![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Почитала я комменты про куннилингус через пленку и вдохновилась на вопрос о первом публичном снятии презерватива. В смысле, неодевании.
Как я понимаю, у большинства приблизительно так: сначала у нас типа "просто секс", естественно, с презервативом, потом, если всех все устраивает, через месяц/год/пять лет непостижимым человеческому разуму образом образуются пресловутые "отношения", относиться без презерватива всем веселее, и наступает момент истины - первый раз без него. (Подчеркну, что речь не о предохранении от беременности - так что ОК и прочее в качестве замены не рассматриваем.)
Ясен пень, что хорошие девочки без презерватива трахаются только по любви, а любовь, она, конечно, держится на доверии. Но, с другой стороны, к 30 почти у каждой в "шкафу" есть кто-нибудь, кому она так доверяла, так доверяла, а он, а он... И это (это - не только ИППП, а любая ложь любого размера), по идее, должно бы многому научить.
Единственный математически правильный вариант - лично увидеть справку "про все" и потом не снимать презерватив еще месяц (ну или сколько там, теоретически, инкубационный период в среднем), все остальное - по сути, "на доверии".
Оценить процент мужчин, регулярно сдающих анализы у уролога, не берусь, но подозреваю, что он значительно меньше 50, и большинство "сдает" путем осмотра постоянной партнерши у гинеколога, и это еще оптимистический прогноз.
Мне, в общем, потрындеть, тем более, что, пока я писала много букв, наступила пятница.
1) Как это было /обычно бывает у вас? По справке / любви / доверию / пьяни?
2) Вы как-то вообще обсуждали этот вопрос с партнером? Кто был инициатором (ему-то небось тоже сцыкотно, если он вас девственности не лишал в тот момент)?
3) Были ли случаи, когда доверие себя не оправдало, и как это повлияло на дальнейшее Ваше отношение к первому разу без презерватива с другим партнером, if any?
О себе:
1) Физически справку никогда не видела
2) Из тех раз, что были - как-то само собой всплывало в разговоре до того как, мне в юмористической форме сообщали о наличии справки, в ответ ни о чем не спрашивали, видимо,думали, что если спросят - обижусь и не дам тоже доверяли.
3) Было подозрение на инфекцию, мужчина сразу сообщил, разговор был неприятный, у меня не подтвердилось, но анализы я на всякий случай сделала раза три и об инфекциях с тех пор знаю много:) Хотя продолжаю доверять, потому чтодура как же можно, он же хороший:)
Как я понимаю, у большинства приблизительно так: сначала у нас типа "просто секс", естественно, с презервативом, потом, если всех все устраивает, через месяц/год/пять лет непостижимым человеческому разуму образом образуются пресловутые "отношения", относиться без презерватива всем веселее, и наступает момент истины - первый раз без него. (Подчеркну, что речь не о предохранении от беременности - так что ОК и прочее в качестве замены не рассматриваем.)
Ясен пень, что хорошие девочки без презерватива трахаются только по любви, а любовь, она, конечно, держится на доверии. Но, с другой стороны, к 30 почти у каждой в "шкафу" есть кто-нибудь, кому она так доверяла, так доверяла, а он, а он... И это (это - не только ИППП, а любая ложь любого размера), по идее, должно бы многому научить.
Единственный математически правильный вариант - лично увидеть справку "про все" и потом не снимать презерватив еще месяц (ну или сколько там, теоретически, инкубационный период в среднем), все остальное - по сути, "на доверии".
Оценить процент мужчин, регулярно сдающих анализы у уролога, не берусь, но подозреваю, что он значительно меньше 50, и большинство "сдает" путем осмотра постоянной партнерши у гинеколога, и это еще оптимистический прогноз.
Мне, в общем, потрындеть, тем более, что, пока я писала много букв, наступила пятница.
1) Как это было /обычно бывает у вас? По справке / любви / доверию / пьяни?
2) Вы как-то вообще обсуждали этот вопрос с партнером? Кто был инициатором (ему-то небось тоже сцыкотно, если он вас девственности не лишал в тот момент)?
3) Были ли случаи, когда доверие себя не оправдало, и как это повлияло на дальнейшее Ваше отношение к первому разу без презерватива с другим партнером, if any?
О себе:
1) Физически справку никогда не видела
2) Из тех раз, что были - как-то само собой всплывало в разговоре до того как, мне в юмористической форме сообщали о наличии справки, в ответ ни о чем не спрашивали, видимо,
3) Было подозрение на инфекцию, мужчина сразу сообщил, разговор был неприятный, у меня не подтвердилось, но анализы я на всякий случай сделала раза три и об инфекциях с тех пор знаю много:) Хотя продолжаю доверять, потому что
169 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nekbke2010-02-26 01:31:00 (ссылка)
я тока с мужем без резинки, больше ни с кем. где-то через полгода после того, как стали жить вместе, при этом подразумевалось, что налево мы не ходим. историй с "я ему так доверяла" не очень понимаю. это из разряда "единственная защита от вич-инфекции - хранить верность партнеру". любовь не защищает от инфекций, а доверие надо заслужить.
Изменено 2010-02-25 10:32 pm UTC
umkathebear2010-02-26 01:39:00 (ссылка)
Так а справки-то были? Или просто отсутствие симптомов = отсутствию диагноза?
А доверие - интересный ворпос. Особенно мне его хочется задать той прекрасной половине ГО, которая "меньше знает и лучше спит".
Сильно подозреваю, что адекватных мужиков, которые ебутся на стороне исключительно в презервативе и делают куннилингус через пленочку, на всех не хватит.
nekbke2010-02-26 01:47:00 (ссылка)
ну мы в принципе по врачам ходим регулярно, так что на глаза попалось.
