predominate пишет в girls_only @ 2010-02-15 15:21:00
Девочки, скажите что-нибудь воодушевляющее, что бы побороть в себе «пятерышницу».
Мне надо поговорить с руководством о своей судьбе в этой компании, причем я не собираюсь на них наезжать, угрожать и на 99,9 % уверена, что меня не уволят. Мне просто нужно поднять вопрос реальных перспектив. Внутри себя я уверена, что права, что в конце концов сколько можно, что построение карьеры подразумевает некоторую наглость, самоуверенность отстаивание своих интересов и даже здоровую агрессию.
Но как только наступает момент, когда надо раскрыть рот и поговорить, девочка отличница внутри меня начинает активно съезжать. Потому что: 1. Это поставит руководство в неудобное положение. 2. Руководство скажет мне что-то неприятное (и я буду выглядеть «неаккуратненько»). 3. А вдруг я скажу, а они мне что-то такое возразят, а я не буду знать, что ответить и не сумею за себя постоять.
И вот всех этих «а вдруг» у меня миллиард, я еще ничего не сделала, а уже продумываю последствия и всячески себя гноблю.
Над проблемой «отличницы» я работаю, но ее решение требует времени, а по работе надо говорить уже сейчас, потому что так как есть сейчас я больше не могу, но при этом мне жутко ссыкотно, потому что я сама себя замочила в своих глазах и запуталась в продумывании «а если мне скажут то, а если это».
Я все понимаю, что это глупо, потому прошу, скажите что-нидь умное мне!
Спасибо! :)
UPD Васем спасибо, вчера я поговорила. Я получила некоторую информацию, которая дает пищу для размышлений. Нет, меня не повысили, но я теперь более четко знаю, что мне надо делать и с кем говорить, что бы развиваться тут, если я этого захочу.
Мне надо поговорить с руководством о своей судьбе в этой компании, причем я не собираюсь на них наезжать, угрожать и на 99,9 % уверена, что меня не уволят. Мне просто нужно поднять вопрос реальных перспектив. Внутри себя я уверена, что права, что в конце концов сколько можно, что построение карьеры подразумевает некоторую наглость, самоуверенность отстаивание своих интересов и даже здоровую агрессию.
Но как только наступает момент, когда надо раскрыть рот и поговорить, девочка отличница внутри меня начинает активно съезжать. Потому что: 1. Это поставит руководство в неудобное положение. 2. Руководство скажет мне что-то неприятное (и я буду выглядеть «неаккуратненько»). 3. А вдруг я скажу, а они мне что-то такое возразят, а я не буду знать, что ответить и не сумею за себя постоять.
И вот всех этих «а вдруг» у меня миллиард, я еще ничего не сделала, а уже продумываю последствия и всячески себя гноблю.
Над проблемой «отличницы» я работаю, но ее решение требует времени, а по работе надо говорить уже сейчас, потому что так как есть сейчас я больше не могу, но при этом мне жутко ссыкотно, потому что я сама себя замочила в своих глазах и запуталась в продумывании «а если мне скажут то, а если это».
Я все понимаю, что это глупо, потому прошу, скажите что-нидь умное мне!
Спасибо! :)
UPD Васем спасибо, вчера я поговорила. Я получила некоторую информацию, которая дает пищу для размышлений. Нет, меня не повысили, но я теперь более четко знаю, что мне надо делать и с кем говорить, что бы развиваться тут, если я этого захочу.
75 комментариев
predominate
2010-02-15 16:45:00 (ссылка)
отличница тут при том, что она хочет делать все на оценку пять.
то есть нельзя допускать, что руководство подумает обо мне как-то не так или я сама не смогу себя отстоять и замочу за то, что не отстаяла.
Другими словами, мне страшно, что я получу "двойку".
Надеюсь, я хоть более менее понятно объяснила?
2010-02-15 16:45:00 (ссылка)
отличница тут при том, что она хочет делать все на оценку пять.
то есть нельзя допускать, что руководство подумает обо мне как-то не так или я сама не смогу себя отстоять и замочу за то, что не отстаяла.
Другими словами, мне страшно, что я получу "двойку".
Надеюсь, я хоть более менее понятно объяснила?
sava_j_a
2010-02-15 16:45:00 (ссылка)
в тренинге участвуете?
ну преодолеть свои страхи и дискомфорт можно только переступив через них... и никак иначе.... никак... только так... пойти и говорить.. сделать первый шаг дальше шаг за шагом... вы не можете знать как будет имея в голове хоть миллион вариантов.. потому что кол-во вариантов развития событий равно бесконечности...
да они могут так сказать... и что? дальше то что? а могут сказать совершенно другие вещи...
просто что вы будете иметь, если не поговорите?
что вы можете иметь, если поговорите?
хотите дальше сидеть без развития - значит сидите... не хотите идите и поговорите.... вообще о желании судят по результатам... хотете поговорить? где результат? до сих пор не решились - результата нет... значит не очень то и хотите... если бы хотели сделали бы все возможное и поговорили бы....
ситуация безнадежна только тогда, когда вы можете сказать.. да тут я сделал все что мог...
так сделайте все что можете если для вас это действительно важно и значимо...
дискомфорт есть и будет пока не сделать и не пережить его... как только его переживаешь он перестает быть дискомфортным...
2010-02-15 16:45:00 (ссылка)
в тренинге участвуете?
ну преодолеть свои страхи и дискомфорт можно только переступив через них... и никак иначе.... никак... только так... пойти и говорить.. сделать первый шаг дальше шаг за шагом... вы не можете знать как будет имея в голове хоть миллион вариантов.. потому что кол-во вариантов развития событий равно бесконечности...
