Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
pointless_n
[info]pointless_n пишет в [info]girls_only @ 2010-02-23 23:17:00
Сижу в печали после очередного конфликта с мужем.
Суть конфликта заключается в отношении к употреблению алкоголя.

Предыстория: в семье моих родителей было принято употреблять алкоголь только по праздникам, а это были по сложившейся традиции только дни рождения, НГ и Пасха. Иногда ещё отмечали что-то вроде 8 марта, если приходили гости. Алкоголь употреблялся обычно в виде шампанского или вина в количестве 1-2 бокала на человека. Некоторые гости пили водку и помногу, и я с детства запомнила, что такие дяди называются алкоголиками :)
Когда я была подростком, мы конечно начали периодически в компании пить пиво в больших количествах, пробовать все остальные напитки, все подряд смешивать, напиваться и куролесить. Отношение моих родителей было в духе того, что это нормальное явление для такого возраста, главное не смешивай, знай меру и т.п.
В последующие годы я выпивала где-то раз в 1-2 месяца. Напивалась до "мне плохо", наверное, раз в полгода, потом раз в год, за последние пару лет напилась только один раз до, грубо говоря, танцев на столе, но при этом не до тяжкого похмелья. Не опохмелялась никогда в жизни, пила на второй вечер после первого всего раза 3-4 в жизни.

Когда мы начали встречаться с мужем, мы часто пили пиво в баре. Но начало общения ведь часто так происходит, и я, возможно зря, не придала этому значения.
В общем, всю нашу совместную жизнь муж выпивает в среднем 0,3-0,5 литра виски/водки (или пивной эквивалент) примерно 3 раза в неделю.
Что вроде хорошо:
1. Всегда в компании, один - никогда. Если бутылка стоит в шкафу, он ее сам один не откроет.
2. В случае передоза есть четкий рвотный рефлекс.
3. Может не пить 4 недели вообще ни разу.
4. Может выпить 1 бутылку пива и не продолжить.
5. Принципиально не напивается на Новый год, мой ДР и т.п. - глядя на других, считаю, что это огромный плюс.

Что плохо:
1. Если долго не пьет, часто в итоге пьет серией несколько вечеров подряд.
2. Специально (как мне кажется) старается не знакомить друзей между собой и заводить новых, чтобы приглашать их в гости по одному, увеличивая тем самым количество самих разов.
3. Заметно оживляется, когда ждет гостей.
4. Непьющих гостей/друзей вообще нету.
5. Раздражается, когда я акцентирую его внимание на всем вышесказанном.


Вопрос: это - алкоголизм? Спрашивала на спецфорумах у врачей, говорят, что нет, это культурная традиция.
Если все-таки это алкоголизм - исправить это нельзя?
И в любом случае: как изменить мое отношение к этому? Ну не укладывается у меня в голове, что это нормально. Мне лично, чем старше становлюсь, тем меньше хочется выпить, ну в моем сознании это именно что-то такое связанное с подростково-юношеским образом жизни, либо минимальная доза для приятной беседы, но не литр же на двоих?
Вопрос только в дозе и традициях потребления. Никаких пьяных драк, безумных компаний и т.п. у нас нету. Говорят о литературе и музыке. К сожалению под конец вечера уже повторяют одно и то же :) Трезвому человеку на это трудно смотреть.
222 комментария
 
[info]nastassia_
2010-02-23 23:24:00 (ссылка)
1. Всегда в компании, один - никогда. Если бутылка стоит в шкафу, он ее сам один не откроет.
4. Может выпить 1 бутылку пива и не продолжить.
5. Принципиально не напивается на Новый год, мой ДР и т.п.

Это говорит против алкоголизма. Алкоголики не нуждаются в компаниях, не могут остановиться и плюют с высокой колокольни на праздники, просьбы не пить и.т.д.

Все-таки действительно похоже на "культурную традицию" + особенности семейного воспитания. Но при таких объемах и частоте употребления имеет большие шансы перерасти в алкоголизм.

[info]pointless_n
2010-02-23 23:27:00 (ссылка)
>Но при таких объемах и частоте употребления имеет большие шансы перерасти в алкоголизм
Меня больше всего волнует влияние таких объемов на здоровье.
[info]nastassia_
2010-02-23 23:32:00 (ссылка)
на пользу не идёт, понятно каждому
точно однозначно рассчитать степень вреда не сможет даже нарколог
[info]pointless_n
2010-02-23 23:36:00 (ссылка)
Он ещё и трубку изо рта не выпускает вообще :(
[info]uele
2010-02-23 23:26:00 (ссылка)
Мне кажется, если будете акцентировать на этом внимание, то рано или поздно будет выпивать Вам в пику. По-моему, действительно это не алкоголизм. тем более, что он заботится о Вас - см.п4 "плюсов"
[info]talie_n
2010-02-23 23:26:00 (ссылка)
Я очень лояльно отношусь к "распитию спиртных напитков" - сама регулярно пью вино за ужином - но, наверно, все-таки беспокоилась бы, особенно если собиралась бы с этим человеком жить долго и счастливо.Это не алкоголизм (во всяком случае, пока), но печень все-таки хорошо бы поберечь (а сколько лет мужу?).
А почему вы считаете, что нужно менять ваше отношение к этому?
[info]pointless_n
2010-02-23 23:30:00 (ссылка)
Ему 29. И в студенческие годы, по его словам и отзывам очевидцев, он пил н-а-а-амного больше.
Меня очень волнует его здоровье.
Мое отношение к этому надо менять, т.к., похоже, все-таки случай настолько непьющей семьи, как у меня в детстве, в России скорее исключение. Во всяком случае у детей, с которыми я играла в детстве "папа пьяный" было постоянно - я тогда не понимала даже, что это значит.
И к тому же сам муж согласен, что сокращать потребление надо (не без моего нажима он это периодически делает), но прекращать его совсем или доводить до уровня "по праздникам" категорически не собирается.
[info]talie_n
2010-02-23 23:36:00 (ссылка)
Ну, в моей семье алкоголь всегда был в свободном доступе (но алкоголиков не было при этом), и мне кажется, у вас совершенно нормальное отношение. Пить поллитра водки три раза в неделю - это много. Просто тупо печень жалко:) С другой стороны, ссориться с ним на эту тему - занятие бесполезное. А он сам что говорит про свое здоровье?
[info]pointless_n
2010-02-23 23:38:00 (ссылка)
Не верит во вред алкоголя и табака, считает все это пропагандой. Приводит пример Черчилля, например, который всю жизнь пил и курил, имел лишний вес и прожил долго.
[info]never_grey
2010-02-24 00:04:00 (ссылка)
Да блин прав муж Ваш к сожалению. Мы бросили с мужем бухать и курить только потому что на эти деньги можно лучше себе развлечение придумать. ))))
[info]talie_n
2010-02-24 00:18:00 (ссылка)
поллитра водки за раз - не вредно? какой-то детский сад "верю-не верю"
[info]astrofaes
2010-02-24 00:06:00 (ссылка)
И у которого были родители, подарившие ему ДНК, которое и позволило вопреки курению, алкоголю и лишнему весу прожить долго.

И которого(ДНК) у вашего мужчины нет.
[info]pointless_n
2010-02-24 00:11:00 (ссылка)
А может есть...
[info]astrofaes
2010-02-24 01:11:00 (ссылка)
И что, но прям сильно похож на Черчилля во всем остальном?
[info]pointless_n
2010-02-24 01:14:00 (ссылка)
Ну мы же не знаем какой ген за это отвечает. А так да - курит, лишний вес :)
[info]astrofaes
2010-02-24 11:54:00 (ссылка)
Да... а еще у него две руки и нос.
[info]ponka
2010-02-24 00:06:00 (ссылка)
Черчилль не пил по поллитра каждый день
а пару стаканов, где на дне плескалось виски или коньяк. на дне.
пусть уменьшает дозу до 100 гр

мой дедушка пьет каждый день по 30 гр до еды. 83 года, все прекрасно.
но!!! 30 гр!!!
[info]pointless_n
2010-02-24 00:12:00 (ссылка)
Проблема в том, что выпивая 100 гр нельзя просидеть 6-7 часов за разговором, их просто не растянуть так.
[info]ponka
2010-02-24 00:18:00 (ссылка)
виски? легко! со льдом плескать по 30 гр

или с содовой. со Швепсом хоть.

