![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, а расскажите, как вы поспитываете детей, если ваш мужчина/муж другой религии?
Отмечаете и те и те праздники и традиции? Дети не путаюся?
А если папа, например, свинину не ест, а вы едите. Как поступаете с детьми? И если решили, что дети не будут кушать свинину, а ребенок вас спрашивает, почему мама ест, а папа нет, что отвечаете?
А если муж религиозный, а вы нет? Все равно будете настаивать на том, чтобы дети принимали вашу религию, или отдадите предпочтение его религии? И как же вы будете воспитывать детей по его религии, если вы не особо верите и не особо понимаете?
Расскажите мне про ваши примеры. Понимаю, что такие союзы наверняка очень и очень редки, но наверное не невозможны? Свое мнение у меня есть, но хочу потрындеть.
***
Я уже скоро спать, так что отвечать в основном буду утром.
Отмечаете и те и те праздники и традиции? Дети не путаюся?
А если папа, например, свинину не ест, а вы едите. Как поступаете с детьми? И если решили, что дети не будут кушать свинину, а ребенок вас спрашивает, почему мама ест, а папа нет, что отвечаете?
А если муж религиозный, а вы нет? Все равно будете настаивать на том, чтобы дети принимали вашу религию, или отдадите предпочтение его религии? И как же вы будете воспитывать детей по его религии, если вы не особо верите и не особо понимаете?
Расскажите мне про ваши примеры. Понимаю, что такие союзы наверняка очень и очень редки, но наверное не невозможны? Свое мнение у меня есть, но хочу потрындеть.
***
Я уже скоро спать, так что отвечать в основном буду утром.
153 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nili_bracha2010-02-23 10:59:00 (ссылка)
у меня был не совсем другой религии, той же (формально) но не соблюдающий. я вместе с ребенком отмечаю все праздники, свинины/морепродуктов/мяса с молоком не едим и дома не держим. ребенку объяснила, что люди, даже принадлежащие к одной этническо-религиозной общности, бывают разные, и кто-то считает традиции важным делом, а кто-то - нет.
по второму вопросу - такой проблемы у меня нет, поскольку ни за кого, кроме еврея, я замуж выходить не буду. за более соблюдающего, чем я - ни я не выйду, ни он меня в жены не возьмет)))), а за менее соблюдающего - такой опыт уже был, я знаю, как с ним иметь дело.
kiska_lesta2010-02-23 10:59:00 (ссылка)
Здрасте) Союзы такие редки))) насмешили!!)
У нас в Башкортостане, например, да и в Татарстане точно, очень много таких союзов)) Да как и везде наверно..
Про детей точно сказать не могу, у нас их пока нет. Но мой мусульманин) А я православная, но ничего особо не соблюдаю. Он тоже не соблюдает, но свинину старается не есть. Я тож не ем, только в колбасах, а так - просто не люблю.. и считаю неполезным это
clubnikasf2010-02-23 19:22:00 (ссылка)
вопрос мой о семьях где один партнер более религиозный чем второй
miss_solaris2010-02-23 11:00:00 (ссылка)
У нас тут половина всех браков католики с православными. Как правило детей воспитывают в католичестве. Но это просто потому, что католики в большинстве своем религиознее в нашей местности.
Примеров браков кардинально разных религий к сожалению не знаю.
i_ce_ja2010-02-23 11:11:00 (ссылка)
у нас католиков с православными не венчают в церкви, пока те торжественно не поклянутся детей воспитывать в католической вере. зато дома теперь два рождества, две пасхи и святой Николай дважды прячет подарки под подушку - весело, если на этом особо не циклится.
honigtoepfchen2010-02-23 11:14:00 (ссылка)
меня обвенчали. во время службы требовалось ответить утвердительно на вопрос о воспитании в христианской вере, в ее канонах.
miss_solaris2010-02-23 11:14:00 (ссылка)
Очень может быть, не интересовалась. )
А все праздники по два у нас вообще нормальное явление и празднуют не только в семьях. но еще и в компаниях умудряются
leonardovna2010-02-23 11:20:00 (ссылка)
э. вообще насколько я знаю, католическая церковь не требует таких клятв (!) от других конфессий, достаточно обещания, что "не будет воспрепятствовать воспитанию детей в католичестве"
i_ce_ja2010-02-23 11:24:00 (ссылка)
это уж кому как повезло. кому достаточно " не препятствовать", а кому церемональные клятвы нужны. церковь церкви рознь.
leonardovna2010-02-23 11:27:00 (ссылка)
может быть дело в конкретных священниках, но извините, требовать от предстпавителя иной конфессии, чтобы именно он клялся воспитать в католичестве - это нонсенс. православный этого просто не сумеет:))))))
при чем, обвенчать могут и с мусульманином, но именно - вот при обещании - не препятствовать.
tuilien2010-02-23 12:59:00 (ссылка)
Если православный этого не сумеет - так зачем же он пошел венчаться в католический храм? Раз уж муж и жена разных конфессий, то надо сделать такой выбор. Венчаешься в католическом храме - обещаешь детей воспитывать в католичестве, в православном - в православии, соответственно. В Беларуси распространенная практика.
tuilien2010-02-23 13:00:00 (ссылка)
Ой, предыдущий коммент не вам, извините :)
В католической церкви обвенчают с мусульманином, есть такая процедура.
miss_solaris2010-02-23 13:10:00 (ссылка)
Я про православие. С католическими обрядами знакома очень поверхностно
tuilien2010-02-23 12:59:00 (ссылка)
Если православный этого не сумеет - так зачем же он пошел венчаться в католический храм? Раз уж муж и жена разных конфессий, то надо сделать такой выбор. Венчаешься в католическом храме - обещаешь детей воспитывать в католичестве, в православном - в православии, соответственно. В Беларуси распространенная практика.
leonardovna2010-02-23 13:05:00 (ссылка)
вы не чувствуете разницы - "дать клятву, что воспитает детей в католичестве" и "обещание не воспрепятствовать".