да они могут так сказать... и что? дальше то что? а могут сказать совершенно другие вещи...
просто что вы будете иметь, если не поговорите?
что вы можете иметь, если поговорите?
хотите дальше сидеть без развития - значит сидите... не хотите идите и поговорите.... вообще о желании судят по результатам... хотете поговорить? где результат? до сих пор не решились - результата нет... значит не очень то и хотите... если бы хотели сделали бы все возможное и поговорили бы....
ситуация безнадежна только тогда, когда вы можете сказать.. да тут я сделал все что мог...
так сделайте все что можете если для вас это действительно важно и значимо...
дискомфорт есть и будет пока не сделать и не пережить его... как только его переживаешь он перестает быть дискомфортным...
_leli_
2010-02-15 16:50:00 (ссылка)
да всё нормально у Вас.
сама такая. ни разу не говорила с руководством о своем положении в компании, перспективах и - тем более - о повышении зарплаты.
они сами - дураки что ли? (я так рассуждаю, но есть другая позиция и толпа ярых борцов за свои права, они вечно ходят чего-ть повыспрашивать у руководства).
Если бы такое случилось у нас, всех ходильщиц за понять о своем месте в организации и попросить повышения зарплаты, уволили бы.
И нормально так, без каких-то угрызений совести. Абсолютно.
То есть, Вы уверены, что оно Вам _надо_ ? Идти вот.
2010-02-15 16:50:00 (ссылка)
да всё нормально у Вас.
сама такая. ни разу не говорила с руководством о своем положении в компании, перспективах и - тем более - о повышении зарплаты.
они сами - дураки что ли? (я так рассуждаю, но есть другая позиция и толпа ярых борцов за свои права, они вечно ходят чего-ть повыспрашивать у руководства).
Если бы такое случилось у нас, всех ходильщиц за понять о своем месте в организации и попросить повышения зарплаты, уволили бы.
И нормально так, без каких-то угрызений совести. Абсолютно.
То есть, Вы уверены, что оно Вам _надо_ ? Идти вот.
predominate
2010-02-15 18:03:00 (ссылка)
знаете, у нас в компании есть люди, которые работаютна одной должности по 10 лет (я не утрирую) и получают зп типа 300 долларов.
Если этот человек приходит и заводит речь о том, что "я наверное уволюсь, я не могу жить на такую зп", ему тут же говорят, что вот тебе 1000 и вот тебе другая должность.
повышают только тех, кто открывает рот и говорит, что он хочет большего.
а тех, кто просто как бубочки работают и не жужжат и не замечают. Зачем? Они и так все хорошо делают. :)
2010-02-15 18:03:00 (ссылка)
знаете, у нас в компании есть люди, которые работаютна одной должности по 10 лет (я не утрирую) и получают зп типа 300 долларов.
Если этот человек приходит и заводит речь о том, что "я наверное уволюсь, я не могу жить на такую зп", ему тут же говорят, что вот тебе 1000 и вот тебе другая должность.
повышают только тех, кто открывает рот и говорит, что он хочет большего.
а тех, кто просто как бубочки работают и не жужжат и не замечают. Зачем? Они и так все хорошо делают. :)
ferneregenbogen
2010-02-15 20:02:00 (ссылка)
> повышают только тех, кто открывает рот и говорит, что он хочет большего.
Это логично. А то вдруг человек прекрасный исполнитель, с наслаждением работающий на должности помощника, тут начальство по своей инициативе поставит его на более ответственную и оплачиваемую должность - а человек отказаться постесняется... и на новой должности работать будет хуже, и без удовольствия и с нервотрепкой.
Другое дело, что приходить надо не с "я не могу жить", а с "я делал то-то и то-то, уверен, что смогу быть полезен компании в том-то и том-то и полагаю, что этой работе соответствует повышение как ответственности, так и зарплаты. Вот до такого уровня". Зачем на жалось или страх начальства давить, когда есть разумные практичные аргументы? :)
2010-02-15 20:02:00 (ссылка)
> повышают только тех, кто открывает рот и говорит, что он хочет большего.
Это логично. А то вдруг человек прекрасный исполнитель, с наслаждением работающий на должности помощника, тут начальство по своей инициативе поставит его на более ответственную и оплачиваемую должность - а человек отказаться постесняется... и на новой должности работать будет хуже, и без удовольствия и с нервотрепкой.
Другое дело, что приходить надо не с "я не могу жить", а с "я делал то-то и то-то, уверен, что смогу быть полезен компании в том-то и том-то и полагаю, что этой работе соответствует повышение как ответственности, так и зарплаты. Вот до такого уровня". Зачем на жалось или страх начальства давить, когда есть разумные практичные аргументы? :)
predominate
2010-02-15 17:16:00 (ссылка)
я знаю нашу контору. если не приходить слозунгом "или я уволюсь!", то не уволят.
в любом случае, я готова увольняться, если пойму, что ничего нельзя поменять
2010-02-15 17:16:00 (ссылка)
я знаю нашу контору. если не приходить слозунгом "или я уволюсь!", то не уволят.
в любом случае, я готова увольняться, если пойму, что ничего нельзя поменять
onthefirstplace
2010-02-15 16:55:00 (ссылка)
Плавали, знаем.
Если кратко, то страшно только в первый раз :) Отличнице в себе закрываем рот и действуем спонтанно :)
2010-02-15 16:55:00 (ссылка)
Плавали, знаем.