понятно, что никогда ни в чем до конца нельзя быть уверенной, но есть
некоторая разница между человеком, с которым живешь и строишь
совместные планы, и тем, в кого просто влюблена до усрачки. а то
второй справку покажет и сразу же пойдет трахать других своих 10
любовниц без резинки. ну и толку-то в этой справке. в общем, я за
логичную последовательность: роман, доверие, жизнь вместе,
допуск к телу.
padlochka2010-02-26 03:19:00 (ссылка)
"адекватных мужиков, которые ебутся на стороне исключительно в презервативе и делают куннилингус через пленочку"
это вы называете адекватными?
lucky_ludmila2010-02-26 10:35:00 (ссылка)
ага, тоже поржала. адекват на адеквате и адекватом погоняет:)
umkathebear2010-02-26 13:05:00 (ссылка)
Вообще, да, допускаю такую мысль. Но это холивар имени другого белого пальто, давайте не будем)
anatik2010-02-26 01:37:00 (ссылка)
как актуально!
сегодня случился первый секс без презерватива. вместе месяц)) анализы мужчина сдал на днях - все чисто. я буду сдавать в ближайшее время, но мы не смогли ждать еще.
ничего заранее не обсуждалось. когда дело дошло до секса - обоюдно пришли к выводу, что нереально больше с презервативами.
теперь вот сижу паникую, высчитывая когда должны быть следующие месячные))
miss_solaris2010-02-26 01:37:00 (ссылка)
Ни с кем, кроме мужа, без резинки не спала. Из-за вопросов со здоровьем для меня это вообще единственный способ предохранения.
С мужем как-то само получилось через почти два года совместного проживания
miss_solaris2010-02-26 08:35:00 (ссылка)
Никакой силы воли ) Мы из тех странных людей которым нравится в презервативе )))
nili_bracha2010-02-26 01:46:00 (ссылка)
без презерватива
1.мальчик, с которым в далеком прошлом жили вместе полтора года. первые два месяца - с презервативом, потом - анализы на все (оба), еще месяц с презервативом, потом уже без него (но я еще ОК пила все это время)
2.муж -та же схема
остальные - презерватив + таблетки
в дальнейшем буду действовать по вышеописанной схеме, она проверена и для меня подходит
essalocca2010-02-26 01:54:00 (ссылка)
Я сама завела разговор через месяц, потому что терпеть не могу презервативы. Молодой человек сдал анализы, справку принёс (хотя я её не читала), и всё заверте...
Сама не сдавала, потому что до него был только один мужчина, да и тот муж.
Подозрение на инфекцию случилось, мужчина расстроился. Не подтвердилось. Повлияло только на одно: теперь я знаю, что после секса надо сразу идти в туалет по-маленькому. :)
galkao2010-02-26 01:55:00 (ссылка)
Не выбирала таких партнеров, которые трахают "всех, кто шевелится". Короче, бабников у меня не было среди мужчин, и "левых связей" совсем незнакомых - тоже (познакомиться на танцах и трахнуться в тот же вечер - это не мое). Партнеров было много. Заболеваний - ни разу. Презервативы использовала с любимым, у которого "я, и только я", после того, как "залетела" от него, не понравилось, с тех пор не использую.
weenzv2010-02-26 11:57:00 (ссылка)
заранее извиняюсь, если вопрос неуместен, но как это совмещается - "партнеров было много" и "познакомиться на танцах и трахнуться в тот же вечер - это не мое"?
_shanty_2010-02-26 12:02:00 (ссылка)
ну, может хотя бы пара встреч и всё такое. чего тут нереального-то? Много - не значит же сразу 150. в году что-то типа 52 недель. За неделю можно пацика приклеить к себе на пару сексов. :)
weenzv2010-02-26 12:21:00 (ссылка)
я не говорю, что это нереально, просто интересуюсь - для себя )) у меня сексуальных партнеров было мало, нет, так - МАЛО.
v39th2010-02-26 17:23:00 (ссылка)
Ну вот у меня раньше было много, а теперь только муж, и что из этого следует?
weenzv2010-02-26 17:27:00 (ссылка)
э-э, вы меня ставите в тупик своим вопросом. не знаю, что следует.
galkao2010-02-26 18:20:00 (ссылка)
Мне и лет уже немало:-) А с партнерами всегда были сначала довольно долго знакомы, прежде чем "загорелись", и отношения потом длились не день-два, и даже не месяц-два...
Видите ли, знакомство и дружба - не повод для постели, и можно быть знакомой и быть друзьями с многими. При этом "крутить любовь" только с одним.
То есть получается не "познакомились - трахнулись, познакомилисоь с другим - трахнулись", а "познакомились с одним, другим, десятым, подружили, трахнулись с одним, познакомились с тремя" и т.п. Процесс - непрерывный, а не дискретный:-)
umkathebear2010-02-26 13:26:00 (ссылка)
Я, поверьте, тоже очень выбираю. И партнеров было мало. И ван-найт-стендов не было ни разу.
Но я, в общем, когда писала, не думала о каких-то совсем уж маргинальных вещах, типа сифилиса, спида и т.д. Я боюсь гораздо меньших бяк - например, что бывшая девушка моего мужчины могла считать (а это очень распространенная точка зрения) уреаплазму вариантом нормы, которую лечить не нужно. А я считаю по-другому. А он, предположим, носитель, и у него нет симптомов.
И все приличные люди!
