![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, вот скажите мне, а начать получать медицинское образование после 30 лет - это возможно?
Точнее, скажите что возможно:)
15 лет назад, когда я поступала в ВУЗ, семья отговорила меня от меда, и в результате я отправилась в модные тогда менеджеры. Управление гостиничным хоз-вом. Ни секундыне училась не работала по специальности и никогда об этом не жалела.
Но, желание помогать людям так и осталось. В результате меня занесло работать в больницу, но руководителем проектов, но в больницу.
И как-то мне этого мало, знаете. Я даже не могу точно описать что это за порыв такой - стать доктором, но внутренняя потребность имеется огромная. И с каждым годом, да че уж там - месяцем, я грызу себя все больше и больше за то, что не настояла на своем тогдаааа *машет рукой*.
Просматривала медсестринские курсы, что бы испугаться. Но не испугалась, а утвердилась во мнении, что мне это надо. И даже уже готовы податься в медсестры для начала, но в моем возрасте это только потерянное время, ежели уж идти учиться по-серьезному.
Вопрос в возрасте, я же буду чуть ли не старше преподавателей. Стала посматривать в сторону ихних заграниц, там как-то лояльнее к возрасту относятся, мне кажется, и в силу этого сам студент не заморачивается.
Что делать-то? Какие советы? Поговорите со мной.
ПС: Я не очень уверена, что выпустившись в 40 лет из меда резко поскачу практиковать. Возможно, займусь какими-то исследованиями, возможно просто сяду дома, детей воспитывать. Я еще толком не разобралась.
И, дорогие местные психиатры, может это какая-то другая завуалированная потребность?:) очень сильно и от души хотеть помогать и помогать людям = что? :) Если сильно жестко, то в личку, пожалуйста:)
Теги будут!
Точнее, скажите что возможно:)
15 лет назад, когда я поступала в ВУЗ, семья отговорила меня от меда, и в результате я отправилась в модные тогда менеджеры. Управление гостиничным хоз-вом. Ни секунды
Но, желание помогать людям так и осталось. В результате меня занесло работать в больницу, но руководителем проектов, но в больницу.
И как-то мне этого мало, знаете. Я даже не могу точно описать что это за порыв такой - стать доктором, но внутренняя потребность имеется огромная. И с каждым годом, да че уж там - месяцем, я грызу себя все больше и больше за то, что не настояла на своем тогдаааа *машет рукой*.
Просматривала медсестринские курсы, что бы испугаться. Но не испугалась, а утвердилась во мнении, что мне это надо. И даже уже готовы податься в медсестры для начала, но в моем возрасте это только потерянное время, ежели уж идти учиться по-серьезному.
Вопрос в возрасте, я же буду чуть ли не старше преподавателей. Стала посматривать в сторону ихних заграниц, там как-то лояльнее к возрасту относятся, мне кажется, и в силу этого сам студент не заморачивается.
Что делать-то? Какие советы? Поговорите со мной.
ПС: Я не очень уверена, что выпустившись в 40 лет из меда резко поскачу практиковать. Возможно, займусь какими-то исследованиями, возможно просто сяду дома, детей воспитывать. Я еще толком не разобралась.
И, дорогие местные психиатры, может это какая-то другая завуалированная потребность?:) очень сильно и от души хотеть помогать и помогать людям = что? :) Если сильно жестко, то в личку, пожалуйста:)
Теги будут!
447 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
kisa19802010-02-16 20:35:00 (ссылка)
когда я поступала после школы в мед, на экзаменах были тети и дяди очень даже в возрасте, точно за 35, а то и под сорок
valerois2010-02-16 20:36:00 (ссылка)
Не знаю как в России, но в АМерике очень много медсестер которые пошли учиться после так 30 лет, имея в наличии уже одну вышку. У меня подруга в прошлом году пошла учиться на хирургическую медсестру, до этого была достаточно успешным аудитором в Делойтте. Ей 31 год, волком воет от учебников, но ей нравиться практика. Ах да, у нее еще и богатый муж который в состоянии содержать семью пока она грызет гранит науки.
perfect_a2010-02-16 20:38:00 (ссылка)
Вы можете что-то посоветовать в DC?
Я если и сунусь, то только туда.
Именно поэтому я и спрашиваю: может к ним (вам)?
valerois2010-02-16 20:49:00 (ссылка)
Вам именно медицинские программы или непосредственно medical schools?
perfect_a2010-02-16 20:57:00 (ссылка)
я, честно говоря, так не понимаю.
Хотелось бы сперва изучить возможность получения высшего медицинского образования, а если по каким-то причинам не получится, то образование медсестры-акушерки.
valerois2010-02-16 21:07:00 (ссылка)
Ну если подробно...
Это две разные вещи. Медицинская школа готовит врачей, а не медсестер. Для последних есть отдельные программы.
В Вашингтоне наиболее хорошая программа для медсестер при University of Maryland (http://nursing.umaryland.edu/). Программа считается 7й лучшей в стране.
Если же вы хотите поступать в медицинскую школу, то вам придется сдавать весьма не хилый экзамен MCAT.
Хорошие медицинские школы в Вашингтоне - это Georgetown University Medical School, George Washington University Medical Center, Howard University Medical School (предупреждаю сразу, это старый университет для черных студентов; он очень сильный, туда поступают очень умные ребята, но если вам непривычно/некомфортно учиться в заведении где большинство студентов - черные, тогда не подавайте).
Есть также медицинские школы в Вирджинии, но они в этакой сельской местности и если вам важно наличие большого города, то вам не туда.
Если у вас не получится в medical school, вам придется начинать сначала и поступать на медсестерскую программу. Вам могут засчитать некоторые классы и тогда придется учиться меньше.
Изменено 2010-02-16 06:08 pm UTC
yelya2010-02-16 21:09:00 (ссылка)
Вы где сейчас находитесь?
Получение американского медицинского образования, особенно для иностранцев, весьма нетривиально.
valerois2010-02-16 21:15:00 (ссылка)
Но оно котируется...
Честно говоря я не знаю как с медицинским дипломом сидеть дома...разве что повесить его в рамочку и сказать "Я доктор!"
Извините, автор:)
perfect_a2010-02-16 21:17:00 (ссылка)
пока в России
можете рассказать какие-то нюансы? Подводные камни?:) На что обратить внимание? Мне valerios дала ссылку и направление движения, я пойду читать, но не против дополнительных советов
valerois2010-02-16 21:20:00 (ссылка)
А почему именно Вашингтон? У вас тут родственники/друзья, есть какая-то база?
В других городах тоже неплохие школы; моя подруга о которой я написала учиться в НЙ.
perfect_a2010-02-16 21:26:00 (ссылка)
да, много друзей-родственников, возможно купим дом неподалеку в обозримом будущем. Ну и нравится мне Вашингтон, че уж там.
И еще я слышала, что именно там самые сильные школы
valerois2010-02-16 21:40:00 (ссылка)
Ну самые сильные медицинские школы не только в Вашингтоне. Самая лучшая школа в стране - Гарвард:)
http://grad-schools.usnews.rankingsandr
Но Вашингтон действительно хороший город:)
yelya2010-02-16 21:26:00 (ссылка)
Ну, я через это сама не проходила, поэтому могу сказать только общие вещи. Но для этого мне надо знать, куда именно Вы хотите - в школу медсестер? (На врача Вам учиться, думаю, бессмысленно по многим причинам, и из-за возраста тоже).
Для поступления в школу медсестер нужно иметь, как минимум, степень бакалавра (или эквивалент), плюс, нужны курсы биологии, органической химии и т.п. В каждой школе будут свои требования, они все на вебсайтах есть. Конкурс довольно большой, и обучение может стоить сотню-другую тысяч долларов. А дальше уже много других нюансов - какую специализацию Вы предпочитаете, где хотите жить и т.п.
alka_zeltser2010-02-16 20:37:00 (ссылка)
у нас, правда, на фармфаке, тетёнька училась, вот она диплом в 56 лет получила. И было несколько таких, кому уже далеко за 30. С 56, имхо, перебор, конечно, но в районе 30 - вполне нормально. Единственное, не остановит ли Вас обучение в течение многих лет на дневном отделении? А как же семья, дети и всётакоэ? Обучение на лечфаке отнимает кучу времени и сил. Это я Вас не отговариваю, просто так есть.
perfect_a2010-02-16 20:40:00 (ссылка)
Я знаю! Представляете себе как я сейчас на себя злюсь из-за того, что не сделала этого 15 лет назад?!
не остановит. дети у меня подрощенные уже, жить, ттт, есть на что ну и так далее
alka_zeltser2010-02-16 20:46:00 (ссылка)
ну тогда удачи) правда, там химию сдавать, биологию... или на платный тогда, сейчас даже и не знаю, сколько это стоит, 5 лет назад тысяч 50, если не больше, стоил
lory_zeitgeist2010-02-16 20:40:00 (ссылка)
у меня соседка поимела клиническую депрессию лет в 25, в 30 поступила и стала медицинским психологом.
сейчас ей подполтиник и она вполне счастлива
aranta2010-02-16 21:40:00 (ссылка)
ну вообще это как раз в меде такая специальность получается.
может вы посмотрите на разнообразные психфаки? все же 6 лет в меде на дневном - это довольно жестко. просто по времени и напряжению - много. а тут есть возможность второго высшего. вместо педиатрии можете заниматься детской психологией, вот уж где непаханое поле для облегчения участи человечества...
lory_zeitgeist2010-02-16 20:43:00 (ссылка)
не.
она говорила, что ее туда лечащий врач утащил. типа что она умная и там ее призвание
sylphida2010-02-16 23:55:00 (ссылка)
гы, я в 29 поступила на клинического психолога (не в России, нет) и, правда без депрессий, но с памятью у меня вроде все более чем ок. да, и в Штатах, эта специальность к мед. скул не имеет никакого отношения.
3eta2010-02-17 12:36:00 (ссылка)
хм, а разве для получения степени психотерапевта не необходимо иметь PhD в медицине?
(слышала про обходной путь в виде "социального работника", но там ограничена практика, насколько мне известно)
perfect_a2010-02-17 12:48:00 (ссылка)
В России это отдельный околомедицинский институт. Он сам по себе дает образование. Можно посмотреть инфу, например, на сайте МГУ
3eta2010-02-17 13:05:00 (ссылка)
Мне показалось, что выше в треде речь шла о Штатах, а не о России.
В России многие психотерапевтами и после курсов работают, чо))
perfect_a2010-02-17 13:08:00 (ссылка)
А нет, именно про клинического психолога речь шла о России.
Я просто спрашивала жительниц США не лучше ли у них учиться. Меня, конечно, останавливают (остановят) две вещи:
1. Иммиграция с семьей - это гораздо больше, чем поступить учиться
2. Медсестрой, акушеркой, можно и в России стать, а если уже придет мысль иммигрировать, то подтверждать там диплом проще, чем начинать с нуля. Мне так кажется.
sylphida2010-02-17 15:51:00 (ссылка)
еще раз говорю, я не знаю, что необходимо в России - я не там. в Штатах для профессии клинического психолога необходима степень PhD/ PsyD в психологии, что в принципе логично. медицина тут несколько не при чем. т.е. есть пару курсов физиологической психологии, но это скорее нейро-наука, чем медицина. а психотерапевтом может быть психиатр, психолог, социальный работник и т.д. и т.п.
клинический психолог - это несколько шире понятие и профессия, чем психотерапевт.
3eta2010-02-17 15:58:00 (ссылка)
Не, я вам коммент именно про штаты и оставляла. Я когда-то видела тред, где обсуждалась возможность получения образования психотерапевта в США, и там утверждалось (действующими специалистами), что сперва получаешь MD, и только потом уже можешь получать PhD по психологии. Возможно отчасти это было связано с тем, что психотерапевт вправе выписывать какие-то рецептурные препараты.
