![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
ochame пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2004-11-28 00:54:00Я тут недавно старую (Авг 04) статью раскопала, и меня кое-что в ней поразило... посчитайте, сколько в этом списке женщин:
http://www.kreml.org/news/64439257
это что, нормально? Статья возможно дурацкая, как и сам рейтинг, но всё равно -- такие вещи, как всего лишь 4 женщины в 100 лучших (и первая из них - в восьмом десятке!) не могут быть просто случайными совпадениями. Что происходит?
http://www.kreml.org/news/64439257
это что, нормально? Статья возможно дурацкая, как и сам рейтинг, но всё равно -- такие вещи, как всего лишь 4 женщины в 100 лучших (и первая из них - в восьмом десятке!) не могут быть просто случайными совпадениями. Что происходит?
16 комментариев
charmelle2004-11-28 10:37:00 (ссылка)
По- моему всё логично.
Во- первых: в процентном соотношение женщин- общественных деятелей гораздо меньше, чем мужчин. Женщин меньше в облостях, где нужны очнь бооольшие мозги. Например, в политике, науке.
Во- вторых: всё так и должно быть:)
ochame2004-11-28 11:06:00 (ссылка)
Я подозреваю, что это был сарказм, но отвечу серьезно.
Во- первых: в процентном соотношение женщин- общественных деятелей гораздо меньше, чем мужчин.
Это было не так в России ещё 10 лет назад. Это не так во всех развитых странах. Не 4%.
Женщин меньше в облостях, где нужны очнь бооольшие мозги. Например, в политике, науке.
Эээ... чесслово, кажется что вы шутите. Вы серьезно?
Когда я 10 лет назад приехала в штаты (заниматься наукой, кстати) я ужасалась, что они так отставали от России по количеству женщин в науке (и политике). Дело в штатах постепенно идет к 50/50, но что же случилось с Россией? Назад в каменный век, за 10 лет всего?
Во- вторых: всё так и должно быть:)
Как?
charmelle2004-11-28 11:18:00 (ссылка)
Субъективно
Да, доля сарказма была, но...
Насчёт сравнения России с развитыми странами, могу сказать, что не стоит их сравнивать. Т.к. в России очень крепки до сих пор предрасудки, что место женщины на кухне.
"Женщин меньше в облостях, где нужны очнь бооольшие мозги. Например, в политике, науке."- я не совсем корректно выразилась, извеняюсь. Известных, меньше, за истинное колличество не ручаюсь.
Вы, вот говорите, что дело в штатах идёт к 50/50. Это ШТАТЫ, и там только ИДЁТ, а в России процесс допуска женщин до серьёзных дел начался сравнительно недавно.
И по- моему, так и должно быть, чтобы не оченьмного женщин было в полититке, бизнесе. Опять же, моё чисто субъективное мнение. Просто лично я не совсем понимаю женщин- интеллектуалок, просто не пониаю, т.к. сама склада другого. Но считаю, что уж коли женщина- интеллектуалка, то она фору даст любому мужику.
ochame2004-11-28 19:29:00 (ссылка)
Re: Субъективно
в России процесс допуска женщин до серьёзных дел начался сравнительно недавно.
Извините, но это неправда. С этим не было проблем в прошлом. Взять, например, моих бабушек -- одна стала управляющей банком в 24 года (поступила в институт в 15), другая проработала главным стоматологом детского курорта лет эдак 30.
lipka2004-11-28 12:26:00 (ссылка)
При вем моемй уважении к женщинам в науке, благо тематика близка, как никакая - 50/50 это полный абсурд. И следствие не столько предоставленной женщинам возможности себя реализовать и свободе от предрассудков, сколько криакм об дискриминации. Боюсь, что если ты одноногая негра-лезбиянка, то успеха достичь гораздо легче. Хрен тебя где-то притеснят =)
Ну, а если серьезно, про политику не скажу - да и вообще это дело грязное - а вот наука в России гниет на корню. Тут и впрямь до каменного века недалеко. Держится она в технических областях на голом энтузиазме, а женщины все-таки еще и детей обычно растить хотят. А их еще и кормить неплохо бы. А денег от науки недождесси.
beth4ever2004-11-28 12:46:00 (ссылка)
Я была позавчера на конференции в МВД. "Правоохранительная деятельность в сфере охраны окружающей среды (на объектах ТЭК)"
Так вот среди специалистов в этой области - половина женщины. Точно.