Тьфу-тьфу, конечно. Это гипотетически.
star_invention2010-02-26 02:11:00 (ссылка)
У меня так было только с мужем. В начале резина была как-бы само собой разумеющее, плюс я была на таблетках о чём ему и сообщила после 2 или 3 раза. С резиной дружили примерно 9 месяцев. После 8 месяцев мы обручились. Где-то через месяц поехали куда-то на длинные выходные и забыли резинки дома. Обнаружили уже тогда когда в аптеку бежать было поздно. Анализы не делали, справки не предъявляли, инфекции особо не обсуждали. Как-то так.
anutini_glazki2010-02-26 02:16:00 (ссылка)
1. Наверно, я бы это определила как "по доверию", ибо никто никому справок не предъявлял. Но оба прекрасно знали (по проверкам), что ничем не больны.
2. Естественно обсуждали. Гхм, иницатором были оба - обоим своя шкурка важна.
3. Первого раза без презерватива вообще не бывало никогда :))))
umkathebear2010-02-26 13:29:00 (ссылка)
3. Невразумительно выразилась. Я имела в виду "первый раз без презерватива с этим партнером после нескольких (сотен) раз в презервативе с ним же".
anutini_glazki2010-02-26 20:12:00 (ссылка)
Нет, с партнером после обсуждения вопроса занятием сексом без барьерной защиты проколов не было. Было один раз подозрение, но оно не оправдалось - просто был глюк организма :)
sofia_murr2010-02-26 02:21:00 (ссылка)
справок не было. В паре случаев - были предварительные беседы, но вообще была дура и совсем юная.
А с будущим мужем, когда мы первый раз оказались в постели, как-то и мысли не возникло (я пила ОК, а про остальное даже не подумала, он тоже). Но мы вообще первый раз спали очень хм...для меня неожиданно что ли: я как-то наивно и не подозревала до той ночи, что он ко мне имеет какие-то плотские желания ;) по моему опыту общения с мужчинами, если б имел - давно б уже пропалился.
а вообще знаю минимум двух мужчин с очень бурным прошлым, которые никогда не морочились с резинками - в это бурное прошлое, - и при этом никогда ничем не болели, все анализы всегда чистенькие и т.д. К некоторым, видно, не липнет.
umkathebear2010-02-26 14:15:00 (ссылка)
Да вот я читаю тут и тоже прихожу к выводу, что к некоторым не липнет, видимо.
но проверять, липнет ли ко мне, все равно ссыкотно:)
sofia_murr2010-02-26 16:01:00 (ссылка)
вообще - жизнь полна парадоксов. в делах постельных в том числе
я и "девочек" знала, у которых ЗПП находили, и тех, на ком клейма негде ставить, а все чисто.
mblshka_masha2010-02-26 02:34:00 (ссылка)
Предохранялась всегда. Презервативом, фарматексом, тыды. Ни одного залета или ЗППП за 14 лет активной половой жизни.
С мужем сняли презерватив уже после свадьбы, через несколько месяцев, кажется. До свадьбы жили почти 3 года.
damasked_rose2010-02-26 02:39:00 (ссылка)
Знаете, я вот сейчас окинула взглядом свою умеренно бурную молодость и поняла, что единственный мужчина, с которым мы трахались с презервативом, - это мой муж, когда я косячила с приемом таблеток. С остальными - включая one-night stands - все было как угодно: по любви, по большому желанию секса, по пьяни, но, в общем, как-то так. Т.е. я-то себя от беременности всегда предохраняла, а вот остальное... Я этим не горжусь, отнюдь. Просто поняла вот сейчас, что в принципе не представляю, как это все бывает
Ничем не болела (тьфу-тьфу-тьфу), трахаюсь уже давно исключительно с мужем и намереваюсь так и продолжать.
mar_al2010-02-26 11:29:00 (ссылка)
ага ага, читаю и ужасаюсь!
два года, три года, 10 лет трахаться с собственным мужем в резинке - это ж ну просто... выше моего понимания, в общем.
Годы тренировок, совместный поход в лабораторию, ура ура, мы чисты (еще бы, если со своим мужиком чуть ли не в скафандре, могу себе представить, какие там меры предпринимаются, если кого либо налево повело) и пора торжественно отменить презервативы!
umkathebear2010-02-26 13:32:00 (ссылка)
Ээ... Ну меня тоже слегка поразило, да. Но, видимо, нужно было анонимный опрос делать, а не пост писать, как-то в го в последнее время без пальта в комменты ходить считается неприличным.
v39th2010-02-26 17:29:00 (ссылка)
Нене, я вот не в польте, но просто у нас такая была тусовочка с ветром северного ветра по шоссе и столь беспорядочные половые связи, что презерватив воспринимался скорее как средство гигиены даже, а не контрацепции.
Особенно по детству в палатке какой-нибудь на фесте каком-нибудь.
И никогда ничего не подцепляла.
kiska_lesta2010-02-26 05:18:00 (ссылка)
по молодости всякое было. Честно скажу, был даже одноразовый секс без одноразовой резинки.
Благодарю Бога, что он упас от чего-то серьезно. Однажды нашли только бактерии какие-то, которые лечатся курсом свечей. Не помню уже давно было.
Справок тоже ни разу не видела. А мужики всегда удивляли, им будто пофиг.. Или типа если я спрашиваю про здоровье, значит априори должна быть здорова сама.))
А теперь я с одним мужчиной длительное время. И храню любовь и верность)
umkathebear2010-02-26 13:36:00 (ссылка)
Вот у меня так же приблизительно: было мало, но из этого мала было и "всякое" тоже:)
И сейчас понимаю, что, наверное, просто "пронесло".
skyg742010-02-26 05:44:00 (ссылка)
юзерпик у вас очень классный :)
Отвечая на ваш вопрос, справок не видела, сомнений никто не вызывал, но без презика было только с мужем.
saplady2010-02-26 08:48:00 (ссылка)
Я всегда с резинкой. Ибо ещё детей не хочу, а таблетки не для забывчивых. Как ни странно - все, с кем реально (а не в разговоре) доходило до, всегда были согласны. Даже муж и тем более муж - он к таблеткам "не для лечения" относится весьма неодобрительно - "печень у тебя одна".
