![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Поговорите со мной, пожалуйста, вот на какую тему: с разными людьми мы ведем себя по разному, с кем-то скрываем своё плохое настроение, кого-то не поцелуем, даже если очень хочется. Зачастую говорим не то, что действительно хочется из-за того, что когда-то решили быть милыми для всех. Я хочу поговорить про то, насколько вы в жизни демонстрируете своё истинное лицо. Все ваши мнения на этот счет я с удовольствием выслушаю.
171 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
_sonriente_2010-02-27 14:45:00 (ссылка)
Да, очень понятно, конечно, всё то, о чем Вы пишете.
Но, чем больше живешь под маской "быть милым" или "быть сдержанным" или "быть еще каким-то, но только не таким, каким в этот момент действительно хочется", тем больше в итоге проблем. Лучше уж сразу (по возможности, конечно, и по здравом размышлении) быть собой.
Я просто на эту тему часто думаю последние несколько лет. Истинное лицо наше - это же мы-любимые, так зачем же его прятать - самообман получается в первую очередь.
и вот еще к этому цитата - Пока ты говоришь совсем не то, что думаешь, слушаешь совсем не то, во что веришь, и делаешь совсем не то, к чему расположен - то все это время и живешь совсем не ты. © Сян-цзы
sportloto2010-02-27 14:52:00 (ссылка)
Зачем прятать? А зачем мы красимся? :-)
Так и с душой. Если мы хотим нравиться, неизбежно надо что-то маскировать. А что-то путем хирургической внутренней косметологии - резать, не дожидаясь перитонита. Ну если мы так совершенны внутри, что украшательства не нужны, то тогда скрывать нечего. Я бы хотела достичь такой стадии, но пока вряд ли.
_sonriente_2010-02-27 14:58:00 (ссылка)
да я не спрашиваю, зачем прятать. глупо спрашивать - ответ очевиден.
ну а по поводу всего остального: я крашусь не затем, чтобы спрятать, а затем, чтобы достоинства подчеркнуть, то одни, то другие.
А дело не в совершенстве внутреннем. Никто не совершенен. Просто если мы хотим, чтобы людям нравились мы, а не наша маска, чтобы они нас адекватно воспринимали, то и надо показывать себя, а не маску. Вот и всё.
Но для некоторых ситуаций и людей маска - это необходимая защита, конечно же. Потому что если всех пускать внутрь, то тоже очень тяжело жить :)
gayanka_a2010-02-27 15:59:00 (ссылка)
а если истинное лицо - мы любимые это не то, что тебе самой себе не нравится, но то, что ты для себя принимаешь полностью, но отдаешь себе отчет, что оно как-то не айс для других, тогда как?
_sonriente_2010-02-27 16:05:00 (ссылка)
так. подождите. а то как-то сумбурно вы сейчас написали.
то есть ваше истинное лицо вас устраивает. но не устраивает никого больше?
или в чем проблема?
нет же никакой проблемы. окружающие и их поведение устраивают нас не всегда. и мы их тоже. надо просто пытаться находить разумный баланс в своем поведении с окружающими и реакциях на их поведение с нами, а не подстраиваться подо всех и "быть милым" со всеми, а то так себя можно потерять вообще
chertenka_132010-02-27 16:19:00 (ссылка)
а если я себе сама не нравлюсь в некоторых ситуациях, т.е. моя нормальная реакция одна, а мне хотелось бы реагировать иначе и именно так я делаю, прячась за маску? с одной стороны, это не я, с другой, мне бы хотелось такой быть, но ради себя, а не ради других людей/принципов и т.п.
_sonriente_2010-02-27 16:24:00 (ссылка)
это, по-моему, риторические вопросы пошли)
если вы себе самой не нравитесь в какой-то ситуации, то, в идеале, надо просто сделать выводы и постараться поменять свое поведение в будущем - и это не значит прятаться за маску, это просто здоровая коррекция себя, вот и всё
chertenka_132010-02-27 16:59:00 (ссылка)
немного не так. я же не говорила, что мне не нравится, как я себя повела, а потом корректирую. я никогда не делала некоторых вещей, которые мне хочется, т.е. я здоровО себя корректирую, не вопрос, но внешняя коррекция не влияет на внутреннюю.
грубо говоря, мне в ответ на некоторые вещи хочется разбить тарелку, а я всю жизнь веду вежливые разговоры. второе я считаю правильным, а первое - это то, как хочется себя повести мое внутреннее я.
_sonriente_2010-02-27 17:15:00 (ссылка)
угу. я вот тут вас вполне понимаю - сама такая же.
но, кстати, разбить тарелку, в общем-то, тоже правильно. просто каждый выбирает для себя уничтожать имущество или нет :)))
и если очень хочется, то можно попробовать то, что никогда не делал - может, так даже лучше выйдет для нас же самих в итоге.
pointless_n2010-02-27 14:46:00 (ссылка)
Демонстрирую. Иногда не в той степени, в которой могла бы. Например, хочется человеку в морду дать, а я просто прекращаю общение. Но уж улыбаться такому человеку точно не буду. С давно знакомыми людьми вообще все высказываю прямым текстом. И терпеть не могу, когда со мной играют в дипломатию и политкорректность.
gayanka_a2010-02-27 16:03:00 (ссылка)
но прямой текст же тоже бывает разной степени прямости. например, вас мутит от пирожков, которые печет ваша подруга х, но вы впервые попробовали их, когда она вам их испекла в подарок на день рождения - и , не желая её обидеть, сказали, что пирожки великолепны. подруга х воодушевилась и с тех пор таскает пирожки по всем праздникам. как скоро вы скажете ей, что у вас тошнота при мысли о приближающемся др, на который она гарантированно притащит эти пирожки?
