![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки!
Вас много, вы разные, пролейте свет истины, пожалуйста.
Вышел спор. Не буду вдаваться в подробности, при каких обстоятельствах и как это коснулось лично меня, - но:
Одна сторона утверждает, что в России (особенно в дефолт-сити) человеку с нерусской (особенно, допустим, татарской) фамилией будет очень сложно: ходить в садик, учиться, устраиваться на работу, добиться чего-то в жизни и просто ходить по городу. И если есть возможность стать Иванов-Иван-Иванычем - лучше стать им и жить спокойно (особенно, если человек внешне рус и светлоглаз, несмотря на происхождение). Мол, будут "чуркой" дразнить, спрашивать про происхождение, косо смотреть, пальцем показывать и т.д.
Ну, вторая сторона не согласна, естественно. Мол, толерантность, "в Москве и так одни чурки" и т.д.
Интересует, что вы думаете по этому поводу: мешала ли вам когда-нибудь ваша нерусская фамилия (вариант, когда вы живете непосредственно на родине своих нерусских предков, понятное дело, не рассматривается)? Отличается ли ситуация в дефолт-сити и провинции? Стали бы вы менять свою нерусскую фамилию, скажем, на русскую фамилию мамы или там бабушки?
Хочу подчеркнуть, что домыслы ("ой, да я думаю..") меня интересуют в последнюю очередь. Спасибо.
Теги поставила.
ПС. Если мой пост категорически не по теме сообщества - ткните меня мордочкой, куда написать, что ли... )
Вас много, вы разные, пролейте свет истины, пожалуйста.
Вышел спор. Не буду вдаваться в подробности, при каких обстоятельствах и как это коснулось лично меня, - но:
Одна сторона утверждает, что в России (особенно в дефолт-сити) человеку с нерусской (особенно, допустим, татарской) фамилией будет очень сложно: ходить в садик, учиться, устраиваться на работу, добиться чего-то в жизни и просто ходить по городу. И если есть возможность стать Иванов-Иван-Иванычем - лучше стать им и жить спокойно (особенно, если человек внешне рус и светлоглаз, несмотря на происхождение). Мол, будут "чуркой" дразнить, спрашивать про происхождение, косо смотреть, пальцем показывать и т.д.
Ну, вторая сторона не согласна, естественно. Мол, толерантность, "в Москве и так одни чурки" и т.д.
Интересует, что вы думаете по этому поводу: мешала ли вам когда-нибудь ваша нерусская фамилия (вариант, когда вы живете непосредственно на родине своих нерусских предков, понятное дело, не рассматривается)? Отличается ли ситуация в дефолт-сити и провинции? Стали бы вы менять свою нерусскую фамилию, скажем, на русскую фамилию мамы или там бабушки?
Хочу подчеркнуть, что домыслы ("ой, да я думаю..") меня интересуют в последнюю очередь. Спасибо.
Теги поставила.
ПС. Если мой пост категорически не по теме сообщества - ткните меня мордочкой, куда написать, что ли... )
297 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
ice_to_ice2010-02-28 21:10:00 (ссылка)
Интересует, что вы думаете по этому поводу:...
...Хочу подчеркнуть, что домыслы ("ой, да я думаю..") меня интересуют в последнюю очередь.
интересная постановка вопроса..
хотела было высказаться по сабжу, но теперь даже и не знаю
olga_vainshtok2010-02-28 21:12:00 (ссылка)
мне моя нерусская фамилия не мешала жить. хотя общаюсь я в ограниченной среде, где людей с нерусскими фамилиями немало.
менять на другую-русскую (например, фамилию мужа)я бы вряд ли стала, это будет слишком сложно - кучу документов менять.
vodorossl2010-02-28 21:13:00 (ссылка)
личное мнение
мне кажется, мешать может фамилия типа Говнов или Пидорченко
а нерусская фамилия может помешать только неудачнику по жизни, которому если не фамилия, так манера одеваться, или говорить - помеха всегда найдется
и тем более все опасения напрасны если человек на "чурку" ничем кроме фамилии непохож
а татар всегда была кругом тьма. и живут они не горюют. и многие из них со вполне русскими фамилиями кстать))
да и вообще если человек нормально социализирован, какая у него национальность никого ебать не будет. если только он не попадет в логово отъявленных скинхедов-нацистов)))
running_bride2010-03-01 02:41:00 (ссылка)
Re: личное мнение
если бы вы слышали, что говорят люди в поликлиниках сидя в очереди к врачу с нерусской фамилией - вы бы изменили свое мнение, я думаю
ykkin2010-03-01 04:10:00 (ссылка)
Re: личное мнение
А в очереди больше заняться нечем. Они тоже самое говорят и выйдя от хорошего врача?
Я недавно полежала в больнице. Так вот среди врачей в отделении две или три русских, остальные представляют разные страны бывшего союза. Думаете больных волновала национальность врача? Ха-ха... Все рвались к хорошим специалистам.
fluffyalpaka2010-02-28 21:13:00 (ссылка)
никогда не мешала. у меня более-менее нейтральная, правда, а у мамы татарская. но тоже проблем нет, разве что диктовать приходится по три раза.
ponka2010-02-28 21:16:00 (ссылка)
я думаю, что с фамилией Поносов будут дразнить чаще, чем с фамилией Зарипова
kitobow2010-02-28 22:04:00 (ссылка)
ой! а я видела мальчика с фамилией Поносов.
симпатичный был мальчик.
работал в банке.
не чувствовалось, что фамилия ему мешает.
saplady2010-03-01 01:35:00 (ссылка)
Александр Поносов — директор самой средней школы поселка Сепыч Верещагинского района Пермской области, прославившийся эпической схваткой в суде с самой M$[] из-за того, что в его школе на компьютерах стояла пираццкая венда (есть мнение, что самой М$ было похуй до какого-то директора сельской школы, а все началось благодаря излишнему рвению местных ментов). Проиграл, конечно, и получил судимость, но стал народным героем. В самом конце 2008 года, все же выиграл суд и все обвинения против него сняты. Теперь чист перед судом и богом.
(С) Луркморье.
В гугле подробнее. История была очень грустной и поучительной одновременно.
grenada2010-02-28 21:16:00 (ссылка)
У моего дяди фамилия Ажба (Кавказ да). И у членов семьи его тоже фамилия такая же. Все давно живут в Москве, работают на хороших должностях в хороших компаниях и не парятся на эту тему. Девчонки школу окончили и в университетах учатся - нет проблем.
А вот моя сестра двоюродная (дочь дяди) сыну в свидетельство записала фамилию биологического отца, потому что переживала, что трудно будет с ее фамилией расти. Хотя я считаю, что эта фамилия в сто раз благозвучней той "русской", что теперь у мальчика в свидетельстве.
artemis_r2010-03-01 00:08:00 (ссылка)
Ыамилии на -ба - это древнейший класс абхазских фамилий. Показатель очень древнего рода и княжеского происхождения.
ice_to_ice2010-03-01 01:00:00 (ссылка)
да ради Бога
для меня как для русского человека эта информация какбэ очень специфична и я не обязана это знать
я к тому что у меня бы не возникло никаких предрассудков если бы я услышала такую фамилию, думаю у многих тоже
padlochka2010-03-01 03:14:00 (ссылка)
некняжеские фамилии, наверное, повымирали все, фамилии на -ба везде куда не плюнь
artemis_r2010-03-01 04:23:00 (ссылка)
Ну, если быть точнее - бывают еще фамилии на -ский еврейские и русские семинаристские. Но их намного меньше, чем шляхтецких:-)
padlochka2010-03-01 05:14:00 (ссылка)
тут все рассказывают, как какая-то не такая фамилия мешала жить
а вот мою дочь благодаря фамилии приняли еврейскую музыкальную школу
правда мы в тот момент об этом не подозревали
grenada2010-03-01 10:07:00 (ссылка)
Вы просто не сталкивались с этим, потому для Вас и не очевидно. А когда это все идет в комплекте с отчеством Джемалович (Джемаловна), тогда весьма очевидно.