А анализы просто сдаются. Ибо положено.
umkathebear2010-02-26 13:41:00 (ссылка)
>А анализы просто сдаются. Ибо положено.
Положено раз в полгода-год проходить полное медицинской обследование. Вы многих таких знаете?:)
Из мужчин, о которых я знаю "такое", только один раз в полгода ходит к урологу сдаваться по-четсному. Остальные - либо по симптомам, либо через гинеколога своей женщины/женщин, либо никак.
tanetta2010-02-28 00:46:00 (ссылка)
приплюсую к положено
я тоже предпочитаю презервативы, но анализы всё равно сдаём и я, и он + пью ОК
просто презерватив может и порваться, и не хотелось бы потом через 3-6 месяцев получать печальные известия
помимо ЗППП есть ещё бактерии: чуть иммунитет понижен, так сразу они размножаются в зоне поражения, и далее возникают гинекологические проблемы... зачем это надо?
carcass_bride2010-02-26 08:52:00 (ссылка)
а у меня самый первый в жизни секс был без презика )
и я и мужчина были "невинны и неопытны", с презиком было жуть как больно и неудобно, поэтому пошли в атаку с "шашкой наголо" ))
Надо отдать должное, мужчина даже не пытался кончить, а технично сосредоточился на процессе. За что после получил в награду oral pleasure )
umkathebear2010-02-26 13:43:00 (ссылка)
>Надо отдать должное, мужчина даже не пытался кончить
Ну я же оговорилась специально, что речь не о предохранении от беременности.
А для иппп совершенно не нужно кончать. Достаточно вставить:)
vappu2010-02-26 10:03:00 (ссылка)
У нас получилось само собой. Тогда еще не мужу надо было получать многократную визу в Россию, а для нее требуется предъявить справку об отсутствии СПИДа. Он сдавал кровь и получал справку. Я для прикола сказала - ну и я пойду сдам. Сходила, получила справку - мы положили их рядышком и решили отказаться от презервативов :).
claxa2010-02-26 13:44:00 (ссылка)
со спидом понятно, а как же все остальное? тот же хламидиоз может жить в организме годами бессимптомно.
vappu2010-02-26 14:37:00 (ссылка)
Ну, если так, то вообще без презервативов никогда нельзя. Вот у меня герпес есть - его ж не вылечишь, и мужа могу заразить, и ребенка. Мне из-за этого надо было отказаться от половой жизни и не беременеть?
А хламидиоз и еще что-то в этом роде у нас тут, например, и за болезнь, кажется, не считают, и анализы "для проверки на всякий случай" не делают.
Повторю, что кроме СПИДа, любое заболевание, буде оно обнаружится даже постфактум, можно вылечить - поэтому и придавала значение именно СПИДу, тем более что и у меня, и у мужчины на тот момент были планы превратить наши отношения в длительные.
umkathebear2010-02-26 13:45:00 (ссылка)
Кроме спида есть много других прекрасных вещей. Излечимых, но тем не менее.
И анализы на них берут не путем прокола пальца,а в член какую-то палку засовывают, простите. Это еще одна причина, почему многие не сдают регулярно.
evighet2010-02-26 10:06:00 (ссылка)
3. Конечно, да. Самое обидное, что получала проблемы не от случайных мимолетных романов, а при серьезных отношениях. Поэтому мужа попросила провериться, когда отказалсь от презервативов. Справку не видела, но он сказал, что все ок.
Получилось в одном ответе на все три :)
sportloto2010-02-26 10:16:00 (ссылка)
У меня никто доверия не вызывает. Напротив, у всех женатых мужчин я вызываю стопроцентное доверие. Приятно, конечно, но чем они думают? При этом это все такие мужчины, которые на сторону чуть ли не впервые, да и то по большой-большой любви. Вот честно: ни разу не видела такого, который бы сам предложил надеть презерватив.
umkathebear2010-02-26 13:52:00 (ссылка)
Вово. Я вот тоже задумывалась именно в таком ключе: "но чем они думают?".
koluchka2010-02-26 23:48:00 (ссылка)
с последним предложением соглашусь. доверие здесь ни при чем, они просто ни о чем не думают.
sportloto2010-02-27 10:08:00 (ссылка)
Я просто в бешенство прихожу, когда об этом думаю. Да, случилась у тебя великая любовь, бывает. Решил изменить жене, голова идет кругом, я тоже понимаю. Но как вот в эту самую минуту не подумать о том, что потом же опять придешь к жене? Как не защитить в первую очередь её, если уж не хватило сил сопротивляться искушению?
kania2010-02-26 10:40:00 (ссылка)
2,5 года отношениям. и только сейчас спим без (я на ОК, дорогие знающие меня лично. спокойно). и для меня и для него - это первый такой опыт.
Для меня это вопрос доверия. справок не видела, но точно знаю, что он регулярно следит за своим здоровьем. точно также как и я. Остальные мои мужчины тоже следили. Но желания спать с ними без презерватива у меня не возникало вообще по определению. видимо дело не только в справке
umkathebear2010-02-26 13:54:00 (ссылка)
Надо было мне опрос анонимный создавать:)
Я когда-то по работе сталкивалась со статистикой по всяким "таким" антибиотикам, типа трихопола. Очень впечатляющие цифры. Я понимаю, что их не только при иппп назначают. Но все равно очень впечатляющие:)
rukia_3d2010-02-26 11:05:00 (ссылка)
У нас без презерватива не бывает. Причём с его стороны презерватив (потому что для мужыков пока ничего более достойного и доступного нет), с моей - ОК. Потому что если мужчина мне настолько доверяет - он, наверное, идиот. А с идиотами я не трахаюсь.