pointless_n2010-02-27 16:36:00 (ссылка)
Ни разу в жизни не была в такой ситуации. Обычно договариваюсь так, что подруга спрашивает, нужны ли мне на день рождения пирожки. А я говорю, например, что если ей не трудно, я их попробую, но если мне не понравится, о вкусах не спорят. В общем, все люди в моем окружении понимают, что то, что нравится им, совершенно не обязательно понравится мне.
pointless_n2010-02-27 16:38:00 (ссылка)
Ещё подумала и поняла, что если бы кто-то предложил бы мне на др (или просто так) что-то испечь я бы скорее всего отказалась, именно потому, что человек будет стараться (а по мне так приготовление пищи - это серьезный труд, т.к. сама я почти не умею готовить), а мне может не понравиться.
asraell2010-02-27 14:47:00 (ссылка)
Я задумалась. Есть,например, люди которые мне не нравятся или действия которых я не одобряю. Но считаю что это отдельные люди и они не обязаны мне нравится или делать то что считаю правильным я. И мило им улыбаюсь, хотя они могут быть мне активно неприятны. Это значит что я скрываю свое истинное лицо или не значит? Я же не из лицемерия молчу, а просто потому что считаю неуместным свое мнение высказывать..
kharadze_photo2010-02-27 15:53:00 (ссылка)
вот скажи мне как трезвый человек, какой смысл общаться с людьми, которые активно неприятны? :)
asraell2010-02-27 16:24:00 (ссылка)
Саш, а че делать-то? Точнее как, с людьми которые мне активно неприятны я стараюсь не общаться вообще, но хуже гораздо то что даже у моих ближайших друзей есть черты которые приводят меня в состояние активного изумления, но я что им мама что ли рассказывать что не так? Вот и молчу. И изумляюсь, да. Я думаю ты даже понимаешь о чем я))
kharadze_photo2010-02-27 16:26:00 (ссылка)
ну, слушай, если бы люди были совершенны, мир был бы пуст и скучен :) я просто не поняла про активно неприятных, себе ж дороже :)
asraell2010-02-27 16:31:00 (ссылка)
ну да. а если активно неприятна девушка лучшего друга моего мужа? че делать то?
kharadze_photo2010-02-27 16:48:00 (ссылка)
убить и съесть?
отравить и съесть?
забыть про то, что она существует?
:))))
asraell2010-02-27 17:29:00 (ссылка)
отравить и съесть неприятную девочку это очень изящный способ самоубийства конечно!)))
kharadze_photo2010-02-27 17:33:00 (ссылка)
ну слушай есть же яды, которые распадаются через какое-то время :) так что нестрашно :)
а вообще на самом деле, самый простой вариант - это просто не замечать её существования. стоп, до меня кажется доперло, о ком мы. держись!
kharadze_photo2010-02-27 18:51:00 (ссылка)
я имела в виду ситуации, где общения - добрая воля двух сторон. опять же и в работе и в семье практически всегда можно выкрутиться и избежать нежеланного общения.
barabusik2010-02-27 14:48:00 (ссылка)
У меня, например, показать сове истенное лицо не получится, даже если очень захочу. У меня какая-то супер конгруентная маска, командный голос и решительное выражение фейса.
А что внутри я полная противоположность внешнему - этого даже муж упорно не видит.
k_e_s_s_i2010-02-27 16:36:00 (ссылка)
показать сове лицо))) простите, улыбнуло))))
А если в тему, то вполне Вас понимаю, у меня бывает такое, только не постоянно.
В основном, когда мне плохо, включается защитный механизм и с виду я совсем не переживаю. Так близкие и не догадываются, отчасти к сожалению(
sportloto2010-02-27 14:49:00 (ссылка)
Я уверена, что моё истинное лицо, во-первых, мало кому интересно, во-вторых, скрыто частично даже от меня самой. Стараюсь вести себя максимально естественно, чтобы было комфортно мне лично, тем не менее, я разная для каждого. Я забочусь о близких. Какое им дело до моих проблем, комплексов и печалей. Жизнь должна быть лучше и слаще. В конце концов, играя роль лучше, я постепенно меняюсь сама в лучшую сторону.
P.S. Последние годы я целую всех, кого хочется. :-) при условии, что они не против. Ну, они, как правило, только "за".
mi_paredro2010-02-27 15:35:00 (ссылка)
под первым абзацем подписываюсь.) то же самое, да.
правда, у меня довольно мягкий характер, поэтому иногда перебарщиваю и начинаю изменять себе, слишком сильно подстраиваться. но это уже в стадии исправления.)
gayanka_a2010-02-27 16:09:00 (ссылка)
-Какое им дело до моих проблем, комплексов и печалей.
а как же тогда доверие, погружение и т.п.? кому тогда, как не им?
про роль - а если рано или поздно понимаешь, что не дотягиваешь, что ну его нафиг, что хочется лежать тюленем и рыгать после приема чипсов внутрь, а все привыкли, что ты бегаешь по утрам, ешь только биоовощи и т.п?
ну, про целовать - это я тоже спокойно :)
sportloto2010-02-28 23:03:00 (ссылка)
Если все привыкли, то не стоит их разочаровывать. ) Взялся за гуж...