высокий стакан. на дно 30 гр вискаря. 5 кубиков льда. до верха стакана - газировка. на полчаса питие обеспечено. пока еще лед растает. выступите барменом :)
экспериментируйте. найдите в яндексе все с названием лонг дринк. это 200-300 гр напитка, где алкоголя 30 гр
[info]pointless_n
2010-02-24 00:25:00 (ссылка)
Так не пробовала. Но если взять например пиво, 0,5 стакан пива - за сколько его можно выпить, не быстро же? Так вот муж в порыве разговора совершенно незаметно для себя может выпить минуты за 2. Не буду же я бегать, скандалить и бить его по рукам?
[info]mary_jo
2010-02-24 00:54:00 (ссылка)
эээ а может ему поработать? 20 часов в неделю на питье с друзьями - это пиздец, по-моему.
[info]ponka
2010-02-24 00:09:00 (ссылка)
про пропаганду - почему в России-Украине мужики живут на 15 лет меньше, чем в Европе? как он это объяснит? пьют вот правда в 2 раза больше чем в Европе - 20 л крепкого алкоголя на человека в год против 10 л в Европах. какое совпадение! а во время анти-алкогольной компании продолжительность жизни резко выросла! еще один сюрприз!

ну и главное - он совсем не ощущает печень? вот совсем? сходите с ним на узи, может ему доктор покажет?
[info]pointless_n
2010-02-24 00:15:00 (ссылка)
Я думаю что ощущает, видела как он за нее держался даже. Но когда завожу об этом разговор - все отрицает, и ни к какому доктору не хочет.
[info]ponka
2010-02-24 00:18:00 (ссылка)
как ваш муж ответит на эти вопросы?
[info]ponka
2010-02-24 00:20:00 (ссылка)
и новый вопрос - зачем государству пропагандировать отказ от алкоголя и табака - если акциз на алкоголь и табак - крупнейший источник бюджетных поступлений? государство молиться должно на таких как он - с каждой бутылки вискаря - до хуя акциза, ввозной пошлины на импорт да еще и НДС. да % 60 от стоимости виски идет в бюджет! кормилец пенсионеров!
[info]pointless_n
2010-02-24 00:28:00 (ссылка)
Не государство, а всякие пропагандисты здорового образа жизни и т.п.
[info]ponka
2010-02-24 00:30:00 (ссылка)
ну так это в первую очередь государство! запрещает или ограничивает рекламу (опять же - меньше денг в экономику), требует писать всякие жуткие надписи на бутылках и пачках. зачем?

и про продолжительность спросите, мне интересно
[info]the_sau
2010-02-24 18:41:00 (ссылка)
Вот здесь и проблема! Не в алкоголе, а именно в наплевательстве на себя и безответственности ко здоровью. Вот тут я сама начинаю включать рыбу-пилу, хотя терпеть этого не могу. Сама я и пью регулярно, и не только, из вредных привычек - только сигарет никогда не пробовала и опиатов. Но почему взрослому человеку сложно к врачу сходить и узи сделать - мне непонятно.
[info]mary_jo
2010-02-24 00:57:00 (ссылка)
ну в европах тоже никакие не 10л, но да, половина мужиков в россии допенсионного возраста (половина!!) умирает от причин, связанных с алкоголем.
если убрать алкогольную смертность, россия перестает отличаться от европы так уж кардинально

и да, вы абсолютно правы про продолжительность жизни после (там небольшая задержка была все же) антиалкогольной компании возросла, точнее даже не продолжительность жизни (что немножко сложно считать), а смертность во всех взрослых категориях уменьшилась
[info]tek_cat
2010-02-23 23:28:00 (ссылка)
По-моему это очень далеко от алкоголизма.

А оживление перед гостями почему минус??
[info]pointless_n
2010-02-23 23:32:00 (ссылка)
Ну читала в статье про алкоголизм про оживление.
[info]tek_cat
2010-02-23 23:45:00 (ссылка)
Он может радоваться самому празднику, без контекста о выпивке. Правильно?

Ну, и если вы ставите его в рамки "пить можно по праздникам", он знает, что сегодня гости=если выпью, мозг есть не будут.
[info]hobbitheyyou
2010-02-24 00:26:00 (ссылка)
это похоже на диагноз типа ваш ребенок наркоман патамушта у него многа странных друзей.

он не может быть тупобанально рад гостям?)
[info]beriliy
2010-02-23 23:29:00 (ссылка)
У меня семейная история похожа на Вашу сильно, за 25 лет ни разу не видела папу пьяным и уж тем более в выходные с пивом перед телевизором. Про маму вообще молчу.
В ситуации с мужем помог только ультиматум - или я или алкоголь, при том, что я не дурак выпить по поводу, но поводы - это культурные мероприятия, праздники, тусовки в выходные. Но НЕ "просто так потому, что мне хочется сегодня выпить" 3 раза в неделю.
[info]pointless_n
2010-02-23 23:31:00 (ссылка)
Нее, повод тут "Пришел Вася, давно не виделись". А т.к. таких васей человек 20, то не виделись действительно давно!
[info]beriliy
2010-02-23 23:37:00 (ссылка)
Вот это и был мой ультиматум - что такие поводы я не рассматриваю, как класс. Второе условие было ограничение количества. Хотя честно говоря никакие мои просьбы, слезы и ультиматумы не имели долгосрочного влияния. Влияние поимели отобранные права за езду в нетрезвом виде, с хорошим шансом остаться без прав года на 2-3. Теперь выполняются все мои условия, и про частоту и про количество. Ну и еще вечная фраза, что я не хочу детей от организма накаченного алкоголем :)
[info]pointless_n
2010-02-23 23:40:00 (ссылка)
Блин, ну ничего не подходит из вашего опыта! :)
Прав у него и так нет.
И детей ни я, ни он не хотим - чалйдфри типа.
[info]beriliy
2010-02-23 23:47:00 (ссылка)
Ну да, тогда я могу только пожелать Вам удачи в борьбе :)
Единственное, что я уверена на 100%, так это то что нужно бороться с этим, а не менять свое отношение. И сдается мне, что люди которые говорят Вам что Вы параноите, никогда не встречались с бытовым пьянством и с результатами этого. Так что сил Вам :)
[info]pointless_n
2010-02-23 23:50:00 (ссылка)
Спасибо. Сил вот как раз сегодня не осталось. Демонстративно не пошла с ним в гости на соседнюю улицу. Сидят там наверное и ругают меня теперь.
[info]beriliy
2010-02-23 23:52:00 (ссылка)
А Вы напейтесь в дрыбодан ему назло :)))
Простите, была не в себе, не сдержалась :)
[info]pointless_n
2010-02-23 23:54:00 (ссылка)
Уже. Напилась и обнималась с одним общим приятелем. После чего мне это теперь вспоминают, типа сама ты алкоголичка :)
[info]beriliy
2010-02-23 23:59:00 (ссылка)
Тоже присутствует. Мне ни раз было заявлено, что проблемы с алкоголем у меня и я пытаюсь спихнуть с больной головы на здоровую.
И кстати еще один способ, который мне помогал - мне противно заниматься сексом с выпившим человеком. Есть алкоголь - нет секса. Но это крайности.
[info]pointless_n
2010-02-24 00:01:00 (ссылка)
Блин, к сожалению, опять же, в нашей семье сексуальный маньяк как раз я. Он спокойно может без секса обойтись и для него это не ультиматум.
[info]beriliy
2010-02-24 00:07:00 (ссылка)
Блин, с Вами не договоришься :))
[info]pointless_n
2010-02-24 00:12:00 (ссылка)
Я не специально, так вышло :)
[info]massaraksh
2010-02-24 20:17:00 (ссылка)
встречались. и потому видят разницу между потреблением в процессе общения и бытовым пьянством.
[info]be_high
2010-02-23 23:30:00 (ссылка)
я не поняла

"муж выпивает в среднем 0,3-0,5 литра виски/водки (или пивной эквивалент) примерно 3 раза в неделю"

то есть литр - полтора в неделю??..
[info]pointless_n
2010-02-23 23:31:00 (ссылка)
Да.
[info]be_high
2010-02-23 23:43:00 (ссылка)
по-моему это дохрена и я бы считала это первой стадией алкоголизма.

удивляет количество людей считающих это нормальным и обвиняющих вас в паранойе
[info]pointless_n
2010-02-23 23:50:00 (ссылка)
Меня с одной стороны удивляет, с другой стороны обнадеживает - не хочется считать, что все так плохо.
[info]mary_jo
2010-02-24 01:04:00 (ссылка)
а вас беспокоит только акоголизм?

представьте себе, человек занимается экстремальным спортом. а вас интересует только убьется он насмерть или нет. а останется ли парализованным, инвалидом травмированным на голову и тд - нет
[info]pointless_n
2010-02-24 01:09:00 (ссылка)
Меня беспокоит его здоровье, конечно. Но, скажем так, если это не алкоголизм, по идее он не должен выпивать столько, чтобы это уже было совсем и крайне вредно (ну тот же рвотный рефлекс есть). А если это уже точно алкоголизм - то тогда ясно, что он не контролирует влияние алкоголя на организм вообще.
[info]mary_jo
2010-02-24 01:12:00 (ссылка)
>Но, скажем так, если это не алкоголизм, по идее он не должен выпивать столько, чтобы это уже было совсем и крайне вредно

вы заблуждаетесь. это все равно как говорить, что нельзя постепенно отравиться какими-нибудь тяжелыми металлами или канцерогенами - которые как раз накапливаются в организме. типа каждый раз и каждый день ведь ничего плохого не происходит. а потом раз - и все...
[info]morrighan
2010-02-24 04:42:00 (ссылка)
Плюс много.