Меня это, понятное дело, в свое время удивило. Вот я и заинтересовалась, услышав альтернативную точку зрения.
sylphida2010-02-17 18:15:00 (ссылка)
я даже представить боюсь, что это были за специалисты, которые такого наговорили. тут всю в одну кучу свалено. психотерапевт вправе выписывать рецепты в большинстве штатов только если он при этом психиатр, т.е MD, но психиатру не нужно PhD в психологии в таком случае. мой муж - американский психиатр (MD, no PhD) - может и выписывать и заниматься психотерапией, но он ни разу не клинический психолог. клиническим психологом буду я с PhD (или его аналогом PsyD), но я ни разу не MD и лекарства выписывать не смогу. а смогу заниматься психотерапией, ассессментами и кучей других интересных дел.
и я еще раз повторяю психотерапевт - это не образование. можно быть психиатром, психологом, социальным работником и т.д., и быть психотерапевтом. а можно быть всеми перечисленными и психотерапевтом не быть, ибо не хочется. мне, например, пока не хочется. т.ч. хоть я и буду клиническим психологом и буду уметь заниматься психотерапией, но на данный момент я планирую другое занятие для себя.
3eta2010-02-17 18:19:00 (ссылка)
Спасибо, теперь все действительно выглядит логично и, в общем, похоже на российскую систему.
Я правильно понимаю, что у вас бакалаврат в области психологии, и затем PsyD? Кстати, любопытно, сколько времени занимает получение PsyD/PhD? Буквально сегодня видела дискуссию, что в естественных науках менее чем в 5 лет не уложиться (в приличных вузах).
sylphida2010-02-17 18:34:00 (ссылка)
Бакалавр у меня вообще в другой области и тоже не из российского ВУЗа. Везде свои требования, конечно, но в большинстве программ клинической психологии бакалавр в психологии необязателен, но обязательны хотя бы 4 курса по психологии уровня бакалавра. В нашей программе получение PsyD действительно занимает минимум 5 лет (3-4 года академической подготовки одновременно с практикой тестирования и психотерапии + год интернатуры), в большинстве случаев по окончании учебы нужны еще пару лет пост-дока в той области, которой хотите заниматься. Но это PsyD, PhD устроено немного по-другому, т.к. там упор на исследованиях - там меньше клинической практики. Поэтому после получения PhD (те же 5 лет обычно), как правило нужно наработать несколько лет практики под супервизией, чтобы получить лицензию клинического психолога. PsyDэто не нужно, т.к. практика уже есть и можно сразу сдавать на лицензию.
3eta2010-02-17 18:38:00 (ссылка)
Спасибо, очень интересно.
Скажите, а вы под замком про работу пишете? Имеет смысл проситься?)
f_ox2010-02-16 20:41:00 (ссылка)
если сейчас начинать, есть шанс стать хорошим врачом годам к 50.. Это ж не только обучение, это еще практика-практика-практика, накапливаемый опыт работы, без которого хорошо помогать людям не получится.
Вы другие сферы помощи людям не рассматриваете? Заняться сбором денег, вещей, подключиться к какому-нибудь уже работающему благотворительному проекту - кстати, ваши управленческие знания и опыт очень могут пригодиться в этой сфере.
perfect_a2010-02-16 20:42:00 (ссылка)
Я в ней и работала. И буду работать в скором времени:) Мне просто вот ОЧЕНЬ хочется медицинское образование. Одно другому не мешает, правда же?:)
f_ox2010-02-16 22:10:00 (ссылка)
Если дело именно в желании мед.образования, а не желании стать хороим врачом, тогда образовние не помешает, конечно..) Просто медицина - такая наука, которой надо заниматься постоянно и непрестанно, совершенствоваться уже и после окончания вуза - остановился на полгода - и все, уже не догонишь.
perfect_a2010-02-16 22:27:00 (ссылка)
да, я в курсе. Но лишний раз напомнить не помешает, спасибо.
Ну вот решено на данный момент почитать по ссылкам, посмотреть цены, сходить к психологу и разобраться что это за навязчивая идея. Если оно и правда призвание прорывается (но что-то оно туго прорывается, столько лет-то), то идти, если нет - действовать по обстоятельствам.
leeelooo2010-02-16 20:44:00 (ссылка)
мама моей подруги пошла учиться на медсестру ближе к пятидесяти. (ну так жизнь повернулась).да, говорила, что чувствует себя медленной рептилией среди однокурсниц, но ничего - и экзамены сдала и диплом защитила. кстати, она не рассказывала, чтобы однокурсницы как-то с предубеждением к ней относились. она такая, коммуникабельная очень.
работает медсестрой уже лет 5. а может и больше уже, точно не помню.
faviconka2010-02-16 20:45:00 (ссылка)
няня рассказывала, что у дочки на потоке было полно тёток за 30. и меня это успокаивает, потому что я сама смогу позволить себе поучиться на медика лет через пять, как раз. и мне будет как раз 30. ых.. до сих пор понять не могу, каким местом думала, когда на юрфаке училась, и ведь доучивалась, когда поняла, кем хочу стать. дура - дурой, чо.
unforgiven_ll2010-02-16 20:47:00 (ссылка)
я бы не стала. все-таки медицина -- штука очень серьезная и ответственная, учиться урывками тут не вариант. то есть учеба должна быть как основное каждодневное занятие, что в 30 при наличии детей как-то уже не то.
а вот, к примеру, соцработа всякая, работа в детдомах?
unforgiven_ll2010-02-16 20:54:00 (ссылка)
но это я со своей колокольни.
я сама в 24, имея мелкое дите, поступила на технический факультет, будучи до того чистым гуманитарием))
я не разочаровалась, у меня клевая специальность, но сказать, что я прям реально там учусь -- значит сильно приукрасить действительность) потому что ребенок, работа, хозяйство и т.д.
но может это только я такая раздолбайка и бывают мегаусидчивые люди, для которых и медицинское образование при таких вводных не проблема)
sometimess2010-02-17 16:23:00 (ссылка)
А куда-то именно на технический факультет поступили? Я вот тоже гуманитарий, но в последнее время тянет в противоположный стан. ))
unforgiven_ll2010-02-17 17:29:00 (ссылка)
универститет леса, специальность технология деревообработки, специализация конструирование мебели.
veoral2010-02-16 20:51:00 (ссылка)
В Израиле возраст определенно не помеха, со мной учатся несколько человек с парочкой взрослых детей и семьей на плечах. Учиться здесь точно никогда не поздно. ))
veoral2010-02-16 21:08:00 (ссылка)
Ох, я даже приблизительно не представляю. ((
На всякий случай вот сайт одного из университетов:
http://cmsprod.bgu.ac.il/eng/fohs
yelenskaya2010-02-17 09:56:00 (ссылка)
Вы только обязательно проверьте, что на мед.факультеты берут не резидентов. Я знаю точно, что на околомедицинские специальности, типа рентгенолог, медсестра, акушер - первое условие - израильское гражданство.
tata_pierrot2010-02-16 20:51:00 (ссылка)
когда я училась в меде, в соседней группе была студентка 32 лет, у нее было двое детей.
по поведению ничем от других студентов не отличалась, поэтому про ее возраст все довольно быстро забыли. никто на нее не пялился, воспринимали, как всех остальных.
правда, это было почти 20 лет назад.
perfect_a2010-02-16 21:06:00 (ссылка)
У меня тоже в группе была девушка 25ти лет, мы на нее сперва смотрели как на динозавтра, а потом она перевелась куда-то
tata_pierrot2010-02-16 21:10:00 (ссылка)
в свой второй институт поступила в 27 лет) мои студенческие подруги на 10 лет меня младше.
никогда не замечала, чтоб на меня как-то не так смотрели.
я, правда, была не самая старшая на курсе, разброс был от 17 до 35.
detenish2010-02-16 20:55:00 (ссылка)
очень тяжелая учеба, практически несовместима с работой первые три курса-совершенно точно. огромный объем зубрежки, есть вещи которые логически выучить нельзя)) только жопой)
стоимость-150-170 тыщ в год, каждый год повышают.
но в общем, если вам не практиковать а для удовлетворения морального- можно и поучиться.
shhelda2010-02-16 20:57:00 (ссылка)
Только сегодня хотела в своем жж написать об этом. Если образование просто хотите получить- почему нет. Но насчет зарабатывать деньги- об этом можно забыть лет на 10 после медвуза, потому что в ординатуре платят гроши. У меня с курса почти все мальчики пошли в фармфирмы, а из девушек пошли работать врачами только те, у кого были обеспеченные родители или мужья. Остальные тоже в фармфирмы.
shhelda2010-02-16 22:14:00 (ссылка)
Если есть возможность получить образование в штатах, а потом там работать, то другое дело. Есть программы osteopathic medicine, там конкурс меньше, денег стоит меньше, около 200 тыс$ вроде за 4 года, но диплом у них наравне с докторами и так же они сдают квалификационный медицинский экзамен в штатах. Кстати, друг мой поступил после 30, сейчас учится на первом курсе. Счастлив.
tinwe_carandis2010-02-16 20:59:00 (ссылка)
Я заканчиваю медучилище, правда вечернее отделение. Когда поступала, думала о том же. Что придут девочки 18-тилетние, и тут я такая тетя, с ребенком, и т.п. Так вот, мне сейчас 29, моим однокурсницам от 21 до сильно за 40. Да, мы старше некоторых преподавателей, но это никого не смущает :)))
На дневном, скорее всего, будет наоборот. Как в одном из комментов внизу - взрослый человек будет очень здорово выделяться.
tinwe_carandis2010-02-16 21:15:00 (ссылка)
:) Уже все написали.
Я планирую быть фельдшером.
А сам процесс обучения - это кайф. Совсем не то, что сразу после школы. :)
santarosalina2010-03-01 21:07:00 (ссылка)
А где есть вечернее фельдшерское отделение? В Москве точно нет, я искала.
Сама учусь сейчас на фельдшера, когда закончу - мне будет 28 :) У нас треть группы старше 21 года. Полностью согласна, что мой подход к обучению кардинально отличается от подхода вчерашних школьников, кроме разве что самых-самых серьезных, но таких единицы.
tinwe_carandis2010-03-01 21:13:00 (ссылка)
Странно, что в Москве нет. Я в Нижнем Новгороде, у нас есть совсем недавно сделали фельдшерское вечернее.
santarosalina2010-03-01 21:37:00 (ссылка)
Нет, даже акушерского нет, только медсестринское вечернее, и то их очень мало, да и отзывы о них так себе - мол, слабенький уровень.