в нынешние времена при венчании у католиков - человек не должен уже отказываться от своей веры и от своих укладов, не требуется принимать католичество, чтобы обвенчаться.
венчание - это скорее освящение брака - для того из пары, кто исповедует католицизм.
но требовать от православного - не отказываясь от привычной ему конфессии - имено детей воспитывать в ином русле - это невозможно.
какой же православный сможет сделать из ребенка католика? может только не препятствовать
honigtoepfchen2010-02-23 11:12:00 (ссылка)
а почему если муж мусульманин, то вопрос о свинине решили именно вы?
honigtoepfchen2010-02-23 19:44:00 (ссылка)
ну я просто подумала, если вы дальше едите свинину, то почему вы именно решили, что детям ее есть не нужно. Мне как-то казалось, мужу об этом тогда решать. Что по этому поводу Ваш муж читает?
clubnikasf2010-02-23 20:16:00 (ссылка)
я о том что если муж религиозен а жена нет, то наверняка дети будут воспитываться по религии мужа. т.е. если муж свинину не ест, то и дети не будут. а мама будет. и что детям говорить?
honigtoepfchen2010-02-23 20:23:00 (ссылка)
Я вас ни в коем случае не хочу поддеть или что-то в этом духе. Мне кажется, что ситуация непростая и поэтому я не знаю, понятен ли детям смысл этого запрета детям - почему мама ест, а они - нет. Может, если это мужу не принципиально, дети сами это решат? Мне сложно судить. Я тоже не супер-религиозна, но я православная, муж - католик, у нас таких проблем не возникнет, думаю, потому что оба христиане. Но крестить детей будем, конечно, не в православной церкви.
clubnikasf2010-02-23 21:00:00 (ссылка)
Да я и ничего и не подумала :)
Ну я не только про свинину, это просто пример такой. Думаете когда детям будет лет 10 они не будут такого спрашивать?
Когда родители оба христиане, наверное проще, да. А почему конечно не в православной?
honigtoepfchen2010-02-23 21:19:00 (ссылка)
ну в моей жизни религия не играет большой или активной роли. я росла в любви, но Бога, какой-то глубокой традиции в нашей семье как-то не ощущалось, хотя родители крещеные - ну Советский Союз, вы же тоже там выросли :) Потом в 16 лет я сама захотела и покрестилась. Сейчас в моей семье и иконы, и лампадки, и в церковь ходят, хотя и редко - их всего три на весь город, далеко и ты ды, ну вы сами знаете. Короче, я считаю себя православной, но грубо говоря ничего в связи с этим не делаю. Есть у меня иконка дома, в церковь зайду православную раз в год, пост не соблюдаю. В католическую церковь хожу чаще.
Муж мой воспитан в католичестве, все чин-чинарем, прислуживал на мессах до 17 лет, принимал Communion (по-русски не нашла эквивалента) Там мама очень религиозна. Минимум три раза в неделю ходят в церковь. Мой муж когда вырос, тоже стал не ахти он какой активный католик, но в этом очень разбирается, это важная часть его воспитания, выучился на журналиста в католической высшей школе и ты ды.
Поэтому он очень хотел венчаться, я тоже всегда этого хотела. Венчались, по вышеописанным причинам в католической церкви, потому что в православной это было бы странно хотя бы по причинам языка :) Служба мне очень понравилась, я принимала участие в ее планировании, выбирала органную музыку и так далее. Ну и церковь эта имела символическое значение - она очень живописно расположена. там он попросил моей руки и построена она была для русской принцессы :) Мы когд были там первый раз, влюбились в это место и так и спланировали.
Каждый год мы ездим на крестины племянников - брат у него религиозный и плодовитый очень :) Всегда праздник, мне нравится. Пасха, Рождество празднуем широко. Православное Рождество тоже помним, но просто ужинаем, я еще раз получаю подарки. То есть православный христианин из меня поверхностный и я своему ребенку ничего шибко православного дать не могу, поэтому и крестить будем по традиции мужа. Вот как-то так
clubnikasf2010-02-23 21:29:00 (ссылка)
вы же не католик. можно жениться в католической церкви некатоликам?
всмысле что если я христианка, а мужчина еврей, то раббай нак никогда не поженит.
honigtoepfchen2010-02-23 21:32:00 (ссылка)
я крещеная христианка - протестантка или православная - не важно.
Без проблем обвенчали. Пастор даже очень хотел внести православную ноту в службу с православной "Аллилуей" :)Сошлись на музыке русских композиторов :) Потому что наш пастор эту Алиллую лучше меня пел :)
leonardovna2010-02-23 11:18:00 (ссылка)
мне больше всего понравился пункт:
А если муж религиозный, а вы нет? Все равно будете настаивать на том, чтобы дети принимали вашу религию, или отдадите предпочтение его религии?
clubnikasf2010-02-23 19:25:00 (ссылка)
мне кажется могут быть такие семьи, где скажем жена крещеная но не верит, а муж мусульманин и верит, а жена тут не хочет например что бы дети мусульманами были. Ну это я так, потрыднеть
leonardovna2010-02-23 19:36:00 (ссылка)
ну вот какое-то противоречие.