Количество потребляемого алкоголя пугает.
[info]ka_p_riz
2010-02-24 10:20:00 (ссылка)
+++
тоже считаю, что это оч много и в ужасе от комментов.
[info]oksi
2010-02-24 11:31:00 (ссылка)
Присоединяюсь. Считаю, что это ОЧЕНЬ много :( Но т.к. у нас сильнопьющая страна (добавим еще статистику по пивному алкоголизму среди молодежи), то становится понятно, почему многих такие объемы не пугают. Я бы ставила ультиматум или расставалась пока не поздно :(

А как в семье его родителей и пр. ближайших родственников обстоят дела с употреблением алкогольных напитков?
[info]pointless_n
2010-02-24 14:01:00 (ссылка)
Его отец начал пить лет за 40 лет (муж уже не был ребенком тогда) и сейчас выпивает по 0,7 ежедневно. Остальные родственники по обеим линиям не пьют.
[info]oksi
2010-02-24 14:23:00 (ссылка)
Вообще, склонность к алкоголизму - наследственное заболевание, плюс привитая культура пития... Но, конечно, отношение к алкоголю у современной молодежи поражает :(
[info]aurain
2010-02-24 12:05:00 (ссылка)
+1
это ужасающе много

(я спокойно отношусь к алкоголю - у нас почти всегда за ужином есть вино, и муж после тяжёлого дня может выпить виски, но, простите, полтора литра водки в неделю это какой-то кромешный пиздец)
[info]lesnaya_sonya
2010-02-25 14:39:00 (ссылка)
совершенно с Вами согласна.
одно дело - бокал вина, если действительно хочется.
а тут - совсем другое.
плюс печень не принимает алкоголь - рвота и тошнота.
[info]pepel
2010-02-23 23:31:00 (ссылка)
Алкоголизм - когда после пития нужно похмеляться, иначе плохо. И это диагноз.
Но, если честно, вам важно знать, алкоголизм это или просто привычка по три раза в неделю выпивать по поллитра водки? Да, если еще не болезнь, проще справляться: объяснить, что алкоголь выходит через поры, и от его кожи пахнет перегаром, что пьяным он выглядит мерзко (можно снять и показать), что вы его боитесь/не уважаете/не хотите.
[info]pointless_n
2010-02-23 23:34:00 (ссылка)
Похмеляться эму помогает утром, но обычно он не похмеляется, вот так.
Насчет запаха - я думаю, он и сам это знает :)
А выглядит он - ну, скорее как немного сонный, когда пьяный, так что снимать и показывать тут нечего, к сожалению. Что не уважаю, говорила, он говорит, что это мои фантазии все.
[info]pepel
2010-02-23 23:53:00 (ссылка)
Судя по комментариям здесь, вы на мужа наговариваете. Видимо, дамы пьют регулярнее и больше, и пьющими себя не считают. Для меня эти же цифры - безумный ужас, потому что я за свои 30 лет 300 грамм не выпила, и в семье не пили, и муж не пьет...
Я не знаю, можно это фантазиями назвать, или нет:(
[info]talie_n
2010-02-23 23:55:00 (ссылка)
Я выпила точно больше, чем вы (мне 25), но тоже считаю эти цифры ужасом.
[info]tildi
2010-02-24 00:30:00 (ссылка)
не все алкоголики похмеляются
[info]galkao
2010-02-24 00:41:00 (ссылка)
Когда требуется похмеляться, - это уже вторая стадия алкоголизма. То есть речь о том, алкоголизм это или нет, уже не шла бы...
[info]n_a_s_t_i
2010-02-24 08:01:00 (ссылка)
когда подобное лечат подобным, это уже вторая стадия алкоголизма.
потом надо будет совсем чуть-чуть.
[info]nlinnik
2010-02-24 16:00:00 (ссылка)
По-моему, это глупость какая-то.. плохо от количества выпитого наутро бывает всем, это называется "алкогольное отравление", а уж как его лечить - очередной дозой спиртного или манной кашкой, это уже дело личное.. Поэтому не понимаю, каким образом Вы определяете, алкоголизм это или нет по необходимости на опохмел.
[info]pepel
2010-02-24 16:04:00 (ссылка)
Это не я, это наркологи.
МНЕ наутро плохо не бывает. Я не пью.
[info]nlinnik
2010-02-24 16:06:00 (ссылка)
Рада за Вас. Но в таком случае Вы говорите о том, о чём не имеет ни малейшего представления..
[info]pepel
2010-02-24 16:07:00 (ссылка)
Нет. Это ВЫ путаете разные вещи. "Плохо наутро" - это слишком общее описание. Алкогольное отравление не "лечится" дополнительным введением алкоголя, это вас кто-то обманул©. Если просто отравление - от выпивки сверху будет только хуже. Алкоголем лечится абстиненция. А абстиненция - это алкоголизм.
[info]nlinnik
2010-02-24 16:14:00 (ссылка)
Вы нарколог?
[info]pepel
2010-02-24 16:24:00 (ссылка)
Нет. Я не осматриваю конкретного человека, не ставлю ему диагноз и не даю рекомендаций о лечении. Я всего лишь процитировала один из общеизвестных симптомов болезни.
Более того - я знаю симптомы венерических болезней, и никогда не болела ими. Так бывает. Информация открыта, мозг есть, в гугле не забанили - тот факт, что человек не алкоголик, не говорит о его неспособности прочесть и запомнить симптомы.
И трезвый образ жизни - это не повод для стыда, как способность нажраться до отравления - не повод для гордости.
[info]nlinnik
2010-02-24 16:34:00 (ссылка)
Я Вам и не говорю, что трезвый образ жизни это повод для стыда, но читать ваши изречения, основанные на высказываниях умных дядь-наркологов в интернете, в теме про алкоголизм, это как минимум странно. И для того, чтобы представлять себе, что такое алкогольное отравление, совершенно необязательно быть отпетым синяком. Я очень умеренно употребляю алкоголь, но таки с кем не бывает, и то самое общее "плохо наутро" объясняется очень просто: алкоголь делает так, что сосуды мозга расширяются.. наутро они резко сужаются, что и вызывает головную боль, тошноту и прочие спецэффекты, ввиду чего небольшая доза алкоголя, принятая в этом состоянии, способствует тому, что сосуды вновь незначительно расширяются, и боль уходит. Словом, вместо того, чтобы писать всякую чушь в духе "похмелье - признак алкоголизма" и сыпать умными словами, потрудитесь хотя бы немного больше узнать о предмете, коли уж личного опыта - 0.
[info]pepel
2010-02-24 16:38:00 (ссылка)
У вас проблемы с пониманием текста.
Я не писала, что похмелье - это алкоголизм. Я писала, что когда нужно опохмелиться, чтобы стало нормально - это алкоголизм. Это очень, очень разные вещи.
Абстиненция - это привыкание. Похмелье, которое снимается алкоголем - это абстинентный синдром. Возникновение абстинентного синдрома говорит о том, что у человека физическая зависимость от токсина, в данном случае от алкоголя.
Я достаточно знаю о предмете, чтобы это говорить - а у вас, похоже, недостаточные знания русского языка, чтобы прочесть и понять русскоязычный текст, не переврав в объяснении его смысла.
[info]nlinnik
2010-02-24 16:43:00 (ссылка)
Не нервничайте так, и удержитесь от перехода на личности. Мои знания русского языка - в полном порядке.

Постулат "опохмелиться, чтобы стало нормально - это алкоголизм" - дурь и предрассудок. ЛЮБОМУ человеку, которому плохо от выпитого, пусть хоть в первый, хоть в сто первый раз, и который примет наутро небольшое кол-во алкоголя, полегчает, и это НЕ делает его алкоголиком.
[info]pointless_n
2010-02-24 16:57:00 (ссылка)
Я один раз попыталась - меня стошнило.
[info]pepel
2010-02-24 16:43:00 (ссылка)
Странно, коммент не прошел.
Я не писала, что алкогольное отравление - это алкоголизм. Вернитесь к комменту, с которым вы боретесь, и перечитайте его внимательно, если есть проблемы с пониманием каких-либо слов, скажите, я переведу на более простой русский.
Я написала, что если для снятия абстинентного синдрома нужно выпить - это алкоголизм. Абстиненция - это зависимость, возникшая от физического привыкания к алкоголю. Физическое привыкание к алкоголю - это алкоголизм.
Вы мне доказываете, что я пишу "чушь", при этом перессказываете то, что я не писала.
[info]nlinnik
2010-02-24 16:52:00 (ссылка)
Коммент прошёл, я ни с чем не борюсь, и переводить мне ничего не надо (Вам это перманентное апеллирование к моему мнимому непонимаю русского языка добавляет уверенности в себе?).