А сколько лет учат фельдшеров на вечернем? Сколько пар в день, в какое время? 5- или 6-дневка? Как проходит практика - тоже вечером? Извините, что столько вопросов, очень любопытно! Спасибо.
tinwe_carandis2010-03-03 13:28:00 (ссылка)
Я на фельдшерское иду на следующий год, после окончания сестринского. Учиться год. НАсчет пар не скажу, не знаю. Но должно быть много. Практика у вечерников по вечерам, но можно и днем.
santarosalina2010-03-03 16:25:00 (ссылка)
То есть вечернее все-таки только сестринское? А потом год доучиваться на фельдшера - тоже вечером? Такой вариант есть и в Москве. Но я подумала, раз уж пока есть возможность поучиться на дневном, пойду-ка я сразу на фельдшера. Первый год программа примерно та же, что и у медсестер и акушерок, но потом курсы серьезно расходятся. Очень много самой разной практики.
samye_redkie2010-02-16 21:02:00 (ссылка)
если у вас есть возможность учиться, в том числе и финансовая, обязательно идите учиться
follow your dream, you know
samye_redkie2010-02-16 21:17:00 (ссылка)
во-первых, сможете)
во-вторых, в любом случае лучше попробовать)
nekbke2010-02-16 21:06:00 (ссылка)
острое желание помогать людям обычно у неработающих женщин проявляется. правда, не знаю, как это согласуется с семью годами плотного обучения и желанием потом сесть дома с детьми - где там люди-то? если очень хочется помогать и именно в медицинской сфере, можно выучиться на медсестру, а затем пойти в дом престарелых работать, например, или в соцслужбы. а "хочу помогать, поэтому выучусь на медика, чтобы по специальности не работать" - это, гм, не знаю, что такое.
perfect_a2010-02-16 21:10:00 (ссылка)
ну я работала в соцслужбах и пойду еще, но поняла, что маловато будет.
nekbke2010-02-16 21:12:00 (ссылка)
я говорю о работе по полученной медспециальности. "хочу стать медиком" не равно "хочу помогать людям", особенно если нет четкой цели, поэтому лучше не мешать.
perfect_a2010-02-16 21:19:00 (ссылка)
все, я сейчас наберусь смелости и скажу:
честно, я хочу стать педиатром. И работать с детьми по специальности. Изучать гомеопатию, помогать родителям растить здоровых детей. Но мне так страшно это произносить, жуть.
Все кажется, что засмеют, что мечта дурацкая или еще что.
Вот. Теперь произнесла.
mary_jo2010-02-16 21:21:00 (ссылка)
>Изучать гомеопатию
девушка. бросьте затею с изучением медицины, пожалуйста.
гомеопатия к ней не имеет ни малейшего отношения
и если вы этого не понимаете, то вам не стоит туда соваться
perfect_a2010-02-16 21:31:00 (ссылка)
Что плохого в травах? Вот и начнем изучение медицины с этого вопроса в ГО. Хых.
perfect_a2010-02-16 21:43:00 (ссылка)
Ну вот и разберусь.
Валериана - тоже шарлатанство?:) Тогда не советую.
yakus_tqkus2010-02-16 21:49:00 (ссылка)
вообще, ее действие не доказано, считается, что это плацебо.
Но так как и вредность не доказана, то, если вам лично помогает, можно использовать в корректных дозировках.
sigitova_kate2010-02-16 21:51:00 (ссылка)
вы не понимаете разницу между фитотерапией и гомеопатией
фитотерапия - лечение травами и веществами, полученными из них. гомеопатия - терапия сильными разведениями веществ, любых, в числе их могут быть как растительные, так и металлы, например.
sigitova_kate2010-02-16 21:51:00 (ссылка)
валериана - это трава. получаемые из нее вещества вполне себе изучены
troyakrieg2010-02-16 22:09:00 (ссылка)
валериана - это попить травок, к гомеопатии никакого отношения. сорри.
annaniki2010-02-16 22:18:00 (ссылка)
а почему вы так категорично заявляете, что это шарлатанство?
год наза у меня была гнойная ангина, очень сильная, температура под 40 и прочие прелести, врач в больнице прописал мне курс сильнейших антибиотиков, которые убили бы все живое и неживое в мое организме, после этого так сказать "спасительного" лечения капельницы...а вот мой гомеопат (врач! с медобразованием и практикой многолетней) убрал мне ангину за 3 дня! вот такое вот шарлатанство... это я единичный пример из лечения своей семьи привела
mary_jo2010-02-16 23:14:00 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/nastyas/2054
это классическая история у вас :) то есть гомеопат "убрал вам ангину", когда наконец подействовали антибиотики :)
annaniki2010-02-16 23:33:00 (ссылка)
и я говорю не про псевдогомеопатию-вибурколы, оцилококцинумы (или как его), которую назначают наши терапевты
я говорю про настоящую, классическую гомеопатию
mary_jo2010-02-16 23:44:00 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/nastyas/2054
плюс, я вам уже ответила, что часть болезней проходит просто так :) и ангины бывают тоже разной силы, как и все остальное - и некоторые проходят за три дня.
sigitova_kate2010-02-16 21:49:00 (ссылка)
какая связь между травами и гомеопатией? фитотерапия - совершенно легальное и известное направление в медицине. у действующих веществ, получаемых из трав, изучены дозы, по многим есть многолетняя доказательная база - то есть статистика по тысячам и сотням тысяч пациентов. а гомеопатия - это применение сильных разведений действующих веществ, таких сильных, что само вещество в "лекарстве" уже совсем не определяется никакими способами. считается, что такая вода имеет "память" об этом веществе и может лечить. но, как Вы понимаете, никакой доказательной базы быть не может, только отдельные случаи "а вот МарьИванна тетю Маню от язвы вылечила".
Лично я считаю, что неисповедимы пути плацебо-эффекта, и в этом секрет успеха т.н. "хороших гомеопатов". просто они психологи хорошие. если помогает - хорошо, я только за, пусть хоть мочу пьют. но часто гомеопаты тянут время, которого на лечение и так мало, и это приводит к необратимым последствиям
perfect_a2010-02-16 22:10:00 (ссылка)
вот собственно о чем я и писала ниже, возможно я просто подменила термины и прозвучало глупо. Ну это как всегда.
Спасибо, что объяснили! Теперь пойду-ка я читать все эти сайты, потому что если уж делать, то пока перестало быть страшно. Я как-то раньше вообще боялась о таком говорить, а сейчас эвона, заматерела благодаря ГО.
annaniki2010-02-16 22:21:00 (ссылка)
а как плацебо действует на младенцев или например детей 2-3-4 лет?
mary_jo2010-02-16 22:28:00 (ссылка)
плацебо - это сдалеко не только "сила веры". очень много заболеваний проходят просто так. и это тоже входит в "эффект плацебо".
anastory2010-02-16 23:15:00 (ссылка)
Мне правда любопытно. Просто как раз сейчас даю ребенку гомеопатическое средство, который назначил доктор из неотложки.
Скажите пожалуйста, почему придерживающиеся традиционной медицины доктора (в поликлинике, по неотложке) назначают ребенку к примеру гомеопатические таблетки анаферон и свечи вибуркол, оциллоокцинум? Это то, что на вскидку вспомнилось. И это не один доктор за практику моего мамства назначал эти препараты...
mary_jo2010-02-16 23:22:00 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/nastyas/2054
ужас. сочувствую. надеюсь с ребенком ничего серьезного? (хотя если неотложка.. сходите все же к нормальному врачу. и я бы советовала использовать отношение к гомеопатии, как проверочный вопрос...)
потому что среди врачей тоже полно и идиотов, и нечистых на руку....
sigitova_kate2010-02-16 23:28:00 (ссылка)
некоторым людям при некоторых состояниях объективно не нужно ничего пить/вставлять/мазать. совсем. но, в то же время этим людям психологически необходимо, чтобы доктор что-то им назначил и они лечились. они просто могут не понять рекомендации "вообще ничего не делать", и посчитать врача некомпетентным. в идеале они испытывают потребность и в диете, и в куче таблеточек с расписанием приема, и проч. поэтому врачи назначают вобензим, вибуркол, оциллококцинум - то, что не навредит, и создаст видимость усиленного лечения для пациента.
anastory2010-02-16 23:40:00 (ссылка)
У ребенка высокая температура и плохое горло.
Врач назначила комплекс препаратов (4), просто анаферон к примеру в числе них. Остальные вполне традиционны. Вопрос - зачем. Я гомеопатических идей при враче не высказывала - вполне себе традиционная мамаша.
mary_jo2010-02-16 23:46:00 (ссылка)
дискуссия об ОК на форуме фармацевтов; там говорят, что компания-производитель ОК платит "первостольнику" по 300 рублей за 5 проданных упаковок;
ну или не так грустно. просто сказали "вот есть новый хороший препарат", не все же будут перепроверять, а действует ли он. врачи же тоже люди
sigitova_kate2010-02-16 23:47:00 (ссылка)
ну причин масса может быть на самом деле. лично я никогда гомеопатических препаратов не рекомендую. правда, моим пациентам они и не помогут
tildi2010-02-17 14:24:00 (ссылка)
>> правда, моим пациентам они и не помогут
т.е. эффекта плацебо у душевнобольных не наблюдается никогда?
sigitova_kate2010-02-17 17:53:00 (ссылка)
у "мягкой" психиатрии запросто могут быть, а у тех, кто в психозе, крайне сомнительно
хотя описывают вообще-то в литературе
antoinette_f2010-02-17 10:30:00 (ссылка)
потому что безграмотные и/или купленые :(
особенно анаферон и кокцинум, да
bylin2010-02-16 22:35:00 (ссылка)
я думаю, тем, чьим детям гомеопатия помогла например в лечении атопического дерматита, можно про плацебо не рассказывать
это одно из самых убедительных достижений гомеопатии и провалов аллопатии
другое дело, сложно себе представить хороший эксперимент со значимыми статистиками, который мог бы это подтвердить, слишком много факторов в случае с детским ад.
но в любом случае, совсем уж ржать над гомеопатией и без этого немного глупо - современный научный взгляд на вещи все-таки очень неразвитый и узкий, и если аллопатия чего-то не умеет сегодня, а статистика не может дать хорошие проверки для чего-то, это не значит, что это что-то - бред
sigitova_kate2010-02-16 23:00:00 (ссылка)
вообще-то по статистике примерно у 50% детей атопический дерматит проходит без всякого лечения к пубертатному возрасту. где тут достижения гомеопатии? ну лечили водичкой, а оно возьми и пройди.
bylin2010-02-16 23:11:00 (ссылка)
да это понятно, что проходит, я видела и 70%-ные числа, но дело не в этом
в общем-то только родитель видит каждодневные изменения состояния ребенка и всякие зависимости от еды, среды, влажности, воды и т.п. и допустим даже если я скажу что полугодовое лечение ад в иаки на антигистаминах и прочем стандартном наборе не дало даже ремиссии на жесткой диете, не говоря уж о вводе новых продуктов, а 2 месяца у гомеопата в целом решили нашу проблему - вы скажете, что так совпало
и это действительно имеет ненулевую вероятность, но она мала, насколько я могу судить по моим наблюдениям за факторами ребенкиной жизни. просто их совершенно невероятно изложить, не то что учесть при эксперименте, уж такое это заболевание.
то же у множества моих знакомых.
ну и еще - гомеопаты вот говорят, что у разных людей разная чувствительность к гомеопатии. разные "сильные воздействия" ослабляют действие лекарств, ну например, если пациент кофе пьет, шоколад ест, спит мало или курит-пьет, ему поможет в меньшей степени. это тоже затрудняет экспериментальную сторону дела, и поэтому же тоже дети идеальный объект.
я так длинно все к чему. я не то чтобы по шаманствам как-то встреваю и всему такому, я вообще наукой по жизни занимаюсь, хоть и не медицинской, и мне как-то не пристало видимо всякой фигней увлекаться. но вот это тот случай, когда я думаю, что не все так просто, ну т.е. что за этим могут стоять какие-то содержательные наблюдения. но это конечно мой бытовой взгляд.
sigitova_kate2010-02-16 23:24:00 (ссылка)
я думаю что в вашем случае, возможно, сработал плацебо-эффект. он работает через мам на детях, да. то есть неважно, верит ли мама в выздоровление через гомеопатию, или не верит - ее психика знает: "мы лечимся". и это срабатывает.