если вы нерелигиозны, но настаиваете на том, чтобы ваши дети приняли вашу религию.
непонятно
_platypus_2010-02-23 11:32:00 (ссылка)
От пока бездетных комментарии можно? :-)
Муж, казах по происхождению, атеист, в отличие от старших родственников-мусульман, я иудейка, которой не помешал выйти замуж тот факт, что человек нееврей и гиюр никогда не сделает.
Вряд ли возникнет проблема двухкультурия в данном случае, но муж уважает наши традиции и не против того, чтобы ребёнок знал религию моего отца.
_platypus_2010-02-23 20:37:00 (ссылка)
Гражданами мира, видимо))
Путь выберут сами в какой-то момент, исходя из имеющегося/наблюдаемого, а также из собственных соображений.
clubnikasf2010-02-23 21:02:00 (ссылка)
Не запутаются? Вы вот будете детям обьяснять, что бог есть, а он будет им говорить что его нет.
_platypus_2010-02-23 21:05:00 (ссылка)
Не будет, исключительно потому, что для него самого это большой вопрос.
_platypus_2010-02-23 21:20:00 (ссылка)
Так он себя позиционирует, подозреваю, что в пику старшему поколению мусульманствующих родственников.
Нет, он не верит ни во что, но он не будет говорить, что Бога нет.
_platypus_2010-02-23 21:36:00 (ссылка)
Не думаю, что мы будем воспитывать детей по устоям, по которым живу я, но они будут их знать безусловно.
_platypus_2010-02-23 22:12:00 (ссылка)
Я - буду конечно. Ребёнок, достигши сознательного возраста, будет понимать, чем занимается мама. Дальше - его выбор, и на него никто не будет наседать.
Это всё сферические кони в вакууме, пока я не родила, но муж в этой жизни понимает примерно то же, что и я, и ни в коей мере не будет ограждать и препятствовать.
eirenes2010-02-23 11:34:00 (ссылка)
Ну, у меня муж некрещенный, а я православная.
Сложно. Честное слово, сложно.
Поэтому браки между людьми кардинально разных конфессий я думаю возможно только при условии, что оба "не слишком религиозны" и религиозность заканчивается не едением свинины и освещением яйцев на Пасху. Тогда - нормально. Свинину можно и не есть, чего там.
die_lero4ka2010-02-23 11:36:00 (ссылка)
У меня без пяти минут муж - католик, причем родители очень верующие и его в соответствии воспитывали, а я -ребенок коммунизма/формально православная.
Венчаться в католической церкви не буду (и вообще ни в какой не буду), рождество/пасха будет католическое, потому что я вообще никакие церковные праздники особо не праздную, а для него -важно. А детям, считаю, всё равно, лиж бы подарки и атмосфера праздника.
honigtoepfchen2010-02-23 20:30:00 (ссылка)
извините, а как ваш жених относится к тому, что вы не венчаетесь?
svetkinson2010-02-23 11:38:00 (ссылка)
я ребенок смешанного брака, папа православный, мама мусульманка. Не путалась в дестве, правда оба не особо верующие но основные праздники соблюдали.
я от этого только сплошные плюсы видела))потому что в два раза больше вкусностей.
конфликтов на этой почве не было никогда
koshka_20042010-02-23 11:55:00 (ссылка)
Извините, что не в тему, судя по всему менять мужа уже поздно :), но вот вспомнилось...
Моя мама выросла в Чувашии. Там традиционная христианская религия, как в России. А Чувашия находится рядом с Татарстаном (традиционно мусульманская республика).
Как-то мы заговорили о том, сколько разной крови в нас с братом намешано (мне было лет 10-12), и мама как-то очень всерьез сказала, мол, выходи замуж за кого угодно, хоть за русского хоть за украинца, хоть за немца. Только за татарина не выходи.
На что я очень удивилась:
- Почему???
- Потому что татары - мусульмане. У них совершенно иное воспитание, и иное восприятие места мужчины и женщины в семье. Даже если они нерелигиозны, восприятие все равно другое...
Вот, запомнилось... И, я думаю, мама действительно была права. :)
ne_nastye2010-02-23 11:59:00 (ссылка)
муж атеист, я православная
при этом он хоть и убежденный атеист, к религии относится с уважением.
договаривались на предмет детей "на берегу", еще до свадьбы.
ребенок крещен, причащаем, иногда, кстати, даже он водит причащать.
дочка маленькая пока, как вырастет - тоже есть договоренность на воспитание в православной традиции. но папе рот так сказать никто затыкать не будет, он вполне волен объяснять и доказывать свои убеждения.
противоречий в общем-то между научной и божественной теорией не так уж и много. он в воспитании в православии видит только хорошее - говорит, хорошая этическая система, меня его подход вполне устраивает.