А что касается доверия и печалей, то я считаю, что изначально мы общаемся не для того, чтобы грузить друг друга своими проблемами и печалями. Когда возникает близость, конечно, порой хочется поделиться, потому что тащить груз проблем одному порой невыносимо, но я уважаю людей, которые решают свои проблемы и печали сами как можно долго.
matrasoff2010-02-27 14:50:00 (ссылка)
я очень вспыльчивая, поэтому не могу быть долго милой, даже если очень хочется. точнее я полгода буду милой, а потом из-за какой-нибудь фигни все-таки рявкну, и все впечталение за полгода к чертям)))
в итоге получается, что дешевле быть собой. люди сразу понимают, с чем имеют дело и не обольщаются. но это немножко ... не выгодно))))
yokohunter2010-02-27 14:51:00 (ссылка)
чтобы не улыбаться тем, кому улыбаться совсем не улыбается, я сворачиваю общение вообще.
так проще..
gayanka_a2010-02-27 16:11:00 (ссылка)
а если это ваша престарелая бабушка? или любимый муж? или кто-то для вас сильно значимый?
yokohunter2010-02-27 16:19:00 (ссылка)
любимый муж получает все как есть.
престарелая бабушка знала меня как облупленную, когда была жива, и дедушка тоже, я перед ними не притворялась.
вообще родственники те, с кем общаюсь, знают, что я милая для всех не буду никогда ))
miaky_miaky2010-02-27 14:52:00 (ссылка)
Я в какой-то момент жизни пришла к тому, что быть самой собой - гораздо приятнее. Вот только некоторым окружающим это сильно не понравилось. Не понравилось, что я - счастлива, гармонична и улыбаюсь. А еще, что я перестала скрывать, что мне что-то в их поведении в отношении меня не нравится. Так что теперь я тех людей, с которым не мгу быть самой собой, избегаю.
Держать лицо считаю необходимым, только если это надо для работы, для бизнеса и для "перспективных" знакомств.
green_ezik2010-02-27 14:56:00 (ссылка)
Стараюсь максимально истинное - мне проще быть собой, чем притворяться. Это такие мелочи перед могуществом вселенной :)
Подруга недавно сказала, что человек в трезвом и пьяном виде обычно сильно отличается поведением, а я почти одинаковая. В смысле того, что не вылезает "истинное я", оно всегда одинаковое )
melipharo2010-02-27 14:57:00 (ссылка)
Я демонстрирую обычно примерно ту версию себя, которую человек готов воспринимать без дискомфорта. Если человек начинает ощущать дискомфорт, обычно это значит, что он слегка задумался и не заметил, как попробовал присесть мне на голову. Приходится корректировать траекторию.
Эти версии могут для разных людей/окружений различаться, в зависимости от.
И обычно я держу дистанцию, но далеко не все это замечают.
А еще у меня сильно обманчивая внешность и манера поведения.
Я совершенно точно знаю, что есть люди, которые меня любят вне зависимости от моих настроений, а есть такие, которые меня боятся. Узнать о существовании последних было изрядным сюрпризом.
В общем, я практически всегда - это я, просто я бываю очень разная. :)
so_legenda2010-02-27 14:59:00 (ссылка)
Думаю, что не каждый человек знает в точности - какое у него истинное лицо. Неудобное это знание и не всегда приятное.
Тем не менее, он может показывать свое подлинное я - бессознательно.
virginia_ateh2010-02-27 14:59:00 (ссылка)
я в 90 процентах случаев веду себя адекватно внутреннему состоянию
но иногда нельзя человека послать на хуй например и приходится сдерживаться. и вот эти 10 процентов я просто ненавижу
бесят люди которые пытаются быть "милыми" - видно что это лицемерие
alien_cat2010-02-27 15:07:00 (ссылка)
не вижу смысла скрывать свое "истинное лицо" от кого бы то ни было
"милой для всех" - боже упаси, я не доллар и не золотой червонец, чтоб услаждать все подряд взоры
у меня подход диаметрально противоположный: не нравится - не ешь
ну, а ежели я кому-то не нравлюсь, так это не мои проблемы, а того, кому я не нравлюсь
мне же лично глубоко фиолетово, кто и какое мнение обо мне имеет
sexual_kisser2010-02-27 15:10:00 (ссылка)
мч знает мое истинное лицо, но я не сразу была с ним такая, какая я есть на самом деле, пока не смогла доверять ему
мы живем вместе, поэтому тут мне кажется притворяться не очень...
с остальными же я бываю открыта, если располагает обстановка, а бываю нет
стараюсь быть тактичной к людям, потому что знаю, что слово может ранить сильно
однако правдорубам отплачиваю той же монетой
piskaich2010-02-27 15:12:00 (ссылка)
а мне кажется, что люди не идиоты и подсознательно считывают, что ты есть
а еще в каждом из нас столько всего понапихано, столько граней личности, что можно без ущерба для самоидентификации в один и тот же день но с разными людьми проявляться то зайчиком, то говнищем. вопрос в том, кто из наших респондентов какую часть в нас активизирует)
rufous_cat2010-02-27 15:20:00 (ссылка)
У меня по жизни вечные проблемы были из-за того, что я не маскирую свое истинное лицо. А сейчас проблемы у окружающих, потому что я научилась себя защищать.
rufous_cat2010-02-27 16:38:00 (ссылка)
если вы опишете гипотетическую ситуацию, я попробую ее на себя примерить
как общими словами описать, я не знаю
shelira2010-02-27 15:31:00 (ссылка)
Я стараюсь откровенно показывать то, какая я есть.
Иногда, правда, маскирую приступы злобы и мизантропии, но, мнится мне, что плохо получается маскировать.
Просто один раз я очччень сильно старалась показать что я не такая, какая я есть на самом деле - а потом пришлось соответствовать образу, стиснув зубы, потому что все отхождения от нарисованного воспринимались как "ненормальность". Типа меня любили другую. Нафея????