Если кратко, то страшно только в первый раз :) Отличнице в себе закрываем рот и действуем спонтанно :)
farraige
2010-02-15 17:08:00 (ссылка)
для начала отличница должна научиться каким-нибудь синонимам мерзкого слова "ссыкотно".
изьвенити
Изменено 2010-02-15 02:09 pm UTC
2010-02-15 17:08:00 (ссылка)
для начала отличница должна научиться каким-нибудь синонимам мерзкого слова "ссыкотно".
изьвенити
Изменено 2010-02-15 02:09 pm UTC
predominate
2010-02-15 17:17:00 (ссылка)
спешал фо ю!
боязно, страшно, неловко, неудобно, волнительно.
выбирайте!
2010-02-15 17:17:00 (ссылка)
спешал фо ю!
боязно, страшно, неловко, неудобно, волнительно.
выбирайте!
nusic
2010-02-15 17:11:00 (ссылка)
эм... ну я тоже отличница... только уже давно обнаглевшая :)
просто у себя в голове надо записать, что ваша чудесность - это не само собой разумеющееся и все должны быть счастливы, что вы работаете у них в компании :)
на счет перспектив... ну так и скажите: "мне оч нравится работать в вашей компании, но на нынешнем месте мне УЖЕ скучноватенько и денег больше хотца, не планируется ли у нас каких-то кадровых перестановок, вакансий? если будут позовите меня, я всех спасу и принесу много пользы"
2010-02-15 17:11:00 (ссылка)
эм... ну я тоже отличница... только уже давно обнаглевшая :)
просто у себя в голове надо записать, что ваша чудесность - это не само собой разумеющееся и все должны быть счастливы, что вы работаете у них в компании :)
на счет перспектив... ну так и скажите: "мне оч нравится работать в вашей компании, но на нынешнем месте мне УЖЕ скучноватенько и денег больше хотца, не планируется ли у нас каких-то кадровых перестановок, вакансий? если будут позовите меня, я всех спасу и принесу много пользы"
f_ox
2010-02-15 17:15:00 (ссылка)
это синдром не девочки-отличницы, а девочки-с-низкой-самооценкой, девочки-трусихи..)
Потому что девочки-отличницы со своей карьерой справляются "на отлично", отлично зная себе цену и понимая перспективу.
Но если вам так хочется думать о себе как об отличнице, подумайте, что вы и жить должны на отличной должности с отличной зарплатой.
2010-02-15 17:15:00 (ссылка)
это синдром не девочки-отличницы, а девочки-с-низкой-самооценкой, девочки-трусихи..)
Потому что девочки-отличницы со своей карьерой справляются "на отлично", отлично зная себе цену и понимая перспективу.
Но если вам так хочется думать о себе как об отличнице, подумайте, что вы и жить должны на отличной должности с отличной зарплатой.
ponka
2010-02-15 17:16:00 (ссылка)
девочки отличницы могут жить поп принципу "сами придут и сами дадут"
и часто так и происходит
2010-02-15 17:16:00 (ссылка)
девочки отличницы могут жить поп принципу "сами придут и сами дадут"
и часто так и происходит
predominate
2010-02-15 17:23:00 (ссылка)
вы много знаете о девочках отличницах?
отличницы это только не те, кто получает "пятерки" от жизни это еще и те, кто боится получить не_пятерку. это высокие требования к себе, окружающим, самоедство и т п
2010-02-15 17:23:00 (ссылка)
вы много знаете о девочках отличницах?
отличницы это только не те, кто получает "пятерки" от жизни это еще и те, кто боится получить не_пятерку. это высокие требования к себе, окружающим, самоедство и т п
ponka
2010-02-15 17:28:00 (ссылка)
у вас особенно хорошо удаются требования к окружающим. засим разговор заканчиваю. я вас тут какбэ поддерживала, но извенити, не буду
2010-02-15 17:28:00 (ссылка)
у вас особенно хорошо удаются требования к окружающим. засим разговор заканчиваю. я вас тут какбэ поддерживала, но извенити, не буду
predominate
2010-02-15 17:30:00 (ссылка)
вы думаете, к себе у меня требования ниже? :))))
не обижайтесь.
Просто принцип "сами дадут" не работает по крайней мере у меня.
2010-02-15 17:30:00 (ссылка)
вы думаете, к себе у меня требования ниже? :))))
не обижайтесь.
Просто принцип "сами дадут" не работает по крайней мере у меня.
_leli_
2010-02-15 18:23:00 (ссылка)
я много знаю о девочках-отличницах. Практически, я знаю о них всё. :-)))
От жизни они, кстати, пятерок не получают.
Чиста для справки.
И никакого страха получить "непятерку" у девочек-отличниц нет.
и самоедством при этом нам заниматься некогда.
потому что каждая новая пятерка поднимает тебе планку.
тоже для справки.
2010-02-15 18:23:00 (ссылка)
я много знаю о девочках-отличницах. Практически, я знаю о них всё. :-)))
От жизни они, кстати, пятерок не получают.
Чиста для справки.
И никакого страха получить "непятерку" у девочек-отличниц нет.
и самоедством при этом нам заниматься некогда.
потому что каждая новая пятерка поднимает тебе планку.
тоже для справки.
predominate
2010-02-15 17:19:00 (ссылка)
ну низкая самооценка да, но и комплекс отличницы в любом случае есть.
это считаю не только я, но и специалисты со специальным дипломом с которыми я имела честь общаться. :)
2010-02-15 17:19:00 (ссылка)
ну низкая самооценка да, но и комплекс отличницы в любом случае есть.
