nadik пишет в girls_only @ 2010-03-03 12:02:00
Девочки, очень нужна помощь коллективного разума.
Надо как-то вытащить одну барышню из болота. Барышня в ГО не состоит.
Дано: девочка очень хорошая, интересная, компанейская, умная, добрая и отзывчивая. Но есть большой пучок проблем. Основой пучка видится проблема, заключающаяся в неудовлетворенности собой и жизнью. Не так давно девочка сменила работу и теперь не совсем довольна своим решением. На старой работе всё было вроде отлично, кроме того, что не платили зарплату и некуда было расти. На новой работе хорошо платят, но нет коллектива и всякая инициатива рубится на корню. Результат сложившейся ситуации - у девочки в голове сплошные мысли о том, как хорошо было раньше. Она не думает ни о чем в настоящем, а только грустит о прошлом. В дополнение ко всему - напрочь отсутствует личная жизнь и вообще какой-либо интерес к жизни. Любые разговоры рано или поздно сводятся к работе.
Последние попытки вытащить человека из трясины воспоминаний и оплакиваний всего свершившегося и не свершившегося привели меня к вам) Конечно, она встречается с друзьями, ходит по театрам, ездит в отпуска, в общем старается как-то крутиться, но это не помогает. Я уже предложила более серьезно заняться спортом/танцами/вышиванием/рисованием и т.д. на всё получаю ответ "в этом я себя не реализую" или "это не моё". Предложение пофлиртовать с мальчиком на работе хотя бы ради собственного удовольствия и разгрузки мозга вызвали бурю эмоций из разряда "у нас так не принято", "не хочу, чтоб потом смотрели как на дуру", "это не моё" и т.д. в том же стиле. Сама она видит свою проблему в том, что очень хочет заняться делом, в котором сможет реализовать себя и получить эмоциональную отдачу. В качестве такого дела рассматривает только свою профессиональную деятельность, так как яро утверждает, что умеет только это (моё субъективное мнение - лукавит). Вариант смены работы на что-то новое не рассматривает, так как боится снова оказаться не там, к тому же она долго и болезненно адаптировалась на этом месте, переживая расставание со старой работой, и не пока не готова всё это повторять.
При всём при этом девушка хочет изменить сложившуюся ситуацию и даже готова говорить про это, но ничего не слышит. За предложение обратиться к психотерапевту готова была закидать помидорами.
В общем, как поступить - не знаю, выбилась из сил, мои предложения и варианты выхода из ситуации не влетают даже в одно ухо. Как расшевелить человека, как снова вернуть к жизни? Если кто был сам в такой ситуации сам или кого-то вытаскивал с подобного дна, помогите. Очень не хочется, чтобы такой замечательный человек увяз в унынии.
Надо как-то вытащить одну барышню из болота. Барышня в ГО не состоит.
Дано: девочка очень хорошая, интересная, компанейская, умная, добрая и отзывчивая. Но есть большой пучок проблем. Основой пучка видится проблема, заключающаяся в неудовлетворенности собой и жизнью. Не так давно девочка сменила работу и теперь не совсем довольна своим решением. На старой работе всё было вроде отлично, кроме того, что не платили зарплату и некуда было расти. На новой работе хорошо платят, но нет коллектива и всякая инициатива рубится на корню. Результат сложившейся ситуации - у девочки в голове сплошные мысли о том, как хорошо было раньше. Она не думает ни о чем в настоящем, а только грустит о прошлом. В дополнение ко всему - напрочь отсутствует личная жизнь и вообще какой-либо интерес к жизни. Любые разговоры рано или поздно сводятся к работе.
Последние попытки вытащить человека из трясины воспоминаний и оплакиваний всего свершившегося и не свершившегося привели меня к вам) Конечно, она встречается с друзьями, ходит по театрам, ездит в отпуска, в общем старается как-то крутиться, но это не помогает. Я уже предложила более серьезно заняться спортом/танцами/вышиванием/рисованием и т.д. на всё получаю ответ "в этом я себя не реализую" или "это не моё". Предложение пофлиртовать с мальчиком на работе хотя бы ради собственного удовольствия и разгрузки мозга вызвали бурю эмоций из разряда "у нас так не принято", "не хочу, чтоб потом смотрели как на дуру", "это не моё" и т.д. в том же стиле. Сама она видит свою проблему в том, что очень хочет заняться делом, в котором сможет реализовать себя и получить эмоциональную отдачу. В качестве такого дела рассматривает только свою профессиональную деятельность, так как яро утверждает, что умеет только это (моё субъективное мнение - лукавит). Вариант смены работы на что-то новое не рассматривает, так как боится снова оказаться не там, к тому же она долго и болезненно адаптировалась на этом месте, переживая расставание со старой работой, и не пока не готова всё это повторять.
При всём при этом девушка хочет изменить сложившуюся ситуацию и даже готова говорить про это, но ничего не слышит. За предложение обратиться к психотерапевту готова была закидать помидорами.
В общем, как поступить - не знаю, выбилась из сил, мои предложения и варианты выхода из ситуации не влетают даже в одно ухо. Как расшевелить человека, как снова вернуть к жизни? Если кто был сам в такой ситуации сам или кого-то вытаскивал с подобного дна, помогите. Очень не хочется, чтобы такой замечательный человек увяз в унынии.