У нас в школе, кстати, полно детей со "специфическими" фамилиями и им это тоже не мешает (в школе, по крайней мере). Впрочем, у нас есть дети, у которых отцы греки или индусы, а их в "Кавказ" записывают по незнанию.
asti_ego2010-02-28 21:18:00 (ссылка)
У меня фамилия белорусская, которую многие считают еврейской (на -ич заканчивается). При этом внешность ярко-брюнетистая, поэтому "чурки" часто принимают за свою. В итоге если и есть в моей жизни сложности (у кого их нет?), то с фамилией они точно никак не связаны.
Да, у нас банк довольно многонациональный, и среди Ивановых с Петровыми есть немало Галиуллиных, Тоноянов, Равиковичей и прочих явно нерусских фамилий, в том числе на руководящих должностях.
mikraider2010-03-01 10:47:00 (ссылка)
у меня девичья фамилия была тоже белорусская и тоже заканчивалась на -ич.
Спрашивали, не еврейка ли я или украинка?
А я ни то, ни другое. Но это меня не особо беспокоило. Просто муж очень хотел, чтобы у нас была общая фамилия, поэтому я ее поменяла. на русскую, но не очень звучную
lentochka2010-02-28 21:19:00 (ссылка)
Я родилась как Елена Рудман (мой папа Рудман), когда мне было 12 лет мне, сестре и маме поменяли фамилию на мамину девичью Прусакова, потому что, типа якобы, антисиметизм цветет.
В 25 лет поменяла фамилию с Прусакова обратно на Рудман.
Но зацените, сколько геморроя мне все эти перемены доставили...
drei_baeren2010-02-28 21:20:00 (ссылка)
мне моя фамилия (на Украине и больше 10 лет назад) несколько мешала, я еще пыталась маму уговорить сменить на ее девичью (родители в разводе), но она не захотела, в принципе, не то чтоб "ужас-ужас", но по замужеству я ее радостно поскакала менять и с новообретенной "русской" (на самом деле польской, но дома мне часто говорили: "какая хорошая русская фамилия") переехала в Германию. Когда получали гражданство, нам служащая говорит, мол, меняйте на местную, у вас ребенок, а муж уперся и никак, и даже написание, чтоб она читалась также как в русском, а не в извращенной версии овира, не захотел. А я думаю, если дочка будет просить фамилию поменять - например, на мою девичью;) - то я противиться не буду
gayanka_a2010-02-28 21:23:00 (ссылка)
У меня нерусская фамилия, принципиально мне никогда не мешала. считаю, что когда человек меняет фамилию с Аракелян, например, на Аракелов, это странно.
tc_gothika2010-03-01 00:18:00 (ссылка)
странно конечно, потому что по корню национальность ясна сразу.
я по маме Цатурова, "армянскую рожу" все вычисляют моментально даже без "ян".
tc_gothika2010-03-01 19:02:00 (ссылка)
передам маме %)
У моего отчима кстати от этого же корня фамилия - Аствацатрян, все удивляются очень, типа надо ж было им встретиться %)))
tc_gothika2010-03-01 19:07:00 (ссылка)
не, писателей у нас нету %)
из тех кто на слуху - пара банкиров и один посол %))
ykkin2010-03-01 04:20:00 (ссылка)
Вычисляют не все, а те кто знает ;-)
Для меня тоже не проблема "вычислить" армян, азербайджанцев, татар, (тут еще и внешность характерная сказывается). А вот ингуша от осетина или чеченца я по фамилии не отличу. Хотя, конечно, соображу, из какого региона фамилия.
У меня, кстати, среднеевропейская физиономия, фиг поймешь. А вот по фамилии - все сразу ясно :-)
urrsula2010-02-28 21:23:00 (ссылка)
ну я поменяла свою абсолютно русскую фамилию на конкретно еврейскую фамилию мужа. Толпа самых разных родственников до сих пор считает, что это я зря, потому что можно осложнить жизнь себе и детям, но во-первых у меня на физиономии и так все написано, а во-вторых - если мне кто че захочет осложнить - так я посоветую ему три раза подумать сначала :)))
по факту за три года я проблем никаких не вижу, кроме преимуществ. Да и фамилию мужа я люблю больше, чем свою девичью, ношу ее с гордостью и чувствую себя с ней абсолютно естественно.
urrsula2010-03-01 09:40:00 (ссылка)
более заметно и запоминается лучше и, как ни забавно, совершенно очевидным образом от Марии Коган ожидают большего, чем от Маши Ивановой :)))))
aulitka2010-02-28 21:33:00 (ссылка)
я свою девичью нерусскую (польско-еврейскую) фамилию поменяла на похожую по звучанию нерусскую (польско-еврейскую) фамилию мужа и очень радуюсь, что все так замечательно получилось, ибо всегда хотела иметь с мужем и детьми одинаковую фамилию но не русскую а польско-еврейскую.
svel2010-02-28 21:33:00 (ссылка)
У меня фамилия смутной национальности при отчетливо квартеронской внешности, но мешает это только тогда, когда приходится диктовать ее, по три-четыре раза произнося все буквы. Хотела поменять на тоже нерусскую (девичью бабушкину), и исключительно по той причине, что она короче и звонче.
ponka2010-02-28 22:50:00 (ссылка)
вот диктовать и заполнять длинную шипящую фамилию, особенно если в украинском и в русском пишется по-разному, это жуткий гемор. я ржу, что хорошо еще что я Елена Ивановна, а не Елизавета Константиновна. А то я итак ФИО ни в одну анкету-документ не влазит. и е-мейл рабочий фиг продиктуешь.
с окончанием на -shynska
crimeanelf2010-02-28 23:19:00 (ссылка)
Елизавете Константиновне главное в англоязычную страну не переезжать. :D
ponka2010-03-01 01:12:00 (ссылка)
как раз там ей будет легко - будет себе Elizabeth\Liz\Beth без всяких проблем.
а вот со своей Пердыщенко намается. типа Perdytshenko
я угорала, как бедный эстонский диктор фамилии фигуристов произносил
Maria Mukhortova
Yana Khohlova
Tatyana Volossozhar
Elene Gedevanishvili
и пр.
crimeanelf2010-03-01 02:12:00 (ссылка)
Это она для простых людей будет Beth. А вот для официальных инстанций и банков... ой, мамочки. :) При этом в Штатах с банками и инстанциями общаешься в основном по телефону.
ponka2010-03-01 03:08:00 (ссылка)
ну Elizaveta или Elizabeth вско проще, чем какая-нибудь Perdytshenko
crimeanelf2010-03-01 03:43:00 (ссылка)
Вообще-то да, но и тут может быть засада. ;) Моего МЧ зовут Andrés, а здесь более популярно имя Andrew. Так ему регулярно приходит спам для Ms. Andreas - это женское имя. :)
crimeanelf2010-03-01 02:23:00 (ссылка)
А вот ещё прикол вспомнила. У испаноязычных людей две фамилии и очень часто два имени.
У меня есть один такой коллега, у него вдобавок вторая фамилия двойная. В итоге у него в паспорте что-то вроде Luiz Alberto Gomez Jaramillo-Sanchez.
Теперь прикол, на американские водительские права всё это не влезает, второй строки в правах его штата не предусмотрено. Поэтому -Sanchez залезает на его шевелюру на фото, и чёрное на чёрном совершенно не читается. Он показывал права, я подтверждаю. У него часто затруднения на этой почве, везде, где нужно показать права, чтобы убедиться, что он это он. К примеру, в самолётах. :)
Изменено 2010-02-28 11:24 pm UTC
beth4ever2010-02-28 21:34:00 (ссылка)
У меня русская фамилия, но действительности это соответствует на половину. В итоге мне 2 или 3 раза в жизни какие-то глупые люди стали рассказывать, как это замечательно, что я такая супер-русская, мне б еще косыночку, а то развелось тут всяких нерусских. Было неприятно.