вообще это очень хорошо, потому что плацебо-эффект, в отличие от абсолютно любых способов и средств лечения, работает и тогда, когда совершенно объективно они все (и гомеопатия, и официальная медицина, и прочие) бессильны. за это я бы плацебо-эффекту сказала огромное спасибо :-)
живой пример: мой знакомый - психиатр с большим стажем, психотерапевт и тренер-консультант, убежденный атеист, как-то вылечил длительно незаживающую рану, которой ничего не помогало - святой водой. ну ему друг принес из церкви в качестве "терапии отчаяния". очень хороший исход, все бы так.
bylin2010-02-16 23:28:00 (ссылка)
может конечно, я не против. но сложно считать такой загадочный плацебо-эффект через мам на детях более рациональным, чем лечебные свойства гомеопатии. тоже тонкие материи.
sigitova_kate2010-02-16 23:52:00 (ссылка)
видите ли, эффект гомеопатии даже логически не может быть объяснен никак, не говоря уж о научном обосновании.
а эффект Хоторна (тот, чьей разновидностью является эффект плацебо) многократно проверен в экспериментах, даже измерены доли его проявления в разных случаях
погуглите, эта инфа есть в интернете
то есть - да, возможно, есть что-то такое неизвестное в гомеопатии, не измеренное, и оно работает. но оно совершенно покрыто мраком - неизвестна сила эффекта, зависимость от доз даваемого средства, продолжительность выведения, прекращения эффекта, точки приложения и молекулярный механизм, и проч.
имхо, все же лучше доверять тому, что измерено.
tankini_s2010-02-16 22:34:00 (ссылка)
Не нужно категорично рассуждать о вещах, о которых вы не знаете.
Гомеопатия основана не на эффекте плацебо - иначе как бы она действовала на грудных детей и животных.
Доказательная база - это исследования серьезных научных институтов, в частности физфака МГУ об изменении полярных свойств воды в зависимости от растворенных в ней веществ. Если у вас нет цели просто все отрицать-что бы-вы-тут-мне-не говорили, то я найду вам ссылки на серьезные работы этих ученых.
Гомеопатия - совершенно легальное и законное направление в медицине Приказ №335 от 29.11.1995 Минздрав РФ.
svetlaja2010-02-16 22:40:00 (ссылка)
найдите пожалуйста мне! для меня очень важно во всем этом разобраться, я читаю давно всякие сайты про гомеопатию, но вот именно исследований каких-то не попадалось.
tankini_s2010-02-16 22:50:00 (ссылка)
Ну вот, первое, что попалось
http://www.rbcdaily.ru/2007/05/16/c
http://www.veinik.ru/science/experi
sigitova_kate2010-02-16 22:55:00 (ссылка)
как раз вы-то и рассуждаете категорично о вещах, которых не знаете
погуглите про эффект Хоторна и эффект Зайонца. ну, если интересно, конечно. любопытные вещи выяснятся! например, что плацебо-эффект прекрасно проявляется через матерей на детях, неважно какого возраста. и на животных тоже! сюрпрайз, сюрпрайз
ну и про доказательную базу тоже погуглите, что это такое на самом деле. погуглите термин "доказательная медицина" или "evidence based medicine". и почему медики опираются сейчас именно на нее.
и не несите пургу про исследования физфака мгу и работы ученых. я про гомеопатию читала намного больше, чем вы думаете, даже прошла обучающий цикл.
а про нелегальность гомеопатии речь вообще в этом посте не идет. вы сами это слово взяли у себя из головы и отвечаете на него
asy2010-02-17 06:25:00 (ссылка)
вот получить бы плацебо-эффект без трат денег на гомеопатию и гомеопатов...
tankini_s2010-02-17 08:52:00 (ссылка)
А почему Вы не хотите получить плацебо эффект, не тратясь на традиционную медицину и лекарства?
У меня во френдленте одна девушка писала сколько ей стоил курс лечения ребенка от комплекса Лор-заболеваний. Причем она посчитала все и анализы, и лекарства, и игрушки, которые пришлось покупать ребенку после каждой болезненной процедуры. поверьте, цены на лечение у хорошего гомеопата ничуть не больше.
asy2010-02-17 08:54:00 (ссылка)
я хочу получить эффект не тратясь ни на что.
если это плацебо, то оно точно бесплатное. %)
tankini_s2010-02-17 08:57:00 (ссылка)
Тогда можно пить чай (*если согласны на него потратиться) и верить, что это средство от всех болезней. Если поможет, значит великий и могучий эффект плацебо благосклонен к вам:)
sigitova_kate2010-02-17 10:08:00 (ссылка)
ну вот как мне к вам не цепляться?:)) вы же, судя по этому комментарию, не понимаете даже как действует плацебо-эффект. и гуглить не пошли термины написанные мной. а дискуссию продолжаете. нужно ее хотя бы на равном уровне продолжать! когда оба человека знают примерно одинаковое кол-во сведений
верить совсем не обязательно - достаточно знать, что идет лечение, поэтому чай для таких целей не подойдет. и без денег, уважаемая asy, к сожалению, тоже вряд ли, а я б конечно не против, если без денег :))
3eta2010-02-17 12:48:00 (ссылка)
недавно читала статью, что производители дорогих препаратов жалуются на высокий "плацебо-эффект", который мешает им регистрировать новые лекарства) суть в том, что если лекарство стоит дорого и это известный бренд, человек настолько сильно верит в его целительную силу, что разница между плацебо и настоящим препаратом порой оказывается недостаточно высокой, чтобы доказать эффективность "настоящего" препарата))
так что эффект плацебо и высокая стоимость лечения порой неразрывно связаны ;)
tankini_s2010-02-17 08:49:00 (ссылка)
Знаете, мне совершенно не нужно что-то вам доказывать.
У меня, как вероятно и у Вас классическое медицинское образование. И опыт работы как в традиционной медицине, так и в гомеопатии. Но мне одинаково неприятно слышать "врачи-убийцы-коновалы" и "гомеопаты-шарлатаны" от кого бы то ни было, а тем более от людей, которые не разбираются в вопросе.
Скальпель вам в руки и "Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита"(с)
sigitova_kate2010-02-17 10:05:00 (ссылка)
я слово "шарлатаны" ни разу не написала, кстати
если у вас высшее медицинское, то странно слышать про исследования физфака мгу в качестве доказательной базы. потому что этот термин означает другое. вот и все, собственно. спасибо за скальпель, я психиатр, правда, но как-нибудь постараюсь применить :))
perfect_a2010-02-16 21:30:00 (ссылка)
одно другому не мешает, да же? Если вы настроены против гомеопатии, то я нет.
Возможно, когда ближе подходишь к вопросу, то становится понятно, что это глупости.
Я же не медик еще, даже близко. И написала, что даже толком не осознала еще это желание.
Поэтому и советуюсь. Так как страшно даже подступиться. А вы медик, кстати?
yakus_tqkus2010-02-16 21:43:00 (ссылка)
скажем так, сейчас все доктора опираются на доказательную медицину, доктор работает по имеющейся инструкции (не вдаемся в лирику, руководства есть). Там никакой гомеопатии нет. И если вы посоветуете пациенту фиг знает что, даже как лекарство не зафиксированное, вам надо будет этот выбор как-то обосновать, особенно, если спросят. Например, исследования. Кто делает исследования на гомеопатию - не ясно. Поэтому, извините, но доктор гомеопатию советовать не может.
a_stassia2010-02-16 22:38:00 (ссылка)
Вы, извините, совсем не правы.
Гомеопатия официально признанный метод лечения. Существуют и государственные гомеопатические аптеки, и поликлиники и масса всяких разных гомеопатических центров. Они все лицензированы и подчиняются Минздраву и выполняют его инструкции. Соответственно, препараты, которые используют врачи в своей практике, так же как минимум сертифицированы.
Тонкостей я не знаю. Но просто ваши "слова доктор гомеопатию советовать не может" очень далеки от истины.
В медицинских вузах есть официальные кафедры гомеопатии.
oreganum2010-02-16 23:19:00 (ссылка)
Совершенно верно. Это само по себе ни разу не доказательство действенности гомеопатии как метода, но говорит о его легальности.
a_stassia2010-02-16 23:25:00 (ссылка)
угу. поэтому когда кричат про шарлатанство, это по меньшей мере смешно.
oreganum2010-02-17 01:07:00 (ссылка)
Ну, это просто тема благодатная, и споры до крови будут до тех пор, пока не случится громкого опровержения или объяснения метода. А бедная
perfect_a уже наверное по рукам себя бьет за то, что гомеопатию всуе помянула:)))perfect_a2010-02-17 01:15:00 (ссылка)
По крайней мере я узнала что имею-то ввиду фитотерапию!:)))
В общем, почему я так сильно уверена в том, что она работает: наш педиатр (крайне адекватный врач, КМН, кажись, и прочие регалии, еще не ко всякому поедет, занятой очень) очень любит выписывать именно травы. Ну он как раз из тех, кто соблюдает золотую середину - если видит, что ситуация так себе, то и препараты нормальные.
Он точно не ангажирован фармкампаниями, так как ему хватает заработков на вольных хлебах, ну эти травы работают! Ух как работают.
Или вот я со своей клинической депрессией в обнимку шарилась по психологам и прочим, пока не наткнулась на замечательного, прекрасного, чудесного доктора.
Он реаниматолог ваще-та, но в то же время берет обычных пациентов и водит по хорошим врачам. Не знаю делает он это только по знакомству или и со стороны тоже берет. Я пришла по рекомендации его дочери.
И вот, значит, он меня обследовал с головы до пят и назначил мне очень хитрые смеси трав и настоек (!!!) - это для поднятия тонуса:)
От серьезной болячки и лекарства серьезные.
ну так я стала хоть как-то трепыхаться, пожрав этих трав. Первое время ничего, никакого эффекта, а вот спустя два месяца чувствую улучшения.
Так что я скорее за то, что так неосмотрительно назвала тут гомеопатией, подразумевая траволечение
oreganum2010-02-17 01:37:00 (ссылка)
Ну дык фитотерапия - это вообще вещь совершенно "законная" и официальная:). Не говоря уж о том, что куча таблеток и прочих растворов-для-инъекций в своей первооснове имеют именно растительное сырье.
Единственное, найти грамотного и адекватного фитотерапевта непросто (гм, можно подумать любого другого врача легко...), такого, у которого звезда во лбу не горит и который адекватно оценивает ситуацию пациента. Ну и да, время как правило требуется, пока они действовать начнут, это верно.
В общем, я тоже трав хочу жевать. Для бодрости духа)
a_stassia2010-02-16 22:34:00 (ссылка)
Аня, не слущшай их!
Гомеопатия уже 15 лет как в России является официально признанным методом лечения. В медвузах есть кафедры гомеопатии, в Сеченовке той же. Это просто на слуху. В других тоже наверняка.
Те, кто пишет про шарлатанство, обычно наслышаны по верхам и не вникают в тему.
wacca2010-02-17 00:32:00 (ссылка)
Нет, это у нас такой уровень медицинского образования, что в медвузах учат гомеопатии и не учат доказательной медицине. А такого количества бессмысленных лекарств как в России еще поискать. Почитайте нормальную литературу, поищите в pubmed, может быть, разберетесь по глубже.
yakus_tqkus2010-02-16 21:47:00 (ссылка)
вам правильно говорят про педиатрию, здоровые детки в больнице не лежат и к врачам не обращаются.
Хотите видеть каждый день больных детей (частенько неизлечимо) и их психованных родителей, то тогда можно в педиатрию.
unforgiven_ll2010-02-17 09:39:00 (ссылка)
почему именно в больнице?
в поликлинику как раз в половине случаев водят здоровых детей, потому что без справки переболевшего ребенка в садик не пустят. плюс всякие профилактические осмотры.
yakus_tqkus2010-02-17 14:52:00 (ссылка)
Тут надо страну уточнять. В некоторых как таковых педиатров не осталось (практически только больница).
ne_nastye2010-02-16 21:56:00 (ссылка)
может быть, Ваш вариант идти учиться на гомеопата?