это считаю не только я, но и специалисты со специальным дипломом с которыми я имела честь общаться. :)
_leli_
2010-02-15 18:24:00 (ссылка)
у отличниц не бывает комплексов отличниц. Это - две разные девочки.
2010-02-15 18:24:00 (ссылка)
у отличниц не бывает комплексов отличниц. Это - две разные девочки.
lutecia
2010-02-15 18:52:00 (ссылка)
то есть вы считаете, что комплекс отличницы характерен для двоечниц? как минимум не логично)
2010-02-15 18:52:00 (ссылка)
то есть вы считаете, что комплекс отличницы характерен для двоечниц? как минимум не логично)
predominate
2010-02-15 18:55:00 (ссылка)
не, оне считают, что типа раз ты отличница, то ты агрессивно-самоуверенная тетка с полным успехом по жизни. А комплекс лишь в том, что ты ставишь себе высокие цели и их добиваешься, что ждешь от себя много. Но ты, конечно же, без всяких пиздостраданий и психологических заебов (отличница же!)
Видимо как-то так они себе это видят.
ПС "Ты" - это не обращение к вам, а фигура речи
2010-02-15 18:55:00 (ссылка)
не, оне считают, что типа раз ты отличница, то ты агрессивно-самоуверенная тетка с полным успехом по жизни. А комплекс лишь в том, что ты ставишь себе высокие цели и их добиваешься, что ждешь от себя много. Но ты, конечно же, без всяких пиздостраданий и психологических заебов (отличница же!)
Видимо как-то так они себе это видят.
ПС "Ты" - это не обращение к вам, а фигура речи
lutecia
2010-02-15 21:19:00 (ссылка)
ну да, я уже прониклась, читая каменты. Всю жизнь была отличницей во всех смыслах слова, поэтому всеми фибрами приплюсовываюсь к сказанному вами. К слову сказать, читаю сейчас письма одного ученого, который на момент написания был и мировой знаменитостью, и академиком - а в личной переписке ровно то же. Вообще по моим наблюдениям у "отличников" психологические заебы как раз более чем характерная вещь, в том числе и потому, что "положение обязывает" (ну да что я говорю, сами знаете)).
2010-02-15 21:19:00 (ссылка)
ну да, я уже прониклась, читая каменты. Всю жизнь была отличницей во всех смыслах слова, поэтому всеми фибрами приплюсовываюсь к сказанному вами. К слову сказать, читаю сейчас письма одного ученого, который на момент написания был и мировой знаменитостью, и академиком - а в личной переписке ровно то же. Вообще по моим наблюдениям у "отличников" психологические заебы как раз более чем характерная вещь, в том числе и потому, что "положение обязывает" (ну да что я говорю, сами знаете)).
evighet
2010-02-15 17:30:00 (ссылка)
цитирую с психосайта
Что характерно для «комплекса отличницы»?
* человек ставит перед собой завышенные требования («все поручения выполнять с блеском»)
* повышенные требования предъявляются не только себе, но и окружающим, все должно соответствовать некоему высшему стандарту
* «отличник» стремится абсолютно во всем быть первым
* «отличник» не признает ни за собой, ни за другими права на ошибку, и поэтому панически боится неудач
* нередко в результате завышенных требований и невозможности полностью им соответствовать появляются психосоматические реакции: головные боли, бессонница, нарушения работы внутренних органов и пр.
Изменено 2010-02-15 02:31 pm UTC
2010-02-15 17:30:00 (ссылка)
цитирую с психосайта
Что характерно для «комплекса отличницы»?
* человек ставит перед собой завышенные требования («все поручения выполнять с блеском»)
* повышенные требования предъявляются не только себе, но и окружающим, все должно соответствовать некоему высшему стандарту
* «отличник» стремится абсолютно во всем быть первым
* «отличник» не признает ни за собой, ни за другими права на ошибку, и поэтому панически боится неудач
* нередко в результате завышенных требований и невозможности полностью им соответствовать появляются психосоматические реакции: головные боли, бессонница, нарушения работы внутренних органов и пр.
Изменено 2010-02-15 02:31 pm UTC
evighet
2010-02-15 17:40:00 (ссылка)
К тому, что вы правы, а f_ox ошибается.
Изменено 2010-02-15 02:40 pm UTC
2010-02-15 17:40:00 (ссылка)
К тому, что вы правы, а f_ox ошибается.
Изменено 2010-02-15 02:40 pm UTC
predominate
2010-02-15 18:00:00 (ссылка)
у меня диагноз от хорошего психотерапевта, понятно, что я права! :))))))))))))))))))))
2010-02-15 18:00:00 (ссылка)
у меня диагноз от хорошего психотерапевта, понятно, что я права! :))))))))))))))))))))
valerois
2010-02-15 17:19:00 (ссылка)
Если вы будете репетировать "что сказать начальнику?" будет только хуже, особенно если пойдет не по вашему плану. Будьте естественной, доброжелательной. "Иван Сидорыч, я бы хотела с вами посоветоваться по поводу ХХХХ" а дальше попробуйте "вклинить" разговор о зарплате, командировках или что вас особенно беспокоит.