Это я к тому, что проблемы из-за фамилии могут быть только в обществе очень глупых людей.
jerrka2010-03-01 08:55:00 (ссылка)
это еще что. У меня вот и фамилия нерусская, и внешность. Несмотря, что на самом деле я тоже наполовину. Так при мне регулярно знакомые и коллеги начинают обсуждать национальный вопрос в русле "понаехали тут всякие чурки да узкоглазые". При этом они абсолютно искренне не относят меня к ним. Но неприятно конечно вообще. Зато позволяет сделать выводы на будущее по поводу этих не совсем умных и адекватных людей))
yarina2010-02-28 21:35:00 (ссылка)
Татарская фамилия и имя Зайнаб. Никогда не мешала, если не считать того, что постоянно приходится по пять раз повторять, пока не расслышат и не запомнят.
А если б вдруг кто вздумал дразнить чуркой, спрашивать про происхождение, косо смотреть и прочее, я б тому странному человеку быстро объснила бы, что мой род связан с Россией и живет в России уже минимум 500 лет и сколько для России сделал - средним умом не охватить. Как-то так.
toivonens2010-02-28 23:00:00 (ссылка)
"чурка" - это не оскорбление, это искаженная форм слова "тюрка"
crimeanelf2010-02-28 23:35:00 (ссылка)
Да-да, а nigger - это тоже не оскорбление, это искажённая форма испанского negro ("чёрный").
Изменено 2010-02-28 08:35 pm UTC
crimeanelf2010-03-01 01:34:00 (ссылка)
При американских неграх только вслух не говорите. Как минимум - обидите.
crimeanelf2010-03-01 17:20:00 (ссылка)
Так это и есть оскорбление... это то, что людей оскорбляет.
Изменено 2010-03-01 02:20 pm UTC
miss_dippet2010-03-01 13:01:00 (ссылка)
Красивое имя! Сразу в голове звучит смеховское: "Персия! Персия!"
cme6uhka2010-03-01 20:29:00 (ссылка)
"А если б вдруг кто вздумал дразнить чуркой, спрашивать про происхождение, косо смотреть и прочее, я б тому странному человеку быстро объснила бы..."
это ж сколько сил и времени придется тратить на таких странных человеков...
читаю комменты и удивляюсь, словно никто в школе не учился и если его самого не дразнили, то будто и вокруг никогда при них никого не доставали из-за фамилии, имени или внешности, или еще чего...
я, конечно, не знаю, может все учились в каких-то особенных толерантных школах или национальных классах, где все либо на ова, ов, либо на ич, ан, либо на уллин, уллина и т.д.
yarina2010-03-01 20:42:00 (ссылка)
Ну я да, выросла и выучилась в Башкирии, там я ни разу не экзотика. Дразнить дразнили, но не за фамилию точно.
А во взрослом возрасте общаюсь с нормальными людьми. Объяснять приходилось всего пару раз и то, не потому что лично меня кто-то обидеть хотел, а в ответ на абстрактно националистические высказывания.
true_shishka2010-02-28 21:36:00 (ссылка)
Был у меня однокурсник с абсолютно русской фамилией Григорьев и русскими корнями, но внешностью весьма смахивал на кавказца. Не знаю как сейчас, но во времена студенческой юности он без паспорта никуда не ходил, постоянно останавливали менты. На лице ж фамилия не написана. А так, ни разу не сталкивалась с тем, чтобы у кого-то были проблемы из-за нерусской фамилии.
z_effy2010-02-28 21:37:00 (ссылка)
Моя бабушка в конце 30-х годов, при разводе с дедом, сменила фамилию моему папе на свою девичью. Отчасти, потому, что бесилась, отчасти - из-за настроений в стране (фамилия немецкая).
Этот факт все всегда знали в семье и это причина моих страданий до сих пор: мне бы хотелось жить с такой фамилией, она красивая. Менять как-то неловко было всегда. Во-первых - папа бы обиделся, во-вторых - мои собственные предрассудки.
А по вашему вопросу: какая ерунда про фамилии и отношение. Ничего фамилия о человеке не говорит.
yokohunter2010-02-28 21:43:00 (ссылка)
а у меня фамилия русская, но такая.. из неблагозвучных, не Говнозадова, конечно, но тоже ничего..
страдала, в школе особенно...
сейчас свыклась и это часть прикола))
telenis2010-02-28 21:45:00 (ссылка)
у меня была украинская фамилия, совершенно непонятная (почти все её на слух писали с ошибками) и немного смешная (в стиле Незавибатько, Займидорога и т.д.). поменяла на русскую фамилию мужа и с тех пор чувствую себя гораздо комфортнее, когда представляюсь. хотя проблем в карьере и т.п. с девичьей фамилией никогда не чувствовала, но по поводу украинского происхождения шуточки слышала не раз, очень надоело.
artemis_r2010-03-01 00:14:00 (ссылка)
А такие фамилии на самом деле имеют очень интересное происхождение. Они сечевые - казаки любили подтрунивать друг над другом. Многие фамилии при этом были, кстати , матерные. Потом матерные фамилии сменили по императорскому указу, а Непейпиво и Займидорога остались:-)
o_mama_stiflera2010-02-28 21:46:00 (ссылка)
у меня и у ребенка по мужу осетинская фамилия) проблем ни у кого никогда не было (муж русский - как так вышло, не понятно) ), и нет.
и уж тем более никаких притеснений))
qinqin2010-02-28 21:46:00 (ссылка)
по моим впечатлениям, в том числе детским, жить мешает не нерусская фамилия и даже не нерусская внешность, а в основном нерусский акцент
к реально ассимилировавшимся пару поколений назад претензий у большинства людей не возникает
scully_fm2010-02-28 22:10:00 (ссылка)
Акцента в том случае нет... :)
Но московского акцента нет тоже - это, наверное, плохо.
kania2010-02-28 23:25:00 (ссылка)
а в Москве есть какой-то акцент????? мать моя, а какой???? (вы не подумайте, я москвичка и ни разу в жизни не слышала, что у меня акцент)
bonne_renommee2010-03-01 00:35:00 (ссылка)
да что вы,друзья.
выросла в Пскове, живу в Петербурге, всю жизнь отчетливо слышу москвичей. Если приблизительно - сильное стяжение неударных гласных, растягивание ударных.
ykkin2010-03-01 03:33:00 (ссылка)
Москвичи "акают". Вы же слышите как говорят, например, вологодцы? Они отчетливо упирают на "о". Вот и московская речь так же слышна :-)
timbuktoo2010-03-01 09:51:00 (ссылка)
кстати, забавно. в универе преподаватели телекафедры все любовались моим "идеальным московским произношением". и в то же время немосквичи часто отмечали, что у меня "нет никакого московского говора, ты не акаешь, как остальные". странный феномен )
ykkin2010-03-01 12:52:00 (ссылка)
Не знаю, как Вы, а я автоматически подстраиваюсь под речь того, с кем говорю, с теми кто окает - слегка окаю, и т.п. Хороший слух, вот и зеркалю на автопилоте. Я не сама это заметила, знакомые подсказали.
Может и Вы так делаете? Или просто говорите четко и ясно артикулируете. Народная речь, конечно, больше "размазана".