А сглаживать острые углы - это безусловно.
gayanka_a2010-02-27 16:27:00 (ссылка)
вот, меня как раз интересует описанный Вами случай. как Вы вышли из той ситуации?
shelira2010-02-27 18:09:00 (ссылка)
В том случае решила потихоньку переходить от своего "нарисованного" я к своему истинному. Понемножку, благо время было. И сейчас вроде человек знает меня саму, но все-таки "той" ему немного не хватает. Вздыхает и говорит "А вот тогда...". На что я просто пожимаю плечами.
Думаю, что он решил, что я просто изменилась в процессе, а не что я все это время прикидывалась шлангом.
ginger_squirrel2010-02-27 15:36:00 (ссылка)
по-моему, я вообще с малых лет ненавидела подлизываться, лицемерить и т.д. Но и грубо себя тоже не вела. Ведь любые абсолютно мысли и чувства можно высказать по-разному:
- можно сказать, отвали, з**бал, заткнись и т.д.;
- а можно просто тему закрыть, если чувствуешь, что она тебе неприятна.
ненавижу видеть на людях "маску" (а ее видно практически всегда)..поэтому и сама всегда веду себя естественно..но, кажется, у меня повышенная терпимость к людям, поэтому сохранять нейтральные отношения с ними мне несложно :)
gayanka_a2010-02-27 16:25:00 (ссылка)
однажды, когда я была маленькая, я методично перебила молотком дома всю посуду - потому, что младшие мне сказали, что я маму боюсь и всегда ее слушаю. и вот я, чтобы доказать... я все думаю, что демон, который снес всю посуду в одну кучу и переколошматил ее и ангелочек с кудряшками, учившийся на одни пятерки - это разве мог быть один и тот же человек, если и то, и другое я делала с удовольствием?
ginger_squirrel2010-02-27 16:50:00 (ссылка)
видимо, я немного не так поняла суть поста :)
для меня истинное лицо - это естественность поведения (т.е. что душа просит, то и делаю, грубо говоря)...а поведение в одной ситуации может производить впечатление, что человек - ангел небесный, а в другой - демон демонющщщщий...
т.е. это нормально, что реакция на разные раздражители разная
v39th2010-02-27 15:40:00 (ссылка)
Я не понимаю вопроса, у меня истинных лиц миллион. И все это я.
Я которая ругается матом и я которая совершенно официальна на работе.
Человек же не может быть одинаковым во всех случаях?
ginger_squirrel2010-02-27 15:50:00 (ссылка)
одинаковым, конечно, не может
мне кажется, тут имелось в виду естественное [для вас] поведение в контексте ситуации
т.е. приходится ли себя пересиливать/вести себя не так, как хотелось бы, чтобы не выглядеть "белой вороной" в глазах других
v39th2010-02-27 15:59:00 (ссылка)
Я честно говоря стараюсь не попадать в такие ситуации где мне надо себя пересиливать, а выглядеть белой вороной обожаю. При этом через некоторое время все вокруг начинают вести себя как я и считать что это круто :)
ginger_squirrel2010-02-27 16:04:00 (ссылка)
*THUMBS UP*
ну..белая ворона - она же в кавычках :) (не могла слово подобрать)
пересиливать себя/вести не так как хотелось бы, чтобы не нагрубить, не вызвать негатив и т.д. :)
v39th2010-02-27 16:15:00 (ссылка)
Re: *THUMBS UP*
Мне часто приходится пересиливать себя в присутствии сына, потому что к примеру я могу напугать ребенка, который и так нервный стал от больниц.
Например я бы в одиночку просто придушила лифтершу которая говорит что неча тут кататься, пешком ходите на свою лучевую, я тут детей в операционные вожу,
а при ребенке я ей скажу: не смейте повышать на меня голос и не забывайте ГДЕ вы работаете, а также сообщите мне ваши ФИО, чтобы я могла написать на вас жалобу.
ginger_squirrel2010-02-27 16:45:00 (ссылка)
Re: *THUMBS UP*
мда..дети - сильно сдерживающий фактор, точно
gayanka_a2010-02-27 16:22:00 (ссылка)
во всех случаях нет, но ведь есть какая-то доминирующая линия поведения. знаете, вот бывает так, что безошибочно выделяешь в толпе капризного человека. или того, кто всегда подскажет дорогу...
так и лицо - бывает, что вам на всех плевать с высокой колокольни, а вы раз за разом занимаетесь благотворительностью, например, потомучто ваш муж этим занимается и не понимает тех, кто не понимает, зачем этим заниматься...
v39th2010-02-27 16:28:00 (ссылка)
Я обожаю клоунаду, люблю изображать из себя капризную гламурную дуру к примеру.
А делать что-то потому что так принято, ну вот я первый раз вышла замуж потому чтобы мои родственники отстали на тему блядства. Типа замужем можно, а не замужем нельзя. И ничего хорошего из этого не вышло.
v39th2010-02-27 16:32:00 (ссылка)
Вы значит про лицемерие?
Стараюсь избегать, если не приходится ради этого идти на тяжелый конфликт с дорогими мне людьми.
Я к примеру ненавижу ходить на кладбище и на похороны. И не вижу никакого смысла в поминках.
Много из-за этого ругалась с папой. В итоге мне кажется позволили помнить маму не по общепринятому образцу.
shvetya2010-02-27 15:46:00 (ссылка)
Я стараюсь вести себя естественно и адекватно ситуации, масками это не считаю.
yokohunter2010-02-27 16:22:00 (ссылка)
пардон, что встреваю..