70 комментариев
gellada
2010-03-03 12:03:00 (ссылка)
По тому, что вы написали, не похоже, чтобы она реально что-то хотела сделать...
2010-03-03 12:03:00 (ссылка)
По тому, что вы написали, не похоже, чтобы она реально что-то хотела сделать...
nadik
2010-03-03 12:05:00 (ссылка)
меня она убеждает, что хочет.
да я и сама понимаю, что хочет. Но что делать, не знает.
2010-03-03 12:05:00 (ссылка)
меня она убеждает, что хочет.
да я и сама понимаю, что хочет. Но что делать, не знает.
gellada
2010-03-03 13:01:00 (ссылка)
Ну, бывают еще такие моменты, когда некоторым людям просто необходимо поплакаться.
Главное, чтобы это не вошло в привычку.
А еще мне кажется, что ей вряд ли именно психотерапевт нужен, скорее просто психолог. Ну, по описанному.
Она хотя бы могла бы просто сесть и хорошо подумать, а что бы она точно хотела, и записать это на бумагу. Может, почитать какие-то книги, как найти себя, развить творческие способности и пр. Но она должна твердо усвоить, что в данном случае спасение утопающих - дело рук самих утопающих, и без этого ничего не будет, а вы только силы зря потратите и вдобавок можете оказаться виноватой в неудачах или еще в чем-то...
2010-03-03 13:01:00 (ссылка)
Ну, бывают еще такие моменты, когда некоторым людям просто необходимо поплакаться.
Главное, чтобы это не вошло в привычку.
А еще мне кажется, что ей вряд ли именно психотерапевт нужен, скорее просто психолог. Ну, по описанному.
Она хотя бы могла бы просто сесть и хорошо подумать, а что бы она точно хотела, и записать это на бумагу. Может, почитать какие-то книги, как найти себя, развить творческие способности и пр. Но она должна твердо усвоить, что в данном случае спасение утопающих - дело рук самих утопающих, и без этого ничего не будет, а вы только силы зря потратите и вдобавок можете оказаться виноватой в неудачах или еще в чем-то...
yarina
2010-03-03 12:08:00 (ссылка)
Никак не вытащить. Ей там хорошо, в этом болоте, она сама туда залезла и все вытаскивающие еще и сами огребут.
Я бы сказала "Да, у тебя все плохо, ты вообще нигде и никак не реализуешься, потому что и не хочешь. А хочешь сидеть и жаловаться на это. Продолжай в том же духе, еще и друзей растеряешь" и отказывалась бы поддерживать разговоры о работе. Когда нет публики, не так интересно страдать.
2010-03-03 12:08:00 (ссылка)
Никак не вытащить. Ей там хорошо, в этом болоте, она сама туда залезла и все вытаскивающие еще и сами огребут.
Я бы сказала "Да, у тебя все плохо, ты вообще нигде и никак не реализуешься, потому что и не хочешь. А хочешь сидеть и жаловаться на это. Продолжай в том же духе, еще и друзей растеряешь" и отказывалась бы поддерживать разговоры о работе. Когда нет публики, не так интересно страдать.
nadik
2010-03-03 12:44:00 (ссылка)
публики у неё итак не много - узкий круг людей, с которыми можно поговорить о том, как оно есть всё на самом деле.
2010-03-03 12:44:00 (ссылка)
публики у неё итак не много - узкий круг людей, с которыми можно поговорить о том, как оно есть всё на самом деле.
yarina
2010-03-03 12:52:00 (ссылка)
И эти отвалятся со временем. У меня даже простое перечисление предложенного ей и ее отмазок уже вызвало раздражение.
На самом деле публики много не надо - я недавно даже из своего мужчины вытянула признание в том, что когда он раздражается по мелочам без моего присутствия, крика и эмоций в разы меньше. То есть неосознанно на публику играем почти все.
А уж описанный вами случай, это хрестоматийное из Эрика Берна. Игра в "Почему бы вам не... - Да, но". Не то чтобы я ставила диагноз по юзерпику, но оооочень уж похоже.
2010-03-03 12:52:00 (ссылка)
И эти отвалятся со временем. У меня даже простое перечисление предложенного ей и ее отмазок уже вызвало раздражение.
На самом деле публики много не надо - я недавно даже из своего мужчины вытянула признание в том, что когда он раздражается по мелочам без моего присутствия, крика и эмоций в разы меньше. То есть неосознанно на публику играем почти все.
А уж описанный вами случай, это хрестоматийное из Эрика Берна. Игра в "Почему бы вам не... - Да, но". Не то чтобы я ставила диагноз по юзерпику, но оооочень уж похоже.
piglet_sun
2010-03-03 12:14:00 (ссылка)
она поноет-поноет, а потом раз - и сама выберется
и не факт, что кому-то скажет спасибо за усилия по вытаскиванию
или не выберется, растеряв при этом друзей
2010-03-03 12:14:00 (ссылка)
она поноет-поноет, а потом раз - и сама выберется
и не факт, что кому-то скажет спасибо за усилия по вытаскиванию
или не выберется, растеряв при этом друзей
chocolate_snow
2010-03-03 12:16:00 (ссылка)
мне видится, что ключевая фраза тут "даже готова говорить про это"
она готова именно говорить. Часами, днями, месяцами.