Плюс - анализы на ЗПП раз в полгода.
Изменено 2010-02-26 08:06 am UTC
umkathebear2010-02-26 13:57:00 (ссылка)
>если мужчина мне настолько доверяет - он, наверное, идиот
Я в этом смысле активно практикую двойные стандарты:)
Если он доверяет мне - он молодец и мне приятно. Если он так же доверяет или когда-нибудь доверял кому-то другому - как он мог, сволачь!:)
rukia_3d2010-02-26 14:43:00 (ссылка)
Вы знаете, меня просто не ЗПП волнуют - всё-таки проверки раз в полгода как-то успокаивают в этом плане. Меня волнуют нежелательные дети. Поэтому в моём представлении если мужчина детей не хочет - он предохраняется презервативами. А если не хочет, но не предохраняется - он идиот 8)
umkathebear2010-02-26 16:51:00 (ссылка)
Дети меня тоже волнуют, но не пугают:)
Случайный залет пугает скорее в контексте "залет + инфекция", это гораздо хуже, чем просто инфекция.
Про <не хочет + не предохраняется = идиот> согласна с Вами.
mrut2010-02-26 11:13:00 (ссылка)
Меня очевидно закидают тапками, но все же действительно странным кажется повальных страх перед ЗППП
Кроме вичев и гепатитом там все или практически все за неделю лечится антибиотиками же, ну схватите что-нибудь, ну и что, к доктору сходите - пройдет
тем более уж что гепатит что вич более социальные болезни - шанс подцепить их у приличного чувака, к которому есть какое-то доверие - равноценен возможности того что кирпич на голову упадет
тем более что носитель должен еще не иметь внешних признаков (чтоб не заподозрили) и оказаться подлецом, не сообщив о своем диагнозе
ну нельзя же в постоянном страхе, ей богу
а как же страсть там и тд
achetas2010-02-26 11:26:00 (ссылка)
просто то, что не лечится, запросто может быть в букете с тем, что лечится за неделю, а может и не быть, а может... короче, лучше перестраховаться, но иногда крышу сносит (((
mrut2010-02-26 11:37:00 (ссылка)
не, ну тут же вопрос о более-менее постоянном чуваке, а не о гипотетическом челе которого я пьяная склею в кабаке
тут априори есть хоть какое-то доверие. а я и ежедневно куда больше доверяю большому количеству людей - чувакам, которые производят сыр, таксистам которые возят домой, пассажирам метро которые не будут кашлять туберкулезом в мою сторону
а если я доверяю таксисту, который может причинить мне куда больший вред чем хламидиоз, то уж чуваку в которого я влюбленная - точно могу поверить
achetas2010-02-26 11:50:00 (ссылка)
а я не доверяю таксистам - боюсь ездить одна, только в заказном, и то по крайней необходимости;
а по поводу постоянных чуваков: когда я узнала, что мне муж изменяет, сначала очень переживала по причине предательства, но когда узнала, с кем именно - срочно побежала сдавать анализы :( пронесло, но могло и не
umkathebear2010-02-26 14:31:00 (ссылка)
Угу. Вот просто нужно, чтобы один раз случилось то, чего с хорошими девочками не должно случаться никогда-никогда ( в моем случае, кстати, это даже не измена), чтобы понять, насколько можно ошибаться в человеке, которого считаешь самым близким, и какая, в сущности, херня вся эта теория вероятности:)
mar_al2010-02-26 11:38:00 (ссылка)
долой гондоны!)))
я как то прибежала в ужасе к врачу: спасите-помогите, был - о ужас - Сексуальный Акт Без Предохранения!!
она поинтересовалась, мол, и чо? проблемы возникли? что то беспокоит?
я растерялась - да не, вроде все нормально, но - Акт Без...!!
А врач такая тетка, уже десяток шестой идет. Поржала надо мной и говорит - деточка, забота о здоровье это прекрасно, но если каждый раз заморачиватся, ужасаться и вообще зацикливаться на эту тему - вполне могут все неприятные вещи и случится. Ну вот как то так бывает - и через скафандр проникает всякое.
Ну, я в том смысле, что голову на плечах иметь необходимо, канешна, но фанатизм он только во вред.
mrut2010-02-26 11:46:00 (ссылка)
Re: долой гондоны!)))
у меня патологический страх перед сифилисом (в детстве прочитала в мегаполис экспресс, что от него половые органы вываливаются)
и примерно раз в полгода я нахожу на теле какую-нибудь расчесанную диатезину и бегу ко врачу с криком: держите меня семеро - сифилитический шанкр!!!
но это опять же вопрос невротических страхов: сифилис мерещится мне не столько на чуваках, сколько на поручнях метро и стенах общественных туалетов
хотя в общем-то - да, я давно прочитала в википедии что он тоже лечится антибиотиками за неделю, а риск схватить его бытовым путем 0,000003 %
morfid2010-02-26 12:01:00 (ссылка)
гепатит и вич, к слову, ни фига не социальные болезни
никогда не знаешь, у какого приличного интеллигентного мальчика оно может появиться
mrut2010-02-26 12:06:00 (ссылка)
вы не совсем правильно меня поняли: да, я полностью согласно с тем что никто не застрахован. но ведь допустим от туберкулеза тоже никто не застрахован - да, нужны меря предосторожности, но никто же не станет из-за них круглый год ходить в общественных местах в распираторе
гепатит и вич - все же более социальные. расскажу по опыту: когда мне было лет 15, я схватила гепатит, но половой, инфекционный, но подзапустила и оказалась с ним в инфекционной больнице. на всем моем гепатитном этаже приличный чувак был один - я, все остальные имели либо проблемы с наркотиками либо с социальным статусом. случай просто как иллюстрация для наглядности
weenzv2010-02-26 12:19:00 (ссылка)
я лично именно вич и гепатитов и боюсь. тем более, что распространены они сейчас очень. как-то проще презервативами пользоваться, чем потом всю оставшуюся жизнь лечиться.