ну вот "естественно и адекватно ситуации" - это ж не исключает "быть собой" )
3ubnayafeya2010-02-27 15:54:00 (ссылка)
Показываю часто, из-за этого многие меня не любят. Ну и пох, потому что тех, кто любит - достаточно
3ubnayafeya2010-02-27 16:28:00 (ссылка)
ну каг бэ не всегда. В некоторые моменты я даже бываю хуже, чем на самом деле (например, когда свекровь приезжает, в меня как бес вселяется). То есть на самом деле я добрейший человек, но прямолинейная жутко и могу сказать в лицо почти все, что думаю. Многие такую прямолинейность считают за хамство и невоспитанность (что в общем-то скорее всего так)
v39th2010-02-27 16:07:00 (ссылка)
Я кстати часто замечала, что под выражением "демонстрировать истинное лицо" многие понимают - "проявлять себя с худшей стороны", стихотворение про Любочку очень показательно в этом смысле.
v39th2010-02-27 16:18:00 (ссылка)
Агния Барто
Любочка
Синенькая юбочка,
Ленточка в косе.
Кто не знает Любочку?
Любу знают все.
Девочки на празднике
Соберутся в круг.
Как танцует Любочка!
Лучше всех подруг.
Кружится и юбочка
И ленточка в косе,
Все глядят на Любочку,
Радуются все.
Но если к этой Любочке
Вы придете в дом,
Там вы эту девочку
Узнаете с трудом.
Она кричит еще с порога,
Объявляет на ходу:
— У меня уроков много,
Я за хлебом не пойду!
Едет Любочка в трамвае —
Она билета не берет.
Всех локтями раздвигая,
Пробирается вперед.
Говорит она, толкаясь:
— Фу! Какая теснота!—
Говорит она старушке:
— Это детские места.
— Ну садись,— вздыхает та.
Синенькая юбочка,
Ленточка в косе.
Вот какая Любочка
Во всей своей красе.
Случается, что девочки
Бывают очень грубыми,
Хотя необязательно
Они зовутся Любами.
1940
thermm2010-02-27 16:23:00 (ссылка)
для меня вести себя с людьми по-разному не противоречит "быть собой". это нормально - подлаживаться под ситуации и людей.
я не хочу, чтобы мама знала, что у меня дурное настроение. потому что расстроится, будет копаться в причинах. в итоге, я уже все решу и отойду, а у нее останется осадок.
другие не должны знать о моем характере, потому что иногда порявлять его просто распущенность.
я не понимаю тут оправдания ПМС-ом и чем-то еще. и тем более, причины "быть милой для всех".
человек должен быть вежлив и порядочен. для этого иногда приходится сдерживать свой нрав, потому что проявления его неприятных сторон никого не красят.
beth4ever2010-02-27 16:23:00 (ссылка)
Настолько, насколько мне это комфортно. Это как тело и одежда. Далеко не со всяким человеком охота демонстрировать свое тело. Хотя любой прекрасно понимает, что под одеждой люди голые.
massaraksh2010-02-27 16:42:00 (ссылка)
Почти никогда не надеваю маску в последние годы. И чем старше становлюсь, тем реже это делаю.
massaraksh2010-02-27 22:29:00 (ссылка)
нет, это сознательный выбор, продуманное решение.
я просто не хочу носить маску. либо меня принимают такой, какая я есть, либо я пойду в другое место. разумеется, в разных местах/ситуациях видно разные грани меня. но это грани, а не маски. например, на работе и на свидании я веду себя совершенно по-разному. но это настоящая я и там, и там.
gayanka_a2010-02-27 22:34:00 (ссылка)
а не бывает так, что кто-то кого-то теснит с неожиданной стороны? неужели они так действительно гармонично сменяют друг друга?
massaraksh2010-02-27 22:41:00 (ссылка)
в каком смысле? грани теснят друг друга? это невозможно в принципе. или я неправильно поняла вопрос...
massaraksh2010-02-27 22:53:00 (ссылка)
на удаленный коммент:
даже не представляю, как бы это могло быть...
erdweibchen2010-02-27 17:23:00 (ссылка)
Я считаю, что у человека нет никакого единственного "истинного лица". Человек существует исключительно во взаимодействии с другими (ну и с самим собой), и в каждом из них он немного другой, но не менее истинный.
live_non_stop2010-02-27 17:26:00 (ссылка)
я привыкла вести себя именно так, как хочется. то есть я никогда не улыбнусь приветливо человеку, если он меня раздражает. наоборот, не буду огрызаться на того, кого хочется обнять, например. считаю, что так правильно.
исключение составляют рабочие отношения с людьми выше рангом, когда я вынуждена соблюдать суббординацию, ну или банальную вежливость
marazma2010-02-27 17:26:00 (ссылка)
о белом пальто, как ни крути :)
всю жизнь ходила в белом пальто. раньше даже казалось, что мама меня в нем родила. по глупости и наивности так считала, конечно. Когда-то я его в детстве решила носить не снимая. Очень интересно вспомнить, где я вообще это пальто нашла и в какой момент вдруг придумала, что в нем комфортно, но не могу вспомнить, как уж память не напрягала. в общем, почти до тридцати лет я, как раз, и была милой для всех. последний год у меня очень революционным получился, переворотным. из жизни до этого рубежного года не могу припомнить ни одного конфликта (по мелочи с родителями разве что, да и то, я только лишь фыркала невнятно), ни одного врага, козла, урода или того же в варианте с сиськами. Садик я не помню, в школе уживалась со всеми "группировками", в лицее, на удивление, тоже (хотя там значительно жестче было), университет - вообще колыбель любви и гармонии. В самостоятельной жизни как-то тоже все ровно и гладко выглядело. Пока не наступил прошлый год (условно прошлый, может, началось все в позапрошлом календарном). Появился мужчина с огромной кучей, - чего уж там лукавить, - какашек в прошлой своей жизни (я просто думала такое только в кино), что не измазать белое свое пальто (самой или с помощью активистов), ну, никак не удавалось. пришлось снимать и принимать удары реального мира напрямую, а не через пушистое белое пальто, смягчающее удары. выжила, конечно, что уж там. научилась без пальто, научилась заявлять о себе, требовать уважения, бороться с дискомфортом. но самое главное, что я поняла, что все то безоблачное прошлое, о котором написала выше, нифига не безоблачным было, и что вся моя бесконфликтность и покладистость, услужливость и дружелюбие, миловидность и терпимость - все это автоматически уходило вглубь меня и складывалось там в бомбу замедленного действия. И история с мужчиной просто помогла этой бомбе сдетонировать.