Мне совершенно неинтересно читать Ваши рассуждения на тему "Что есть алкоголизм", я уже устала повторять - если опохмелиться наутро, после избыточного принятия на грудь, станет легче, да, и этому есть банальное объяснение, и нет, это не сделает из человека алкоголика.

[info]pepel
2010-02-24 18:13:00 (ссылка)
У меня глюканул броузер, и коммента не было видно, а поскольку он не сохранился, я его переписала - повтор был один раз, как и вы "устали повторять".
Если после первого же принятия на грудь возникает абстиненция - это может говорить о многочисленных алкоголиках в предках или о внутриутробном алкоголизме (когда пьет мать). Да, банальное объяснение есть. Если остановиться вовремя - это не сделает из человека алкоголика. Но для него грань алкоголизма - ближе.
[info]tin_ekimmu
2010-02-23 23:31:00 (ссылка)
алкоголизм - это вроде как зависимость. ваш муж может без алкоголя жить? мой тоже любит выпить пивка, на выходных. я когда как. в последнее время почти не пью вообще.
не считаю это алкоголизмом.
[info]tin_ekimmu
2010-02-23 23:33:00 (ссылка)
хм. я тут подумала - а какие причины у него пить? ну помимо прихода друзей. как он сам это объясняет?
[info]pointless_n
2010-02-23 23:36:00 (ссылка)
Он кхм.. такой как бы что ли немного молчаливый по темпераменту, если не выпьет - будет весь вечер молчать, а общаться при этом ему хочется. Вот так мотивирует. Плюс общее расслабление нервной системы и "перезагрузка" мозга, как он говорит.
[info]tin_ekimmu
2010-02-23 23:41:00 (ссылка)
то есть он чувствует себя зажатым по каким-либо причинам? его что-то смущает по жизни, стесняется друзей? для перезагрузки мозга нужен сон )
думаю вам надо копать в эту сторону. если убрать причины, по которым он выпивает, то и выпивать станет меньше.
[info]pointless_n
2010-02-23 23:51:00 (ссылка)
Причина скорее всего неврастения, но к врачу он не пойдет...
[info]ajamka
2010-02-23 23:34:00 (ссылка)
по-моему, у вас паранойя. А у него просто образ жизни такой, гости-выпивка, нет других увлечений/занятий, чем заняться с гостями
[info]kyalami
2010-02-23 23:36:00 (ссылка)
по-моему это еще и у вас психологическая проблема в восприятии алкоголя - либо алкоголик, либо не пьет :-)
скажите мужу, что вам такое часто крайне не нравится и вы не получаете удовольствия в подобные дни от компании и него самого. А также сами слегка серых тонов в видении отыщите.
[info]pointless_n
2010-02-23 23:43:00 (ссылка)
Он в ответ говорит, что не получает удовольствия от моих привычек. например, выяснять отношения. :)
[info]kyalami
2010-02-23 23:50:00 (ссылка)
ну смотря как вы "выясняете" :-) у нас в семье я "пьющая", дык когда рядом трезвый муж, то через какое-то время и самому уже не хочется перебарщивать
[info]arwen_nsk
2010-02-23 23:36:00 (ссылка)
Вот неплохая заметка о первой стадии алкоголизма (на всякий случай - о второй, например, стадии на этом сайте сильно хуже написано).
http://www.narco.mcvita.ru/alco/first.html
Как видите, части признаков нет, но психологическая зависимость, например, налицо. Варианта развития ситуации тут два: либо всё так и останется на этом "бытовом пьянстве", либо будет прогрессировать дальше. Предсказать довольно сложно, но в целом, чем длительнее стадия "без прогресса", тем больше шансов, что без каких-то сильных стрессов или других провоцирующих факторов всё на этом уровне и останется.
Вариантов действий, опять же, тоже два: либо вы меняете к этому отношение, либо муж ради вас. Можно попробовать, например, поторговаться, типа "ну вот такой у меня таракан, я расстраиваюсь, когда ты выпиваешь, давай договоримся, что ты это будешь делать не три раза в неделю, а два".
[info]pointless_n
2010-02-23 23:46:00 (ссылка)
Спасибо за обнадеживающие слова.
>Можно попробовать, например, поторговаться, типа "ну вот такой у меня таракан, я расстраиваюсь, когда ты выпиваешь, давай договоримся, что ты это будешь делать не три раза в неделю, а два".
К сожалению, это не походит, т.к. у нас как раз один из стандартных конфликтов - это договариваться о планировании. Он ненавидит планировать и четко общеать, что когда и сколько раз он будет делать. А если обещает и я верю - то почти всегда у него меняется настроение. В общем, он стихийного такого плана человек.
[info]tildi
2010-02-24 00:26:00 (ссылка)
а как отделить психологическую зависимость от физиологической на фоне регулярных возлияний?
я всегда к вам особо прислушиваюсь, как к профессионалу и вообще, но сейчас не согласна, по-моему по всем признакам зависимость от алкоголя существует ( а что это как не алкоголизм?), четыре недели воздержания, при регулярном потреблении не показатель.
[info]arwen_nsk
2010-02-24 00:59:00 (ссылка)
Признаки психологической зависимости описаны по ссылке и они по описанию есть.
К физиологической относятся нарушение количественного контроля (собирался выпить рюмочку, а скатился всё равно к бутылке), ситуационного (выпивки на работе, например), абстинентный синдром (это уже четкий признак второй стадии алкоголизма), утрата рвотного рефлекса и т.п., чего, по описанию, нет.

Регулярные возлияния не являются признаками алкоголизма, бывает так называемое "бытовое пьянство" (или тот самый упомянутый автором "культурный контекст"), о котором я уже писала, которое может не перерастать в болезнь годами.

Я сама крайне негативно отношусь к регулярным возлияниям, но для постановки наркологического диагноза есть четкие критерии.

...и мы вроде бы на ты?)
[info]tildi
2010-02-24 05:43:00 (ссылка)
ога, понял, т.е. алкоголизма как бы пока нет, но есть пьянство.

вроде да ))
[info]gellada
2010-02-23 23:36:00 (ссылка)
Я вот сейчас читаю романы Сименона.
У французов по крайней мере в то время была именно что культурная традиция. Разумеется, и там часть граждан становились алкоголиками, но это везде так...

Но я немного не поняла, он выпивает три раза по 0,5 или 0,5 за три раза?
Полтора литра водки в неделю как-то все же многовато, для здоровья точно не полезно, печень, то-се.

Я сама могу за неделю выпить бутылку вина, но не каждую неделю, и потом, видно все же более легкий напиток. У нас это на самом деле культурная традиция, родители мои тоже так поступали, но не злоупотребляли (то есть рюмка коньяка после ужина, бокал-другой вина в выходные - считаю, это вполне нормально)
[info]morfid
2010-02-23 23:37:00 (ссылка)
это не алкоголизм
а второй пункт из "плохо" - простите, но попахивает паранойей
он просто любит побухать с друзьями, просто вас воспитали иначе и для вас это не норма, но он от этого алкашом не становится
[info]kisulechka
2010-02-23 23:39:00 (ссылка)
не мучайте мальчика)
[info]alien_cat
2010-02-23 23:40:00 (ссылка)
еще не алкоголизм (вы просто не видели алкоголиков), но бытовое пьянство уже точно
как правило, до алкоголизма оно таки дорастает
ваше отношение к этому исправлять не нужно - а вот вашему мужу определенно надо меньше пить
[info]diffuzed
2010-02-23 23:41:00 (ссылка)
а много он пьет с друзьями? если по бокалу вина, но нормально.
[info]pointless_n
2010-02-23 23:47:00 (ссылка)
Я же написала 0,3-0,5 40-градусного.
[info]massaraksh
2010-02-24 20:26:00 (ссылка)
на всех или на каждого?
[info]bodry_manul
2010-02-23 23:46:00 (ссылка)
блин, я всегда оживляюсь, когда собираюсь увидеть друзей - я алкоголек =(

или зависимость от друзей?
[info]ninula
2010-02-23 23:55:00 (ссылка)
по мне - да. но у меня такое же воспитание как у Вас.
[info]danova
2010-02-24 00:04:00 (ссылка)
это не алкоголизм, но на грани. исправить можно, если его такое положение не устраивает.
конечно, это исключиительно моё ИМХО, я не врач.
[info]ponka
2010-02-24 00:04:00 (ссылка)
судя по этим факторам
Всегда в компании, один - никогда. Если бутылка стоит в шкафу, он ее сам один не откроет.
3. Может не пить 4 недели вообще ни разу.
4. Может выпить 1 бутылку пива и не продолжить.
5. Принципиально не напивается на Новый год, мой ДР и т.п. - глядя на других, считаю, что это огромный плюс.