3eta2010-03-02 13:32:00 (ссылка)
как я поняла, есть такой "коренной московский акцент", это людь которые говорят "булошная" или "дьвери". и есть что-то вроде "нового московского акцента", который именно на "акании" завязан. скажем, первый раз, когда я встретила москвичку, я вообще не поняла что эта девушка сказала ("девааачки, ааа где тут дискаааатекааааа"). Но позднее выяснилось, что так говорят далеко не все москвичи)
kania2010-03-02 20:39:00 (ссылка)
он выражается в том, что я говорю не так как в поволжье? в том, что я говорю не так как в Екатеринбурге? я серьезно слышу об этом впервые. До этого мне сообщали только что у меня английский акцент, испанский акцент. А вот про Московский акцент я слышу в первый раз.
brindled2010-03-01 10:30:00 (ссылка)
ну это прямо-таки шовинизмом попахивает! )))
скатайтесь за мкад подальше, очень хорошо нас слышно - "мы из мааасквы приехали рааакушки собирать"
kania2010-03-02 20:32:00 (ссылка)
вот вы знаете, мне первый раз про то, что у меня акцент какой-то особенный сообщили вот сейчас. до этого никто и никогда мне не говорил, что у меня акцент. Нет, вру. один раз сказал аргентинец, что у меня чудовищный английский акцент, а следом за ним британец сообщил, что у меня испанский акцент.
artemis_r2010-03-01 00:19:00 (ссылка)
Москвичи считают, что у них акцента нет - есть у всех остальных:-)
ykkin2010-03-01 03:35:00 (ссылка)
И, между прочим, не зря считают. Нормой русского языка считается язык Малого театра. А театр этот расположен в Москве ;-)
artemis_r2010-03-01 04:04:00 (ссылка)
Тем не менее, сколько ни ездила в командировки - слышала "фи, какой же у вас, москвичей МЕРЗКИЙ АКЦЕНТ"!!!
3eta2010-03-02 13:29:00 (ссылка)
Актеры и дикторы радио и ТВ говорят без "московского акцента".
И, кстати, далеко не все москвичи говорят с оным. Но закономерности мне выявить не удалось пока никакой: одна моя подружка и ее мама ужасно "акают" (хотя по мне, звучит довольно очаровательно), пара других коренных москвичей (журналистов)) - вообще никак не определишь. Я сама, приехав в Москву, довольно быстро "аканье" подхватила, и не могу от него отделаться.
Плюс акцент бывает еще интонационный. Например, живя в Одессе, я привыкла задавать вопрос, повышая тон на последнем слове (что больше характерно для английского, например). А "правильный русский" предполагает повышение тона к середине предложения и затем снова опускается, волнообразный вариант.
ykkin2010-03-02 13:39:00 (ссылка)
Одесский акцент предполагает повышение тона, полагаю, потому что для иврита это естественно (про идиш не знаю, не слышала его), а язык в одессе формирует характерное смешение языков ;-) Очень многие известные выражения - просто калька с другого языка.
3eta2010-03-02 14:40:00 (ссылка)
да, вы скорее всего правы. просто иврит я не знаю совершенно, единственная знакомая аналогия - в английском.
когда я впервые услышала говор москвичей-петербуржцев, у меня было ощущение, будто в прописях люди "пишут" с наклоном в другую сторону)
ykkin2010-03-02 14:52:00 (ссылка)
А я именно что слышала. Маленький русскоговорящий ребенок (из Мск) переехал в Израиль и перешел на иврит, теперь по-русски говорит с тем самым акцентом :-)
Про прописи понимаю. Когда Горбачев стал вещать по ТВ, меня плющило и корежило. У Ельцина тоже был акцент (уральский), но этот мне, пожалуй, нравится.
tinwe_carandis2010-02-28 21:46:00 (ссылка)
В нашем городе полно нерусских, причем не только татар и евреев, а вообще кого угодно. Меня лично не смешит ни одна фамилия, потому что росла я на Украине, где были и Стрижикоза, и Вырвикишка, и т.п. :)
vera_max2010-02-28 21:56:00 (ссылка)
Совершенно точно мешает жить неблагозвучная (смешная, труднопроизносимая) фамилия. "Не русская" не только не мешает, а помогает. Если оказываешься в среде, где это не так, ее (среду) надо немедленно покинуть. Среди озлобленных неудачников находиться противно и опасно. (К слову сказать, я поменяла за жизнь и имя, и отчество, и фамилию. Это не было особенно геморойно).
ida_bogorad2010-02-28 21:57:00 (ссылка)
Я свою совсем не русскую фамилию ношу как корону. И детям ее передам, это то за что стоит таскаться по судам.
Дразнят не за фамилии, дразнят тех кто это позволяет.
cepassa2010-02-28 21:58:00 (ссылка)
мне моя неместная фамилия пока что не мешала, при учёбе даже давала некоторые послабления в чисто метсных предметах, но опять же: знаю язык отлично, иногда даже за представительницу титульной нации принимают, но у нас встречаются такие люди: фамилия-имя чисто русские, а по русски ни слова)
naja_naja2010-02-28 21:59:00 (ссылка)
На моей исторической родине, окруженной Татарстаном, Чувашией и Мордовией, проблем с фамилиями никогда не было. В Москве тоже не замечала. Начиная с того что владельцы кампаний, в которых я работала, один осетин, другой тоже с совершенно нерусской фамилией.
Среди коллег тоже достаточно людей с экзотическими фамилиями, всё в порядке, все работают без проблем. Да, собственно, и у меня... Единственная проблема, это то что часто коверкают.
jfht2010-02-28 21:59:00 (ссылка)
у меня фамилия русская, а отчество нерусское
фамилия мамина, мама как раз и дала свою фамилию из соображений, описанных в посте
правда, было это страшно сказать сколько лет назад, и тогда они еще казались оправданными
тогда и безотцовщиной могли покликать )))
мама и я уже много раз жалели, что фамилия у меня не папина
потому что отчество мне всегда только помогало
выделяет из толпы, человек запоминается сразу
oruka2010-02-28 22:04:00 (ссылка)
у меня практически невыговариваемая хохлятская фамилия при эммм хохлятско-грузинской внешности. в школе со мной учились девочки с корейской и узбекской фамилией (и соответствующей внешности). никаких проблем не было. никогда.
у племянницы "моя" фамилия, с ней в классе учатся люди с еврейскими, татарскими и прочими фамилиями-внешностями, никогда и ни у кого проблем не было и нет.
москва слишком многонациональный город, чтобы всем этим заморачиваться, правда.
melipharo2010-02-28 22:05:00 (ссылка)
У меня самая что ни на есть татарская фамилия бывшего мужа. Обратно не поменяла пока (разведена скоро 3 года как), ибо мне в лом ехать из провинции в Москву, сдавать там доки, ходить месяц без паспорта, ехать снова его получать, и еще примерно полгода менять пенсионный и медицинский. Эпопеи хватило при замужестве. :))Снова ее пережить меня может заставить... разве что опять замужество. :))
Девичья фамилия красивая, да.
Никогда не сталкивалась ни с каким негативом.
eufrosinia2010-02-28 22:05:00 (ссылка)
Вот моя дочь Жабиной не стала. Не за чем, считаю.
У нас живет много татар и другого народу - никто вроде не жалуется.
vicious_virtue2010-02-28 22:15:00 (ссылка)
у меня имя отвратительно бы смотрелось с русской фамилией. вообще никто никогда ничего не имел против моих фио, это я сама ох заебываюсь их диктовать(
shainyan2010-02-28 22:31:00 (ссылка)
Нет, не мешает (см. юзернейм). Разве что диктовать приходится по слогам, но у меня проблемы с шипящими %) На фамилию мужа когда-то менять не стала из лени и эстетства (Карина Степанова... была бы в том же ряду, что и какая-нибудь Диана Сидорова, нафиг такое счастье).
(меланхолично): вот г. Грозный в кач-ве места рождения таки да, иногда мешает.
tc_gothika2010-03-01 00:22:00 (ссылка)
у нас круче есть, круче! Моя сестра по имени Рипсиме вышла замуж за русского мальчика Сергея Петрова. Фамилию его носит уж лет 5, бугага %))
sichan2010-02-28 22:31:00 (ссылка)
я вот жалею, что у меня русская фамилия.