mrut2010-02-26 13:35:00 (ссылка)
я выше уже писала, что риск заразиться ими объективно очень мал
понятно что без презервативов отстой - если речь о случайном чуваке
но случаи когда два с половиной года трахаемся в них испытываем доверие, а то мало ли вдруг - действительно кажутся странными
weenzv2010-02-26 13:43:00 (ссылка)
недостаточно мал для моего спокойствия. по данным ООН, на 2007 год в России ВИЧ был у 1,1 % населения (нет времени искать более свежие данные): http://data.unaids.org/pub/GlobalRe
и эта цифра явно не уменьшилась к 2010 году...
mrut2010-02-26 13:46:00 (ссылка)
сейчас процентов 10 по-моему)
но тут еще важно не забыть что 50% россиян - это социальный ад, с которым приличные девочки не дружат)
weenzv2010-02-26 13:54:00 (ссылка)
социальный адЪ, имхо, - ближе, чем кажется. это из серии - все люди знакомы через несколько рукопожатий. по-моему, этот принцип относится не только к "знакомый племянницы моего друга знаком с путиным", но и к "мой давний уан-найт-стенд переспал как-то по пьяни с проституткой, которая спала много с кем", примерно так.
mary_jo2010-02-26 16:04:00 (ссылка)
а вы в курсе, какой риск заразиться вич, занимаясь сексом без презерватива с инфицированным партнером?
weenzv2010-02-26 16:21:00 (ссылка)
читала когда-то, что небольшой, но не помню подробностей. буду признательна за ссылку.
mary_jo2010-02-26 17:43:00 (ссылка)
1-3%, ссылку не дам, только http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/
очень грубые подсчеты -
в россии в дтп гибнет примерно 0.02% населения каждый год.
при этом вы не боитесь панически погибнуть в дтп
официально зарегистрированых вич-инфицированных - примерно полмиллиона. понятно, что сколько-то невыявленных. ну, скажем, примерно 1% инфицированн. при этом, понятно, что в кругу, с которым вы общаетесь/спите инфицированных существенно меньше, чем 1% (я надеюсь, по крайней мере). учитывая, что шансы заразиться от зараженного партнера где-то 3%, то, случайно с кем-то переспав без презерватива шансы заразиться того же порядка (а наверное все же меньше), чем погибнуть в данный комкретный год в дтп.
понятно, что если часто спать с кем попало, без презервативов - то шансы существенно возрастают :)
weenzv2010-02-26 17:55:00 (ссылка)
сложно обсуждать без ссылки, но всё-таки. 1-3 % - это теоретические риски или реальные (как измерялись реальные, интересно?)? ведь ВИЧ передается не только через жидкости в половых органах, но и через ранки на коже и слизистых, например. добавьте сюда ещё те же гепатиты... в общем, стрёмно. я, кстати, и вожу осторожно, и пристёгиваюсь всегда, даже на заднем сиденье )
mary_jo2010-02-26 18:12:00 (ссылка)
я вам дала ссылку на пабмед. поищите статьи там и почитайте. (я в какой-то момент это делала, простите, но лень повторять)
насколько я понимаю, вич передается кровь в кровь. и при половом акте - при микротравмах. именно поэтому такие низкие цифры.
но все это конечно народу нельзя сообщать :)
стремно всегда. но при соблюдении элементарных правил риск сводится до уровня, который существенно ниже, чем те риски, которые мы считаем нормальными и обычными
weenzv2010-02-26 18:20:00 (ссылка)
спасибо, ссылка на пабмед у меня есть, как и ссылка на гугл ) я просила именно ссылку на документ, подтверждающий ваши данные (я выше приводила ссылку на документ, подготовленный организацией UNAIDS). в общем, предлагаю закрыть дискуссию, оценка рисков - дело субъективное )
saglaten2010-02-26 13:33:00 (ссылка)
вот не надо, гепатит бывает у вполне приличных людей, которые не колются, не пьют и не трахаются со всеми подряд.. и СПИД тоже. Просто у нас принято очень наплевательски ко всему относиться.. Знаю случай, когда человек, больной герпесом и знавший об этом, запросто тянулся попить из чужих бутылок, ну и в половой жизни себе не отказывал.
mrut2010-02-26 13:42:00 (ссылка)
чуть выше я уже отвечала на точно такую же реплику, могу только повториться)
я вовсе не отрицаю что он бывает у совершенно приличных хороших людей, более того, цепляют они его не только при незащищенном сексе)
но вот туберкулез тоже бывает у всех - но ведь мало кто ходит в общественных местах в распираторе исключительно)
вич и гепатит - бывают у всех, но все же это действительно более социальные болезни. приведу пример: лет в 15 я схватила гепатит, острый, который через быт и воздух
подзапустила и слегла с ним в больницу, на всем нашем гепатитном этаже никого приличного кроме меня не было, все остальные имели либо проблемы с наркотиками либо с социальным положением. конечно, конкретная ситуация ничего не меняет - это просто для иллюстрации ситуации
наплевательски - да, но все же мы говорим не о случайно подцепленном в баре чуваке, а об устоявшемся партнере, про чью жизненную позицию и проблемы мы уже хоть что-то да поняли
umkathebear2010-02-26 14:05:00 (ссылка)
Вообще, когда писала пост, имела в виду не спид и гепатит совершенно. И даже не сифилис:) Скорее - всякие хламидии, микоплазмы, герпес и т.д.