это точно не алкоголизм.

но его сердцу и печени от поллитра крепкого алкоголя 3 раза в неделю не легче.
договаривайтесь о том, что вы не хотите в 50 лет остаться вдовой, и дозу стоит сократить хотя бы до 150-200 гр крепкого алкоголя за вечер
виски такими количествами вообще не пьют. его для того и пьют со льдом-содовой и пр....
[info]pointless_n
2010-02-24 00:10:00 (ссылка)
Вот насчет виски у меня как раз наиболее сильное возражение. Я сама попробовала этот напиток пить как водку ничем не разбавляя - он сильнее пьянит, чем водка, эффект такой тяжелый, как будто водку смешали с пивом (не настолько, конечно, но немного похоже). Мне кажется, что то, что он последнее время как раз стал чаще покупать виски, - говорит об усилении состояния.
С другой стороны, под моим нажимом, брал не 0,7-1 л, а 0,5 на двоих уже несколько раз. Хотя не знаю, насколько он это делал по своему желанию, а не для галочки, чтобы я отвязалась.
А насчет вдовы - не подходит аргумент, долго рассказывать, начинается долгий разговор, общий смысл которого сводится к тому, что я тиран и манипулятор, а он скорее умрет от нервотрепок, чем от алкоголя.
[info]ponka
2010-02-24 00:13:00 (ссылка)
вы лучше знаете своего мужа. ищите вариант воздействия. от "ради меня, у меня такая паранойя, придется тебе меня любить такой" до любой другой манипуляции. я в таких вопросах манипуляций не боюсь.

и раньше не боялась, а с тех пор как моя тетка умерла после пьянки - напилась, уснула на улице - моя толерантность ниже плинтуса
[info]massaraksh
2010-02-24 20:27:00 (ссылка)
ммм... восприятие разного алкоголя очень индивидуально. для меня виски намного менее пьянящий продукт, чем водка.
[info]mary_jo
2010-02-24 01:01:00 (ссылка)
не только сердце, печень и пр.
повышаются шансы довольно большого количества болезней
включая несколько видов рака.
[info]naddinp
2010-02-24 01:48:00 (ссылка)
представляю, как он своему васе, которого полгода не видел, скажет, что ему жена запретила больше 150 грамм за вечер пить, ага.
не алкоголизм, но для здоровья вредно.
попробуйте его уговорить проверить печень, при таком ритме к 29 годам уже могут начаться проблемы, может врачи его переубедят.
[info]oruka
2010-02-24 00:05:00 (ссылка)
на мой взгляд, когда человек не видит грани и регулярно случается передоз до рвоты - это уже алкоголизм.
[info]pointless_n
2010-02-24 00:10:00 (ссылка)
Не регулярно. Раз-два в год.
[info]jenurae
2010-02-24 00:19:00 (ссылка)
Вообще-то у многих стабильных алкоголиков (тех, которые пьют ежедневно) рвоты не бывает. И грань они видят - выпивают допустим ежедневные поллитра и отрубаются.
[info]oruka
2010-02-24 00:21:00 (ссылка)
я в курсе.
но неспособность видеть грань и сказать себе "хватит" - для меня - это уже алкоголизм.
[info]pointless_n
2010-02-24 00:30:00 (ссылка)
Не отрубается. Когда выпивка заканчивается, слушает музыку и пытается привлечь к этому меня.
[info]jenurae
2010-02-24 08:25:00 (ссылка)
Я имела в виду алкоголиков со стажем, которые пьют ежедневно и без этого себе жизни не представляют. У меня такой перед глазами - мой отец. Еще один персонаж - дядя.
У мужа были большие проблемы, но он как минимум признавал их и очень сильно сопротивлялся с моей помощью, что привело к тому, что мы не пьем вообще пятый год. Начиналось все у моих родственников, к сожалению, по схеме Вашего мужа (муж мне уже достался с проблемами, которые мы вместе разруливали). В итоге у отца алкогольная энцефалопатия в 56 лет (память дырявая), и отца и дядю выперли с работы в первую очередь с началом кризиса.
Мне кажется, Ваша ситуация опасна. Муж явно задержался в студенческом восприятии алкоголя, несмотря на возраст (когда пьешь много и колбасишься до упора). Доза в неделю очень приличная. Пока нет похмельного синдрома, но через пару лет может появиться. 30 лет в этом плане пограничный возраст для мужиков, когда алкоголь перестает уже так бодро усваиваться без последствий (судя по моему опыту и по опыту знакомых). Плохо то, что он проблемы не видит. Печально также, что многие здесь называют это культурными традициями. Ну, это пока якобы традиции не перешли на следующий уровень.
[info]lizzaloo
2010-02-24 00:08:00 (ссылка)
Алкоголизм-когда не может отказаться.
[info]pointless_n
2010-02-24 00:14:00 (ссылка)
В смысле когда угощают? Может спокойно отказаться.
Или даже может выпить совсем чуть-чуть и не продолжать.
[info]lizzaloo
2010-02-24 00:18:00 (ссылка)
Не совсем так.
Вот у него есть ритуал пить раза три в неделю, легко ли он может от этого отказаться, если это будет не его идеей.
В любом случае, ваш муж пьет внушительно.
И это даже меня огорчает, что-то в последнее время кругом все только и делают, что пьют.
[info]pointless_n
2010-02-24 00:26:00 (ссылка)
Он отказывается, если некого позвать в гости, или кто-то собирался, но не пришел, или я устроила очередную разборку. Насколько это ему легко - не знаю.
[info]piggy_toy
2010-02-24 00:10:00 (ссылка)
это не алкоголизм, но тем не менее муж ваш пьет слишком много.
[info]never_grey
2010-02-24 00:13:00 (ссылка)
Ну так а если занятся на выходных больше нечем? Жена пилит, а когда не пилит, то косо смотрит и все форумы про алкоголизм читает. Одна надежда- друг, так с ним без алкоголя не поболтаешь )))

Я за закуску вобщем.
[info]pointless_n
2010-02-24 00:19:00 (ссылка)
А, кстати, не закусывает. Говорит, не хочется есть когда пьешь.
[info]never_grey
2010-02-24 00:21:00 (ссылка)
Только без обид. Но Вы фигово готовите, или не то. Тут нужно всегда что-то такое чем закусывать приятно, и чтобы остро и пряно, и горячо, и солено..Это если про водку.
[info]pointless_n
2010-02-24 00:29:00 (ссылка)
Я не умею готовить. Готовит муж :)
[info]talie_n
2010-02-24 00:20:00 (ссылка)
А что, взрослый мужик не может себе сам придумать развлечение\занятие? Только бухать с друзьями?
[info]never_grey
2010-02-24 00:27:00 (ссылка)
Ага, 5 дней в неделю тупить в ноут, еще пару ну хоть с друзьями побухать ))))
Я тут ваще не гуру семейных отношений ваще, но мы тут одно время даже модельки самолетиков клеяли вместе, смешно было..
[info]mary_jo
2010-02-24 01:02:00 (ссылка)
+100
по-моему, все это от лени и безделья
[info]never_grey
2010-02-24 00:11:00 (ссылка)
А что, только мне кажется что автор мужа пилит?
Ну скучно ему дома, гостей по одному зовет потому что поболтать охота. А Вы, вместо того чтобы его гостей звать в субботу на блины с семгой, мужа пилите почем зря. Я бы точно назло бы бухала.
А вообще, странно что у вас на выходные развлечение общее- ему квасить, Вам - пилить. Вас вот муж когда чему-то новому учил? Купите Wii, сделайте ему приятно блин.
[info]ponka
2010-02-24 00:15:00 (ссылка)
поллитра водки 3 раза в неделю??? ниче так, да?