2010-02-15 17:19:00 (ссылка)
Если вы будете репетировать "что сказать начальнику?" будет только хуже, особенно если пойдет не по вашему плану. Будьте естественной, доброжелательной. "Иван Сидорыч, я бы хотела с вами посоветоваться по поводу ХХХХ" а дальше попробуйте "вклинить" разговор о зарплате, командировках или что вас особенно беспокоит.
julife
2010-02-15 17:30:00 (ссылка)
Проанализируйте ситуацию на рынке труда по Вашей специальности, чтоб лучше ориентироваться в ситуации. Можт, по нынешним меркам Вам и так круто платят и начальство Вам об этом скажет. Или, наоборот куча вакансий с бОльшей з/п.
2010-02-15 17:30:00 (ссылка)
Проанализируйте ситуацию на рынке труда по Вашей специальности, чтоб лучше ориентироваться в ситуации. Можт, по нынешним меркам Вам и так круто платят и начальство Вам об этом скажет. Или, наоборот куча вакансий с бОльшей з/п.
predominate
2010-02-15 17:33:00 (ссылка)
вопрос не столько в моей текущей зп, сколько в моих амбициях.
Моя зп на сегодня средне рыночная, но я хочу не столько просто повышения зп сколько роста вообще. это может быть должность, зп, новый функционал.
пока я точно не знаю, что так, как есть я не хочу, потому что все по кругу.
2010-02-15 17:33:00 (ссылка)
вопрос не столько в моей текущей зп, сколько в моих амбициях.
Моя зп на сегодня средне рыночная, но я хочу не столько просто повышения зп сколько роста вообще. это может быть должность, зп, новый функционал.
пока я точно не знаю, что так, как есть я не хочу, потому что все по кругу.
julife
2010-02-15 17:45:00 (ссылка)
Ну тогда Вам вообще бояться нечего - Вы по-любому останетесь бедой и пушистой, как инициативный работник.
Еще бы у Вас конкретные предложения к начальству были, а не "душа хочет чего-то токого...".
Могут ведь спросить.
2010-02-15 17:45:00 (ссылка)
Ну тогда Вам вообще бояться нечего - Вы по-любому останетесь бедой и пушистой, как инициативный работник.
Еще бы у Вас конкретные предложения к начальству были, а не "душа хочет чего-то токого...".
Могут ведь спросить.
predominate
2010-02-15 17:55:00 (ссылка)
у нас такая компания, что я напрямую не вижу вариантов роста. вакансий открытых нет, соответсвенно, я ожидаю скорее, что для меня что-то придумают (у нас в компании так нередко делают).
У меня есть один запасной вариант, но я не хочу его высказывать до последнего, что бы поторговаться скажем так. Иначе получится, что я пришла и принесла решение и вопрос снят, моя же цель скорее донести до начальства, что я не готова быть одним из тех, кто сидит на одном месте с одной зп по 10 лет
2010-02-15 17:55:00 (ссылка)
у нас такая компания, что я напрямую не вижу вариантов роста. вакансий открытых нет, соответсвенно, я ожидаю скорее, что для меня что-то придумают (у нас в компании так нередко делают).
У меня есть один запасной вариант, но я не хочу его высказывать до последнего, что бы поторговаться скажем так. Иначе получится, что я пришла и принесла решение и вопрос снят, моя же цель скорее донести до начальства, что я не готова быть одним из тех, кто сидит на одном месте с одной зп по 10 лет
zlena
2010-02-15 17:33:00 (ссылка)
у меня похожие заморочки, когда надо попросить-потребовать, то, что человек сам должен бы предложить, но ему или в голову не приходит, или порядочности не хватает. например денег у отца своего ребёнка. и вот, когда я понимаю, что на 100% права (обсуждаю предварительно с друзьями), набираю воздуха и не особо раздумывая, говорю. и самое странное, что всегда получаю полное согласие без всяких ссор, дрязг и споров. если вы уверены, что правы, то надо пойти и поговорить, корректно и спокойно. даже если разговор не получится именно таким, как вам бы хотелось, вам будет легче хотя бы оттого, что вы попробовали. в противном случае можно начать быть вечно недовольным сотрудником, который, походу, начинает косячить, а так и до увольнения недалеко.
2010-02-15 17:33:00 (ссылка)
у меня похожие заморочки, когда надо попросить-потребовать, то, что человек сам должен бы предложить, но ему или в голову не приходит, или порядочности не хватает. например денег у отца своего ребёнка. и вот, когда я понимаю, что на 100% права (обсуждаю предварительно с друзьями), набираю воздуха и не особо раздумывая, говорю. и самое странное, что всегда получаю полное согласие без всяких ссор, дрязг и споров. если вы уверены, что правы, то надо пойти и поговорить, корректно и спокойно. даже если разговор не получится именно таким, как вам бы хотелось, вам будет легче хотя бы оттого, что вы попробовали. в противном случае можно начать быть вечно недовольным сотрудником, который, походу, начинает косячить, а так и до увольнения недалеко.
golovneva
2010-02-15 17:44:00 (ссылка)
Для такого разговора у вас должны быть "сильные аргументы", в которых вы на 100% уверены. Долго работаете - не аргумент. Хорошо работаете - очень субъективный аргумент. В другом месте платят больше - а почему вы еще тут? А вот если вы знаете (и можете это подтвердить конкретными примерами), что вы выполняете не только свои функциональные обязанности, но и "того парня" или все трудные задачи - ваши (что свидетельствует о том, что ваша квалификация выше, чем у других сотрудников) - то чего вам бояться?
2010-02-15 17:44:00 (ссылка)
Для такого разговора у вас должны быть "сильные аргументы", в которых вы на 100% уверены. Долго работаете - не аргумент. Хорошо работаете - очень субъективный аргумент. В другом месте платят больше - а почему вы еще тут? А вот если вы знаете (и можете это подтвердить конкретными примерами), что вы выполняете не только свои функциональные обязанности, но и "того парня" или все трудные задачи - ваши (что свидетельствует о том, что ваша квалификация выше, чем у других сотрудников) - то чего вам бояться?
predominate
2010-02-15 17:50:00 (ссылка)
вопрос не в аргументах.