и разброс курсов шире, и как раз с возрастом проблем не будет, и не такая жесткая норматизация так сказать процесса
perfect_a2010-02-16 22:13:00 (ссылка)
Гомеопат - запрещенное слово. меня за него в комментариях выше распяли.
Я заблуждалась и думала, что гомеопатия = фитотерапия, но это не так.
tavy2010-02-17 01:02:00 (ссылка)
послушай. у меня есть подруга, очень умная и интересная девушка. она в 35 лет очень увлеклась и фитотерапией, и гомеопатией. я не знаю точно, где и чем она всем этим занимается, но гармонию с собой явно обрела. я могу спросить, ходит она куда-то или нет. вроде как ходит.
если ты хочешь такое направление, то не надо тебе в традиционные медицинские учреждения, там совсем про другое.
perfect_a2010-02-17 01:09:00 (ссылка)
Я сейчас собираю все ссылки и мнения, потому что устала трусить и топтаться на месте. Возможно, меня переклинит и я рвану хоть в каком-то направлении. Так что буду очень рада, если что-то найдется и по этой теме.
Они меня сейчас заплюют, но я более чем верю в эту фитотерапию, хотя называла ее гомеопатией раньше.
bylin2010-02-16 22:29:00 (ссылка)
нормальные гомеопаты имеют медицинское образование, т.е. гомеопатические курсы предполагают диплом, ну по-хорошему
(я последние полгода на гомеопатической стороне, хотя раньше только аллопатия и хиханьки по поводу гомеопатии, как у многих выше)
ne_nastye2010-02-16 22:53:00 (ссылка)
мне кажется, что тут вряд ли речь идет о "я стану крутым доктором и посвящу свою жизнь медицине", а такой вариант "развлечься с пользой". у меня подруга вот уже пять лет учится на гомеопата на всяких крутых курсах, очень разбирается, то-се. я бы у нее лечиться не пошла %)
до гомеопатии я еще пока не дошла (но еще парочку медицинский аллопатических историй, коих у меня будет в избытке - и хиханек поубавится, думаю я).
остеопаты вот мои оба - один кмн, второй дмн, когда я в первый раз пошла - меня это грело. как сказал кмн, я степень-то получал для таких как ты, практической пользы по сути нет, просто пациентам "не очень страшно" и "вроде бы доктор". он реальный доктор, хирург. говорит вот, что в больницах режут в 80 процентах неострых случаев не по делу. учитывая свою ситуацию и перешивание меня три раза - охотно верю
оффтоп такой оффтоп
mary_jo2010-02-16 21:18:00 (ссылка)
"пойти поработать" и учиться без перерыва много лет с огромной нагрузкой (не говоря уж о певых годах практики/интернатуре-ординатуре-как их там) - это разные вещи
perfect_a2010-02-16 21:24:00 (ссылка)
ну я думаю, что готова.
Беспокоит только справится ли моя память. Мозг-то уже не такой гибкий, как в прошлом. Но натренируем, не смертельно.
Просто страшно. Что не поймут, не примут, что я под натиском общественного мнения опять ничего не сделаю и так далее.
ash_tree2010-02-16 22:48:00 (ссылка)
Насчет памяти: знаете, у меня так вышло, что готовиться поступать я начала после двух наркозов с перерывом в три месяца, последний из которых мне еще и круто передозировали :) проблемы с памятью были, и заметные. Как только начала заниматься, восстанавливаться стало на глазах буквально. Сейчас в общем-то ни на что не жалуюсь )
perfect_a2010-02-16 22:54:00 (ссылка)
я ж совсем забыла, что мы в разных городах (в очередной раз), такие прям родные уже:))))
и правда все как-то у нас синхронно
только вы на корпус впереди:)))
unforgiven_ll2010-02-16 21:14:00 (ссылка)
кстати вот еще вспомнила: у меня знакомая закончила медучилище, потом года 4 работала не по специальности. сейчас хотела бы пойти в медицину, но уже не получается, не берут "просроченных" специалистов. теперь ей надо на какие-то дорогущие курсы идти.
это я к "посижу потом дома с детьми".
sephirothe2010-02-16 21:17:00 (ссылка)
Не знаю, что там с медом, но я учусь на искусствоведа и переводчика. Мне 33.
Моим одногруппникам - 20. Три года уже учусь. И, таки да, я старше многих преподавателей. :)
Полет нормальный.
elali2010-02-16 21:21:00 (ссылка)
дочь хорошей знакомой моей мамы, имея годам к 30 хорошее образование и неплохую карьеру (то ли PR, то ли телевидение), бросила все это и пошла учиться на врача, потому что всегда хотела
сейчас в ординатуре, хирург
я думаю, стоит какое-то время пожить с этой мечтой, взвесить все "за" и "против", все-таки дети + учеба это всегда сложно
может быть курсы медсестер? и в хозяйстве пригодится, и не так обидно бросать если чо
iver_l2010-02-16 21:25:00 (ссылка)
если реально хотите учиться, будте готовы к тому, что работать не очень сможете.
В медах жестко следят за посещаемостью. Даже на вечерке.
Если финансы позволяють, вай би не нот.
olga_moskowska2010-02-16 21:26:00 (ссылка)
Ань, у меня есть такая френдесса
она не в москве, но в россии
есть дочь и поддерживающая семья - и она пошла на второе высшее с этого учебного года - сейчас сдала первую сессию
правда, вряд ли она сюда заглянет - времени на го совсем нет :)
sigitova_kate2010-02-16 21:26:00 (ссылка)
от местного психиатра:
есть теория у тех, кто занимается системными семейными расстановками - что если кто-то испытывает сильную потребность пойти в помогающую профессию (особенно во врачи, разумеется), тем более, когда уже не юный возраст и есть другое образование - значит, в родословной (в пределах 7-го поколения обычно) есть кто-то, кого не спасли. иногда не один, целые семьи
и надо его(их) найти, принять ситуацию, тогда идти в "спасатели" расхочется.
могу посоветовать написать urania_pandemos, ее зовут Ана Глинская, она хорошая, она может что-то об этом рассказать. можно на меня ссылаться.
а вообще, у нас на курсе было несколько человек глубоко за 30 лет. ничо, отлично все ладили, никто их странными не считал
perfect_a2010-02-16 21:36:00 (ссылка)
Re: от местного психиатра:
Она расстановками занимается, да? Я не то что бы в них не верю, много хорошего слышала, но отношусь несколько скептически.
Типа как вот mary_jo к гомеопатии:)
Катя, а как ей лучше написать? В жж просто?
Спасибо большое.
sigitova_kate2010-02-16 21:45:00 (ссылка)
Re: от местного психиатра:
в личку напишите. скажите что линк дала я, опишите свою проблему и то, что я Вам написала в комментарии про неспасенного члена семьи.
я на расстановках ее была не один и не два раза - а я, знаете ли, очень скептично настроена бываю обычно к околопсихологическим техникам. но - кроме достоинств самого метода - Ана мягкая и деликатная очень, и всегда охотно объясняет непонятное. вы сможете просто зрителем сходить, например, а там видно будет. может, это все вообще не про вас
sigitova_kate2010-02-16 21:52:00 (ссылка)
Re: от местного психиатра:
в прямом. умерли, погибли, пропали
vsja_v_belom2010-02-16 23:49:00 (ссылка)
Re: от местного психиатра:
ну уж из 7 поколений точно многие умерли, погибли и пропали
sigitova_kate2010-02-16 23:55:00 (ссылка)
Re: от местного психиатра:
извините, я не поняла, что Вы мне хотели сказать этим комментарием
sigitova_kate2010-02-17 00:11:00 (ссылка)
Re: от местного психиатра:
а, поняла.
Вы имеете в виду что такие члены родословной есть у каждого
нет, это не так. и даже в семьях, где они есть, бывает так, что эта ситуация принята семьей, и не передается дальше вниз по поколениям. ведь тут что теория говорит - этот человек или группа людей, которых не спасли - они мучились, и вот это мучение передается и воплощается во врачебных династиях
чем длиннее врачебная династия, тем больше было "не спасенных" или, тем сильнее были их мучения
я была на расстановках, где появлялись похожие фигуры. это вообще очень темное и страшное поле для работы, и надо иметь много мужества, чтобы смочь "посмотреть" этому куску прошлого в "глаза". типа того
perfect_a2010-02-17 00:24:00 (ссылка)
Re: от местного психиатра:
а разве я вам писала, что у меня врачебная династия? хммммм...
я Ане завтра уже напишу, утро вечера мудренее
sigitova_kate2010-02-17 10:11:00 (ссылка)
Re: от местного психиатра:
не, это я уже дальше мыслью потекла, про династии. у меня, например, династия :-)
perfect_a2010-02-17 12:37:00 (ссылка)
Re: от местного психиатра:
Ну ничего себе.
У меня тоже. Прервалась практически на моей бабушке, все поколения ДО были врачами, обязательно кто-то один в паре, если смотреть по прямой линии. Ну, правда, два брата двоюродных тоже медики у меня. А вот родители и родные братья уже не пошли в медицину. Они-то и отговаривали.
И что-то я вчера условно "расставлялась" тут сама с собой, после ваших слов. Ну просто "помедитировала", отключилась и пошла вниз по родословной и мне стало реально страшно в какой-то момент. Прямо дико страшно. В общем, какой-то подвох есть во всем этом моем желании, так как оно по-настоящему навязчивое.
Вот сейчас дочитала тут про натуропатов (тоже пишут, что фигня), пойду писать Ане.
sigitova_kate2010-02-17 14:05:00 (ссылка)
Re: от местного психиатра:
напишите
если группа будет в 22-24 числах февраля, может и я на нее смогу попасть. мне, сами понимаете, эта тема тоже интересна :-)
sigitova_kate2010-02-17 14:07:00 (ссылка)
Re: от местного психиатра:
еще советую перед расстановкой (если решитесь) собрать максимум сведений о предках
у меня дальше прабабушек зарыться не вышло, но вообще если в семье хранится какая-то информация - имена, даты рождений, профессии, места рождений, количество детей в семьях - это уже очень много
sigitova_kate2010-02-17 17:52:00 (ссылка)
Re: от местного психиатра:
http://urania-pandemos.livejournal.c
perfect_a2010-02-17 20:28:00 (ссылка)
Re: от местного психиатра:
иииии, кстати, о педиатрии, романтике и прочих тонких материях вроде расстановок
я вчера завела эту тему, а сегодня моему старшему сыну на голову упала сосулька и он сейчас в психоневрологии с ЧМТ. Я тут, конечно, чуть не поседела.
Знак какой-то.
Я посмотрела отделение (в шоке! Хуже ночлежки!), работу сестер и... еще больше захотела.
ona_ne_pridet2010-02-17 08:17:00 (ссылка)
Re: от местного психиатра:
Катя,будет ли уместно,если я тоже напишу?или это лучше к организатору московской группы?
sigitova_kate2010-02-17 10:11:00 (ссылка)
Re: от местного психиатра:
ну, если у вас есть какие-то вопросы сначала, то лучше написать Ане. если хотите сразу придти на группу - пишите организатору.
vsja_v_belom2010-02-17 13:19:00 (ссылка)
Re: от местного психиатра:
ааа теперь поняла. спасибо большое)
glow_worm2010-02-17 00:22:00 (ссылка)
Re: от местного психиатра:
Тоже так же как и автор топика всегда мечтала быть врачём, можно сказать, что с малых лет (т.е. совершенно точно никого трагически потерянного нет), т.к. запоем читала медицинские энциклопедии, с огромным удовольствием слушала медицинские байки, да и просто всегда хотелось быть ближе к истинной природе человека. Но после школы побоялась конкурса в мед. и пошла в технический ВУЗ, который без особо труда благополучно закончила. Пыталась получить второе высшее психологическое - не моё. И до сих пор желание стать врачём (именно каким-нибудь хирургом, анастезиологом или реаниматологом, а не в поликлиннику) не пропало. Только вот страшно в 26 лет в мед поступать, т.к. по-сути денег до конца жизни от этого не будет.
weenzv2010-02-17 00:36:00 (ссылка)
Re: от местного психиатра:
а может, из автора поста хороший врач бы вышел )) люблю психотерапию, но вот эти штуки... если вы примете ситуацию со своим отцом, то совершенно разлюбите мужа, типа того ))
sigitova_kate2010-02-17 10:09:00 (ссылка)
Re: от местного психиатра:
это не психотерапия. семейные расстановки - это даже и не психология. что-то около психологии, я бы сказала
ognevka2010-02-16 21:28:00 (ссылка)
В меде никого не удивишь студентами от 40 и старше. Но только подумайте - это 8 лет жизни, сплошные унижения, вымогательство со стороны преподов (на первых трех курсах как минимум), куча геморроя - и все ради того, чтобы понять, что медицина очень мало общего имеет с "помогать людям".
perfect_a2010-02-16 22:37:00 (ссылка)
Знаете, многое от человека зависит.