Теперь о настоящем по теме поста :)
Пальто, конечно, ношу. Но научилась быстро его снимать, в случае чего :) Стараюсь балансировать на грани "других не обидеть и себя в обиду не дать". Сперва очень сложно было перейти к этому состоянию. Не давать себя в обиду получается только через ущемление других в их желаниях (уж какие там они справедливые и адекватные чужие желания - вопрос другой, но сам факт). это как в поговорке "упрощаешь жизнь другим - усложняешь себе, и наоборот, упрощаешь себе - усложняешь другим". Так вот такая ситуация первое время во мне развивала чувство вины, - тоже та еще радость! Но опыт, сын ошибок трудных, помогает привыкать, совершенствоваться, и преуспевать в этой тактикте балансировки. Главное сейчас я понимаю, что быть милой для всех - это огромная ошибка любой женщины. Макияж макияжем, и гардероб гардеробом, но психология - дело тонкое. И все эти "лишь бы ровно и гладко сейчас" в решето превращают нашу же душу. Во всяком случае, со мной так получилось в этой моей жизни. Рада, что хоть в тридцать глаза открылись. Спасибо учителям некоторым не скажу, слишком больные уроки были, но и заслугу их не признать не сумею уже.
Простите за многобукв. Наболело, должно быть. И, может, кому другому, кто предпочитает все "по добру и по миру" решать, мои слова в чем-то помогут измениться, чтобы потом со счету не сбиваться, тараканов в голове своей пересчитывая.
gayanka_a2010-02-27 22:26:00 (ссылка)
Re: о белом пальто, как ни крути :)
в первых строках своего ответа хочу Вам сказать спасибо.
а второй строкой хочу узнать - а если тот другой, чьи желания надо ущемить во благо себе человек сильно значимый - то как тогда?
marazma2010-02-27 23:15:00 (ссылка)
Re: о белом пальто, как ни крути :)
все это можно оценить. в смысле можно оценить свое желание и прочувствовать, сможешь ли ты жить ХОРОШО и ЧЕСТНО (не выкатывая или даже просто ощущая всю жизнь претензии, что "да ради тебя я..!!!"), если не получишь желаемого; или если получишь, вынудив близкого пойти на жертвы, сможешь ли ты быть готова к возможным угрызениями совести и всю жизнь, возможно, доказывать, что эта жертва была оправдана и "смотри, как ты счастлив теперь!!!".
вообще определить это чисто в себе - легко. другое дело признаться себе в этом и сделать решительный шаг.
я вот, к примеру, больше года уже тяну с вопросом эмиграции в другую страну. страдаю мучительно угрызениями совести перед мужчиной, которому это важно, а решение принять не могу, не готова. хотя, конечно, в душе понимаю, почему так, но решиться на озвучивания своих мотивов никак не решаюсь. :( короче, животное порядочное я. :(
marazma2010-02-27 23:28:00 (ссылка)
Re: о белом пальто, как ни крути :)
ой, что-то я как-то очень о глобальном в превом абзаце написала. если по мелочи - я люблю компромиссы. всегда готова к ним и предлагаю первая. и кроме того, отголоски прошлой жизни еще сильны во мне, так что уступать ради сохранения равновесия в галактике все еще умею. просто прежде чем уступить, теперь всегда подумаю, не будет ли потом "мучительно больно.." :) а раньше это уступить на автомате было, лишь бы избежать конфликта. тьфу.
pale_fire2010-02-27 17:27:00 (ссылка)
Когда я себя хорошо чувствую - веду себя открыто и делаю все, что захочу, могу танцевать посреди улицы, говорить что хочу и прочее. Когда чувствую себя плохо, включаются защитные механизмы и я закрываюсь от людей, могу промолчать, не смотреть ч глаза и так далее. Но я достаточно хорошо знаю, где я настоящая, а где маски и какие из масок функциональные, а какие токсично-ядовитые. Когда я вижу свое токсичное поведение стараюсь его отслеживать в будущем и уменьшать.
ezhekodina2010-02-27 17:38:00 (ссылка)
я милая только когда мне что-то надо от человека.
в остальных случаях я ясно показываю, кто тут главный.
моих друзей это не касается.
ezhekodina2010-02-28 17:17:00 (ссылка)
ну смотрите,
на моей работе обычно всем от меня что-то надо. и они готовы к тому, что в зависимости от идиотичности просьбы я реагирую по-разному.
если мне что-то надо, то - я выше написала, стараюсь контролировать себя и быть лапочгой. это и в отношении клиентов, и в отношении услуг каких-то (в соцлужбах, у врачей, в магазине и др.).
видите, вон выше написано "Злыдина"
m_link_2010-02-27 18:07:00 (ссылка)
я в идеале склоняюсь к тому, чтобы ту энергию, которую я готова была направить на то, чтобы казаться, приложить к тому, чтобы быть, а точнее - стать. конечно, на практике из-за желания казаться лучше в глазах одних, в итоге так затрачиваешься и опустошаешься, что выглядишь хуже, чем ты есть, в глазах других (это я о том, что мы стряхиваем напряжение на самых близких).