Человек, который хочет что-то изменить, проговаривает свою проблему раз, ну, два, ну, пять, но не сводит к ней любой разговор.
Отойдите в сторону, в противном случае можете потерять этого человека
Я вчера, похоже, навсегда рассталась с близкой подругой. Просто не могла больше выносить бесконечного нытья и отмазок на все предложения по улучшению ситуации. Я держалась примерно 2,5 года. Вам оно надо? ))
2010-03-03 12:16:00 (ссылка)
мне видится, что ключевая фраза тут "даже готова говорить про это"
она готова именно говорить. Часами, днями, месяцами.
Человек, который хочет что-то изменить, проговаривает свою проблему раз, ну, два, ну, пять, но не сводит к ней любой разговор.
Отойдите в сторону, в противном случае можете потерять этого человека
Я вчера, похоже, навсегда рассталась с близкой подругой. Просто не могла больше выносить бесконечного нытья и отмазок на все предложения по улучшению ситуации. Я держалась примерно 2,5 года. Вам оно надо? ))
ankavpoiske
2010-03-03 14:50:00 (ссылка)
ООО, я держалась дольше, но тоже в результате подругу... послала. причем та до сих пор хочет обратно, уже ок. 10 лет... ((( я категорически не пускаю.
2010-03-03 14:50:00 (ссылка)
ООО, я держалась дольше, но тоже в результате подругу... послала. причем та до сих пор хочет обратно, уже ок. 10 лет... ((( я категорически не пускаю.
weenzv
2010-03-03 12:19:00 (ссылка)
может, не так уж она и хочет из этого болота вылезать? если бы действительно хотела - шла бы к психотерапевту как миленькая (ну или предпринимала бы другие активные действия). боюсь, что вы ей помочь не сможете, хотя намерения у вас, конечно, благороднейшие )) всё у неё будет хорошо - только ей самой нужно для этого созреть.
2010-03-03 12:19:00 (ссылка)
может, не так уж она и хочет из этого болота вылезать? если бы действительно хотела - шла бы к психотерапевту как миленькая (ну или предпринимала бы другие активные действия). боюсь, что вы ей помочь не сможете, хотя намерения у вас, конечно, благороднейшие )) всё у неё будет хорошо - только ей самой нужно для этого созреть.
nakx
2010-03-03 12:26:00 (ссылка)
конечно, за предложение пойти к психотерапевту - помидорами)) там же надо за нытье деньги платить и хоть немножко появляется стимул шевелиться. а вам можно ныть бесплатно и без последствий.
я бы на вашем месте - если это любимая подруга - минимально бы уделяла внимания нытью, а больше поддерживала бы активное интересное времяпровождение. позовите с собой в кино, в бар, в компанию и т.д.
2010-03-03 12:26:00 (ссылка)
конечно, за предложение пойти к психотерапевту - помидорами)) там же надо за нытье деньги платить и хоть немножко появляется стимул шевелиться. а вам можно ныть бесплатно и без последствий.
я бы на вашем месте - если это любимая подруга - минимально бы уделяла внимания нытью, а больше поддерживала бы активное интересное времяпровождение. позовите с собой в кино, в бар, в компанию и т.д.
nadik
2010-03-03 12:50:00 (ссылка)
"а вам можно ныть бесплатно и без последствий."
мне просто так не поноешь, я человек прямолинейный, особенно с теми, кто меня хорошо и долго знает. так что барышня от меня огребает по полной, разве что подзатыльники не достаются, ибо сидим в разных концах москвы)
"а больше поддерживала бы активное интересное времяпровождение. позовите с собой в кино, в бар, в компанию и т.д." - очень стараюсь, но как-то пока безрезультатно
2010-03-03 12:50:00 (ссылка)
"а вам можно ныть бесплатно и без последствий."
мне просто так не поноешь, я человек прямолинейный, особенно с теми, кто меня хорошо и долго знает. так что барышня от меня огребает по полной, разве что подзатыльники не достаются, ибо сидим в разных концах москвы)
"а больше поддерживала бы активное интересное времяпровождение. позовите с собой в кино, в бар, в компанию и т.д." - очень стараюсь, но как-то пока безрезультатно
nakx
2010-03-03 13:19:00 (ссылка)
если все так - это здорово, и вашей подруге с вами повезло) что-либо еще делать нет смысла, раз она зачем-то решила вот в таком режиме жить
2010-03-03 13:19:00 (ссылка)
если все так - это здорово, и вашей подруге с вами повезло) что-либо еще делать нет смысла, раз она зачем-то решила вот в таком режиме жить
atuhsam
2010-03-03 12:33:00 (ссылка)
Мое бы терпение закончилось тем, что "Дорогая, от того что ты активно страдаешь, жизнь активно не измениться. Меняй работу, не понравиться на новом месте, меняй снова и так до те пор пока не найдешь свое место под солнцем. И возвращаться к этому разговору мы будем только в случае если ты что-либо начнешь менять, а не просто лить слезы и изматывать себя. Ты не чужой мне человек, и сейчас и или ты примешь от меня сей волшебный пендель, или будешь страдать молча. Я тебе в самоуничтожении не помощник, а вот помочь найти тебе новую работу могу."