надеюсь, мои дети в Бога верить будут и муж к этому придет
zobeli2010-02-23 12:16:00 (ссылка)
я вообще ни во что не верю муж довольно серьёзно соблюдающий иудей. я соблюдаю субботу (+-) дома кошерная еда. если будут дети по вопросам бога и религии будут обращатся к папе. я против ничего не имею, но учить детей молиться богу, исходу из египта и пр пр пр не хочу.
clubnikasf2010-02-23 19:30:00 (ссылка)
я ждала ваш ответ. Т.е. вы соблюдаете с ним но не верите? А муж с этим ок? А ок что дети не евреи? Ну а если вас спросят почему вы в синагогу не ходите а папа ходит?
zobeli2010-02-24 11:41:00 (ссылка)
- соблюдаю с ним и он с этим ок (говорит делай,что хочешь только субботу и кашрут). вне дома могу есть, что хочу. туда сюда зажечь что-то в суб. тоже, пока муж не видит. мне не мешает религиозность и вера других людей (если он не мудаки сами по себе :))
- дети будут евреи те ке я тоже еврейка
- потому что есть люди, которые верят в бога и хотят самосовершенствоваться при помощи религии и жить в определённому социуме с идеалами ХУZ. мне просто очень нравится ваш папа, а синагога не очень :)
- я просто думаю, что у детей из верующих семей тоже должен быть выбор верить или нет, во что и как. а строгое религиозное образование (даже относительно строгое) отнимает у них возможность какого-то личного поиска и желания понять.
zobeli2010-02-24 12:24:00 (ссылка)
ещё мне кажется, что очень важно найти правильную школу/садик/двор/кружок. балансированную так сказать. например если мы отдадим ребёнка в религиозную школу(будем жить в религиозном районе), там ему обязательно расскажут, что мама безбожник и мудак. если в не религиозную, что папа необразованый мракобес и мудак. в результате ребёнку очень хуёво (мой папа не еврей, я 5 лет отучилась в религиозных школах с обязательным объяснением какие евреи прекрасные, а не евреи уроды) вы живёте в америке там с этим проще. думаю если вы поищите, обязательно найдёте форумы/собрания/общины смешанных семей, которые смогут вам помочь и в дальнейшем.
clubnikasf2010-02-24 19:14:00 (ссылка)
спасибо.
у нас ситуация впринципе как у вас, за исключением очень важного момента - я не еврейка. вот на этом пункте все зависает.....
собираемся идти на специальные курсы для пар с разными религиями. там как раз про воспитание детей будут говорить
zobeli2010-02-24 20:04:00 (ссылка)
вы живёте в америке и это тоже очень важный пункт!(возблагодарите небеса :)) там очень приняты и распространены смешанные браки с соблюдение традиций обеих сторон. несмотря на то, что вы не еврейка если ваш ребёнок станет практикующим иудеем для окружающих он будет евреем, женится с раввином и хупой и проч (то, что в израиле например совершенно невозможно). наиболее важный момент это "среда обитания" я думаю на курсах вам расскажут про общины или места где и вы и дети будете чувствовать себя комфортно (если нет, обязательно попросите совета).
clubnikasf2010-02-24 20:14:00 (ссылка)
мой мужчина ходит в ортодоксальную синагогу, поэтому не так легко наверное все будет.
спасибо еще раз
zobeli2010-02-24 20:02:00 (ссылка)
:)))
я-анитсемитка по словам одного нашего знакомого. по словам нашего другого знакомого я не умею пользоваться божественной частью своей души ,которая есть только у евреев, а использую только животную часть ,как не евреи. и я думаю, что некоторые из тех, кого мы знаем в глубине души очень жалеют моего мужа и желают ему встретить правильную еврейскую женщину.
clubnikasf2010-02-24 20:12:00 (ссылка)
Re: :)))
в любом случае, как ни крути, даже если вы будете самой небожественной, а я буду самой правильной и соблюдающей, дети евреями родятся все равно у вас :)
daama_cepuree2010-02-23 12:34:00 (ссылка)
у нас полно таких браков, сами мы православная и лютеранин.
маневрируем -))) не так уж часты эти моменты различий, например, в этом году Пасха совпадает, уже легче -)
подарки у нас в семье на то Рождество, что в декабре, на НГ просто тусовка, а на православное идем в храм. яйца красим на лютеранскую Пасху, потому что она первая -)
ребенок православный, но мы дружно посещаем храмы обеих конфессий.
obormotkina2010-02-23 12:41:00 (ссылка)
http://flamenca.livejournal.com/264
чудный пост в тему
kjell_carsltrom2010-02-23 12:49:00 (ссылка)
у меня мама православная, а отец католик, живем в католической стране. отмечали всегда все праздники. ну может католические чуть скромнее и попроще, потому что отец клал на все традиции и никогда праздникам не радовался.
у меня ситуация та же назревает, тоже думаю отмечать и католические, и православные.
fineto2010-02-23 12:59:00 (ссылка)
У нас сформировалось соглашение:
Ребенка не обрезали, но и не крестили.
Я свинину не ем, но никому не запрещаю.
В доме имеются НГ ёлка и хануккальные свечи, маца и крашеные яйца одновременно.
"Вырастет - само решит" (с).
calabazza2010-02-23 13:06:00 (ссылка)
У меня мама русская, атеистка/культурно-православная, папа мой (чилиец) - атеист\формально католик, отчим (француз) - формально католик. Меня не крестили, при этом Рождество католическое в семье отмечалось всегда (как в любой "западной" семье), Пасха - больше православная (т.е. яйца красили и в Лавру ездили). Мой отчим католик не больше, чем мой отец, но его родители, в отличие от родителей моего папы, люди традиционные, на мессу ходят каждую неделю, поэтому им было важно, чтобы моего брата крестили. Моей маме было не жалко, крестили, но крестной сделали меня. А мою маму попросили быть крестной у племянницы отчима. То, что мы не крещены в католической вере, никого не смущает, хотя все в курсе, меня тоже не смущает - я думаю, что у каждого человека свои отношения с Богом и думаю, что главное - любовь, а не в какую книгу тебя записали при рождении, и записали ли вообще. Так что в декабре я хожу на католическую рождественскую мессу и вожу туда брата, а весной отмечаю православную Пасху и собираюсь приобщить к этому мелкого. Как-то так.