- потому что ПОСТОЯННО ставят не туда ударения, задолбали уже
- считают, что фамилия - это отчество, тоже задолбалась я вся
- у папиной мамы была красивущая двойная польская фамилия. я бы взяла, но зачем папу обижать - он в высшей степени достойный человек, прославивший свою фамилию в своей профессии.
lost_fall2010-02-28 22:32:00 (ссылка)
Амина Зарипова, Чулпан Хаматова, Динара Сафина, Марат Башаров, Гога Ашкенази, Тигран Кеосаян, список можно продолжить до бесконечности...
Что-то я не слышала, чтобы кому-то из них мешали их фамилии.
У меня фамилия татарская и я ею горжусь, жила в разных городах России и в Европе, и ни разу не сталкивалась с проблемами. И никто ни разу в жизни меня чуркой не обзывал, да и с чего бы? Я зеленоглазая светлокошая девка с русыми волосами. Причем тут моя фамилия?
Я считаю, что люди, которые по фамилии или национальности оценивают других людей - придурки необразованные.
liz_zavetka2010-02-28 22:48:00 (ссылка)
+++
правда фамилия у меня вполне русская, но так сложилось, что знаю многих людей с татарскими фамилиями и ни одному они не мешали
cme6uhka2010-03-01 20:40:00 (ссылка)
я вас умоляю, почитайте биографию той же чулпан, в начале она ооочччень даже настрадалась и особенно из-за своего имени! это, безусловно, ее заслуга, что теперь это словосочетание воспринимается, как само собой разумеющееся, но какой пришлось пройти путь преодоления...
lost_fall2010-03-01 22:42:00 (ссылка)
моя фамилия от ее отличается лишь одной буквой, что-то я не страдала никогда.
возможно, потому что мне повезло общаться и работать с нормальными адекватными людьми, не знаю. Чулпан актриса, а в этих кругах всегда много недоброжелателей, но я уверена, что чуркой ее никто не называл.
sichan2010-02-28 22:33:00 (ссылка)
еще у меня имя.. красивое, но опять же, все путают с чем хотят. мешало страшно. сейчас я свободных художник, потому полегче.
pointless_n2010-02-28 22:40:00 (ссылка)
У моего мужа фамилия русская, но все по невежеству думают, что она еврейская (заканчивается на -ин). И невежество это вдвойне, т.к. с лица он вообще слегка похож на азиата и имеет соответствующие корни.
Но я все равно взяла эту фамилию, т.к. это лучше, чем моя девичья Иванова :)
_ponochka_2010-02-28 22:47:00 (ссылка)
вот фамилия Харатьян не смущает ? эт раз.
а два - в советское время меняли еврейские фамилии на русские.не все поголовно, но очень много.
так что ничего нет нового.
zasypoon2010-02-28 22:55:00 (ссылка)
У меня украинская фамилия, мешает мне только в том плане, что во всяких документах, списках на проход и пр. я из Александры стабильно становлюсь Александром. Ерунда, а раньше очень раздражало.
Одно время планировала, что выйду замуж и сменю фамилию на какую-нибудь русскую, естественно, красивую. В итоге у моего мужа фамилия тоже украинская, и ничего я менять не стала.
Сейчас живу в другой стране, так что неважно, украинская фамилия или русская, тут меня уже "освоили" на свой лад.
kania2010-02-28 23:30:00 (ссылка)
здравствуй, дорогой товарищ. ))) я во всех списках, где только инициалы упорно полагаюсь мужиком.. особенно смешно, когда в гостиницу присылаешь список команды из трех таких фамилий - дут трех мужиком, приезжает один мужик и две девицы ))) нас стабильно селят всех троих в одну комнату.. типа мужикам не страшно.
troyakrieg2010-02-28 22:55:00 (ссылка)
у меня грузинская фамилия. и живу я с ней вне РФ и вне Грузии, но в РФ бываю, да. начинается все обычно на таможне в аэропорту.
-Это же грузинская фамилия, да? Но вы же не грузинка же?
ребенок 2-х лет попал в карельскую больничку. ребенка и так зовут Давид, а теперь прибавьте грузинскую фамилию. и началось, ага. смотрят мрачно в карточку, потом мрачно оглядывают палату. ну и кто тут Давид Гантелия (изм)? мы, светлоглазые и светловолосые, робко: мы. Так вы не грузины?!!!
и так очень часто. не мешает, нет, но как-то каждый раз фу.
artemis_r2010-03-01 00:18:00 (ссылка)
Ну может, смотрят потому что не видят, кто бы мог быть Давидом Гантелия?
Первый раз слышу, чтобы врачи как-то косо смотрели на кого-то грузинской национальности. Тем более, что обычно они сами через одного - евреи:-)
ykkin2010-03-01 03:54:00 (ссылка)
В том и проблема, что среди грузины много светловолосых и белокожих, а в России почему-то считают, что все они сплошь жгучие брюнеты. И рыжих грузин много.
artemis_r2010-03-01 04:19:00 (ссылка)
Я в курсе:-)
Но врачи, вероятно, об этом не знали. СОбственно, я не о об этом, а о том, что врачи вряд ли имели какой-то негатив к ребенку-грузину, просто, вероятно, озадачились немного.
И к тому же, врачи, я думаю, видят столько дерьма, что у них найдутся более подходящие объекты для канализации агрессии, чем мальчики с мегрельскими фамилиями:-)
sigitova_kate2010-02-28 22:58:00 (ссылка)
моя фамилия и не татарская по корню, и не русская совсем. даж не знаю какая. обычно везде за свою проходит! :)))
у дочки, голубоглазой белокожей блондинки, ФИО татарские - Мухаметзянова Асия Динаровна. Мне кажется, очень красиво звучит :)
nastyas2010-02-28 23:09:00 (ссылка)
В детском саду, куда ходила моя дочка, примерно 40% детей нерусские. Не то что фамилии, имена у них такие: Аняс, Магомед, Махмуд и т.п. Ну и что? Через 20 лет мы будем жить в обществе, где 40% людей будут мусульманами, судя по моим наблюдениям. Так что фамилией уже никого не испугать. :-)
galiya2010-02-28 23:13:00 (ссылка)
я татарка, у меня характерные имя-фамилия и я никогда-никогда-никогда не сталкивалась с косыми взглядами в дефолт-сити. они не мешают мне учиться, устраиваться на работу, добиваться чего-то в жизни и просто ходить по городу. с чем я сталкиваюсь, так это с тем, что 50% знакомых могут перепутать произношение или назвать русской вариацией имени, что я сразу же пресекаю, либо восхититься его необычностью и красотой. вы меня просто шокировали этим постом)))
syiroejkina2010-02-28 23:19:00 (ссылка)
У меня и фамилия и отчество армянские. Ничего кроме: "Слушай, как красиво звучит!" ни от кого никогда не слышала ) Главная проблема - вместо "янц" в окончании почему-то всегда пишут "янс"
koniglio2010-02-28 23:45:00 (ссылка)
Будучи рожденной в Москве, армянская фамилия мне очень мешала, ибо я себя всегда ощущала русской. (я дите смешанного брака). В детстве дразнили часто. Плюс, тупорылая ксенофобка учительница русского языка любила отпускать замечания "хххххян 5-2 за сочинение. Плохо у нее с грамотностью. Ну шо поделать, не русская она". Хотя из нас двоих "нерусской" была она.
А потом выросла, и фамилия мне моя даже понравилась: она очень редкая и красивая. Была замужем два раза - ни разу не хотелось поменять ее на что-то другое.
artemis_r2010-02-28 23:49:00 (ссылка)
Не знаю, не знаю. У меня у обоих детей в саду и в школе половина с нерусскими фамилиями.
И вроде как никто на них пальцем не кажет.
Плохое отношения лично я замечаю к гастерам низкого пошиба.
Но тут и Вася с русской фамилией не особенно в выигрыше.
Если ребенок из нормальной семьи - более-менее культурной, хотя бы минимально обеспеченной материально, если он нормально говорит по русски, более-менее нормально одет, вобщем, вписывается в общий контекст - то хоть ты Хабибуллин, хоть ты Иванов, хоть Шнеерсон - проблем не будет.