в итоге, пока до идеала как до звезды, я стараюсь придерживаться хотя бы принципов "не врать" и "стараться понять другого человека, прежде чем реагировать на его слова/действия". это помогает быть хотя бы "лучшей собой" в глазах других, но не лицемерить.
ok_2010-02-27 18:29:00 (ссылка)
По-моему, у Вас какая терминологическая каша (а может, это у меня в голове). Одно дело подстраиваться под окружающих, а другое - высказывать им свое отрицательное о них мнение. Я всегда держу свое мнение при себе, из соображения, что никто у меня советов не просил. В ситуациях, когда мне пытались нагадить, мстила беспощадно, но молчаливо)) А с другой стороны - в сериале про Ехо был такой персонаж - Теххи, которая предъявляла каждому его собственное отражение, поэтому всем нравилась. У меня долгие годы было что-то такое, только в последнее время проявляется некоторая самостоятельность, которой я очень рада))
gayanka_a2010-02-27 22:32:00 (ссылка)
Вы знаете, я вот всю жизнь такая Теххи. Я когда впервые про нее прочитала - обомлела. Так не бывает, подумала я, чтобы про меня написали в книжке. Я просто уникально зеркалю. Мало того, я выдаю человеку с разбега то, что он хочет видеть. При том, я сама обладаю яркой индивидуальностью. Вот поэтому, собственно, этот вопрос меня и мучает - а где она я.
ok_2010-02-27 23:45:00 (ссылка)
Аналогично :) С возрастом наблюдаю прогресс в сторону индивидуальности, надо сказать. По-моему, это неплохо - сходиться с разными людьми. Один мой знакомый про меня говорил: "Знаете, почему К. легко уживается в любой компании? Она приходит, садится в угол и улыбается, и через полчаса кажется, что она там всегда сидела". А мне просто разные люди интересны, хотя и устаю от них я сильно.
byama2010-02-27 18:33:00 (ссылка)
никому специально нравиться не стремлюсь, но и душу нараспашку не открываю тем, кто мне далек. я не то чтобы скрываю истинное лицо - нет, как мне кажется. я просто не показываю его по всему диаметру. вот вам, типа, истинное лицо - но только его кусочек, а не все целиком.
например, если у меня плохое настроение, я не буду это скрывать, но если я при этом на работе, никому из сотрудников не нужно чувствовать мою печаль в полной мере, ибо у всех свои проблемы и вроде не за пивком в баре сидим, а на службе.
и еще - очень не люблю подхалимов и льстецов, и сама никому не буду льстить. могу просто промолчать. или скрыть, если что-то мне в человеке не нравится, тоже могу, чтобы не идти на конфликт, до тех пор, пока что-то меня не сильно заденет. не знаю, скрытие это лица или нет.
и, как ни странно, я жж веду для того, чтобы свое истинное лицо показывать. слава богу, в ленте у меня больше половины - единомышленники, и с ними можно поделиться мыслями развернуто, в отличие от коллег или случайно связанных со мной судьбою людей. мне нравится писать стихи, фотографировать, говорить о дочери с теми, кто понимает, говорить о себе и своих эмоциях, интересах. вот в жж я об этом и говорю, здесь я самая истинная, а ведь многие полагают, что блог - это маска и поза.
byama2010-02-28 00:37:00 (ссылка)
да, наверное, в тех случаях, если человек тщательно шифрует свое имя, пол, возраст, постоянно играется метафорами без единого живого слова в тексте и т.д.
я может быть маска здесь в том смысле, что никогда на фото в своем жж не появлюсь в старых рваных джинсах, опухшими глазами и растрепанной головой... правда, такое состояние мне и в жизни, даже после похмелья, не слишком свойственно.
everyday_rainin2010-02-27 18:47:00 (ссылка)
очень редко надеваю какие-то маски. и эти ситуации вводят меня в полный ступор. вот сейчас как раз такая. надо продолжать мило общаться с человеком, которого очень хочется просто послать нахуй. страдаю и стараюсь сбежать подальше, но увы. а в остальном - люди, которым не нравится мое истинное лицо, априори не нравятстя мне )))
algedi2010-02-27 19:14:00 (ссылка)
в зависимости от близости. т.е. подруге я бы честно сказала, что спасибо за пирожки, но что-то больше не хочется. но вообще для близких - я стараюсь полностью, всем своим истинным лицом, собой, меняться к лучшему. искать позитивные стороны, поводы для смеха или иронии, быть добрее, не киснуть не по делу и т.д.
людям которые мне безразличны, я улыбаюсь и машу. но на это нужны силы, т.е. когда я слегка болею - бывает да, огрызаюсь на работе и улыбаюсь меньше.
peshkom2010-02-27 19:27:00 (ссылка)
Я немного по-другому рассматриваю этот вопрос.
В каждом человеке есть самые разные черты, мы не одноцветные бумажки, поэтому с разными людьми разные черты и раскрываются. С одной подругой я заботливая, другая заботится обо мне, на работе я суровый молчун, с друзьями болтливая дурочка. И не потому, что я перед кем-то надеваю т.н. маску, а просто показываю разные свои стороны. Я только решаю какую показать.
Практически все, что обо мне могут сказать люди, как бы это противоречиво не звучало, является частью моего характера.
Ах да, я не бываю милой перед немилыми мне людьми. Вежливое общение тем не менее проявлением слабости не считаю.
peshkom2010-02-27 22:34:00 (ссылка)
нелюбовь к глупым вопросам с очевидными на них ответами?