если бы была бутылка пива или рюмка коньяка - то хоть ежедневно. но бутыль водки за один прием???
[info]never_grey
2010-02-24 00:25:00 (ссылка)
Там написано 0,3-0,5: а это вполне значит бутылку на двоих - срандартная доза ваще-то. Фигово что не закусывает.
[info]mary_jo
2010-02-24 01:08:00 (ссылка)
это смотря для кого стандартная. для пьяниц - да.
полторы-две бутылки вина, 3-5 литров пива. ага.
[info]massaraksh
2010-02-24 20:33:00 (ссылка)
та ну. 0.7 на двоих - только обнаружить, что в принципе опьянение начинает наступать. 0.5 на двоих - вообще ни о чем. это совсем не пьющим кажется, что ужас. я с двух бокалов вина сильнее навеселе, чем от такой дозы водки.
ты еще учти, на всех алкоголь действует в разной степени...
[info]talie_n
2010-02-24 00:17:00 (ссылка)
поллитра водки за раз? то есть вы правда считаете, что это совершенно нормально?
[info]never_grey
2010-02-24 00:22:00 (ссылка)
Да, я считаю что пол литра водки за раз на двоих взрослых мужиков совершенно нормально под хорошую закуску.
[info]talie_n
2010-02-24 00:33:00 (ссылка)
0,3-0,5 на одного - это больше, чем бутылка на двоих вообще-то:)
[info]yachristine
2010-02-24 01:01:00 (ссылка)
а где написано, что на одного-то?
[info]pointless_n
2010-02-24 01:03:00 (ссылка)
На одно. Хотя я думала, что ясно выразилась.
[info]yachristine
2010-02-24 01:26:00 (ссылка)
Не очень, так же можно подумать что и на двоих и на троих :)
Тогда ладно :)
И чот прям стабильно 0,3-0,5 три раза в неделю по 4 раза месяц по 12 раз в год?:)
жуть же, сам он как себя чувствует? Это ж день пить - день отходить-день пить-день отходить :)

и потом сами же написали что месяц может не пить или вместо водки бутылку пива... а тут все попереумножали и попреувеличивали.
[info]pointless_n
2010-02-24 01:58:00 (ссылка)
Ну месяц один раз было, и пару раз по две недели перерыв. А так да, достаточно стабильно, но не по четкому графику.
[info]yachristine
2010-02-24 02:07:00 (ссылка)
один раз за сколько лет?:)
[info]yachristine
2010-02-24 02:13:00 (ссылка)
может ему машину купить?:) Сразу перестанет :)
[info]pointless_n
2010-02-24 02:34:00 (ссылка)
Не любит машины.
[info]yachristine
2010-02-24 02:39:00 (ссылка)
как это не любит машины?О_о
Метро любит?:)
[info]pointless_n
2010-02-24 19:37:00 (ссылка)
Любит, чтобы за рулем был кто-то другой. Я поэтому получила права :)
[info]yachristine
2010-02-24 22:16:00 (ссылка)
тоже мне какая цаца =) сам пусть водит и Вас возит!
Особенно после водки с вискариком по вечерам.
[info]lesnaya_sonya
2010-02-25 14:52:00 (ссылка)
а Вы что любите, я извиняюсь?
он этим вопросом не озадачивался?
[info]pointless_n
2010-02-25 15:02:00 (ссылка)
Я как раз очень хочу быть за рулем, но у нас машины нет сейчас.
[info]kasyanya
2010-02-24 19:24:00 (ссылка)
мой в своё время купил машину с такой же мыслью :) не помогло
[info]yachristine
2010-02-24 19:35:00 (ссылка)
ну и ладно, зато теперь машина есть и можно самой на ней ездить =)
[info]nlinnik
2010-02-24 16:07:00 (ссылка)
Вы точно женщина?..
[info]never_grey
2010-02-24 16:12:00 (ссылка)
Из-за того что я не поддерживаю вот это брюзжание "почем зря" и предпочитаю искать первопричину, а не гадкие отмазки совсем не значит что я мужчина, а даже вобщем-то наоборот ))))))
[info]nlinnik
2010-02-24 16:13:00 (ссылка)
Просто стиль изложения про "жена пилит" да "лучше бухать" несколько не женский..
[info]never_grey
2010-02-24 16:25:00 (ссылка)
Вы несете бред. Простите.
[info]massaraksh
2010-02-24 20:33:00 (ссылка)
+1
[info]vedushka
2010-02-24 16:17:00 (ссылка)
ручаюсь за нее ;))
[info]nekbke
2010-02-24 00:11:00 (ссылка)
похоже на начальную стадию алкоголизма. сходите к наркологу, поговорите предметно, он подскажет, что делать. такие вещи вполне корректируются, надо только четко представлять картину.
[info]pointless_n
2010-02-24 00:16:00 (ссылка)
Интересно как они корректируются без желания человека. Подмешивать всякие препараты в еду я не хочу.
[info]nekbke
2010-02-24 00:20:00 (ссылка)
возможно, вам нужно как-то перестроить режим жизни, например, часто
этого оказывается достаточно. пока нет физиологической зависимости,
препараты могут и не назначать (и не имеют права без согласия
пациента).
[info]azzazel
2010-02-24 00:12:00 (ссылка)
паранойя или нет, да и в семье у не пуританское отношение к алкоголю, и сама я не аленький цветочек...но вот пункт про 0,5 вискаря в неделю затмил все последующие пункты.
Какая разница есть у него опохмел потом или нет..главное что психологически он уже подсел на это дело.... чем дальше в лес тем толще партизаны, как говорится. Как по мне то ждите что через год он будет радоваться и вашему ДР и Новому году и дню конституции..
[info]ponka
2010-02-24 00:15:00 (ссылка)
поллитра вискаря 3 раза в неделю!
[info]azzazel
2010-02-24 00:19:00 (ссылка)
еще лучше! ))) неудивительно что русским женщинам, за их лояльность к этим питейным традициям, потом приходится в горящую избу ходить и коня на скаку останавливать.
[info]ponka
2010-02-24 00:21:00 (ссылка)
ну так автор нелояльна и другие бабы уже ее запинали!
[info]pointless_n
2010-02-24 00:18:00 (ссылка)
Ну, пока уже 4 года все по такой схеме как я описала. Даже перерывы стали подольше.
[info]azzazel
2010-02-24 00:20:00 (ссылка)
ну тогда будем надеяться что все будет хорошо и вы просто его пилите :)
[info]mi_paredro
2010-02-24 00:16:00 (ссылка)
а у него нет непьющих друзей? просто, мне кажется, тут и правда культурная традиция - раз уж встретились, то надо это отметить, а раз уж начали отмечать, то надо уж допить всё, что есть. часто такое встречаю. притом, что иногда не все участники встречи сильно хотят пить, просто как-то по инерции всё происходит.
так что можно попробовать, например, предложить срулить с водки на что-нибудь более деликатное типа символической бутылки-двух вина на всех. так вроде получается, что и пьём, и пьём при этом не много. или можно кооперироваться с малопьющими друзьями и предлагать им устраивать безалкогольные посиделки.) или инициировать встречи вне дома, прогулки - на ходу-то водку пить не будешь, а если и забежишь потом в бар, то тоже много выпить не успеешь. может быть, так удастся уменьшить количества.
[info]pointless_n
2010-02-24 00:23:00 (ссылка)
Непьющих нет. Есть малопьющие, с ними он не стесняется пить свои пол-литра, в то время как человек пьет 1-2 бутылки пива. Вы думаете, 2 бутылки вина на двоих - это мало?
[info]mi_paredro
2010-02-24 00:34:00 (ссылка)
нет, я не думаю, что это мало, я думаю, что это меньше, чем литр водки. и то под словами "на всех" я подразумевала всё-таки как минимум троих. просто привыкла к нашим реалиям, по себе и меряю.)
а вот то, что не стесняется - это печально.. может, попробовать с ним договориться пить общий с друзьями напиток? так, глядишь, 0,5 вискаря хоть раз в неделю будут заменяться на пиво.
в похожей ситуации у знакомых немного помог запрет на совместную выпивку (то есть муж с женой вдвоём без гостей не квасят). хотя, я так понимаю, вы и так с ним не выпиваете..
а вообще, главное - попробовать всё же донести, что проблема есть. сводите его к врачу, наверняка ведь здоровье не безупречное. не драматизируйте, просто расскажите-объясните, найдите мотивацию. и не ждите немедленной реакции, пусть осознание желания себя ограничить созреет как следует, а то решится и сорвётся через неделю.
[info]spinysun
2010-02-24 00:21:00 (ссылка)
По-моему, полтора литра водки в неделю - это ОЧЕНЬ много.
При том, чтоя живу в старне, где совершенно нормально пить литр пива в день, я считаю, что это очень много.
[info]yachristine
2010-02-24 01:03:00 (ссылка)
а 7 л пива в неделю это мало?:)
[info]spinysun
2010-02-24 01:10:00 (ссылка)
Это тоже, имхо, много. Я ж не пью 7л пива.
[info]kifadika
2010-02-24 00:27:00 (ссылка)
Если бы мой муж напивался 3 раза в неделю, мне бы это точно не нравилось. Хотя я сама люблю выпить и очень даже не против иногда основательно напиться. Я знаю, что алкоголь самый просто способ снять стресс, перезагрузиться. Я бы задумалась, почему человеку так часто необходимо выпивать.
[info]pointless_n
2010-02-24 00:33:00 (ссылка)
Что удивительно, я вообще не понимаю, как алкоголем можно снять стресс. Если я выпью на фоне стресса, я не расслаблюсь, а только буду ещё более раздражена, в наутро испытаю сильную депресиию.
[info]kifadika
2010-02-24 00:46:00 (ссылка)
Да, по-разному у всех. Хотя я тоже неприятности не запиваю, пью только на радостях. Но часто видела мужчин, которые в рюмашке полоскают свои проблемы.
[info]tildi
2010-02-24 00:29:00 (ссылка)
>> Вопрос: это - алкоголизм?
Да
>> Если все-таки это алкоголизм - исправить это нельзя?
Можно, но если он сам захочет
[info]bethoven
2010-02-24 00:30:00 (ссылка)
полтора литра 40-градусных напитков в неделю регулярно - это, я думаю, много чисто с точки зрения воздействия на внутренние органы, но не достаточный признак алкоголизма.