Я не склонна активно пить антибиотики, например - у меня вообще аллергия на некоторые ряды, и я не жажду экспериментировать, на какие еще. Антибиотики - отнюдь не витамины. К тому же, "все это изрядно стоит", если говорить о комплексе антибиотики + восстановление флоры. Да и не факт, что все пройдет с первого же курса.
Ну, т.е., я принимаю Вашу точку зрения, но, например, мне бы очень не хотелось, чтобы мужчина придерживался подобной.
Страсть - даааа, это проблема:) Меня порадает, кончено, сила воли человеческой - несколько лет в презервативах... А как же романтические прогулки в парке под луной, внезапные вспышки страсти на пустынной трассе и т.д.?:)
3eta2010-02-26 14:15:00 (ссылка)
меня тоже удивило такое легкое отношение к антибиотикам.
мало того, что это вред здоровью и денег они стоят, так и прием у врача тоже не бесплатный (если хочешь к нормальному врачу). в результате чем лечить обоих, не проще ли отправить кого-то одного на анализ?
mrut2010-02-26 14:42:00 (ссылка)
я не говорю о том, что антибиотики надо ежедневно употреблять профилактики ради
есть такие болезни которые ими лечатся и они совсем не ограничиваются зппп
я говорю лишь о том, что меры предосторожности конечно нужны
но фанатизм ведь тоже плохо
касательно вашего комментария про туберкулез: болезнями мериться вообще некорректно, честно говоря, туберкулез просто первое что в голову пришло для наглядности)
3eta2010-02-26 15:03:00 (ссылка)
ну, я понимаю когда у человека ангина с температурой, и там никуда не денешься, и принимаешь антибиотики (а потом еще хз сколько восстанавливаешь микрофлору). но просто так на пустом месте фактически их принимать? зачем?
не говоря уже о риске более серьезных болячек, о которых их носитель сам не в курсе, потому что его бывшая девушка сказала ему что у нее все в порядке.
то есть партнеру я доверяю. я не доверяю тем, с кем он спал)
anutini_glazki2010-02-26 20:29:00 (ссылка)
А меня поражает беспечность людей, в том числе и в плане "всяких хламидий, микоплазмы...".
Я, как человек обожающий романтические прогулки, имеющий вспышки страсти на трассах и пустынных и загруженных, а так же имеющий достаточно богатую сексуальную жизнь - до имела всегда при себе презерватив-другой в сумочке (если порыться в старых, думаю, что там еще есть). А если без сумочки - то в кармане на рукаве косухи. Или в боковом кармане брюк.
И это при том, что в последние три года я сплю с одним и тем же человеком. И два с половиной года из этих мы предохраняемся не презервативами.
На всякий случай :)
claxa2010-02-26 14:06:00 (ссылка)
а еще есть хламидиоз и папиломмовирус. которые чуваков и девиц на приличных, увы, не делят.
mrut2010-02-26 14:11:00 (ссылка)
не, ну а что хламидиоз-то, у меня его не было, но судя по подруге, которая его недавно пролечила он проблем доставляет в пять раз меньше чем банальный грипп
claxa2010-02-26 14:17:00 (ссылка)
о нем можно банально не знать несколько лет, если спецом на него не проверяться, он часто бессимптомный, а на репродуктивную функцию сильно влияет.
ВПЧ имеет онкогенные формы с высокой степенью риска, НЕ лечится.
mrut2010-02-26 14:36:00 (ссылка)
ну это все понятно, но уже из серии волков бояться - в лес не ходить
выхлопные газы тоже к раку легких приводят, но живут же люди в крупных городах и на машинах ездят
я прекрасно понимаю вашу позицию
меня просто смутила категоричность и патологический страх зппп многих девушек в комментариях
mary_jo2010-02-26 16:12:00 (ссылка)
я с вами согласна, но обсуждать с параноиками это все сложно :)
потому что, да, если не трахаться направо и налево без презерватива, и трахаться с такими же - то вероятность очень небольшая, существенно ниже или сравнима с массой других неприятных вещей (типа несчастных случаев и автокатастроф), которые нам жить не мешают.
вероятность заразиться вич при незащищенном сексе с инфицированным партнером - примерно 3%. гепатитом не знаю, страшилки рассказывают, но цифры в медицинских статьях не смотрела (а надо бы. потому что как раз мой бойфренд тут задал логичный вопрос, что мол если так все страшно с гепатитами В и С и они гораздо круче передаются, то почему ими не заражены 90% населения)
собственно, статистика ЗППП все же не такая, как у простуды и гриппа, и если проконтролировать на социальную среду, так все еще меньше.
ну и "бывает с кем угодно" - это не то же самое, что "существенная вероятность" (даже при низком уровне "существенности").
anutini_glazki2010-02-26 20:36:00 (ссылка)
Извините, но эта самая странная для меня реакция.
Именно изза нее выше в комментариях и говорят о статистике приема специальных антибиотиков, и именно изза нее одна моя знакомая сказала "если женщина не цепляла трипак, то она не настоящая женщина".
Кроме ВИЧ и гепатита болезни хоть и лечатся, но не совсем.
Генитальный герпес - это на всю жизнь. Ну и что, что только вспышки.
Папиллома - это всего лишь бородавочки, да. Но у них высокий шанс перерождения клеток шейки матки в раковую форму. Лечение приииияяяятнейшеее. Это если быстро найдут. А если нет - рак он рак и есть.
Хламидии - исключительный кайф и для женщины и для партнера. А запах так вообще. Кстати, многие устойчивы, и не все антибиотики помогают. Кстати, дисбаланс после антибиотиков приводит всего лишь к молочнице. А она, как известно, легко и ненапряженно переходит в хроническую. Тоже кайф, да?
Список можно продолжать практически бесконечно.
А можно просто напросто достать презерватив из сумочки.