а в том, что я, говоря простым языком, засиделась. Я не планирую ничего требовать, я просто планирую рассказать о том, что сейчас чувствую, как бы обратиться за помощью к начальству и посмотреть, что оно скажет. Я и правда устала, но в тоже время я сама пока не могу придумать выход, вот и хочу посмотреть на реакцию начальства и понять, стоит ли мне в принципе на что-то рассчитывать и насколько я буду понята.
У нас в компании есть люди, которые работают по 10 лет на одной позиции, и пока они молчат им тупо ничего не предлагают, на руководящие позиции берут людей с улицы, например.
У меня нет четкого плана и списка требований, я просто хочу сообщить о намерениях изменить ситуацию.
2010-02-15 17:50:00 (ссылка)
вопрос не в аргументах.
а в том, что я, говоря простым языком, засиделась. Я не планирую ничего требовать, я просто планирую рассказать о том, что сейчас чувствую, как бы обратиться за помощью к начальству и посмотреть, что оно скажет. Я и правда устала, но в тоже время я сама пока не могу придумать выход, вот и хочу посмотреть на реакцию начальства и понять, стоит ли мне в принципе на что-то рассчитывать и насколько я буду понята.
У нас в компании есть люди, которые работают по 10 лет на одной позиции, и пока они молчат им тупо ничего не предлагают, на руководящие позиции берут людей с улицы, например.
У меня нет четкого плана и списка требований, я просто хочу сообщить о намерениях изменить ситуацию.
golovneva
2010-02-15 19:48:00 (ссылка)
Пока у вас самой нет четкого представления о том, что вы хотите - идти нет смысла. Потому что с 99% вероятностью руководитель вам задаст вопрос: "Ну, а вы что хотите?"
Ответ, что вы засиделись, что-то хотите поменять не сделает вас в глазах руководства резервом для выдвижение. Скорее всего, вы сами это ощущаете и поэтому испытываете неуверенность и нерешительность. У вас должны быть готовы варианты ответов на вопрос о вариантах вашего продвижения. Вы хотите руководить? Вы хотите роста как специалист? Вы хотите больше независимости и самостоятельности? Подумайте, примерьте на себя разные варианты карьеры и когда картинка сложится - обращайтесь к начальству.
2010-02-15 19:48:00 (ссылка)
Пока у вас самой нет четкого представления о том, что вы хотите - идти нет смысла. Потому что с 99% вероятностью руководитель вам задаст вопрос: "Ну, а вы что хотите?"
Ответ, что вы засиделись, что-то хотите поменять не сделает вас в глазах руководства резервом для выдвижение. Скорее всего, вы сами это ощущаете и поэтому испытываете неуверенность и нерешительность. У вас должны быть готовы варианты ответов на вопрос о вариантах вашего продвижения. Вы хотите руководить? Вы хотите роста как специалист? Вы хотите больше независимости и самостоятельности? Подумайте, примерьте на себя разные варианты карьеры и когда картинка сложится - обращайтесь к начальству.
ferneregenbogen
2010-02-15 20:07:00 (ссылка)
Вот зачем рассказывать начальству "что я чувствую"? Это же не психотерапевт, а начальство, е-мое! Не упрашивать, не требовать - а предлагать взаимовыгодное сотрудничество. "Для компании мое повышение принесет такую пользу, а для меня пусть оно принесет тоже пользу".
Вот о том, что именно Вы можете делать в фирме в процессе карьерного роста, и стоит думать - а не о том, как Вам будут отказывать и стыдить. То есть шефу надо преподнести, что вы с ним на одной стороне - блага компании (ну а про себя конечно можно думать что угодно о компании и самом этом шефе) :)
2010-02-15 20:07:00 (ссылка)
Вот зачем рассказывать начальству "что я чувствую"? Это же не психотерапевт, а начальство, е-мое! Не упрашивать, не требовать - а предлагать взаимовыгодное сотрудничество. "Для компании мое повышение принесет такую пользу, а для меня пусть оно принесет тоже пользу".
Вот о том, что именно Вы можете делать в фирме в процессе карьерного роста, и стоит думать - а не о том, как Вам будут отказывать и стыдить. То есть шефу надо преподнести, что вы с ним на одной стороне - блага компании (ну а про себя конечно можно думать что угодно о компании и самом этом шефе) :)
tchuda
2010-02-15 18:04:00 (ссылка)
отличница? ну и сделайте домашнее задание.
подумайте, что конкретно вы хотите - немедленных действий или обещаний подумать о вашей судьбе.
немедленные действия - это значит вам нужно подготовить вариант развития событий.
обещаний - ну вы их получите скорее всего, но второй раз уже не подойдете с общими разговорами.
2010-02-15 18:04:00 (ссылка)
отличница? ну и сделайте домашнее задание.
подумайте, что конкретно вы хотите - немедленных действий или обещаний подумать о вашей судьбе.
немедленные действия - это значит вам нужно подготовить вариант развития событий.
обещаний - ну вы их получите скорее всего, но второй раз уже не подойдете с общими разговорами.
o_huallachain
2010-02-15 18:16:00 (ссылка)
Я щас плохой, м. б., совет дам.
Попробуйте выпить лёгкий антидепрессант перед. Чтоб эта отличниковость Вас не парила в процессе.