Если говорить о "базовой" черте, то есть несколько базовых типов людей (куча психологических книжек по этому вопросу), поэтому громко кричать "Ах, Вася, да ты, оказывается, флегматик!" - очень глупо.
Или же вы спрашиваете про истинное лицо в значении "черта, которая у меня есть, но я ее стесняюсь/скрываю", тогда это вовсе не истинное лицо, а одна из ваших черт, которой вы или стыдитесь, или думаете, что в той области уязвимы.
Вы сначала определитесь, что именно вы хотите узнать, а потом корректно сформулируйте вопрос.
ov_202010-02-27 20:10:00 (ссылка)
Раз мы про истинные лица
Чем больше я ваших постов читаю, тем большее у меня ощущение вашей неискренности полной.
Вот если человек пишет пост в сообщество (с целью получить комментарии) и далет приписку "Все ваши мнения на этот счет я с удовольствием выслушаю" (что, в принципе, подразумевается уже самим фактом поста), то появляется дикое ощущение наеба и эксперимента над тобой.
Впрочем, судя по тематике постов - у вас просто ощущение к сообществу как к свинкам подобпытным, не в формулировках дело.
solomina2010-02-27 20:22:00 (ссылка)
в последнее время я часто веду себя не совсем естественно, потому что не так давно я поняла, что вообще-то очень здорово нравится людям, а не показывать свой характер и пусть не нравится тем, кто против. бывают, знаете, такие характеры, которые лучше не очень демонстрировать. не вижу в этом никакого лицемерия, а, скорее, какие-то признаки взросления, когда нормальные коммуникации важнее, чем истинное лицо и "быть собой и плевать на мнение окружающих". потому что если ты плюешь на общество, то общество наплюет на тебя (с)
renfry2010-02-27 21:15:00 (ссылка)
Обычно я показываю свое истинное лицо всем. Просто у него есть несколько граней. Очевидно, что в семье я веду себя иначе, чем на работе. А на работе - по-разному со студентами, с коллегами или на конференции. Но лицо остается вполне моим, истинным. Вообще мое истинное лицо не такое страшное, чтобы его нельзя было показать :)
mypointofview2010-02-27 22:08:00 (ссылка)
а что такое истинное лицо? это когда говоришь все что думаешь и выражаешь те эмоции который прям щас почувствовались?
это не истинное лицо
mypointofview2010-02-27 22:33:00 (ссылка)
эти черты во всех людях присутствуют, а в какой степени - зависит от текущего положения и гормонального фона
hemulek2010-02-27 22:22:00 (ссылка)
Думается мне, что свое истинное лицо вижу только я, дома, в зеркале ванной комнаты.
hemulek2010-02-27 22:46:00 (ссылка)
Мне мое истинное лицо вполне себе нравится :)Ну вот сейчас отвечу более развернуто, благо пятьдесят грамм коньяка способствуют этому.
Мне кажется, что нет в этом мире людей, которые могут сказать: "А я вот видел истинное лицо /условного Васи/". Просто потому, что то, что он видел, сильно субъективно.
Просто общаясь с разными людьми показываешь разные свои стороны: в разговоре с мамой промолчишь при обсуждении, ну допустим, ненавистной программы Малахов Плюс, просто потому, что это мама. В разговоре с боссом не будешь в красках расписывать бурную молодость и как вы отвисали три дня не пойми где. А коллеге вообще покажешься редкостной сукой просто потому, что ты честно сказал, что вот сейчас пойдешь на обед, вместо того, чтоб рвать жопу на британский флаг ради проекта.
Чтобы сказать, что видел истинное лицо /условного Васи/, надо знать его практически со всех сторон, а это практически нереально.
cbeta2010-02-27 23:37:00 (ссылка)
Ой, я так потерялась, что даже не знаю, что из себя представляет моё истинное лицо. Раньше почти всегда производила неверное первое впечатление, а теперь это неверное первое впечатление обо мне у людей держится многие годы.
Связываю это с тем, что с возрастом появляется меньше близких друзей, с которыми чувствуешь себя естественно, а с людьми - неблизкими (коллегами, случайными знакомыми) - вроде бы и незачем "открываться".
not_so_mad_irka2010-02-28 02:17:00 (ссылка)
мне кажется, что я - это всегда я, но да, эта я бываю разная.
просто иногда люди удивляются, что я внезапно посылаю их нахуй. Ну это им внезапно, а у меня просто терпение кончилось)) Я терпеливая, да))
harunoko2010-02-28 14:26:00 (ссылка)
"мне кажется, что я - это всегда я, но да, эта я бываю разная"
вот да! а меня, помнится, вовсю раскритиковали, когда я такую мысль в жж вынесла))
not_so_mad_irka2010-02-28 14:50:00 (ссылка)
вот да, и поразительно при этом, что у людей всё равно полная голова каких-то своих мифических о тебе представлений...
когда ты им не соответствуешь, они очень удивляются...
_bounty2010-03-01 13:05:00 (ссылка)
Я, вот честно, не одного комментария не прочитала, но сама скажу.
Этот вопрос был одним из первых на моих встречах с психотерапевтом. Ответ прост. Каждое поведение - это ты. Злая/милая/целуешь/посылаешь - это всё ты, настоящая. Фокус в том, чтобы научиться жить в гармонии с собой любой, и встретить человека, который будет принимать тебя с любыми проявлениями эмоций.
chudes_net2010-03-01 14:21:00 (ссылка)
я не хочу быть милой для всех, тем не менее, конечно, с разными людьми веду себя по-разному. но это не значит, что когда-то я бываю неискренней, лицемерной и т.п. типа умолчать - не значит соврать. если я сдерживаюсь, не проявляюсь полностью - это не значит, что я веду себя лживо. я просто демонстрирую только одну сторону.