А о создании этого списка мне один инсайдер рассказывал. Его один из людей рейтинга составлял. Под себя и своих друзей. Мужчина, конечно. :)
ochame2004-11-28 19:20:00 (ссылка)
А о создании этого списка мне один инсайдер рассказывал. Его один из людей рейтинга составлял. Под себя и своих друзей. Мужчина, конечно. :)
Что-то такое я и подозревала, но вот то, что среди его друзей женщин не оказалось -- это тоже показательно.
:)
Вступление к статье читается как песня... скромно и без претензий, ага.
ex_daria_d4632004-11-29 13:13:00 (ссылка)
Да, статья под себя делалась. Люди, которых ценит автор :-)
hildisvini2004-11-28 18:54:00 (ссылка)
не могут, конечно.
женщинам вообще труднее - во-первых, их все еще не принимают так же легко, как мужчин в научных, а главное научно-административных областях (труднее продвигаться наверх, труднее получить возможность публикации --> чаще практикуется соавторство, ведущее опять же к продвижению научных соседей-мужчин и т. д.). а во-вторых, если мужчина может себе позволить заниматься только наукой, то женщине нужно заниматься наукой, собой, мужчиной и детьми. даже если только половиной из вышеперечисленного - все равно получается перегруз по сравнению с мужскими задачами.
ochame2004-11-28 20:12:00 (ссылка)
Всё так. Но упомянутые вами трудности всегда присутствовали, а женщины всё равно занимались наукой и политикой. Что же изменилось за последнее время?
По логике вещей, экономические трудности в равной степени должны были подействовать на женщин и мужчин, но почему-то в результате больше женщин
оказались "за бортом"... Вот бы официальную статистику найти, а то статья эта -- тот ещё материальчик...
yelya2004-11-29 04:46:00 (ссылка)
Izvinyayus' za translit.
Etot reiting - sub'yektiven ochen'. V ekspertnom sovete, kotoryi daval otsenku kazhdomu kandidatu (kstati, otsenku tozhe ves'ma sub'yektivnuyu, i po bol'shei chasti ne izmeryayemuyu ni v kolichestve statei ili zhe opublikovannyx knig i voobsche ni v chem osyazayemom i izmeryayemom) ne bylo ni odnoi zhenschiny. eto pervyi bias. vo-vtoryx, sredi vsex etix intellektualov perechislyayutsya tol'ko obschestvennyye i politicheskiye deyateli, sredi kotoryx vsegda bylo ochen' malo zhenschin. pochemu eto bylo tak - vam tut otchasti rasskazali. iz-za istoricheskoi diskriminatsyii, iz-za togo, chto zhenschiny dolzhny byli yescho udelyat' vremya sem'ye, iz-za togo, chto istoricheski interes zhenschin v etoi oblasti ne razvivalsya. tak chto na moi vzglyad nichego udivitel'nogo, nenormal'nogo ili kriminal'nogo tut net.
ochame2004-11-29 05:59:00 (ссылка)
У меня проблема с словом "исторически". Мне кажется, что раньше как раз было лучше, а сейчас дела для женщин идут всё хуже и хуже -- но это в основном моё субъективное мнение. Пока я не могла раскопать никакой конкретной статистики... кроме того, что в 1983 году в АН СССР было 20% женщин, а сейчас в РАН - только 2%. Интересно, почему ухудшение экономического положения в стране в разной степени повлияла на женщин и мужчин? Какой тут механизм работает?
yelya2004-11-29 07:44:00 (ссылка)
>У меня проблема с словом "исторически".
Nalichiye problemy ne znachit, chto ran'she zhenschin - politicheskix deyatelei bylo bol'she.
Ne vizhu smysla usmatrivat' nikakoi global'noi tendentsyii iz odnoi stat'yi - tam zhe ne dayut ofitsyal'noi statistike po AH CCCP? Eto prosto sub'yektivnoye i vyborochnoye mneniye opredelennyx lyudei, 100% iz kotoryx yavlyayutsya muzhchinami. Predlagayu sravnit' statistiku po AH CCCP seichas i za 80-ye gody, k primeru. Kstati, politicheskiye deyateli razve tozhe vxodyat v AH CCCP? Nikogda takogo ne slyshala.