2010-03-03 12:33:00 (ссылка)
Мое бы терпение закончилось тем, что "Дорогая, от того что ты активно страдаешь, жизнь активно не измениться. Меняй работу, не понравиться на новом месте, меняй снова и так до те пор пока не найдешь свое место под солнцем. И возвращаться к этому разговору мы будем только в случае если ты что-либо начнешь менять, а не просто лить слезы и изматывать себя. Ты не чужой мне человек, и сейчас и или ты примешь от меня сей волшебный пендель, или будешь страдать молча. Я тебе в самоуничтожении не помощник, а вот помочь найти тебе новую работу могу."
madam_pik
2010-03-03 12:37:00 (ссылка)
Мне показалось (как уже выше заметили), что никуда она выбираться не хочет. Тот кто хочет - ищет способ это сделать, а кто не хочет причины - не делать.
Я бы предложила Вам либо понять, что девушку "всё устраивает" и предоставить формальную жилетку, не особенно заморачиваясь. Т.е. слушать, но не принимать близко к сердцу. Либо сказать, что Вы готовы с ней дружить, но слушать её страдания не хотите и это не к Вам (возможно, кстати, тогда и дружба как-то будет исчезать).
Что касается психотерапевта, то когда в аналогичной ситуации я начала парить мозг подобной же темой (у меня тоже есть такая подруга) знакомому психологу, то та через три вопроса разговаривала со мной на тему "почему для меня так важно срочно спасти эту девушку". Это я к тому, что у кого проблема (кто переживает, нервничает, задает вопросы в ГО), тому и надо решать их у психолога или хотя бы осознать их как свои проблемы. А тот, кто сидит и ничего делать не хочет, от психолога отмахивается - у того, скорее всего проблем нет - просто образ жизни такой.
2010-03-03 12:37:00 (ссылка)
Мне показалось (как уже выше заметили), что никуда она выбираться не хочет. Тот кто хочет - ищет способ это сделать, а кто не хочет причины - не делать.
Я бы предложила Вам либо понять, что девушку "всё устраивает" и предоставить формальную жилетку, не особенно заморачиваясь. Т.е. слушать, но не принимать близко к сердцу. Либо сказать, что Вы готовы с ней дружить, но слушать её страдания не хотите и это не к Вам (возможно, кстати, тогда и дружба как-то будет исчезать).
Что касается психотерапевта, то когда в аналогичной ситуации я начала парить мозг подобной же темой (у меня тоже есть такая подруга) знакомому психологу, то та через три вопроса разговаривала со мной на тему "почему для меня так важно срочно спасти эту девушку". Это я к тому, что у кого проблема (кто переживает, нервничает, задает вопросы в ГО), тому и надо решать их у психолога или хотя бы осознать их как свои проблемы. А тот, кто сидит и ничего делать не хочет, от психолога отмахивается - у того, скорее всего проблем нет - просто образ жизни такой.
nadik
2010-03-03 12:55:00 (ссылка)
"Т.е. слушать, но не принимать близко к сердцу." - не получается( наверное, это моя проблема, что я слишком много помогаю людям;)
2010-03-03 12:55:00 (ссылка)
"Т.е. слушать, но не принимать близко к сердцу." - не получается( наверное, это моя проблема, что я слишком много помогаю людям;)
nadik
2010-03-03 13:38:00 (ссылка)
я тот период, когда надо было идти к психологу благополучно пережила благодаря как раз героине поста.
наверное, именно поэтому и стараюсь ей помочь сейчас.
2010-03-03 13:38:00 (ссылка)
я тот период, когда надо было идти к психологу благополучно пережила благодаря как раз героине поста.
наверное, именно поэтому и стараюсь ей помочь сейчас.
madam_pik
2010-03-03 22:26:00 (ссылка)
Ну так ей и скажите, что Вы готовы помочь, но только если она будет искать способы, а не отговорки.
Или можно найти кого-то еще более несчастного, чем Ваша подруга и отправить её помогать - может быть она такой человек, который помогая другим, прекращает ныть. Например, волонтером помогать в детском доме и т.п.
2010-03-03 22:26:00 (ссылка)
Ну так ей и скажите, что Вы готовы помочь, но только если она будет искать способы, а не отговорки.
Или можно найти кого-то еще более несчастного, чем Ваша подруга и отправить её помогать - может быть она такой человек, который помогая другим, прекращает ныть. Например, волонтером помогать в детском доме и т.п.
esperys
2010-03-03 12:38:00 (ссылка)
кроме прошлого и настоящего есть ещё будущее.
почему бы ей не найти другую работу, на кототорой будет лучше, чем на первых двух?
2010-03-03 12:38:00 (ссылка)
кроме прошлого и настоящего есть ещё будущее.