Да, а еще я собираюсь замуж за француза, тоже формально-католика, венчаться хотим в католической церкви, детей крестим, против религиозного воспитания (в смысле катехезис по средам) я не возражаю, при условии, что учитель - не идиот (тут у нас консенсус), Пасхи будем отмечать обе, но больше православную.
Изменено 2010-02-23 10:11 am UTC
efirnaja2010-02-23 13:08:00 (ссылка)
моё мнение непопулярно, но я думаю, что жена должна следовать по духовному пути мужа. потому что он ее лучший учитель. это не я придумала, это во всех религиях так написано. ну и с детьми тогда вопрос отпадает
дургое дело если вы это знаете и вы буддистка - то за мусульманина не пойдете)
la_belle_mere2010-02-23 14:40:00 (ссылка)
да, только в этой системе нехило пострадают не тока мусульмане, но и все остальные религии с многобожием, а атеистам вообще сразу на костёр :))
la_belle_mere2010-02-23 14:47:00 (ссылка)
в системе муж-жена как ведущий-ведомый.
кстати, априори мужа, как правило, устанавливается при монотеизме. чё делать, когда муж - буддист? :)
efirnaja2010-02-23 14:53:00 (ссылка)
ну я писала выше. с если дело касается религий веры, то муж ведет жену по духовному Пути к Богу и перед ним за нее отвечает. Поэтому вы такого мужа и выбирайте, чтоб религию не менять.
если же вы буддистка, то мужа вы будете тоже буддиста выбирать, потому что вам нужно практиковать вместе на равных, у мирян-буддистов это лучший путь развития - в союзе М - Ж. Как буддистка говрю)
А насчет если муж буддист, а вы нет - то он либо не практикующий буддист, а такой вольный философ, либо вам придется практиковать с ним)
free_2_decide2010-02-23 17:21:00 (ссылка)
А насчет если муж буддист, а вы нет ...
какой бред и обобщение! уж простите.
зачем так обобщать? как будто у вас в сангхе нет пар, где один практикует.
efirnaja2010-02-23 17:23:00 (ссылка)
Re: А насчет если муж буддист, а вы нет ...
есть конечно) и не бред, а в союзе развитие идёт быстрее, это чёрным по белому в любой книжке Ламы Оле написано. Я не писала что это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие для практики, но желательное )
free_2_decide2010-02-23 17:29:00 (ссылка)
Re: А насчет если муж буддист, а вы нет ...
"если вы буддистка, то будете буддиста мужа выбирать" - это ваша цитата, она очень однозначная, дидактический подтекст так и прет.
обязательное условие для практики - это чтоб вам не мешали практиковать, а благоприятные условия типа партнера единочаятеля - это уже бонусы.
ладно, извините, если что, я просто "стойку" сделала на такой категоричности, которую вы проявили в комменте, не ожидала просто.
efirnaja2010-02-23 17:31:00 (ссылка)
Re: А насчет если муж буддист, а вы нет ...
эта цитата дополняется моим предыдущим комментом который мне просто было лень точно переписывать. ну и впринципе если вы практикуете, то точно будете мужа в сангхе выбирать, зачем вам другой муж? он таки или иначе все ранво будет мешать практиковать!!!
free_2_decide2010-02-23 17:35:00 (ссылка)
Re: А насчет если муж буддист, а вы нет ...
Будда Шакьямуни, ну откуда у вас эта категоричность? я практикую, муж я выбрала не в сангхе, вопрос связей. Мне другой муж не нужен, хоть трижды из сангхи. ни так, ни иначе он не мешает практиковать.
списываю вашу категоричность на юный возраст, если позволите.
la_belle_mere2010-02-23 17:57:00 (ссылка)
Re: А насчет если муж буддист, а вы нет ...
а мне казалось, что настоящему буддисту ничего не мешает.... :)
la_belle_mere2010-02-23 17:44:00 (ссылка)
Re: А насчет если муж буддист, а вы нет ...
простите, это Вы про того самого оле нидала? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D
la_belle_mere2010-02-23 18:04:00 (ссылка)
простите, что значит "практиковать"? вопрос идёт о семейной жизни, а не о собрании вольных хлебопашцев или тайной масонской ложе. у нас в той же Бурятии тьма тьмущщая буддистов, они чо, все прям такие "практикующие"??
efirnaja2010-02-24 00:48:00 (ссылка)
практиковать значит медитировать ) не все буддисты практикуют, как не все христиане постятся. ну это очень упрощенно)
la_belle_mere2010-02-24 12:29:00 (ссылка)
ну это собссно подтверждает мою позицию об умеренно верующих :)
а вот скажите, не-практикующий буддист, по Вашему мнению, недо-буддист?
mi_paredro2010-02-23 14:43:00 (ссылка)
а я, пожалуй, вас поддерживаю. только слово "должна" меня смущает немного, но в целом, мне кажется, это очень хорошо и правильно, если так получается. если муж не может быть для жены учителем, то он для меня как-то как достойный муж и не воспринимается. хотя кому что, конечно. но я ваше мнение разделяю.)
tc_gothika2010-02-23 14:40:00 (ссылка)
ну я отношусь к ААЦ, верующая умеренно.