наипервейщий признак алкоголизма - психологическая и физиологическая зависимость. зависимость внешнему человеку определить на глаз сложно до того момента, как человек начинает ложечки из дома выносить. все эти вопросы хороши, только если человек сам искренне готов в этом признаться.

к вам 3 раза в неделю каждую неделю приходят "гости"? да, это зависимость. какая разница, что он "один дома не пьет", если он за три минуты себе может организовать "гостей".

но я тоже выросла с понятием "открыл бутылку пива = алкоголик". с возрастом это скорректировалось. вашему мужу ВСЕГО 29 - это не так уж и далеко от бурной молодости, так что возможно на него самого найдет прозрение.

на виски вы зря наговариваете. от настоящего скотча голова не болит и нет такого похмелья, как от водки.
[info]theglamourcat
2010-02-24 00:31:00 (ссылка)
до алкоголизма далеко, но у меня примерно такая же ситуевина с мужем. Мозгами понимаю, что наверное в этом нет ничего страшного, но меня бесит... И постоянно думаю, а не перерастет ли это во что-то большое и как этого не допустить...
[info]pointless_n
2010-02-24 00:35:00 (ссылка)
О. Приветствую товарища по несчастью! А что-нибудь уже пробовали делать с каким-нибудь результатом?
[info]theglamourcat
2010-02-24 10:11:00 (ссылка)
да я не знаю, что делать... Вроде человек не напивается в говно, не шляется там с друзьями по барам, но холодильник с вином пополняется регулярно и так же регулярно пустеет... Не знаю, стоит ли по этому поводу париться, но я все время думаю, вот сегодня вина полбутылки, а потом вино надоест на полбутылки водки перейдем или что?.. Может преувеличиваем значимость, как посмотришь, что у других, так кажется вообще ерунда, а начинаешь накручивать и прям ужас-ужас!!!
Но, когда говорю, что мол может надо поменьше пить обижается и говорит "я че алкаш какой-нить, чтоб ты так говорила"...
[info]kollenki
2010-02-24 00:40:00 (ссылка)
я бы застрелилась от вась-гостей три раза в неделю.

я не нарколог, чтобы ставить диагнозы, поэтому я не скажу вам, алкоголик он или нет. Но мне кажется, что вашему мужу нечем большо заняться, если он так много посвящает времени распитию спиртных напитков с друзьями. подсадите его на компьютерные игрушки что ли. Хоть печень здоровее будет.
[info]kifadika
2010-02-24 00:48:00 (ссылка)
+++ к пьяным гостям трижды в неделю.
[info]pointless_n
2010-02-24 00:51:00 (ссылка)
К пьяным гостям я как раз привыкла. К отцу приходили мужики, он их угощал, сам не пил и над ними даже иногда потешался. :)
[info]pointless_n
2010-02-24 00:49:00 (ссылка)
В игрушки он тоже играет :)
[info]winessa
2010-02-24 00:48:00 (ссылка)
ой, меня бы такой график очень утомлял. не знаю алкоголизм это или нет, но однозначно зависимость есть. если бы небыло зависимости, то и графика бы такого небыло.
[info]mary_jo
2010-02-24 00:50:00 (ссылка)
пишу уже в сотый раз тут: несмотря на то, что конечно уровень переносимости алкоголя - это вещь индивидуальная, алкоголизм - это далеко не единственный плохой эффект алкоголя. есть еще куча всего другого. физического. что связано просто с регулярным немаленьким потреблением. и повышается риск разнобразных очень неприятных болезней - от панкреатита до разных видов рака.

все, что вы тут пишете - картинка, что ваш муж регулярно напивается. а это значит переходит свои естественные границы
[info]spinysun
2010-02-24 01:29:00 (ссылка)
Слушайте, я не могу - напишу еще раз. Это ОЧЕНЬ много, это водка, ваш бойфренд спивается, вы абсолютно правильно делаете. что бьете тревогу и паникуете, хотя я не знаю, что надо в такой ситуации делать. Но вы отнюдь абсолютно не паникерша. Литр-полтора водки в неделю - это до-фи-га!
[info]pale_fire
2010-02-24 02:33:00 (ссылка)
Нет, это скорее social drinking. Алкоголизмом лучше мужа не мучать и не упрекать, для него это просто часть ритуала друзей, и не друзья повод для выпить, а просто помогает расслабиться и общаться. А друзья по одному, потому что общение в группе и вдвоем разные уровни разговоров. Я бы просто про алкоголизм говорить перестала, а просто о вреде для здоровья и печени и типа такими темпами здоровье посадишь, давай ты будешь пить раз в неделю, а остальное время чай. Ну, или хорошее вино вместо водки, в принципе бокал в день даже полезен.
[info]ya_jivotnoe
2010-02-24 05:49:00 (ссылка)
у вашего мужа точно не алкоголизм))
я сама пью до усрачки каждые выходные и не считаю что это алкоголизм
[info]ya_jivotnoe
2010-02-24 05:50:00 (ссылка)
одна бухануть тоже люблю кстати
во всем есть своя прелесть! что в компании что без нее
[info]malashka
2010-02-24 12:37:00 (ссылка)
+1 тоже не понимаю, почему считают, что в одиночестве пьют только алкоголики, хм? Это ж бывает так приятно посидеть в одиночестве, сделать себе коктейль под какую-нить душещипательную киноху ...
[info]the_sau
2010-02-24 18:15:00 (ссылка)
И я к вам обеим плюсуюсь. Так хорошо, когда дома порядок, никого нет, зажечь свечки-вонючки диптиковские, налить винца сухого или портвейна... и жежешечку читать! Или в VtM играться, или книжку читать. Ну благодать же!

И то что муж не шляетс, а дома тусы устраивает - так и хорошо же.
[info]sukla_lu
2010-02-24 07:04:00 (ссылка)
это пока еще не алкоголизм, но все шансы им стать имеет.
был один видеофильм, его в сети можно найти, и по орт показывали - о вреде алкоголя. поищите, покажите ему, может быть, это повлияет (я им сильно впечатлилась)

[info]the_sau
2010-02-24 18:16:00 (ссылка)
Так и вижу, как взрослый мужчина посмотрел видеофильм,впечатлился резко и стал другим человеком :)
[info]pointless_n
2010-02-24 18:19:00 (ссылка)
Да. Я тоже так подумала, но не сказала...
[info]sukla_lu
2010-02-25 06:33:00 (ссылка)
я знаю мальчиков, которые им прониклись и стали фанатами ЗДЖ
[info]fuzps
2010-02-24 09:16:00 (ссылка)
оставьте мальчика в покое. Ну любит он компот, ничего страшного в этом нет. ))
[info]radvi_sasha
2010-02-24 10:11:00 (ссылка)
Да, алкоголизм. С запоями.
Бывает хуже, конечно. Ваш хотя бы создает какие-то маскирующие условия и сам себя контролирует.
[info]mashats
2010-02-24 10:43:00 (ссылка)
поллитра один выпивает
или на всю компанию поллитра?
[info]vitabird
2010-02-24 10:51:00 (ссылка)
мне кажется, что поллитра 3 раза в неделю - это алкоголизм вне зависимости от количества друзей :\
[info]zlaya_koroleva
2010-02-24 11:19:00 (ссылка)
ну не алкоголизм, но бытовое пьянство, довольно часто в алкоголизм перерастающее. Ведь всякая болезнь развивается, и алкоголизм не за полчаса развивается. Тем более ему и тридцатника нет - времени впереди много.

советы давать трудно, но один дать все же рискну. Хорошенько обдумайте, что Вы будете делать, если ничего не изменится. А также - если ухудшится.
[info]oksi
2010-02-24 11:39:00 (ссылка)
Не слушайте тех, кто пишет, что он несчастный и Вы его пилите )))) Я не знаю, как с таким бороться: людей, которое отказались сами от алкоголя видела, да, но это было после больниц и последних стадий :(

Были у меня отношения с мужчиной, который считал необходимым отмечать с друзьями всякий маломальски важный повод... Пробовала выпивать с ними, просить не пить, ругаться... Расстались. Теперь он собирается жениться на той, которая пьет с ним ) Люди не меняются, я так считаю :(
[info]wazlowna
2010-02-24 12:43:00 (ссылка)
По поводу пункта:
"2. Специально (как мне кажется) старается не знакомить друзей между собой и заводить новых, чтобы приглашать их в гости по одному, увеличивая тем самым количество самих разов."