А, кстати, чем плох вопрос про происхождение?
heifez2010-02-28 23:49:00 (ссылка)
Еврейская фамилия, совпадающая с ником. Принимали за кого угодно, кроме еврейки - русские за немку, немцы за бельгийку, морду мою русскую принимали тоже за любую европейскую национальность. Об антисемитизме (что он еще жив) узнала курсе на третьем, что ли, причем не в свой адрес, а так, по рассказам. Так что я фамилией Хейфец нормально жить в России.
Но вот я бы на труднопроизносимую фамилию мужика своего не поменялась бы и, ежели бы у нас были дети, то стремалась бы с ними проживать в России с папиной фамилией (она похожа на фамилию эльфа какого-то, сама раза с 10 запомнила)))
peachy_lady2010-03-01 00:21:00 (ссылка)
Антисемитизм он по морде, не по фамилии. Мне с нееврейской фамилией, но крайне еврейской внешностью очень ощущался антисемитизм в Москве.
ykkin2010-03-01 04:02:00 (ссылка)
Вы удивитесь, но бывает и наоборот. Мне в еврейской физ-мат школе (а других и не бывает) попалась весьма националистически настроенная учительница (одна единственная, остальные были более чем адекватны) которая меня гнобила за то, что я НЕ еврейка. Так что, дураков везде хватает.
yafrana2010-03-01 10:55:00 (ссылка)
когда я училась в школе, у меня был одноклассник с такой же фамилией, как у Вас. когда у него умер отец, он сменил фамилию на, кажется, Борисов.
нам это было не очень понятно, т.к. вроде бы никто к нему по-особенному из-за фамилии не относился... но, видимо, в семье решили, что так будет проще.
mashaaaa2010-02-28 23:57:00 (ссылка)
У меня откровенно еврейская фамилия. Ну не Рабинович, но вроде того. (Внешность тоже, кстати.)
Не мешала.
Три советских детсадика, три советско-российских школы, один российский университет, много российских работ.
То есть в детстве я начала было стесняться своей фамилии на фоне многочисленных одноклассников, но это быстро прошло, и потом мне уже было стыдно за то, что я могла застесняться собственной фамилии.
Мужу предлагала поменять его фамилию на мою, когда женились. Не захотел.
kilomanki2010-02-28 23:59:00 (ссылка)
у меня явно узбекская фамилия, не спутаешь и следы не заметешь
мне не мешало ни устраиваться на работу. ни делать карьеру. ни находить себе друзей.
моя сестра фамилию сменила на мамину, потом на мужнина, потом на еще одну мужнину - что-то я не заметила, что у нее в жизни что-то стало легче.
kilomanki2010-03-01 00:03:00 (ссылка)
офтопик, или не офтопик
пару лет назад я ходила на курсы фламенко к Лене Эрнандес. со своей подругой-татаркой.
и вот когда заговорили о комплексах, моя подруга призналась, что стесняется имени
на что Лена потрясающе ответила
если бы у меня было такое имя я вела бы себя так:
спрашивают меня как зовут, отвечаю - Альфия, а вас?
- Таня (например)
- сочувствую
byama2010-03-01 01:25:00 (ссылка)
у моей мамы все русское и национальность тоже, а вот лицо восточное. и ни татары, ни узбеки ее за свою не принимают. в молодости была похожа на японку или кореянку. мы шутим что монгольское иго типа вылезло на ее лице... лицо не суперхарактерное монголоидное, а как раз такое, чтобы добавить шарма, что ли... но вот она всегда от этих восточных черт страдала, потому что русские ее принимали за богзнаеткого...
на юпике я, ну и Вы меня помните,мы знакомы уже, к маминой крови примешался "истинный ариец" папа, и лицо получилось немного итальянское, что ли... да и на мамином месте, если б на нее жутко была похожа, я бы не переживала, а она вот - печалится.
melipharo2010-03-01 08:59:00 (ссылка)
Аналогичный случай в нашей деревне:
мои двоюродные сестры родились в Дагестане, отец - украинец (с однозначной фамилией), мать - дагестанка (точно не скажу национальность).
У девиц характерная непонятная внешность, которая легко может быть и украинской, и дагестанской (смуглые черноглазые-чернобровые). При этом русские имена и украинская фамилия.
В Дагестане они считались "русскими", в Москве - "дагестанками". Сначала милиция останавливала каждый день, с удивлением разглядывая микс из внешности/фамилии/постоянной московской регистрации.
Сейчас вроде бы отстали уже.
saplady2010-03-01 00:08:00 (ссылка)
А вот в национальных республиках как раз с русской фамилией туго будет.
n_a_s_t_i2010-03-01 21:49:00 (ссылка)
у меня и рожа и фамилия русские
никто ни разу ничо не сказал. живу в татарстане
saplady2010-03-01 21:54:00 (ссылка)
Никто и не говорит, Вы правы. Продвижения по службе вот - не выйдет.
saplady2010-03-01 22:27:00 (ссылка)
Давайте. ;) А я не могу, к сожалению, тред показать куче своих знакомых из того же Татарстана.
alinchen2010-03-01 00:22:00 (ссылка)
У меня обратная ситуация.
Я родилась и выросла в мск и удалилась оттуда примерно шесть лет назад. Вместе с укр. фамилией на -ко.
По глупости, величайшему идиотству, не взяла фамилию мужа. Была бы Шюлер и горя не знала. Ан нет.
В общем, считаю дни до обретения мной тщательно выбранной и продуманной немецкой фамилии. С этой жить заебало невыносимо, такое ощущение, что у тебя на лбу написано "мэйд ин раша". Но это у меня спец. комплекс, остальные вон живут и ничего.
everyday_rainin2010-03-01 00:24:00 (ссылка)
у подружки нерусская фамилия (а также имя, отчество и внешность:)). никаких проблем по этому поводу не имеет. при замужестве менять не стала. хотя у мужа уж настолько русская, что деваться некуда )
tc_gothika2010-03-01 00:26:00 (ссылка)
я тут в самолете рядом с одним Розенбергом сидела, так вот он мне рассказал чудесную историю про то, как ему не дали купить 4 га земли в Подмосковье, сказав в лицо "жидовских денег на моей земле не будет".
lerisha2010-03-01 00:31:00 (ссылка)
Чо-то вспомнилась история, которую мне мама в юности любила рассказывать.
Знавала она девушку с фамилией Кучкина. Сильно девушка стеснялась своей фамилии и мечтала ее сменить побыстрее, выйдя замуж. Вышла. И стала по мужу Собачкина. А подлючие друзья стали обзывать ее Кучка Собачкина)
a_u2010-03-01 00:40:00 (ссылка)
у нас в компании и среди клиентов есть люди с нерусскими именами и фамилиями. Асият, Кадрия, Дамир и т.д., никаких проблем.
тот факт что они работают в крупных компаниях на нормальных позициях говорит о том что в первую очередь там смотрят на квалификацию и человеческие качества. а не на национальность.
geleos2010-03-01 00:47:00 (ссылка)
не совсем по теме. у нас с братом простая украиская фамилия, типа Хохлушко. но за все время моей учебы (в двух школах и в трех институтах) и учебы брата, по непонятной для меня причине ни один преподаватель не смог прочитать ее правильно в первого раза. причем все делают одну и ту же ошибку - читают ее как Хохлущенко. иногда это слегка задаобывает. но в целом за многие годы привыкли)
urrsula2010-03-01 02:06:00 (ссылка)
у меня был однокурсник с похожей проблемой - ему вполне вроде бы адекватную на первый взгляд фамилию (вот как раз практически Хохлущенко, с окончанием -ченко) приходилось каждый раз чеканно артикулировать каждому преподу. и так на протяжении всех четырех лет.