замуж за муслима не пойду никогда, во-первых, я среди них выросла практически и имела 1 очень неприятный опыт, а во-вторых, я хочу венчаться обязательно.
у моей подруги отец азер (ислам), а мама еврейка (иудаизм), там родители детей "поделили", мальчики ходят в мечеть, девочки в синагогу.
tschapperl2010-02-23 15:27:00 (ссылка)
а венчаться в армянской церкви или русской? Если он будет к РПЦ относится? Вопрос не праздный)
tc_gothika2010-02-23 17:10:00 (ссылка)
в армянской, конечно)
будет относится к рпц - пусть решает сам вопрос, иначе замуж не пойду))
la_belle_mere2010-02-23 14:45:00 (ссылка)
соглашусь с мнением, что консенсунс в смешанных браках возможен только при условии, что оба не особо верующие.
мы с мужем оба типа православные-крещёные, но муж из разряда "в душе атеист". крестить детей - нет. в церковь водить - нет. иконы, свечки, крестики, детская библия - нет. ещё и ру_антирелижн читает :)
была б я соблюдающая - хрен знает, чтоб с браком было... :)
clubnikasf2010-02-23 20:06:00 (ссылка)
т.е. вы считаете, что если один партнер верующий, то брак обречен?
la_belle_mere2010-02-24 12:24:00 (ссылка)
не совсем.. если партнёр - верующий "по правилам". и в исламе, и в иудаизме, и в христианстве (ну как самые распространённые у нас религии), как ни крути, есть взаимоисключающие вещи, именно в плане обычаев.
вон написали же, как девочек в синагогу, а мальчиков - в мечеть.. на самом деле такие семьи - единичны, прям завидую такому взаимоуважению...
grenoble2010-02-23 15:21:00 (ссылка)
я не представляю, как можно выйти за человека, с которым сильно расхоятся взгляды
как с ним жить?
все эти мелочи со скандалом делить?
tschapperl2010-02-23 15:26:00 (ссылка)
будучи православной не ем свинину идругим не даю) а вообще жена должна принимать религию мужа или компромисс, много пар где он мусульманин, а она христианка, никках делают, но вера у каждого своя остается
iver_l2010-02-23 15:45:00 (ссылка)
У меня как-то этот вопрос встал, когда за мной убежденный мусульманин ухаживать начал.
У нас в самом начале как раз и был разговор про воспитание детей, это при том, что он не говорил о моем переходе в его веру, но детей обсудить хотел. Выяснилось, что мы оба убеждены, что "нечего безбожников растить". А противоречие было непримиримым. Я не могу сказать, что я истово верующая, но в церковь хожу и для меня правиславие - не пустой звук.
В общем я поняла, что не хочу, чтобы мои дети сначала смотрели на то, что разъединяет родителей (а при его характере я думаю, что и конфликты на этой почве у нас были бы в полный рост), а потом имели возможность выбора ислама. Вот не хочу и все.
На том с ним и рассталась.
iver_l2010-02-23 15:47:00 (ссылка)
О...забыла...вдогонку.
Мне кажется, что ситуация когда пара состоит из представителей разных конфессий христианства имеет больше шансов на успех, нежели пары разных религий.
clubnikasf2010-02-23 20:09:00 (ссылка)
ну тут понятно. все-таки православных и католиков обьединяет именно то, что все они христиане. да, я наверное спрашиваю про более разные религии
brindled2010-02-23 17:02:00 (ссылка)
у меня муж по рождению мусульманин, ну не едим дома свинину, я где-то могу съесть, могу себе домой купить, детям сообщается, что это "мамина еда", ну мясо прожариваю до медиум-хард, у детей есть бабушка с дедушкой, а есть аби с бабаем. ну пока и все, пожалуй, если не вникать в особенности мужниного характера и воспитания, но вас же религиозный аспект интересует
clubnikasf2010-02-23 20:10:00 (ссылка)
а что значит мамина еда? или они еще маленькие чтобы развить тему?
merzavka2010-02-23 18:14:00 (ссылка)
У меня самой этих проблем нет, но как-то мне попалась на глаза книжка о том, как воспитывать еврейских детей в семьях, где родители разных конфессий. Написал ее папа-протестант, у которого жена-еврейка и детей они воспитывают в иудаизме. Суть сводилась к тому, что у них есть рождественская елка, но детям говорится, что это папина елка, а они только помогают ему наряжать, они ездят на семейный рождественский обед к родителям мужа, но при этом детям говорится, что они не отмечают Рождество, а помогают папе отмечать Рождество. Не знаю, как они выкрутятся с бат-мицвой, но поскольку синагога у них реформистская, то наверно папе позволят участвовать и без гиюра. Папа опять же ходит с ними иногда в синагогу, но не молится и в синагоге знают, что он не иудей.
Я пока не поняла, как мне к этому относится, да мне и не надо понимать. Но мне кажется, что рациональное зерно в этом есть. В смысле воспитывать детей в одной религии и четко давать им это понять. Но при этом не изолировать от
религии и традиций второго родителя. Если воспитывать сразу в двух, можно окончательно запутать ребенка. Что ему, например, отвечать в школе на вопрос кто ты, ты отмечаешь Хануку или Рождество, что будет, если он в синагоге скажет, что ходит еще и в церковь и наоборот.
clubnikasf2010-02-23 20:12:00 (ссылка)
согласна с вами вообщем-то. про обьяснения в книжке не очень поняла, что значит папе помогать? или папина елка, а они спросят: а почему папина?