почему бы ей не найти другую работу, на кототорой будет лучше, чем на первых двух?
nadik
2010-03-03 12:56:00 (ссылка)
я там в посте написала, что она не готова опять искать работу, хотя я вижу, что для неё это самый реальный выход сейчас
2010-03-03 12:56:00 (ссылка)
я там в посте написала, что она не готова опять искать работу, хотя я вижу, что для неё это самый реальный выход сейчас
esperys
2010-03-03 13:01:00 (ссылка)
скажите ей, что чем больше она тянет время сейчас, тем сложнее будет выдернуться. что лучше сделать усилие сейчас и выдернуться на новый уровень. иначе нынешняя работа вытянет из неё все оставшиеся силы, и потом ваще ничего не получится хорошего - вот именно что стоячее болото.
если она так и будет отнекиваться, то значит нынешнее положение дел - её выбор, за который она сама должна нести ответственность.
хотя конечно психотерапевт ей бы быстренько всё поправил с настройками.
2010-03-03 13:01:00 (ссылка)
скажите ей, что чем больше она тянет время сейчас, тем сложнее будет выдернуться. что лучше сделать усилие сейчас и выдернуться на новый уровень. иначе нынешняя работа вытянет из неё все оставшиеся силы, и потом ваще ничего не получится хорошего - вот именно что стоячее болото.
если она так и будет отнекиваться, то значит нынешнее положение дел - её выбор, за который она сама должна нести ответственность.
хотя конечно психотерапевт ей бы быстренько всё поправил с настройками.
yukka_
2010-03-03 12:51:00 (ссылка)
а что у нее за профессия? нельзя ли в ней реализовываться, не меняя места работы, как-нибудь дополнительно?
чтобы уговорить человека пойти к психологу, лучше всего рассказать ему о том, что ты сам ходишь к психологу и как это происходит.
2010-03-03 12:51:00 (ссылка)
а что у нее за профессия? нельзя ли в ней реализовываться, не меняя места работы, как-нибудь дополнительно?
чтобы уговорить человека пойти к психологу, лучше всего рассказать ему о том, что ты сам ходишь к психологу и как это происходит.
nadik
2010-03-03 12:58:00 (ссылка)
"чтобы уговорить человека пойти к психологу, лучше всего рассказать ему о том, что ты сам ходишь к психологу и как это происходит." - объясняла не на своем примере, а на примере общей знакомой. не восприняла.
2010-03-03 12:58:00 (ссылка)
"чтобы уговорить человека пойти к психологу, лучше всего рассказать ему о том, что ты сам ходишь к психологу и как это происходит." - объясняла не на своем примере, а на примере общей знакомой. не восприняла.
anna_an
2010-03-03 12:52:00 (ссылка)
Сомневаюсь насчет "вытащить". Можно посоветовать сходить на йогу, арттерапию, расстановки по Хеллингеру, почитать Трансерфинг Зелланда и т.д. и т.п. Просто насколько она действительно готова работать над собой? Ведь очевидно, что страдать и жаловаться гораздо легче чем пытаться как-то изменить ситуацию.
2010-03-03 12:52:00 (ссылка)
Сомневаюсь насчет "вытащить". Можно посоветовать сходить на йогу, арттерапию, расстановки по Хеллингеру, почитать Трансерфинг Зелланда и т.д. и т.п. Просто насколько она действительно готова работать над собой? Ведь очевидно, что страдать и жаловаться гораздо легче чем пытаться как-то изменить ситуацию.
nadik
2010-03-03 13:15:00 (ссылка)
"Просто насколько она действительно готова работать над собой?"
хочет, но павлин, как известно, птица гордая. и вот как её пнуть, чтоб она-таки полетела, не знаю(
2010-03-03 13:15:00 (ссылка)
"Просто насколько она действительно готова работать над собой?"
хочет, но павлин, как известно, птица гордая. и вот как её пнуть, чтоб она-таки полетела, не знаю(
anna_an
2010-03-03 14:36:00 (ссылка)
ну ничего себе, пнуть чтоб полетела. Я может по себе сужу, но когда у меня такое состояние (а у меня оно примерно такое же)я сама пытаюсь туда-сюда тыкаться, интересоваться как можно себе помочь и меня не надо уговаривать... Просто я четко понимаю, что в этом аутичном состоянии мне дико НЕКОМФОРТНО. Опять же это только личный выбор.
2010-03-03 14:36:00 (ссылка)
ну ничего себе, пнуть чтоб полетела. Я может по себе сужу, но когда у меня такое состояние (а у меня оно примерно такое же)я сама пытаюсь туда-сюда тыкаться, интересоваться как можно себе помочь и меня не надо уговаривать... Просто я четко понимаю, что в этом аутичном состоянии мне дико НЕКОМФОРТНО. Опять же это только личный выбор.
tin_ekimmu
2010-03-03 13:31:00 (ссылка)
может, ей нужно поднять самооценку, поверить в себя и свои силы? у меня тоже случаются такие периоды - все валится из рук, я неудачница, ничего в жизни не добилась и тыды и тыпы.
кроме работы ее вообще хоть чтото интересует? ну хотя шоппинг какой. может, новые шмотки поднимут настроение.
2010-03-03 13:31:00 (ссылка)
может, ей нужно поднять самооценку, поверить в себя и свои силы? у меня тоже случаются такие периоды - все валится из рук, я неудачница, ничего в жизни не добилась и тыды и тыпы.