а братец мой уехал жить в Копенгаген и оказалось тоже, что простая русская фамилия настолько сложно звучит для датского уха, что ее каждый раз надо по буквам диктовать.
geleos2010-03-01 13:50:00 (ссылка)
преподаватели брата делали ровно ту же ошибку что и мои. причем они даже с листика никогда не могли ее правильно прочитать. брат живет сейчас во Франции, наша фамилия там смотрится экзотично и совершенно непроизносимой. а учитывая то, что в ней две буквы "ч", то из вполне умеренной по длине - она стала еще и длинной.
fineto2010-03-01 00:55:00 (ссылка)
Вспоминается анекдот:
"-Нннне вввввзяли мммменя ннна ттттелевидение рррааботать.
- Почему?
- Ппппотому что еврей"
В Москве успеха может добиться любой человек любого цвета и любой фамилии, имхо.
Сама я поменяла украинскую фамилию, кот.когда-то взяла моя мать из соображений, описанных Вами, обратно на еврейскую.
Знаю много народу из "чурок_нерусских", классных профессионалов, и потому успеха очень даже добившегося.
mary_jo2010-03-01 14:27:00 (ссылка)
знаете, после долгого отсутствия, бытовой шовинизм очень бросается в глаза. причем не от продавцов в ларьках, а именно от вроде вполне адекватных людей. весь этот юмор типа задорнова и тд
hobbitheyyou2010-03-01 20:35:00 (ссылка)
не считаю Задорнова показателем.
могу смело говорить за Питер и свой круг общения. Просто не видела ничего подобного вокруг себя.
(Да, такая симпатичная толпа в белых польтах)
mary_jo2010-03-01 22:37:00 (ссылка)
Ну-ну. говорите за питер
я, в общем-то, оттуда. и типа не с помойки совсем
тем не менее, когда поживешь в европе, очень бросается в глаза бытовой шовинизм в россии, в том числе в в петербурге
hobbitheyyou2010-03-01 22:56:00 (ссылка)
а вы где в Европе?
(я долго думала, что там все хорошо, а оказалось, что не совсем так.)
впрочем, мне кажется, что все меняется к лучшему.
mary_jo2010-03-01 23:00:00 (ссылка)
я несколько лет жила в германии, теперь уже столько же в англии
везде есть моральные уроды. вопрос в их количестве. и в отношении в обществе в целом
так вот, повторюсь (точнее, скажу уже в третий раз) - бытовой шовинизм в россии очень бросается в глаза. если есть с чем сравнивать. а также бросаются шовинисткие шуточки и всякая терминология (типа "чурок") от людей вполне нормального круга и образования.
khanuka2010-03-01 01:57:00 (ссылка)
Моя мало того что еврейская, но еще и кавказско-еврейская, - что является двойной красной тряпкой для озабоченных национальным вопросом,- фамилия мне жить никогда не мешала. Да, в школе находились любители зацепиться за мою фамилию, и вообще за факт "нерусскости". Но т.к. я к своему народу отношусь с уважением, никаких неудобств я никогда не ощущала. Почему я должна ощущать неудобство из-за чьих-то проблем с воспитанием и восприятием мира?
В замужестве фамилию менять не стала. У мужа фамилия, кстати, русская.
running_bride2010-03-01 02:53:00 (ссылка)
у меня мама врач, и так вышло, что у них на два отделения два армянина, грузинка, и две осетинки - одна из которых моя мама, собственно
ну и до кучи лор врач из киргизии, кажется
все - милейшие интеллегентные люди, прекрасные врачи в глубоко преклонном возрасте
я иногда слышу ЧТО эти люди говорят сидя у них под дверью и у меня волосы на голове шевелятся. то есть не "понаехали" даже, а вообще какой-то мрак, вроде "всех нас русских эти чурки убить хотят"
у меня фамилия отцовская - русская, и внешне я вылитый отец, но называла меня мама, по своим местным святцам) в основном это не вызывает проблем, все путают ударения, ржут, я рассказываю почему меня зовут именно так. но иногда при телефонном разговоре незнакомые люди прямо откровенно напрягаются - как будто ожидают, что я приду на встречу в хиджабе и немедленно что-нибудь им взорву. и становится понятно, что будь я не Фатимой Медведевой, а Фатимой Бекузаровой, к примеру, проблем бы по жизни у меня было куда больше - я считаю, что бы все не говорили, что наше общество в своем большинстве всё же очень, очень сильно предвзято
ya_jivotnoe2010-03-01 03:03:00 (ссылка)
у меня нераспространенная украинская, грубоватая в произношении и диктовать по телефону ее сложно, имя у тоже не самое часто встречающееся, мешало тока в детстве, ощущала себя какой-то белой вороной и мечтала поменять все это на машу иванову. а сейчас наоборот нравится.
podarok2010-03-01 03:41:00 (ссылка)
по-моему, это бред
я татарка, ничему это ни разу не помешало :)
а вот подружке моей при поступлении в универ посоветовали сменить еврейскую фамилию на русскую
мы, помнится, обалдели :)
ykkin2010-03-01 03:48:00 (ссылка)
Дело в том, что раньше (не так уж и давно) в поколении Ваших родителей были так называемые квоты на прием разных слоев населения, в том числе и по национальному признаку. Так вот, по ним евреев на престижные специальности не брали. Знаете сколько судеб так было сломано? Впрочем, с этими квотами "везло" не только евреям.
ykkin2010-03-01 03:44:00 (ссылка)
О кстати, есть у меня родственник, на вид - вылитый бандит: огромный, с черными глазами и волосами. Рассказывал, что когда по молодости гонял на машине, и его останавливали ГАИшники, те впадали в шоковое состояние увидев его паспорт. Штука в том, что внешность у него по маме - южная, а имя отчество и фамилия русские, по папе.
grimaliene2010-03-01 04:17:00 (ссылка)
Свою абсолютно русскую фамилию поменяла на труднопроизносимую фамилию мужа. Трудностей особо никаких не замечала и не замечаю, тем более, такая фамилия, что никто и понять-то не может какого она происхождения. Вот только по телефону замучилась диктовать, а если в каких-то учреждениях, то сразу протягиваю паспорт или визитку, чтобы никого не напрягать :)
cherity2010-03-01 08:16:00 (ссылка)
я с девяти лет жила с азербайджанской фамилией отчима. и отчеством соответствующим, при абсолютно русском имени и внешности. мешало, как правило, только тем, что написать правильно не могут (сейчас в Израиле это куда большая проблема), постоянно все документы надо проверять на предмет ошибок. еще один раз была ситуация, когда учительница математики в моей новой школе поставила мне двойку в четверти на основании моего неарийского происхождения. учительницу после большого скандала сняли.
больше ничем не мешало, университет я закончила с красным дипломом, на работу страивалась легко. а, дело происходило в Екатеринбурге.
татарам там, по-моему, тоже отлично жилось, но в регионе вообще татар много.
besena2010-03-01 09:27:00 (ссылка)
У меня до замужества была не то что нерусская, а вообще не пойми какая, во всяком случае таких еврейских фамилий я не встречала :)))) Проблемы были только одного характера - каждый раз, когда фамилию нужно было продиктовать кому-то, то народ делал безумные глаза и переспрашивал - как-как??? Ну и писали единицы правильно и без ошибок :))) В детстве переживала, потом привыкла и стало пох. Ну а замуж вышла, сменила на русскую вполне себе фамилию мужа, теперь проблем с написанием ни у кого нет :)
timbuktoo2010-03-01 09:39:00 (ссылка)
у меня венгерская фамилия, в жизни только помогала )
- ее все сразу запоминают, потому что редкая. это часто выручает в самых разных ситуациях.
- с незнакомым человеком всегда найдется тема для начала разговора: "ой, а что это у вас за фамилия такая интересная?" – "да вот понимаете..."
- иногда встречаю людей, которые жили-работали в венгрии, они радуются, как родной.
- иногда получаю смешные письма от читательниц "я догадалась, что это ваш псевдоним, а на самом деле вы – Волкова!!!" Это мне прибавляет как минимум десять минут жизни.