2010-02-15 18:16:00 (ссылка)
Я щас плохой, м. б., совет дам.
Попробуйте выпить лёгкий антидепрессант перед. Чтоб эта отличниковость Вас не парила в процессе.
t_e_devochka
2010-02-15 18:28:00 (ссылка)
кто говорит, что описанные вами страхи не комплекс отличницы, просто плохо рзбираются в предмете, йандекс им в помощь, а вы как раз правы
по существу вопроса, считаю, более эффективно будет не просто пойти и поставить начальство перед фактом, что вы на своем месте засиделись - свалить, так сказать, с больной головы на здоровую - а предложить конкретные направления вашего роста, конкретные измеенния ваших функций, чтобы начальству осталось только выбрать, оно это любит :)
в целом, заявить о намерениях тоже бывает не лишне, но готовый конструктив, даже если он не будет реализован, способен принести бОльшие дивиденды :)
способ реализации задуманного тут только один - пойти и поговорить :) не бояцца не обязательно, можно и бояцца
2010-02-15 18:28:00 (ссылка)
кто говорит, что описанные вами страхи не комплекс отличницы, просто плохо рзбираются в предмете, йандекс им в помощь, а вы как раз правы
по существу вопроса, считаю, более эффективно будет не просто пойти и поставить начальство перед фактом, что вы на своем месте засиделись - свалить, так сказать, с больной головы на здоровую - а предложить конкретные направления вашего роста, конкретные измеенния ваших функций, чтобы начальству осталось только выбрать, оно это любит :)
в целом, заявить о намерениях тоже бывает не лишне, но готовый конструктив, даже если он не будет реализован, способен принести бОльшие дивиденды :)
способ реализации задуманного тут только один - пойти и поговорить :) не бояцца не обязательно, можно и бояцца
predominate
2010-02-15 18:41:00 (ссылка)
спасибо! :)
на самом деле вопрос в том, что я сама не вижу пока вариантов, кроме одного, изменения функционала, но я хочу еще и больше ответветсвенности. Сейчас сказать о более высокой позиции начальтсву это сказать что-то из серии "а давай-ка ты больше не будешь этим руководить, а отдашь это мне" :)
поэтому мой план пока просто сказать "ах, как я фрустрирована и думаю о том, как исправить вопрос" и посмотреть на реакцию начальства. делаю я этого для того, что бы не проторговаться, вдруг начальство само предложит больше, чем я бы попросила.
2010-02-15 18:41:00 (ссылка)
спасибо! :)
на самом деле вопрос в том, что я сама не вижу пока вариантов, кроме одного, изменения функционала, но я хочу еще и больше ответветсвенности. Сейчас сказать о более высокой позиции начальтсву это сказать что-то из серии "а давай-ка ты больше не будешь этим руководить, а отдашь это мне" :)
поэтому мой план пока просто сказать "ах, как я фрустрирована и думаю о том, как исправить вопрос" и посмотреть на реакцию начальства. делаю я этого для того, что бы не проторговаться, вдруг начальство само предложит больше, чем я бы попросила.
klavisha
2010-02-15 20:19:00 (ссылка)
Я аж засмеялась. Я сама такая, хоть давно уже "руководство". У меня те же проблемы, особенно, чтоб "не сделать неудобно подчиненному, он и так в неравном положении". Выходить из этого состояния шаг за шагом, глубоко дыша. Настроиться и задать вопрос. Выслушать ответ. Не спешить, обдумать. Сказать реплику, либо принять к сведению, попросить время обдумать и назначить встречу позже. Или написать письмо, если трусите. Тогда уже ходу назад не будет. Недавно пришло письмо следующего содержания "Когда у вас будет время, назначьте пожалуйста встречу, я хочу поговорить о моих перспективах и зарплате". Коротко и ясно. Я сама этой встречи боялась. Но пришлось назначить, и пришлось быть жесткой. И девушка расстроилась. И даже написала у себя в статусе в какой-то социально сети "опять треснули по башке, уже не больно, привыкла". Тьфу. Убила б. А толку убивать? Зато она начала отжигать, хоть и обиделась. Но приняла все к сведению. Будем дальше смотреть. Так что не бойтесь. Удачи.
2010-02-15 20:19:00 (ссылка)
Я аж засмеялась. Я сама такая, хоть давно уже "руководство". У меня те же проблемы, особенно, чтоб "не сделать неудобно подчиненному, он и так в неравном положении". Выходить из этого состояния шаг за шагом, глубоко дыша. Настроиться и задать вопрос. Выслушать ответ. Не спешить, обдумать. Сказать реплику, либо принять к сведению, попросить время обдумать и назначить встречу позже. Или написать письмо, если трусите. Тогда уже ходу назад не будет. Недавно пришло письмо следующего содержания "Когда у вас будет время, назначьте пожалуйста встречу, я хочу поговорить о моих перспективах и зарплате". Коротко и ясно. Я сама этой встречи боялась. Но пришлось назначить, и пришлось быть жесткой. И девушка расстроилась. И даже написала у себя в статусе в какой-то социально сети "опять треснули по башке, уже не больно, привыкла". Тьфу. Убила б. А толку убивать? Зато она начала отжигать, хоть и обиделась. Но приняла все к сведению. Будем дальше смотреть. Так что не бойтесь. Удачи.
predominate
2010-02-16 12:26:00 (ссылка)
да, Вы правы, просто надо делать-делать-делать, по другому от стараха не избавится.