я для своих детей хочу наверное более точные ответы :))
merzavka2010-02-23 21:31:00 (ссылка)
Ну точные ответы вполне можно дать, особенно в Америке, где в школах учатся дети разных конфессий.
Ну например-папа, как твой одноклассник Джон, протестант. Он отмечает Рождество. Мама, как твоя одноклассница Рут-еврейка. Когда папа и мама учились в каледже, они встретились и полюбили друг друга. Когда появилась ты, мама и папа решили, что ты будешь евреем, потому что это для мамы это было важнее, чем для папы, и папа был с этим согласен. Поэтому мы ходим в синагогу и отмечаем еврейские праздники. У папы и бабушки с дедушкой тоже есть свои праздники, которые они празднуют. Папе было бы очень грустно праздновать их одному, поэтому мы ходим на рождественский обед. Для того, чтобы ходить на рождественский обед, не нужно обязательно быть протестантом. Мы тоже можем пригласить на седер нееврея.
Евреи не празднуют Рождество и не наряжают елок, но папа протестант, поэтому у нас в доме есть елка. Для папы.
Для маленьких детей вполне себе ответы. Более старшие разберутся сами.
the_ting_ting2010-02-23 18:16:00 (ссылка)
Муж - хиндуист по рождению, представитель высшей касты - брамин (если вам это о чем-то говорит). То есть, запретов куча, начиная от запрета на брак с женщиной из другой касты (я уже не говорю о религии) до запрета на поедание любых мясных продуктов и яиц. Тем не менее, женат он на мне(русская, не крещеная), мясо (включая священную корову) мы едим так, что за ушами трещит. В церковь/темпл не ходим, так как у нас обоих убеждение, что религия - опиум для народа. Детей пока нет, как будем воспитывать - не знаю. Либо вырастет - само решит, либо из уважения к его родителям проведем хиндуисткую церемонию (котрая не так уж и важна, так как ребенок хиндуиста уже по рождению становится хиндуистом). Мне до этого по барабану, так как даже в случае совершения церемонии, практиковать эту религию элементарно никто не будет
Изменено 2010-02-23 03:18 pm UTC
clubnikasf2010-02-23 20:13:00 (ссылка)
меня больше интересуют примеры, где хоть один партнер верующий.
в вашем случае вприниципе понятно, что проблем не будет
arushanova2010-02-23 19:20:00 (ссылка)
Я -- православная, муж -- григорианин. Но мы малорелигиозны оба. Сына крестили в православии.
yagal2010-02-23 21:59:00 (ссылка)
я практикующая католичка, муж крещён в греко-католичестве, но себя считает агностиком. На Мессу ходит иногда со мной за компанию. Венчались. Про детей сразу договорились, что крестить будем, но у них всегда будет выбор, кем быть в плане религии и с моей стороны не будет давления. Но я так по-любому было б, даже если муж был бы верующим. Религия - такое дело, что решать должен только сам человек, а не родители или общество.
royal_penguin2010-02-23 23:00:00 (ссылка)
Мне кажется многое зависит от степени религиозности верующей половины. Насколько для человека важно, чтобы дети исповедовали его религию. Например, если муж иудей и для него важно, чтобы дети были евреями то он наверняка захочет жениться на еврейке/прошедшей гиур. Тогда дети будут расти иудеями, вся семья будет ходить в синагогу и никто не будет есть свинину.
А если он на гиуре не настаивает, значит для него это не так уж важно. В таком случае вполне можно давать детям свинину и раскрашивать с ними пасхальные яйца. А папа, если захочет, расскажет им о иудейской религии и сводит в синагогу. В целом воспитание в такой семье не будет особо религиозным.
clubnikasf2010-02-23 23:05:00 (ссылка)
вторая половина очень религиозна, но не настаивает на том чтобы я принимала его веру, ему главное чтобы дети расли в еврейском доме.
merzavka2010-02-24 00:04:00 (ссылка)
Мне кажется, если дело дойдет до семьи-детей, вам стоит посоветоваться с раввином. Не вы первые, не вы последние, наверняка в общине есть такие семьи.
Еще момент-ваши дети по рождению будут неевреями, и наверняка возникнет вопрос прохождения ими гиюра. Лучше бы это сделать в младенчестве, но многие раввины отказываются. Возможно придется ждать до бар(бат)-мицвы и проходить их и гиюр одновременно. Вобщем, хорошо бы все эти вопросы решить заранее.
clubnikasf2010-02-24 00:15:00 (ссылка)
Наш семейный психолог порекомендовала нам сходить на специальные курсы, где как раз учат воспитывать детей семьи, в которых только один партнер еврей.
merzavka2010-02-24 00:44:00 (ссылка)
Одно другому не мешает. Психолог поможет с проблемами, о которых я писала выше, как объяснить ребенку те или иные явления, как вам договариваться между собой в вопросах воспитания.
От раввина многое зависит, в том числе то, как вас и ваших детей примет община. А это очень и очень важно, особенно в ситуации, когда мама не еврейка.
clubnikasf2010-02-24 00:51:00 (ссылка)
Спасибо.
Сначала я думаю, мы пойдем на те классы (в еврейском центре), а потом уже с синагогой разбираться, если нужно будет
merzavka2010-02-24 01:12:00 (ссылка)
Классы в еврейском центре-хорошая идея. Во всяком случае покажет раввину ваше серьезное отношение к вопросам воспитания. А задайте, кстати, в классах вопрос о гиюре сразу после рождения-принято ли, можно ли сделать. Я слышала, что в Израиле раньше это было легко, сейчас-практически невозможно.
royal_penguin2010-02-24 02:40:00 (ссылка)
Его не смущает, что дети евреями не будут? Еврейство ведь определяется по матери и вроде как с этим очень строго.