Иной раз это бывают такие разные люди, что в общей компании будет дискомфорт (слишком разные люди, разные интересы). Я так на свой ДР собрала кучу народу... в итоге, была ерунда. Потому как практически невозможно было найти общие темы для разговора и пр. С тех пор - только партиями приглашаю.

Может и он поэтому их не знакомит?

"3. Заметно оживляется, когда ждет гостей." А вы не радуетесь, когда ждете друзей в гости?
[info]massaraksh
2010-02-24 20:38:00 (ссылка)
+1
[info]ziredoffa
2010-02-24 13:03:00 (ссылка)
Да, полтора литра крепкого алкоголя - многовато. Но, не стану судить, тут важно чем ваш муж занимается по жизни.
И, кстати, как он это совмещает с работой? все же, бухать во время рабочей недели не есть гут.

У меня немного похожая ситуация - муж любит выбить, не алкоголик, но пьяница, по классификации БГ ). Пьет почти каждую неделю по пятницам - литр мартини только так, иногда и больше.

Я, из семьи похожей на вашу, поэтому сперва реагировала крайне негативно, проводила разъяснительные беседы, и проч. (раньше пил пару раз в неделю)
Говорит, что пьет для перезагрузки мозга. Он по другому не умеет расслабляться, хотя мы и спортом занимаемся, и культурная программа присутствует.

Друзей и знакомых у нас сейчас нет в доступе. Что хорошо, потому как, он всех считает идиотами, да, поэтому пил, по его словам, потому как с этими людьми невозможно общаться в трезвом виде. ))) У него только один друг, и с ним никогда не пьет (максимум, бутылку пива), так как в трезвом виде, общаться интереснее.

Я не напрягаюсь, пока он успешен в работе, реализовывает свои планы и развивается духовно.
Волнуюсь, разумеется о здоровье (он еще и курит) - но тут контрагумент - легко пробегает по 10 км, 3 раза в неделю - теннис, часа по 3 - легко (у меня уже звезды в глазах к этому времени).
Да, вместе уже восемь лет, и так было всегда. ( к вопросу, не боитесь ли вы, что будет потом )

[info]pointless_n
2010-02-24 14:20:00 (ссылка)
>поэтому пил, по его словам, потому как с этими людьми невозможно общаться в трезвом виде. )))
Блин, мой муж так же в точности говорит! Я пью, говорит, чтоб сделать других людей интереснее :))
[info]evighet
2010-02-24 15:07:00 (ссылка)
У меня говорил, что пьет, чтобы самому стать интереснее. Потому что трезвый очень стеснительный.
[info]pointless_n
2010-02-24 15:13:00 (ссылка)
И это тоже, кстати.
[info]ziredoffa
2010-02-25 13:39:00 (ссылка)
да-да, узнаю брата Колю! (с) )))
в общем, волнение понятно, но судя по некоторым вашим ответам, я бы немного успокоилась.
[info]pointless_n
2010-02-24 14:20:00 (ссылка)
Что касается работы, он занимается мелким бизнесом и работать каждый день нет никакой необходимости.
[info]desperate_beat
2010-02-24 13:22:00 (ссылка)
у меня был похожий вариант. меня это напрягало, связывать свою жизнь с этим человеком я бы не стала в том числе по этой причине.
думаю, может помочь спорт или другое активное времяпрепровождение, не сочетающееся с алкоголем (а машину он водит?)
ещё - попробуйте попугать проблемами с сексом
кстати, мой говорил, что пьет в основном от стресса на работе, а в отпуске, например, не берет в рот практически ни капли (правда, мне не довелось это проверить).
[info]irma_i
2010-02-24 14:14:00 (ссылка)
Это действительно культурная традиция
Я была такой же как Вы и тяжело переучивалась с бывшим мужем, который считал нормой - пару бокалов вина за ужином каждый день

Утешала себя тем, что раз он столько пьет вот уже лет 20 и не спился - значит все ок
[info]irromanova
2010-02-24 14:28:00 (ссылка)
часто и много.
Ваше отношение меня не удивляет, количество выпиваемого очень велико для человека, который хочет сберечь до старости хоть какое-то условное здоровье.
Алкоголизмом это нельзя назвать сейчас, но закончиться этим может запросто.

Всё-таки консультация нарколога не повредит - возможно, подскажет Вам что-то более дельное чем форум
[info]milas
2010-02-24 14:48:00 (ссылка)
Не хотелось бы ставить "диагнозы по юзерпику", но очень похоже на то, что для него алкоголь - это релаксант и ритуальный элемент общения (у меня так с сигаретами было, да и осталось, в принципе). Если бы он с этим согласился, то разобраться с этой проблемой можно было бы относительно легко, но ведь ее сначала осознать надо.
[info]milas
2010-02-24 14:49:00 (ссылка)
И, да, это не классический алкоголизм, но вполне себе психологическая зависимость. У меня все так же было с сигаретами.
[info]pointless_n
2010-02-24 15:13:00 (ссылка)
Он с этим согласен как раз. А как разобраться, раз он согласен?
[info]milas
2010-02-24 15:59:00 (ссылка)
Я в свое время прочитала все, что нашла в сети, про психологические зависимости (у меня была от табака), потом прочитала книгу Алан Карра про то, как бросить курить (там тоже очень неплохо описана сама идея зависимости), взяла оттуда доступные мне техники совладания и стала внедрять их в жизнь.

Вашему бы мужу я бы еще посоветовала почитать литературу, которая описывает механизмы стресса. Когда понимаешь, как работает психика и тело в таком режиме, становится понятно, что алкоголь - это мнимый релаксант, и "перезагрузка", и расслабление от него - мнимое. Плюс, если это расслабление требуется постоянно, то значит, источник напряжения тоже постоянный - это так и до невроза недалеко (если еще нет).

В общем, я к чему - если он пьет в таких дозах и это не требование физиологии, значит, он преследует какие-то психологические выгоды (или "выгоды"). Если это действительно так - надо искать источник какие и почему и разбираться уже в проблеме.

Я вам сейчас удаленным комментом пример приведу.
[info]milas
2010-02-24 16:00:00 (ссылка)
Что-то я перемудрила с добавлением и удалением комментов, надеюсь, что до вас мой пример дошел.
[info]melipharo
2010-02-24 16:32:00 (ссылка)
Вообще, классических признаков алкоголизма вроде как и не наблюдается, с другой стороны - полтора литра крепкого спиртного в неделю - это ого-го в моем понимании (я тоже из непьющей семьи).
Я была в подобной ситуации, разница заключалась в том, что бывшего мужа алкоголь превращал в очень мерзкого типа, и пьяные драки, и буйные компании имели место.
В общем, для меня были дикими и дозы, и "культурная традиция" в его городе, когда с середины дня пятницы до понедельника на улицах были пьяны, кажется, даже младенцы и кошки.
ИМХО, главная проблема в том, что вы не договорились на старте - он не знал, что вам кажутся дикими бытовые возлияния "после работы с пацанами посидеть", вы не знали, что полтора литра - это норма.
Из ваших комментов складывается впечатление, что вы "пилите" его постоянно, акцентируя внимание на спиртном и его употреблении - бдительно следите, чтобы он брал бутылку поменьше, и ты пы. По себе помню, что контроль и подсчет выпитого в какой-то момент приобретает характер паранойи.
Он-то, может, и не алкоголик, но у вас все шансы стать созависимой, как ни парадоксально звучит. :)
[info]melipharo
2010-02-24 17:37:00 (ссылка)
Вроде бы эти "культурные традиции" именуются обычно "бытовым пьянством" - не? :))
[info]riki_tikki_tavi
2010-02-24 16:40:00 (ссылка)
мое имхо: цифры - абсолютный ужас, а состояние - алкоголизм.
я бы била тревогу, если бы такое количество крепкого алкоголя выпивалось раз в месяц, а не раз в неделю.
к ханжам не отношусь, пару бокалов вина в неделю я и сама выпиваю.
а вот русские народные традиции мне не близки, слишком накладно для здоровья.
[info]the_sau
2010-02-24 18:06:00 (ссылка)
У меня примерно столько же мужчина пьет, может и больше. Пусть проверит здоровье - печень, почки, поджелудочную и иже - если все ок, не парьтесь.

А то что он "заметно оживляется, когда ждет гостей" - вот же какой нехороший человек! :)
Главное, что все это у вас дома, вы все вместе тусуетесь... Все хорошо!
[info]tilda
2010-02-24 22:58:00 (ссылка)
Ээээ, если бы я думала о муже так, как у вас в пунктах под заголовком "Что плохо", я б с ним уже развелась. Разве ж можно в бедном мужике подозревать такое хитровыебанное (простите мой французский ) существо? Однако, фантазия у вас, девушка!