кроме работы ее вообще хоть чтото интересует? ну хотя шоппинг какой. может, новые шмотки поднимут настроение.
nadik
2010-03-03 13:37:00 (ссылка)
"может, ей нужно поднять самооценку, поверить в себя и свои силы?" - это-то и надо, но слова мало помогают, надо как-то на деле, но так, что она сама того не знала, а то откажется(
"может, новые шмотки поднимут настроение." - это периодически случается, но настроение поднимается не на долго.
2010-03-03 13:37:00 (ссылка)
"может, ей нужно поднять самооценку, поверить в себя и свои силы?" - это-то и надо, но слова мало помогают, надо как-то на деле, но так, что она сама того не знала, а то откажется(
"может, новые шмотки поднимут настроение." - это периодически случается, но настроение поднимается не на долго.
tin_ekimmu
2010-03-03 13:45:00 (ссылка)
на деле - это например собрать какуюнить компашку и устроить праздник. ну типа ее именины или вот восьмая марта скоро будет. так, чтобы для нее это было сюрпризом. затащить под любым предлогом, а там хоп - и все ее поздравляют, говорят приятные вещи и тд. ей придется улыбаться и принимать поздравления, даже если у нее хреновое настроение. а там и "аппетит приходит после еды". приятное общение - лучший способ поднять самооценку.
во всяком случае для меня.
может, ей попробовать стиль поменять, прическу там, покрасить волосы в контрастный цвет? вам как подруге видней, какое радикальное изменение ей пойдет.
2010-03-03 13:45:00 (ссылка)
на деле - это например собрать какуюнить компашку и устроить праздник. ну типа ее именины или вот восьмая марта скоро будет. так, чтобы для нее это было сюрпризом. затащить под любым предлогом, а там хоп - и все ее поздравляют, говорят приятные вещи и тд. ей придется улыбаться и принимать поздравления, даже если у нее хреновое настроение. а там и "аппетит приходит после еды". приятное общение - лучший способ поднять самооценку.
во всяком случае для меня.
может, ей попробовать стиль поменять, прическу там, покрасить волосы в контрастный цвет? вам как подруге видней, какое радикальное изменение ей пойдет.
mary_jo
2010-03-03 13:43:00 (ссылка)
выход - только сменить работу.
раз для нее она так важна.
просто сесть и написать плюсы этой работы. и минусы. а так же то, что ей видится там хорошим через год - в удачном случае, плюс "плохой сценарий". по той, картине, что вы описываете, ловить ей там особенно нечего, плохой сценарий через год называется "пиздец", а девочка просто боится проходить через всю фигню опять.
ну тут либо на елку, знаете ли, либо жопу сберечь.
так что можете поговорить с ней (очередной раз) об этом.
я сама, когда мне стало плохо совсем несколько лет назад - ушла в никуда с работы. совершенно не жалею. (хотя формально все было тепло и хорошо, еще полтора года и хорошее европейское гражданство). бойфренд в похожей ситуации сделал то же самое (причем оттуда, откуда не уходят сами и денег дохрена, да еще и в самый разгар финансового кризиса) - и до сих пор гордится и радуется.
Изменено 2010-03-03 10:49 am UTC
2010-03-03 13:43:00 (ссылка)
выход - только сменить работу.
раз для нее она так важна.
просто сесть и написать плюсы этой работы. и минусы. а так же то, что ей видится там хорошим через год - в удачном случае, плюс "плохой сценарий". по той, картине, что вы описываете, ловить ей там особенно нечего, плохой сценарий через год называется "пиздец", а девочка просто боится проходить через всю фигню опять.
ну тут либо на елку, знаете ли, либо жопу сберечь.
так что можете поговорить с ней (очередной раз) об этом.
я сама, когда мне стало плохо совсем несколько лет назад - ушла в никуда с работы. совершенно не жалею. (хотя формально все было тепло и хорошо, еще полтора года и хорошее европейское гражданство). бойфренд в похожей ситуации сделал то же самое (причем оттуда, откуда не уходят сами и денег дохрена, да еще и в самый разгар финансового кризиса) - и до сих пор гордится и радуется.
Изменено 2010-03-03 10:49 am UTC
nadik
2010-03-03 13:53:00 (ссылка)
уйти в никуда - не вариант, ибо есть финансовые траблы в семье. надо менять, но ей не нравится всё, что предлагают и опять же - боится.
2010-03-03 13:53:00 (ссылка)
уйти в никуда - не вариант, ибо есть финансовые траблы в семье. надо менять, но ей не нравится всё, что предлагают и опять же - боится.
mary_jo
2010-03-03 13:58:00 (ссылка)
никто не говорит, что ей надо уходить в никуда. (это я скорее к тому, что когда все плохо - даже так получается значительно лучше)
поиск работы - это дело хлопотное. для него нужно развить активность, иначе рынок сейчас как раз такой, что все что просто так предлагается - плохо. так вот для этого надо задницу оторвать и активно заниматься поиском
боится - ну вот тут вы и можете помочь. и поддержать. как начать, так и в процессе.
