказала, хотя обычно мы нормально общаемся.. и я вообще боюсь ее реакции
[info]vrushka
2010-03-09 17:28:00 (ссылка)
вы знаете, я бы ни одного дня не стала терпеть запахи такие
сказала бы ей сразу - ей же помощь нужна - надо сказать только правильным тоном

а по поводу рассади сотрудников...сейчас не время дуться из-за такой ерунды...безработица страшная...
[info]predominate
2010-03-09 17:30:00 (ссылка)
с первого дня не сказали :(
я про рассадку написала для того, что бы продемонстрировать ее неадекватные реакции, соответвенно, вот сегодня она за весь день кроме "привет" мне слова не сказала, так как я в принципе не виновата в рассадке, я наоборот, пыталась ее поддержать, я не буду первая с ней заговаривать.
[info]theglamourcat
2010-03-09 18:08:00 (ссылка)
у нас с коллегой была подобная ситуация. Тоже воняла жуть. Одна из сотрудниц всегда демонстративно открывала окно, да еще и комментировала, мол "ну и воняет же тут.."
[info]predominate
2010-03-09 18:19:00 (ссылка)
и чем кончилось?
[info]theglamourcat
2010-03-09 19:38:00 (ссылка)
а фиг знает, я уехала в длительную командировку...
[info]fl0ra
2010-03-09 19:43:00 (ссылка)
если люди себе позволяют вот так вонять, значит они готовы, что им об этом скажут так же громко, как они воняют.
в айти-отделе, куда я редко захожу, есть 2 воняющих мужика. каждый раз захожу и говорю:
мальчики, вы или мойтесь или кабинет проветривайте. Лена, бедная, как же ты с ними сидишь.
[info]alt_air
2010-03-09 19:46:00 (ссылка)
если "маленькая" начальница тянет кота за хвост, нельзя ли обратиться к вышестоящему?
без истерик/претензий, а чисто по деловому донести?
[info]bethoven
2010-03-09 20:53:00 (ссылка)
у неё БФ есть? если нет (а мне кажется, такое вероятнее), почему бы вам не подучить её "женской мудрости"? мол, Вася из бугалтерии (ну или кто у вас там в брэдпитах ходит) иногда на тебя кидает взгляды, но, чтобы охомутать такого парня, надо пригламуриться - я слышала о чудо-дезодоранте, чудо-полоскании для рта, ну и о чудо-средстве для стирке свитеров. можете всё потом в наборе подарить ей. 8 марта вы уже пропустили, но когда у неё день рождения или какой еще подходящий случай.
[info]predominate
2010-03-10 11:37:00 (ссылка)
у нее муж и ребенок
[info]bethoven
2010-03-10 18:35:00 (ссылка)
ААААААААА!!!! Так ОНО еще и размножается!!!!!
[info]ezhekodina
2010-03-09 21:47:00 (ссылка)
небольшим оффом: какое счастье, что я работаю из дома!
[info]marazma
2010-03-09 22:58:00 (ссылка)
я, наверное, демон, но я поржала.
нет, я, конечно, сочувствую очень, потому что я бы так и не решилась сказать в глаза человеку, что он воняет. максимум - иногда демонстративно принюхиваться, спрашивать "не кажется ли вам, что у нас попахивает как-то дурно?" и открывать проветривать часто. но прямо в лоб - нет. я слабак, да.

но фраза "В общем, вопрос в том, что она со мной не разговаривает (я с ней тоже, потому что считаю, что она охуела), а я хочу ей как-то сказать, что она воняет." рассмешила до смеха-вслух. но я еще раз повторюсь - сочувствю.

гыы.. а еще можно освежитель воздуха прикупить вонючий и раз в пару часов в ее сторону его распылять.. гыгы)) неужели не догадается человек?
[info]predominate
2010-03-10 11:44:00 (ссылка)
вопрос не столько в том, как сказать, а как сказать человеку, который по натуре истеричка да еще и на меня надулся.
[info]essalocca
2010-03-10 02:05:00 (ссылка)
Как вариант. Для исполнения вами или начальницей.
Если вы помиритесь, можно однажды взахлёб начать нахваливать ей Гугл-Календарь, что такая полезная вещь, вот прямо жизнь в сто раз лучше, море счастья и удовольствия.

Заводите ей аккаунт, всё показываете, регите сотовый. А "как пример" ставите стирку одежды - хоть 2 раза в неделю. Шоб смс ей постоянно приходили.

Походу, если удивится, - как же так часто можно стирать, как раз плавно объяснить, что иначе всё начинает пахнуть. "Вот ты, наверное, без Гугл-Календаря забываешь вещи каждую неделю стирать".

В следующий раз завоняет - спрашиваете, что не так с её Календарём, наверное, опять рассылка смс сломалась. "А ты такая забывчивая".

Вообще, можно по-разному это обыграть. Пожаловаться на свою нечувствительность к запахам и попросить честно сказать, не пахнете ли вы. Потом, соответственно, проверить её и по-честному сказать, что таки пахнет, видимо, пора стирать одежду.
[info]padlochka
2010-03-10 02:34:00 (ссылка)
Re: Как вариант. Для исполнения вами или начальницей.
прикольно будет, если она ответит: "да, ты пахнешь, сил нет как, но все стеснялась тебе сказать"
[info]essalocca
2010-03-10 02:41:00 (ссылка)
Re: Как вариант. Для исполнения вами или начальницей.
Ну это вообще идеальное развитие ситуации: (помявшись) "Ты знаешь... ты ведь тоже."

И дальше обсуждать это, как общую проблему, пробовать разные дезодоранты, стиральные порошки и прочие средства. "А вы пробовали мочу молодого поросёнка?" (с)
[info]padlochka
2010-03-10 02:49:00 (ссылка)
Re: Как вариант. Для исполнения вами или начальницей.
я подозреваю, что если автор такое услышит, то ему будет не до обсуждения
а просто с ноги сразу
[info]predominate
2010-03-10 11:35:00 (ссылка)
Re: Как вариант. Для исполнения вами или начальницей.
нет, ну что Вы.
я представила, это так мило!
- ты пахшнешь...
- а ты ведь тоже...
- пора стирать одежду...
- и тебе...

далее обнимашечки!
вот это я понимаю тим билдинг и нормальная атмосфера в офисе!
[info]padlochka
2010-03-10 11:51:00 (ссылка)
Re: Как вариант. Для исполнения вами или начальницей.
-сука
-сама сука
)обнимашечки, зажав носы) бгг
[info]predominate
2010-03-10 11:33:00 (ссылка)
Re: Как вариант. Для исполнения вами или начальницей.
боже мой, каков сценарий!

- ты пахнешь...
- а ты ведь тоже...
- сестра!

далее экстаз, слезы и дружба навеки )))))))))))
[info]maugletta
2010-03-10 14:19:00 (ссылка)
Re: Как вариант. Для исполнения вами или начальницей.
* умерла на месте*
[info]cme6uhka
2010-03-10 13:29:00 (ссылка)
я фигею, взрослая тетка - 34 года аж! и она и рыдает, как школьница, и за собой ухаживать до сих пор не научилась. и такого ценного кадра держат на работе.
просто вонючка по всем статьям, сорри