Вот врач, у которого я лечусь = помогать людям. А врач, с которым мне тут довелось в кардиоцентре столкнуться = вредить людям.
ognevka2010-02-16 22:40:00 (ссылка)
Любой вменяемый врач = прикрывать свою жопу от прокурора, в первую очередь.
Я вот на днях получила глобальный втык за то, что прокапала пациентке лекарство, которое ей по ОМС не положено, а она его купила, принесла и очень просила прокапать. Потом сама же жалобу накатала, мол, деньги требуют за капельницы. И меня за шкирку - мол, где взяла лекарство и какое право имела?
Надо было на свои деньги, видимо, купить и прокапать...
perfect_a2010-02-17 13:17:00 (ссылка)
мда
ну то есть я в курсе, что пациенты бывают сильно прибабахнутые. Вам терпения и справиться с ситуацией!
ognevka2010-02-17 14:31:00 (ссылка)
Да не только в пациентах дело.
Помню, меня долго трясло от рассказа фельдшера "скорой". Отвезли, говорит, больного в стационар, едем на подстанцию, никуда не спешим. Тут прямо перед нами - жуткая авария. Остановились, выскочили, стали помощь оказывать. Видят - человек с раздробленным тазом. И тут перед медиками встает дилемма. По-хорошему, такому пострадавшему нужно ввести наркотический анальгетик, иначе помрет. А по закону, если у бригады нет наряда на эту аварию, они никаким образом не могут списать наркотики. То есть либо ты прямо сейчас спасаешь жизнь человеку - а потом садишься в тюрьму, потому что не можешь доказать, что ты не спер эту наркоту, либо ждешь ту скорую, которую сюда вызвали, и надеешься, что больной доживет.
В истории, которую я рассказываю, фельдшера созвонились со второй бригадой, договорились с ними, ввели свой наркотик, а списали потом чужой. Это тоже было незаконно, но у них прокатило. Так что все закончилось хорошо.
xe_maria2010-02-16 21:31:00 (ссылка)
вы представляете себя врачом через 10-15 лет? вы понимаете, что учеба в медвузе, - это только начало, что настоящая учеба начнется на практике. вы можете поступить, пойти учиться, вполне возможно, что у вас даже получится и будет нравиться. но после того, как вы доучитесь, будет интернатура и одринатура, а бессонные ночи в 25 и в 35 это, увы, большая разница.
я бы при таком раскладе думала бы а) о не россии б) о медсестринской работе. Вы будете помогать людям, в каком-то смысле - даже больше, будете к ним ближе, если можно так выразиться. При этом шанс на то, что вы действительно начнете работать и сможете делать это хорошо через какое-то время, несравнимо выше.
perfect_a2010-02-16 21:37:00 (ссылка)
вот я и двигаюсь в том же направлении, что вы указали.
Конечно, если уж ставить цели, то высокие, но смогу ли я дотянуть все это до победного завершения?:)
xe_maria2010-02-16 21:44:00 (ссылка)
а оно вам надо? мне сложно судить, я младше, но мама моя сейчас взялась учить новый язык. и да, ей не 30, а за 40, но ей с одной стороны очень нравится, а с другой стороны, она волком воет, что все в одно ухо влетает, в другое вылетает. медицинское образование и последующая интернатура-ординатура подразумевают способность очень быстро (очень быстро) оперировать информацией, которой у вас в голове еще 10 секунд назад не было. в 20 лет этому гораздо проще научиться, увы.
не знаю, мне кажется, что стоит всерьез рассмотреть медсестрские возможности в этой ситуации.
а еще я посмотрела ваш жж и прочитала про школы. 59 гоголевская школа - неплохая, но вобщем советская школа как советская школа. Судя по описанию, вам может подойти ЛИТ, может подойти воробьевогорский лицей, экзамены туда вполне можно сдать, если позаниматься с репетитором сначала. там будет хорошая тусовка, ради которой будет интересно ходить в школу, а это уже полдела. И учат технарей действительно хорошо.
perfect_a2010-02-16 21:54:00 (ссылка)
О, спасибо за отзыв по школам. Мы договорились как раз с ЛИТом, что приедем поговорить. У них идет набор в восьмой класс.
xe_maria2010-02-16 21:59:00 (ссылка)
у меня подруга его заканчивала, и ее старший брат, но это относительно давно было. там очень дружные все и очень компьютерные, мальчишке-сорванцу должно быть в кайф.
и еще - я почитала комменты на 1 странице. педиатрия - это не здоровые дети и улыбающиеся родители, это безумно тяжело, и это совсем не те решения, которые легко принимать. это в любой медицине так, а в педиатрии так и вовсе. не надо. идея медсестры в акушерстве, мне кажется, больше вам подойдет. там тоже все совсем не так ажурно, но все же.
и почитайте про гомеопатию ну хотя бы вот тут: http://lj.rossia.org/users/nastyas/2054
perfect_a2010-02-16 22:17:00 (ссылка)
Посмотрим как ему там будет:) Спасибо!
Я абсолютно отдаю себе отчет в том, что медицина это совсем некрасиво, не так как в ДХ, в просмотре которого меня обвинили тут (я смотрела два сезона, потом сдохла, не смогла) :), ну то есть я понимаю. Пишу коротко.
и все-таки педиатрия - это вылеченные дети в подавляющем большинстве случаев.
Но педиатрия - это что-то такое запредельное для меня, что я даже озвучить боялась.
и как выяснилось, не зря:)))
perfect_a2010-02-16 22:59:00 (ссылка)
да я уже в википедии почитала
честно говоря, терминологию попутала и имела ввиду, конечно, лечение травами, а не водой. НО! Я нагуглила еще кучу всего и мнения ох как разделились.
Так что придется мне свое формировать:) В меде.
mary_jo2010-02-16 23:04:00 (ссылка)
вы в английской википедии прочитали? (в русскую вообще не стоит смотреть почти никогда...)
по ссылке действительно неплохой текст от очень неглупой и хорошо образованной дамы.
мнения в гугле все же не очень разделяются. мнения англоязычных врачей и вообще сколько-нибудь научно-образованных людей совершенно однозначно (но таких не так и много, в любой стране). но это действительно довольно старое и распространенное шарлатанство и даже интересно, почему оно такое живучее...
в любом случае, удачи вам :)
milas2010-02-17 00:01:00 (ссылка)
по первому абзацу - все зависит от индивидуальных особенностей
я первую вышку пошла получать в 19, вторую - в 30
чтоб мне в 19 лет такую память и такую глубину понимания!
скажу честно, что на нашем курсе большинство народу было старше 30 - и это общее мнение, что после 30 учиться значительно легче
единственное, с чем соглашусь - физических возможностей поменьше, бессонные ночи, действительно, тяжелее переносятся
mary_jo2010-02-16 21:33:00 (ссылка)
знаете, если вам хочется помогать людям - есть масса способов. которые потребуют и душевных сил, и времени, и сил физических. и удовлетвоерние принесут. особенно если вас деньги не волнуют
а пока, судя по комментариям, вам просто нравится идея "стать врачом" и вы очень мало представляете, что такое учеба на врача, какие знания там нужны даже просто для поступления, какая там нагрузка во время обучения и сразу после института
а судя по комментарию о гомеопатии вы и про медицину (да и биологию-химию-физику) мало что знаете...
так что, извините, но выглядит это такой скучающей сидящей дома дамочкой, которая рисует красивые картинки
я уверена, что вы очень хорошая, но найдите себе какое-нибудь более реалистичное применение
aranta2010-02-16 21:43:00 (ссылка)
ну влияют же, факт. ежели бы мне в 10-м классе "скорую помощь" показали, я бы оооо!
glow_worm2010-02-17 00:26:00 (ссылка)
Не поверите, но я уже почти как 10 лет себя виню за то, что пошла в технический ВУЗ, вместо меда, побоявшись конкурса. Может быть автор топика точно в такой же ситуации.
detenish2010-02-17 00:48:00 (ссылка)
не поверите, но я даже отучилась 2 года в меде, поступив туда далеко не с первого раза. осуществила мечту детства. да я до сих пор мечтаю о дипломе врача))
но я собрала волю в кулак и ушла, поняв, что ничего общего с наивными мечтами "помогать людям" медицина не имеет. наша, по крайней мере. но учится так много времени, забить на личную жизнь, работать в процессе медсестрой за 7 тыщ, чтобы потом идти работать менеджером по продажам- это нет. мне бы было тупо жаль всех тех усилий, которые я потратила на учебу.
ну и обидно, что вот те, кто остается, а потом либо позорит профессию, либо уходят, но они ж учились, а значит создавали конкурс, и кто-то не смог из-за них пойти, кто действительно хотел((
oreganum2010-02-16 21:42:00 (ссылка)
Видимо вот прямо все те врачи,которые занимаются гомеопатией (полностью ли в неё уходят, или частично включают в свою практику) тоже про медицину-химию-биологию мало что знают:)
mary_jo2010-02-16 21:44:00 (ссылка)
да. они шарлатаны :)
как еще можно назвать человека, который согласен, что при каждом разбавлении водой сила лекарства только увеличивается?
кем они себя называют и как зарабатывают деньги - отдельный разговор. в медицине нет гомеопатии.
oreganum2010-02-16 21:58:00 (ссылка)
Re: да. они шарлатаны :)
Знаете, я вот не адепт гомеопатии и грудью в защиту её не бросаюсь. Но я видела совершенно адекватных и, более того, хороших врачей, которые в разное время к гомеопатии приходили. И знаю людей, утверждающих, что гомеопатия им помогла, с виденным "до и после". Так вот, все те попытки теориепостроения, которые есть на сегодня, звчат, естественно, как полный бред. Но лично я вовсе не исключаю, что наука может когда-нибудь и откроет нечто, объясняющее феномен гомеопатии - если мы сейчас не знаем, то где гарантия, что этого нет совсем.
Кроме того, странно уж говорить обо всех этих людях, что они не знают химии с биологией - про число Авогадро они все в курсе вполне, что это все идет в разрез с классическими представлениями - тоже в курсе. Ну, опять же, это я про адекватных врачей, а не про тех, кто завывает о взаимодействующих энергиях.
mary_jo2010-02-16 22:04:00 (ссылка)
Re: да. они шарлатаны :)
> Но я видела совершенно адекватных и, более того, хороших врачей, которые в разное время к гомеопатии приходили.
они не могут быть хорошими врачами по определению. люди, у которых плохо со здравым смыслом
>И знаю людей, утверждающих, что гомеопатия им помогла, с виденным "до и после".