если таки совсем боится и не хочет - ну тогда действительно оставьте человека, дайте ему спокойно пострадать
2010-03-03 13:58:00 (ссылка)
никто не говорит, что ей надо уходить в никуда. (это я скорее к тому, что когда все плохо - даже так получается значительно лучше)
поиск работы - это дело хлопотное. для него нужно развить активность, иначе рынок сейчас как раз такой, что все что просто так предлагается - плохо. так вот для этого надо задницу оторвать и активно заниматься поиском
боится - ну вот тут вы и можете помочь. и поддержать. как начать, так и в процессе.
если таки совсем боится и не хочет - ну тогда действительно оставьте человека, дайте ему спокойно пострадать
jfht
2010-03-03 14:02:00 (ссылка)
плюс один
всякие эти развлечения - для тех кому охота развлекаться
проблема тут очевидна - рабочая
и менять надо работу, а не йогу ей предлагать и психолога
попробуйте с ней поговорить на тему, как она хочет реализоваться в работе, чем заниматься, куда расти
помогите поискать вакансии подходящие и так далее
а главное - если на работе не нравится и нет желания там работать и что-то делать - надо с этой работы бежать!
никакими флиртами, йогами, танцами и шманцами это вылечить невозможно
2010-03-03 14:02:00 (ссылка)
плюс один
всякие эти развлечения - для тех кому охота развлекаться
проблема тут очевидна - рабочая
и менять надо работу, а не йогу ей предлагать и психолога
попробуйте с ней поговорить на тему, как она хочет реализоваться в работе, чем заниматься, куда расти
помогите поискать вакансии подходящие и так далее
а главное - если на работе не нравится и нет желания там работать и что-то делать - надо с этой работы бежать!
никакими флиртами, йогами, танцами и шманцами это вылечить невозможно
svetlayalana
2010-03-03 14:30:00 (ссылка)
оставьте её в покое
невозможно помочь тому, кто не хочет - а желание или реализуется в действие и вот тогда можно подставить плечо, направить и поддержать, или чел так и "памирает" на диване
оба случая имеют право на существование
2010-03-03 14:30:00 (ссылка)
оставьте её в покое
невозможно помочь тому, кто не хочет - а желание или реализуется в действие и вот тогда можно подставить плечо, направить и поддержать, или чел так и "памирает" на диване
оба случая имеют право на существование
piskaich
2010-03-03 14:46:00 (ссылка)
тут уже про Берна говорили, а еще эта ситуация хорошо укладывается в схему спаситель-жертва, если интересно - поищите, и в сообществе про это писали, и у юзера knjazna пост про отношения спаситель-жертва есть. это про то, что лично вам делать в этой ситуации.
про то, что делать девочке, тут комментаторы тоже единодушны. от себя могу еще предложить вариант пойти ей на холотропное дыхание (дыхательный транс под контролем тренера), ну лично я ходила, мне немного разгрузило голову. советовать не берусь, потому что оч индивидуальная штука. плюс в том, что никому ниччего рассказывать про свои проблемы не надо, а выход когда подышишь неожиданно может найтись.
2010-03-03 14:46:00 (ссылка)
тут уже про Берна говорили, а еще эта ситуация хорошо укладывается в схему спаситель-жертва, если интересно - поищите, и в сообществе про это писали, и у юзера knjazna пост про отношения спаситель-жертва есть. это про то, что лично вам делать в этой ситуации.
про то, что делать девочке, тут комментаторы тоже единодушны. от себя могу еще предложить вариант пойти ей на холотропное дыхание (дыхательный транс под контролем тренера), ну лично я ходила, мне немного разгрузило голову. советовать не берусь, потому что оч индивидуальная штука. плюс в том, что никому ниччего рассказывать про свои проблемы не надо, а выход когда подышишь неожиданно может найтись.
befogged
2010-03-03 15:07:00 (ссылка)
по сути вы в посте написали, что все ваши предложения они отвергает. и причем она отвергает их искренне, потому что в себя не верит и видит всё достаточно узко в силу жизенных обстоятельств.
я бы не предлагала человеку что-то в качестве замены её работы. я бы предлагала человеку что-то для разнообразия того, что у неё уже есть. то есть основная идея предложений должна состоять в том, что эти увлечения помогут ей жизнь разнообразить, а не всё поменять. такой подход психологически может быть проще. допустим танцы. танцы - это физнагрузка, притом приятная. втянется, может быть расслабится психологически, раскрепостится. или да, студия какая-то, как предлагала девушка выше. человеку нужно научиться себя выражать; выражать и плохие, и хорошие эмоции, которые внутри неё копятся. и будет ей счастье. и работа ей понравится, ну либо она решительно её сменить. но начинать надо с раскрепощения.
а вы на себя ответственность за её жизнь не берите. вы - это вы. она - это она. у неё совсем иной подход к жизни и оценка ситуации. вы можете только дать добрый совет, но не тяните её за руку из болота, она может оказаться сильнее. говорю по опыту...
2010-03-03 15:07:00 (ссылка)
по сути вы в посте написали, что все ваши предложения они отвергает. и причем она отвергает их искренне, потому что в себя не верит и видит всё достаточно узко в силу жизенных обстоятельств.