Еврейский дом без еврейской мамы? Это сложно. :)
Что конкретно он подразумевает под "еврейским домом"? Насколько строго? Шабат, молитва перед ужином? Или только 4 праздника отмечать?
Мне кажется, в ситуации когда одна половина очень религиозна, а вторая––нет, нерилигиозная половина должна пойти на компромисс. Просто потому, что для религиозного человека его вера и традиции ОЧЕНЬ важны, а нерелигиозному в общем–то все равно и проще пойти на уступки.
А мелкие вопросы типа свинины со временем отпадут, мне кажется. С детьми столько забот, я бы задолбалась себе отдельно еще свинину готовить. :)
clubnikasf2010-02-24 06:00:00 (ссылка)
Смущает конечно, но любовь она такая :) Поэтому вот и думаем, как все сделать с наименьшими последствиями. Я совершенно не против воспитывать детей в еврейской культуре. Скажем так не 4 праздника но и не полностью. Но больше к полностью чем к 4 праздникам :)
Меня просто интересовал вопрос, достаточно ли неверующей стороне просто соблюдать традиции верующей стороны, или нужно обязательно тоже верить?
royal_penguin2010-02-24 22:13:00 (ссылка)
Вера это такое дело, что насильно себя не заставишь. Либо есть либо нет. Притворяться перед детьми тоже не стоит.
По–моему вполне достаточно просто соблюдать традиции верующей стороны, чтобы дети росли с этими традициями и знали их. А там дети для себя сами решат, насколько важны религия и традиции в их жизни. Достаточно, если они будут видеть, что мама уважает традиции отца. Необязательно верить самой, но уважать обязательно. Тогда вполне получится гармоничный еврейский дом.
И ничего плохого не будет если дети будут получать свои знания о еврействе/иудаизме не от матери, а только от отца. Как раз наоборот, для детей хорошо иметь отдельную точку контакта с отцом.
a_supergirl2010-02-24 01:18:00 (ссылка)
у меня родители всю жизнь ели крашеные яйца и заедали их мацой.
вопросов не возникало, не путалась
водили и в храм и в синагогу.
религию выбрала самостоятельно, в 12 лет.
как-то так.
a_supergirl2010-02-24 03:03:00 (ссылка)
православие. Вдумчивое изучение Библии и Талмуда способствовало. Если бы тогда был доступ к Корану али к буддийской литературе - выбор был бы другим
belochka2010-02-24 05:14:00 (ссылка)
я агностик с теплыми чувствами к своему несбывшемуся иудаизму
муж атеист выросший посещая эпископальскую церковь, куда ходит петь в хоре, когда навещает родителей
(и свадьба у нас была в его церкви, но весь текст церемонии мы написали сами и там не было ни слова про бога, "венчал" его дядя, который священник в церкви в сан франциско и много лет занимается межрелигиозным сотрудничестом, и ипользовали несколько элементов из традиции еврейской свадьбы (хупа, наступить на бокал, 7 (модифицированных) благославление))
мы решили, что детей будем стараться примерно одинаково знакомить с традициями религий и с праздниками -- и наверное будем приезжать к его родственникам на христианские праздники а к моим на еврейские
но вот я не ем свинину принципиально, а муж очень любит бекон -- договорились, что как минимум первые 3 года дети тоже не будут есть
clubnikasf2010-02-24 05:54:00 (ссылка)
"и свадьба у нас была в его церкви и ипользовали несколько элементов из традиции еврейской свадьбы"
Ничего себе! Вот это я как то с трудом понимаю :)
belochka2010-02-24 06:29:00 (ссылка)
можно я на английском продолжу?
C's parents have been going to the church for a really long time and his family is important to the community and the community -- to him; thus, on one hand he really wanted to get married there; on the other -- people weren't likely to be too opposed to some non-traditional elements
most importantly, we lucked out in that the pastor who had been there for many years was leaving and at the time of our wedding the minister was an interim one, who didn't feel as controlling re: what was going on, or the fact that C's uncle would be doing the ceremony and not the church minister
and C's uncle is very cool -- well, you can imagine how accepting an interfaith minister from SF would be :)
so.... we had a chuppah, breaking of the glass, e.e. cummings instead of scripture, and some beautiful choral music
а на закуску -- один из любимых анекдотов мужа про episcopalians:
A Jew, a Catholic, and an Episcopalian are in the waiting room in Hell. The Catholic and the Episcopalian turn to the Jew and say, “What are you in for?” The Jew says, “I ate pork.” The other two nod their heads knowingly. The Jew says to the Catholic, “Why are you here?” The Catholic says, “I also ate pork.” The Jew and the Episcopalian furrow their brows and say, “So?” The Catholic says, “I ate it on a Friday.” The other two nod knowingly. There’s a moment of silence, and the Jew and the Catholic turn to the Episcopalian. “So why are you here?” The Episcopalian says, “Well, I also ate pork.” The other two are bewildered. “What’s wrong with that?!?” The Episcopalian shrugs. “I used the salad fork.”
clubnikasf2010-02-24 06:41:00 (ссылка)
Хехе :))
Но мне все равно странно про хупу в церкви. Это как бы друг другу противоречит. Ну вообщем главное, что все счастливы