_shanty_2010-02-26 11:56:00 (ссылка)
ну, как бы - стараюсь предохраняться. у меня крайне редко отношения переходили на "без резинки". только с бывшим (я дура была. сейчас бы не допустила вот так вот сразу) и с нынешним через где-то полгода встречаний. Ну, как-то так случается, что начинаешь думать, что ну спид - ну и фиг с ним, все равно умрем все. ) но это я так думаю. Ну а как-то я всё же сдала анализ и лечилась-таки немножко. Так что осторожнее. Я вообще за резину. Ну, кроме как с мужем )
f_ox2010-02-26 12:31:00 (ссылка)
без презерватива только с мужем..)
Кстати, один такой меня уверял, что недавно проверялся и совершенно чист, а потом его девушка подцепила от него контагиозный моллюск. Вот так и верь после этого парням. )
veneto_bluerose2010-02-26 12:40:00 (ссылка)
с резинками спала токо, хм те несчастные 3 раза 1-найт-стэнд. Все остальное время токо с ок. Без презервативов. И на справки их тоже не отсылала. Пока жива, к гинекологу хожу регулярно, все чисто.
ЗПП не было никогда. Но у меня мущины в этом смысле тщательные и параноичные хуже какой девочки.
И мне хватало просто признания, что у врача был и что все чисто.
marzipan_4ik2010-02-26 13:24:00 (ссылка)
с нынешним МЧ - сначала с презервативами, потом, когда мы пару раз про них забыли, решили забить совсем и я перешла на ОК, теперь не парит ничего. Я регулярно сдаю анализы, он периодически тоже сдает, справку я не требовала, ибо это, простите, пизетс, на мой взгляд.
А до этого - в основном с презервативами. Когда без них все-таки случалось - ттт, все обходилось. Ничем венерическим никогда не болела.
delphinchick2010-02-26 13:34:00 (ссылка)
до мужа не было безпрезервативного секса даже с молодым человеком, с которым 4,5 года были отношения и собирались женится. с мужем практически сразу произошло без презерватива, никаких справок/разговоров и т.п., просто так получилось, собственно после того случая мы стали жить вместе, а через 4 года поженились. никаких проблем с ИППП или других не было никогда
pointless_n2010-02-26 14:04:00 (ссылка)
Только с мужем, по доверию, и уже через неделю после начала отношений. Хотя я его отдаленно знала до этого много лет, но совсем не как скромника :) Справок никаких не спрашивали. Есть ли у него и у меня что-то - не знаю, симптомов никаких нет. Вместе 4 года. Год назад узнала, что ВИЧ, сифилиса и т.п. что проверяли в консультации перед абортом - нет. Возможно, в этом году проверимся на скрытые инфекции, т.к. просто многие знакомые рассказывали, как улучшился общий тонус после их лечения.
3eta2010-02-26 14:08:00 (ссылка)
Обсуждали + сдавали анализы. В справку не смотрела, кажется, поверила на слово (тем более что сдавали вместе в одном офисе, чек видела)).
Но мне повезло, как раз перед тем как мы начали встречаться, его друг, укоторого "все было в порядке" заразил свою новую девушку скрытой инфекцией, обоим пришлось пить антибиотики. Так что мой проникся и не сопротивлялся анализам)
nastasyia2010-02-26 14:24:00 (ссылка)
Вот она старость, еле вспомнила, как же оно все было у меня раньше...
Самое интересное, что чувак, который и справку принес, и чуть ли не в грудь себя кулаками бил насчет порядочности и "чистоты" оказался в итоге самым опасным, поскольку через полгода узнала, что у него была параллельно вторая девушка. (которой он видимо ту же справку показал). Что самое интересное - у меня справки не требовал;)
melipharo2010-02-26 15:10:00 (ссылка)
Что сказал бы старик Тургенев?
Я смотрю, насчет того, что "большинство" сначала ебаться начинает, а потом уже - "отношения" - эт правда, народ Кубы. :)))
Ну, не возражает же никто. :))
umkathebear2010-02-26 15:44:00 (ссылка)
Re: Что сказал бы старик Тургенев?
Было уже, обсуждали)
Я считаю, что если называть вещи своими именами - то именно так.
Любой первый раз рискует стать единственным, на самом деле, даже если до этого он пообещал непременно жениться.
image_i_nation2010-02-26 16:38:00 (ссылка)
года полтора были отношения, без презерватива, по доверию
пока не пошла с странными симптомами проверяться, оказался целый букет
мч потом звонил спрашивал телефон доктора, чтоб другим его партнершам дать, а то у них тож (надо же!) все это оказалось
нормально общаться мы стали только спустя много лет
ясное дело, об отношениях речь уже не шла
с тех пор - любишь ты презервативы, не любишь - выбирай что ты больше любишь - секс или без секса без презерватива
umkathebear2010-02-26 16:47:00 (ссылка)
Ну да, у Вас это даже не вопрос первого раза, как я понимаю, это отдельная, блин, тема вообще:)
princessajane2010-02-26 17:00:00 (ссылка)
научил жизни первый же "принц". со всех остальных требовала презервативы или справку, когда отношения становились серьезными.
detenish2010-02-27 13:19:00 (ссылка)
если бы все так и делали как писали в комментах- болячки бы истребились уже давно.
1. у меня был один мужчина, а еще до его появления в моей половой жизни пара инфекций таки была. из условнопатогенных, поэтому я не истерила по этому поводу никогда. они у 99% есть, а лечат их только те, кому недобросовестные врачи головы забивают о страшных опасностях.
2. с мужем предохраняемся от беременности презервативом до сих пор. ничего страшного в процессе- засунул, высунул-одел опять засунул- не вижу. не постоянно же он там внутри, позы как-то меняются и все такое. с презервативом люблю больше- потому что никуда мыццо бежать не надо.