я бы не предлагала человеку что-то в качестве замены её работы. я бы предлагала человеку что-то для разнообразия того, что у неё уже есть. то есть основная идея предложений должна состоять в том, что эти увлечения помогут ей жизнь разнообразить, а не всё поменять. такой подход психологически может быть проще. допустим танцы. танцы - это физнагрузка, притом приятная. втянется, может быть расслабится психологически, раскрепостится. или да, студия какая-то, как предлагала девушка выше. человеку нужно научиться себя выражать; выражать и плохие, и хорошие эмоции, которые внутри неё копятся. и будет ей счастье. и работа ей понравится, ну либо она решительно её сменить. но начинать надо с раскрепощения.
а вы на себя ответственность за её жизнь не берите. вы - это вы. она - это она. у неё совсем иной подход к жизни и оценка ситуации. вы можете только дать добрый совет, но не тяните её за руку из болота, она может оказаться сильнее. говорю по опыту...
nadik
2010-03-03 15:31:00 (ссылка)
разнообразить жизнь - да. отвлечься от работы. если выйти из состояния, зацикленного на работе и отвлечься, то и на работе всё может наладиться.
только вот как ей объяснить, что отвлечься НАДО, у меня никак не выходит. получается какой-то замкнутый круг. сначала перечисляю все варианты, как можно что-то сделать, чтобы отвлечься, что-то изменить, как-то посмотреть на ситуацию другими глазами, потом выслушиваю "нет" по всем пунктам и снова вопрос "как быть?" и так далее...
с раскрепощением вообще труба, даже попытка затащить с собой на уроки танцев заканчивается словами "я не умею танцевать и не хочу мешать партнеру".
2010-03-03 15:31:00 (ссылка)
разнообразить жизнь - да. отвлечься от работы. если выйти из состояния, зацикленного на работе и отвлечься, то и на работе всё может наладиться.
только вот как ей объяснить, что отвлечься НАДО, у меня никак не выходит. получается какой-то замкнутый круг. сначала перечисляю все варианты, как можно что-то сделать, чтобы отвлечься, что-то изменить, как-то посмотреть на ситуацию другими глазами, потом выслушиваю "нет" по всем пунктам и снова вопрос "как быть?" и так далее...
с раскрепощением вообще труба, даже попытка затащить с собой на уроки танцев заканчивается словами "я не умею танцевать и не хочу мешать партнеру".
befogged
2010-03-03 18:08:00 (ссылка)
а вот вы не пробовали ей в лицо сказать, что она всем своим поведением говорит о том, что решать проблемы она не хочет? что у неё найдется тысяча и одна причина, чтобы ничего не менять и не искать выход из сложившейся ситуации? почему бы не сказать ей правду? может задумается.. у неё даже гипотетический партнер по танцам важнее неё самой, ибо это она Ему не хочешь мешать..
всё это мне отчаянно напоминает моего бывшего.. и я с ним рассталась по этой причине. ну не могу я с такими людьми, нет у меня достаточных опыта и знаний, чтобы эффективно тащить их из них теплого болота..
если не танцы с партнером, то хотя бы там где в одиночку.. хотя и тут найдет причину не идти. спорим?)
2010-03-03 18:08:00 (ссылка)
а вот вы не пробовали ей в лицо сказать, что она всем своим поведением говорит о том, что решать проблемы она не хочет? что у неё найдется тысяча и одна причина, чтобы ничего не менять и не искать выход из сложившейся ситуации? почему бы не сказать ей правду? может задумается.. у неё даже гипотетический партнер по танцам важнее неё самой, ибо это она Ему не хочешь мешать..
всё это мне отчаянно напоминает моего бывшего.. и я с ним рассталась по этой причине. ну не могу я с такими людьми, нет у меня достаточных опыта и знаний, чтобы эффективно тащить их из них теплого болота..
если не танцы с партнером, то хотя бы там где в одиночку.. хотя и тут найдет причину не идти. спорим?)
desperate_beat
2010-03-03 15:38:00 (ссылка)
а почему вы решили, что дело в работе?
человека может беспокоить совсем другое, и по описанию похоже на то
2010-03-03 15:38:00 (ссылка)
а почему вы решили, что дело в работе?
человека может беспокоить совсем другое, и по описанию похоже на то
nadik
2010-03-03 15:43:00 (ссылка)
наверное, потому что давно её знаю. знала, когда она училась, когда работала на прежней работе, и сейчас вижу.
человек стал совсем другой, хотя кроме работы в жизни ничего не изменилось.
а Вам как кажется, что беспокоит на самом деле?
2010-03-03 15:43:00 (ссылка)
наверное, потому что давно её знаю. знала, когда она училась, когда работала на прежней работе, и сейчас вижу.
человек стал совсем другой, хотя кроме работы в жизни ничего не изменилось.
а Вам как кажется, что беспокоит на самом деле?
desperate_beat
2010-03-03 18:27:00 (ссылка)
мне кажется, человек может так уходить в работу от несчастной любви или других проблем экзистенциального плана. тем более, вы пишете, что такое отношение к мужчинам. но это даже не диагноз по юзерпику, это диагноз по юзерпику подруги получается))
2010-03-03 18:27:00 (ссылка)
мне кажется, человек может так уходить в работу от несчастной любви или других проблем экзистенциального плана. тем более, вы пишете, что такое отношение к мужчинам. но это даже не диагноз по юзерпику, это диагноз по юзерпику подруги получается))