безусловно! вы в курсе про эффект плацебо? :) не так мало и народу будет, если болезнь несмертельная (а со смертельной все-таки эти "хорошие врачи" обычно не играются, так что все "безопасно")
oreganum2010-02-16 22:12:00 (ссылка)
Re: да. они шарлатаны :)
Ну, это все вечная и бесконечная, а главное бесперспективная тема для спора, т.к. у сторн есть точка зрения и она все равно не изменится до тех пор, пока наука не докажет или опровергнет:).
А про эффект плацебо меня давно интересует следующее. Вот множество людей приходят к оным гомеопатам после безуспешного лечения у аллопатов. Ну, к примеру, дерматит у человека. Он и к тем врачм, и к этим, и то пил, и это мазал. А дерматит цветет и пахнет. Почему же он с самого начала не поверит в чудодейственность средства, и почему же эффект плацебо на стадии аллопатии-то не проявится?
mary_jo2010-02-16 22:26:00 (ссылка)
Re: да. они шарлатаны :)
могу вас поздравить - наука давно опровергла то, что гомеопатия как-то отличается от плацебо :)
насчет дерматитов. ну, во-первых, я не знаю, кто такие "аллопаты". но короткий поиск в гугле принес мне то, что термин придумал основатель гомеопатии. спасибо, уже хорошо.
во-вторых, эффект плацебо бывает разный - это далеко не только то, что мол веришь и все получается. есть просто вещи, которые сами собой проходят (и не так мало. более того, даже рак иногда сам по себе исчезает). в случае дерматитов это вообще очень нередко - и с возрастом, и с массой других факторов. к тому же распространенная история "пробовали то, се, третье десятое - и только гомеопатия в итоге помогла". так вот на предыдущих этапах, например, могут быть антибиотики и прочие вполне действеные вещи. вот только требуют чуть больше времени ;) и как раз гомеопатия и дает "вошебный" эффект - потому что наконец подействовало что-то предыдущее.
в-третьих, есть такая вещь, как survival bias - то есть вы слышите только удачные истории (или еще тоньше - они в большей степени запоминаются). как раз тут же в ГО привели однажды прекрасный пример про истории, как дельфины помогают тонущим выбраться на сушу. естественно это рассказывают те, кому они помогли :) а те, кому нет (или даже помешали) - не рассказывают по очевидным причинам. мы вообще склонны переоценивать частоту "ярких" явлений. истории чудесного излечения запоминаются. а когда не помогло - нет. вот люди боятся на самолетах летать по той же самой причине...
в-четвертых, "традиционная" медицина не стыдится говорить "мы не знаем, почему так и как лечит". что очень часто верно с дерматитами. и да, они сами по себе проходят... (это я вам как многолетняя страдалица говорю, кстати)
oreganum2010-02-16 23:06:00 (ссылка)
Re: да. они шарлатаны :)
Ох... Термин, хоть и придумал основатель гомеопатии (о, страх и ужас), тем не менее весьма употребим и распространен в великом и могучем. Причем, зачастую, именно при упоминании гомеопатии, ибо каждый раз произносить (а уж тем паче писать)"классическая медицина" (а может, и не классическая вовсе?)длинновато и язык устает). Так вот, это представитель традиционного, привычного и понятного нам (в т.ч. и нам-химикам) подхода в медицине. С терминологией, надо полагать, разобрались.
Далее. Наука не то, чтобы опровергла то, что гомеопатия отличается от плацебо. Те работы, которые есть, не доказывают её положительного отличия от плацебо, но - Вы когда-нибудь видели как ведет прием врач-гомеопат? И сколько всяки-разных подробностей он у пациента выспрашивает (включая психологический фон, лучше-хуже от горячего-холодного и еще вагон и тележка всего на свете)? Так вот, это все можно считать бредом, может оно таковым и является, но если уж проверять метод, то с учетом всех его правил, а найти группы для исследований, в которых люди будут сходными по энному количеству учитываемых гомеопатами параметров, помимо болезни или симптома, весьма непросто. В тех статьях, которые я видела, этого не было. Так что про опровергла - это сильно сказано. Но и не доказала ничего, это да.
Про избирательность удачных историй - немного не в тему, ибо я говорила только о личных знакомых, а среди них есть как случаи удачные, так и случаи абсолютно безрезультативные.
Про подействовавшее нечто, чем лечили на предыдущем этапе - бывает и так. А бывает - и нет. И зачастую (с теми же кожными проблемами)"предыдущее" лечение длится годами без результата, какое уж тут "чуть больше времени"? Или между предыдущим лечением и нынешним проходит длинный период без активного лечения "все-равно-ничего-не-помогает". Понимаете, это всё разговоры из серии "может быть так, а может и вот так", и оно такими разговорами и останется до серьезного, внятного и по полочкам разложенного научного объяснения или опровержения.
Уф, ну и наконец. Врачи-гомеопаты (нормальные, а не те у кого фонарь во лбу)тоже не стыдятся говорить, что они не знают, почему оно лечит. Отчасти на этой стадии и проверяется их адекватность:)
И совсем уж наконец - повторюсь, я не являюсь почитателем гомеопатии. И образование у меня куда как традиционное химико-фармацевтическое. Но в данном случае я за широту взглядов и против того, что "нам непнятно - значит все вранье и шарлатанство". И мне Г. в определенном смысле интересна.
Ну, и многолетняя страдалица я тоже).
annaniki2010-02-16 22:28:00 (ссылка)
Re: да. они шарлатаны :)
ага, я наблюдала эффект плацебо у своей месячной дочки:)
но спор, конечно, бесполезный
mary_jo2010-02-16 22:40:00 (ссылка)
Re: да. они шарлатаны :)
http://community.livejournal.com/girls_
nelis2010-02-17 01:52:00 (ссылка)
Re: да. они шарлатаны :)
Вы знаете, каждый с ума сходит по-своему.
Я вот лингвист, хороший, кстати. Даже, отринув ложную скромность, талантливый. Так вот. Вы не представляете, какое количество долбоебов с тем же образованием, что и у меня, выстраивают очень сложные теории, просто прогибая реальность под иллюзии.
И сториков я таких знаю, и физиков. Которые, получив фантастического качества фундаментальное образование, плюют на него с высокой колокольни, поворачивая знания тем боком, которым нравится.
tankini_s2010-02-16 22:41:00 (ссылка)
Re: да. они шарлатаны :)
Вы бы не утверждали так уверенно вещи о которых не имеете ни малейшего представления. Со стороны это выглядит, как минимум, глупо.
mary_jo2010-02-16 22:48:00 (ссылка)
Re: да. они шарлатаны :)
для того, чтобы утверждать, что человек, продающий вечный двигатель, - шарлатан, не обязательно знать устройство механизма :)
для того, чтобы утверждать, что омский инженер, заявляющий, что он доказал великую теорему ферма "элементарными методами" (кстати вполне реальный случай лет 10 назад, по орт показывали и все газеты писали), сделал очевидные ошибки, необязательно читать доказательство
tankini_s2010-02-16 22:56:00 (ссылка)
Re: да. они шарлатаны :)
Нужно как минимум знать законы термодинамики, объясняющие невозможность вечного двигателя и формулировку теоремы Ферма, чтобы. У Вас о Гомеопатии нет даже подобных сведений.
mary_jo2010-02-16 23:05:00 (ссылка)
Re: да. они шарлатаны :)
нет, ни законов термодинамики, ни формулировки великой теоремы ферма знать не надо. нужно знать немного истории. и быть в курсе одиозности данной тематики
ponka2010-02-16 23:18:00 (ссылка)
Re: да. они шарлатаны :)
объясните одно - почему даже в советские годы были официальные гомеопатические аптеки?
mary_jo2010-02-16 23:30:00 (ссылка)
Re: да. они шарлатаны :)
это интересный вопрос. это воплне живучее шарлатанство. отчасти из-зa того, что что сама идея уж очень заманчивая, a медицина все больше становится наукой именно в последние десятилетия. раньше это был некоторый набор знаний, который практиковался врачами, но не очень проверялся. соответcтвенно было очень немало теорий типа вполне медицинских, которые потом оказались полным бредом. гомеопатия - одна из них (туда же какую-нибудь евгенику кстати ;) )
вот например хирурги были уже в дрсвнем египте. не говоря уж о средневековой европе. вас не удивляет то, что пускали кровь цирюльники? и хирурги были типа мясниками, в основном? конечно - потому что не было еще анестезии, антибиотиков и тд и тп. и только когда это появилось, хирургия стала действительно частью медицины...
ponka2010-02-16 23:34:00 (ссылка)
Re: да. они шарлатаны :)
слушайте, но в СССРе мне казалось все было очень консервативно, не?
экстрасенсов и гадалок не было. хотя массаж и массажисты были, в отличии от США, как я понимаю?
mary_jo2010-02-17 00:09:00 (ссылка)
Re: да. они шарлатаны :)
ну консервативно-то было, но типа кто же знает с этой гомеопатией :) к тому же сколько раз научную интеллигенцию у нас сажали и выкашивали, хотя бы частично? дело врачей тех же... так что врачи, мне кажется особенно не выступали :) к тому же возмозно были какие-нибудь "верующие" наверху. ну и гомеопатия, кстати, в медвузах все-таки не преподавалась вроде.
а консервативность например лысенко не помешала. помимо консервативности все же была вполне себе дремучесть на разных уровнях тоже (кстати, как и везде. степень разная, но что в головах пиздец повсеместно - это факт ;) )
массаж в сша всегда тоже был. это и физиотерапия называлось, и массаж просто, и хиропрактика (а это ксати особый разговор, потому что тоже частично шарлатанство. потому что один из главных тезисов там - что все болезни от позвоночника. и дипломы у них тоже отдельные, не из медшкол. вполне живы!!)
мне кажется, что все это частично идет (и в россии/украине/..., и на западе) от того, что раньше все же врач с практикой - это такой "ученый муж", но при этом врач с практикой - он таки и частный предприниматель :)
но вообще живучесть всякой ереси - это действительно интересная и не очень понятная тема.
mary_jo2010-02-17 04:11:00 (ссылка)
Re: да. они шарлатаны :)
кстати со словом "консервативно" вы очень правы
дело в том, что как раз идеи гомеопатии как раз вполне понятны среднему человеку и заведомым бредом не кажутся. как и та же евгеника.
а вот настоящие научные открытия психологически гораздо тяжелее воспринять. или просто более сложные научные факты. с той же евгеникой все ведь так естественно! превосходство белой расы обратно же :) на собаках изначально наблюдали - значит можно и отдельные качества у людей выводить. а вот вся эта генетика, случайные мутации, днк-рнк (при том, что там еще темный лес во многом) - вот понапридумывали!
perfect_a2010-02-16 21:42:00 (ссылка)
Мне не нравится идея стать врачом, я очень боюсь. Скорее, все-таки это будет медсестра. И еще мне не нравится ваша реакция, вы очень резкая.
Я действительно даже близко не представляю что это все такое, поэтому и пришла советоваться в женский коллектив. И честно написала в посте, что вообще не смыслю ничего и много лет посвятила совершенно другой профессии. Но все время возвращаюсь к мысли, что мне нужно кого-то спасать.
Вы как бы читали пост-то?:)
Я и правда очень хорошая, и мне сегодня скучно - да, заболела.
И, вы знаете, бывают-таки педиатры-гомеопаты.
detenish2010-02-16 21:45:00 (ссылка)
я вот даже терапевтам-гомеопатам не верю, а тут доверять детей шарлатанам.
а если у вас от вашей гомеопатии ребенок умрет?
perfect_a2010-02-16 21:57:00 (ссылка)
что касается моих детей, то они ходят в обычную поликлинику, но легкие простуды я им лечу травяными настоями.