так что – сплошные ништяки, если бы отец ребенка согласился, я бы ему тоже поменяла фамилию на свою.
sasha_kir2010-03-01 09:46:00 (ссылка)
Фамилия украинская. Родилась в Питере, но выросла на Украине, поэтому есть небольшой акцентик. Маман убеждала меня сменить фамилию если замуж выйду. Но я менять не буду :) Она мне очень нравиться :) По-моему очень звучно: Ки-ри-чук :) В компаниях когда спрашивают фамилию я называюсь, иногда люди улыбаются (типа, о! Хохол!) на что я тоже улыбаюсь и говорю "хохол-хохол!". Проблем вроде никогда не было.
calabazza2010-03-01 10:22:00 (ссылка)
У меня итальянская фамилия, нерусское отчество (Кристиановна), темные глаза и темные волосы, жить мне это никогда не мешало. Родилась и выросла в Москве.
Был один эпизод в школе, когда одна наша учительница (узбечка) сказала, что всех чеченцев от мала до велика надо стереть с лица земли, а я в ответ спросила, чем тогда федералы отличаются от немцев в 1941-м году, за что на меня взъелось пол-класса. Это был единственный раз, когда мне сказали, чтоб я заткнулась и не посягала на славу РУССКОГО оружия (чурка нерусская!), особенно активно на меня наезжали две девочки с татарскими фамилиями, о коем несовпадении я не преминула им сообщить, от чего обе расплакались. Не могу сказать, что этот наезд меня как-то смутил: во-первых, по линии мамы у меня вся семья - военные, включая прадеда-генерала и двоюродного деда-адмирала, так что в плане "славы русского оружия" мне есть, что сказать, а потом, я достаточно хорошо учила историю, чтобы знать, что войну выиграл советский народ, в котором русский был наиболее многочисленным, но никак не единственным. А наследующий день в школу пришла моя (русская) мама и провела такую воспитательную беседу, что передо мной еще долго извинялись. Ну и сказанное про чеченцев было также публично взято обратно.
brindled2010-03-01 10:23:00 (ссылка)
фамилия! у заходила медсестра, молоденькая нежная девочка с тихим голосочком, и, записывая имена детей (Динара и Ильдар), сказала дословно "Что ж вы их так назвали. Ну хоть бы девочку пожалели бы". Москва.
brindled2010-03-01 19:37:00 (ссылка)
я именно это и сделала, даже ответить ничего не смогла.
но блин - она не одинока http://community.livejournal.com/girls_
urrsula2010-03-01 16:55:00 (ссылка)
знаете, у меня сыновей зовут Лев и Юлий, так мнения окружающих делятся на два - "о! как красиво! молодцы!" и "ну вы даете, пожалели бы детей, им с этим жить"
а у меня, скажем, есть по жизни два знакомых Юлия, и я че-то не вижу в этом имени этакой запредельной "экзотичности" (хотя редкое, да, но встречается), а Лев по-моему вообще вполне ходовое имя, просто не "захватанное" :))))
tc_gothika2010-03-01 19:24:00 (ссылка)
не ну она хамло конечно, но смысла называть детей национальными именами живя в россии я тоже не совсем понимаю (я армянка).
у нас все имена принято "переводить". васиком назовут каким-нибудь, а дома созвучным армянским именем называют. жизнь облегчается сильно.
brindled2010-03-01 19:35:00 (ссылка)
Динара с Ильдаром - коренные москвичи, если чо.
странно как-то считать "национальными" только русские имена, и поэтому "переводить" имена на "васика" попахивает шовинизмом.
tc_gothika2010-03-01 19:55:00 (ссылка)
да я тоже коренная-пристяжная, но я Виктория по документам, а не Вартануш, спасибо маме %)
не знаю как у вас, но у нас над армянами, которые детей всякими непроизносимыми армянскими именами называют, посмеиваются. село понаехало типа. все действо в москве, да.
rukia_3d2010-03-01 10:52:00 (ссылка)
У меня фамилия немецкая и достаточно сложная. В школе дебилы дразнили фрицем и фашисткой, но поскольку это были дебилы - я внимания не обращала особенного.
В остальном все проблемы были связаны не с национальностью фамилии, а с её сложностью 8) Но если один раз выговорил - уже не забудешь.
Зато теперь, когда живу не в России, по имени-фамилии никто не относит меня к русским и бесед о балалайках и медведях не ведёт.
Изменено 2010-03-01 07:56 am UTC
hermionita2010-03-01 11:45:00 (ссылка)
Не знаю, по теме или нет, но дочь я записала на фамилию ее отца, латиноамериканскую.
nedorazumenie2010-03-01 11:58:00 (ссылка)
у меня до замужества была немецкая фамилия, и в школе нас с братом дразнили фашистами. При этом учились мы в дефолт=сити. Меня это никогда не обижало, скорее, забавляло. Менять фамилию на мамину Курицына категорически не хотелось никогда!
xlv2010-03-01 12:03:00 (ссылка)
Слава Богу, моя девичья нерусская фамилия никак не ассоциировалась с чурками. Но в то далекое перестроечное время даже к чуркам отношение было не столь настороженное.
В раннем детстве я из-за своей немецкой фамилии получала обидное прозвище "фашистка". Зато после перестройки меня за ту же самую фамилию вдруг все начали уважать.
Я хочу сказать, что с исконно русской фамилией своего мужа я чувствую себя в обществе гораздо легче и увереннее. Не надо дважды повторять свою фамилию по слогам и потом отвечать на неизменный вопрос: "А чья это фамилия?" Поверьте, мне есть, с чем сравнивать.
Еще от себя добавлю, что фамилия малых братских народов (так называемых чурок) сразу вызывает у меня желание с этим человеком никак не связываться. Понятие свой-чужой есть у каждого. Это инстинкт. Уже после близкого знакомства я могу поменять свое мнение на противоположное.
taiig2010-03-01 19:33:00 (ссылка)
а мне, чурке, моя фамилия помогает сразу отсеять таких как вы.
не буду менять точно. с моими чурочными (или чурксикми?) именем-отчеством "Иванова" или там "Петрова" будут звучать по крайне мере смешно.
автору - я врач и у меня довольно сложное для славянского уха имя-отчество (я осетинка, живу в мск). больные (а это в основном бабушки) - перевирают на все лады, но в большинстве своем запоминают, что приятно. когда начинала работать в больнице думала упростить и обрусить (не в документах конечно,а для пациентов), но после некоторых раздумий не стала. мне все равно кто что думает, а своими корнями я горжусь.
xlv2010-03-02 11:39:00 (ссылка)
Никто не запрещает вам гордиться своими корнями. И я уважаю другие национальности, когда они живут в своей стране и гордятся ею. Я очень уважаю осетин, грузин, армян и узбеков. У них интересная культура и много хороших людей.
Но в своей стране я предпочитаю иметь близкие отношения со своими. И никто не может меня в этом упрекнуть. Своими я считаю европейцев вообще. Белых. Не только русских. Я за расовую чистоту, как истинная немка. ;)
А к врачу я ходила, к татарке. Она мне очень нравилась, я ей благодарна до сих пор. У врачей нет национальности, если это хороший профессионал.
Удачи вам и вашим близким. На сем, думаю, и закончим наш приятный диалог.
natgura2010-03-01 21:36:00 (ссылка)
Мама мне как-то прикол рассказала. Работала она в своём КБ (время было советское) и с ней в отделе работал мужчина, звали его Оскар Зильбильгерц. Ну работал и работал, никто его не трогал; через некоторое время он уволился. А через годик- вдруг опять к ним на работу устраивается! Все ему:"Привет, Оскарчик!"-а он им:"Зовите меня Сашей! Теперь я Саша Макаров!" В общем, все над ним посмеялись, сказали, что бьют не по паспорту, а по морде, и снова приняли в коллектив.