Я же не предлагаю аппендицит лечить одуванчиками. mary_jo права в том, что я довольно слабо представляю себе и гомеопатию (точнее, скорее я подменяю терминологию. как называется лечение травами?), и медицину в целом, но это а) только пока, б) вполне поправимо
oreganum2010-02-16 22:02:00 (ссылка)
не-не-не! Лечение травами - это фитотерапия. Это совсем другое (которое, кстати, не стоит априори считать обязательно мягким и безвредным). У гомеопатии принципиально другая концепция подхода к лечению, а уж чем - травками, химией, животными пролуктами - это дело десятое.
perfect_a2010-02-16 22:01:00 (ссылка)
да ну не, это такая мечта. прям мечта-мечта. Или я не знаю что еще.
А пойду-таки я на медсестру, скорее всего, если хороший психолог не спасет меня от этого навязчивого желания.
или вообще испугаюсь
не знаю
вот сейчас доотвечаю на этот вал претензий и начну гуглить ваши школы:)))
olga_moskowska2010-02-16 22:54:00 (ссылка)
Ань, тут совсем оффтоп, но в малышах есть мама из штатов с медицинским дипломом, которая помимо прочего, изучала гомеопатию в университете. так что не так все однозначно в датских королевствах.
как-то в подобной дискуссии всплыло.
mary_jo2010-02-16 23:00:00 (ссылка)
в штатах полно университетов. часть из них не сильно лицензированные - там еще и не такому учат ;). совершенно не исключено, что где-то есть курсы гомеопатии. только не в медицинских школах. и не в нормальных университетах.
в британии то же самое - есть некоторое количество "новых" университетов (бывших пту и профинститутов, типа российской же мути вроде "гуманитарного университета профсоюзов" и "академии холода"), в которых есть курсы гомеопатии. они не имеют отношения к медшколам. и, по-моему, за последние несколько лет все эти программы закрыли - потому что народ начал возмущаться...
olga_moskowska2010-02-16 23:14:00 (ссылка)
это был лицензированный университет и она - практикующий врач.
mary_jo2010-02-16 23:19:00 (ссылка)
а можно название медицинской школы :) ?
а вам не приходит в голову, что, в общем-то плохих врачей тоже много? и что троечники тоже становятся практикующими врачами?
olga_moskowska2010-02-16 23:40:00 (ссылка)
если найду ту дискуссию :)
разумеется, приходило
но все же любой врач, если он изучил вопрос, разберется в нем лучше, чем мы с вами - без специального образования.
а вы с одним из таких врачей в данном топике спорите :)
mary_jo2010-02-16 23:57:00 (ссылка)
>но все же любой врач, если он изучил вопрос, разберется в нем лучше, чем мы с вами - без специального образования.
нет, это неправда. например вот почему - у абсолютного большинства врачей очень нехорошо с пониманием теории вероятностей и мат.статистики. то есть с пониманием анализа данных и интерпертацией всех этих скучных циферок и вероятностей. а у большинства врачей - пиздец с этим. просто потому что в школе и в институте плохо учат.
я же, в том числе, профессионально работаю с оными данными (в том числе в какой-то момент с медицинскими). и с пониманием вероятностей и статистики у меня хорошо. вы бы знали, сколько раз я слегка в скептическом настроении лезла смотреть исходные медицинские статьи и, прочитав, понимала, что не верю :) (это не касается конечно классических двойных слепых плацебо контролируемых исследований на достаточно большой выборке)
ну и врачи тоже люди - у них в головах полно фактов, которые они приняли на веру и часть из них просто распространенные мифы. мой любимый - про то, что кофе - мочегонное. хрень. в начале 20-го века какой-то врач померял на 20, кажись пациентах...
ну и да, у меня лично с логикой (особенно в естественно-научном конексте) безусловно лучше, чем у абсолютного большинства врачей, увы.
врач, которая говорит про память воды там где-то вообще несет жуткую пургу кстати :)
olga_moskowska2010-02-17 00:21:00 (ссылка)
может, у вас и хорошо с логикой, но как-то вы все в одну кучу валите, что подозрительно.
sigitova_kate2010-02-17 10:17:00 (ссылка)
это про меня, что ли?:) вообще-то я описывала то, как объясняет гомеопатия свои эффекты, и из моих комментариев видно, что именно я об этом думаю
mary_jo2010-02-17 10:40:00 (ссылка)
да что вы!! с вами у нас нет никаких расхождений по данному вопросу :) и вроде мы совершенно не спорили ...
тут есть пара других персонажей, которые при наличии вроде медобразования несут невероятнейший бред :)
вот, например:
http://community.livejournal.com/girls_
http://community.livejournal.com/girls_
sigitova_kate2010-02-17 11:48:00 (ссылка)
а, сорри. значит я туплю
медобразование, увы, может не означать ровным счетом ничего
mary_jo2010-02-16 21:48:00 (ссылка)
да, я резкая :) но вы вроде и у меня спрашивали, нет?
>бывают-таки педиатры-гомеопаты.
бегите от них. это шарлатаны. почитайте что-нибудь про принципы гомеопатии и подумайте собственной головой. (типа англоязычной статьи в википедии, например). вы вот говорите про американские медшколы. попробуйте найти там упоминания гомеопатии.
я действительно искренне уверена, что вы хорошая. но вот говорите очень наивные вещи просто. а у меня некоторая аллергия на розовые очки, особенно в сочетании с некоторой самонадеянностью
perfect_a2010-02-16 22:07:00 (ссылка)
мммм, про самонадеянность - это вы про меня?!
хахахахахахахаха
кхм
нуну
розовые очки быстро снимаются, вы за меня не переживайте:) Самое интересное, что уцепились вы как раз за то, на что я даже и не рассчитываю:), вырвав из контекста. Я ж написала "ах, в идеале и в мечтах".
Я очень даже отдаю себе отчет в своих силах и знаю куда лезть не стоит. По крайней мере, благодаря этому посту я получила направление движения, избавилась от страха даже озвучить это желание (хотя, уже изучала российские медвузы на предмет поступления, как бы в шутку) и, возможно, возьмусь серьезно за данный вопрос.
sigitova_kate2010-02-16 21:34:00 (ссылка)
еще от местного психиатра
вы к психологу с этим желанием ходили? полезно вообще разобраться в своих мотивах будет. потому что медвуз - жесткий, отнимающий 90% времени, кучу нервов и сил. это не то, куда следует бросаться без четкой формулировки целей и четкого понимания приведших к этому внутренних процессов в психике
УПДАТЕ. прочитала выше про гомепатию и здоровых детей. слушайте, ну точно к психологу. вам же шашечки, а не ехать, не обижайтесь, пожалуйста, за прямоту. педиатрия это на 90% больные дети, и только на 10% здоровые. гомеопатия - не медицинская отрасль. работать педиатром намного тяжелее, чем взрослым врачом. педиатры эмоционально выгорают быстрее и седеют раньше, короче, пасторальных златокудрых малышей со счастливыми мамами, говорящих СПАСИБО,Ю ДОКТОР - в педиатрии просто нет :(
perfect_a2010-02-16 21:48:00 (ссылка)
Re: еще от местного психиатра
Надо сходить, да.
Я ПРЕКРАСНО понимаю что это не златокудрые малыши. Вообще, мне надо научиться, как вы верно заметили, формулировать свои мысли и желания.
Я же не просто так приписку про психиатров сделала, потому что это желание - навязчивое, почти потребность. Да, пока изучаю весь этот вопрос, разберусь.
Что касается гомеопатии и прочего: то что я сейчас думаю, что это помогает - совсем не значит, что я буду так же, когда начну изучать вопрос.
Что касается нездоровых детей: во-первых, доктор все-таки может выбирать направление деятельности, да? Может я детский сад пойду:)
Я не знаю зачем мне это, пока не поняла до конца. Работала же нормально, любила свою работу.
malyshka_myu2010-02-16 22:03:00 (ссылка)
Re: еще от местного психиатра
я вас поддерживаю) не в любви к гомеопатии, а в своем желании. потому что действительно, "Да, пока изучаю весь этот вопрос, разберусь."
sigitova_kate2010-02-16 22:04:00 (ссылка)
Re: еще от местного психиатра
доктор все-таки может выбирать направление деятельности, да? Может я детский сад пойду
работа педиатра в детском саду - диспансеризация и прививки. плюс из СЭС ебут, если вши там например :)
perfect_a2010-02-16 22:24:00 (ссылка)
Re: еще от местного психиатра
Поржала:) У меня есть хорошие связи в местной сэс, хахахаха
Ну я, конечно, условно сказала. Вопрос в том, что врач в подавляющем большинстве случаев вылечивает своих пациентов и на выходе как раз получаются златокудрые малыши. (опять условно)
Про у каждого врача есть кладбище не надо, я все равно не рискну, скорее всего, брать на себя такую ответственность и идти в педиатры, это просто мечта. Собственно об этом я и написала.
Была. Пока некоторые меня об нее мордой не приложили:) теперь буду помалкивать.
А потребность есть именно в физической помощи людям. Доктор, это лечится?
mary_jo2010-02-16 22:37:00 (ссылка)
Re: еще от местного психиатра
>А потребность есть именно в физической помощи людям. Доктор, это лечится?
а зачем это лечить? :) по-моему, это прекрасно (и не знаю, у кого повернется язык за это ругать, особенно если человек хочет что-то реальное делать).
раз уж вы про детей - а вы преподавать пробовали? или, еще дальше, работать со "сложными детьми"? например, всегда нужны учителя-волонтеры, которые будут заниматься с детьми-инвалидами на дому.
я работала в школе и это дало мне кучу опыта и кучу радости же. и тоже вполне гордость собой. я кстати думала тогда, не пойти ли в детдом преподавать тоже или инвалидам, но в первом случае поняла, что слабо. а во втором внезапно уехала в аспирантуру.
и главное, что ты видишь и результаты своего турда (и нужность), и действительно меняешь жизнь детей...
perfect_a2010-02-16 22:52:00 (ссылка)
Re: еще от местного психиатра
что ж я им преподавать буду: как подешевле купить кофточку ДэЭндГэ? :))) гыгыгы
ну да, я работала менеджером в благотворительном фонде при десткой больнице, работала с детьми и перлась. Скорее всего, сейчас буду возвращаться туда. планировала с января, но из-за систематических поездок не смогу. Постараюсь что-то решить к след. учебному году.
И я тоже думала, что это решит мою "проблему" - желание стать доктором. Но не решило. Возможно, оно все опять обострилось, так как я сейчас очень мало занимаюсь волонтерством и вообще засиделась в девках.
koterina2010-02-16 21:36:00 (ссылка)
младшая сестра мужа учится сейчас в меде, на 4 курсе. Ей 36.
очень тяжело дается, особенно то, что нужно зубрить. подрабатывает сиделкой, живет на макаронах с подсолнечным маслом.
но ей нравится, а это ж главное! :)
мне 28... вот сижу второй год и думаю, что хочу стать ветеринаром... но не уверена, что выдержу... вы молодец, если че ;)
oreganum2010-02-16 21:36:00 (ссылка)
У меня на курсе (питерский хим-фарм)была пара барышень за 30 - никто криво не смотрел. Да и у знакомых в меде вполне себе немало было таких "осознанно пришедших" одногруппников. Так что это, как говорится, не повод отказывать себе в удовольствии:).
Но, Вы представляете нагрузку, да ведь? И это на 6 лет ВУЗа, с зубрежкой, сидением целыми днями в институте и мотанием по клинич. базам. А потом еще ординатура, без которой работать на практике нельзя. Или аспирантура - если исследования захотите. Я помню Ваш пост про то, что не заставить себя ничего сделать и ни на что нет сил (еще бы не помнила, сама в таком виде уже полгода как)- думаете, получится вот так вот подхватиться и на всех парах в бурную учебу? Это я вовсе не зандничаю, просто об этом, как мне