2010-02-16 12:26:00 (ссылка)
да, Вы правы, просто надо делать-делать-делать, по другому от стараха не избавится.
_zemlyanichka_
2010-02-15 23:00:00 (ссылка)
знаете, вот есть такие руководители, которые считают, что если человек хочет расти, развиваться и т.п. - он должен показывать это, проявлять инициативу, заинтересованность, подходить к начальству и затевать соответствующий разговор.
а если ты сидишь и молчишь - значит тебя все устраивает, и не за чем тебя за уши тянуть.
так что если хочешь чего-то добиться, надо просто идти и разговаривать, а не ждать, когда тебе "пятерку поставят". а то так можно ничего не дождаться..
2010-02-15 23:00:00 (ссылка)
знаете, вот есть такие руководители, которые считают, что если человек хочет расти, развиваться и т.п. - он должен показывать это, проявлять инициативу, заинтересованность, подходить к начальству и затевать соответствующий разговор.
а если ты сидишь и молчишь - значит тебя все устраивает, и не за чем тебя за уши тянуть.
так что если хочешь чего-то добиться, надо просто идти и разговаривать, а не ждать, когда тебе "пятерку поставят". а то так можно ничего не дождаться..
go_go_film
2010-02-15 23:40:00 (ссылка)
так она о том же. она и говорит, что разговаривать надо, и спрашивает - как именно разговаривать, какие слова подбирать и что делать, чтоб не зассать.
а вы ей - "надо идти";)
2010-02-15 23:40:00 (ссылка)
так она о том же. она и говорит, что разговаривать надо, и спрашивает - как именно разговаривать, какие слова подбирать и что делать, чтоб не зассать.
а вы ей - "надо идти";)
_zemlyanichka_
2010-02-16 00:39:00 (ссылка)
ну может не в тему, да - ибо про проблему "отличницы" я ничего не знаю
но ведь вопрос сказать что-нибудь воодушевляющее, дабы побороть боязнь пойти поговорить
вот я и написала, что несморя на все возможные "а вдруг", безультата в итоге будет, а если не рискнуть, то ничего не дождешься..ну, меня это в свое время подбодрило;)
2010-02-16 00:39:00 (ссылка)
ну может не в тему, да - ибо про проблему "отличницы" я ничего не знаю
но ведь вопрос сказать что-нибудь воодушевляющее, дабы побороть боязнь пойти поговорить
вот я и написала, что несморя на все возможные "а вдруг", безультата в итоге будет, а если не рискнуть, то ничего не дождешься..ну, меня это в свое время подбодрило;)
go_go_film
2010-02-16 13:25:00 (ссылка)
ну если только подбодрить)0
я-то сдуру подумала, что человек конкретного решения спрашивает, ну да ладно:)
2010-02-16 13:25:00 (ссылка)
ну если только подбодрить)0
я-то сдуру подумала, что человек конкретного решения спрашивает, ну да ладно:)
predominate
2010-02-16 12:27:00 (ссылка)
да :) и еще говорить надо для того, что бы было ясно, что сделала все, что могла
2010-02-16 12:27:00 (ссылка)
да :) и еще говорить надо для того, что бы было ясно, что сделала все, что могла
go_go_film
2010-02-15 23:37:00 (ссылка)
Спросите: кем вы видите меня в вашей компании через два года?
Вопрос вовсе не ставит в неловкой положение - раз, очень полезен вам лично - два. В том смысле, что если они не собираются вас продвигать (нет возможности, желания) - это хороший повод начать искать работу. Тем более что они не собираются увольнять - значит, времени на поиски будет предостаточно.
сплошная польза, как ни крути:)
2010-02-15 23:37:00 (ссылка)
Спросите: кем вы видите меня в вашей компании через два года?
Вопрос вовсе не ставит в неловкой положение - раз, очень полезен вам лично - два. В том смысле, что если они не собираются вас продвигать (нет возможности, желания) - это хороший повод начать искать работу. Тем более что они не собираются увольнять - значит, времени на поиски будет предостаточно.
сплошная польза, как ни крути:)
_zemlyanichka_
2010-02-16 00:41:00 (ссылка)
а вот тут имхо надо быть готовой ответить на встречный вопрос от руководства:
"а кем вы видете себя в нашей компании через 2 года?"
2010-02-16 00:41:00 (ссылка)
а вот тут имхо надо быть готовой ответить на встречный вопрос от руководства:
"а кем вы видете себя в нашей компании через 2 года?"
predominate
2010-02-16 12:18:00 (ссылка)
я тут уже 4 (!) года работаю, так что говорить про "через 2 года" странно :)
2010-02-16 12:18:00 (ссылка)
я тут уже 4 (!) года работаю, так что говорить про "через 2 года" странно :)
go_go_film
2010-02-16 13:23:00 (ссылка)
если для самой себя не знать ответа на такой вопрос - руководство и беспокоить не стоит.
2010-02-16 13:23:00 (ссылка)
если для самой себя не знать ответа на такой вопрос - руководство и беспокоить не стоит.
predominate
2010-02-16 12:17:00 (ссылка)
да, продвигать не собираются, по крайней мере мой прямой начальник. :)
я вчера поговорила
2010-02-16 12:17:00 (ссылка)
да, продвигать не собираются, по крайней мере мой прямой начальник. :)
я вчера поговорила
alinenok777777
2010-02-16 00:00:00 (ссылка)
странно вы охарактеризовали свои страхи... отличницы здесь ни при чем. Вы лучша? Умнейшая? перспективна?- Впрееееед!
2010-02-16 00:00:00 (ссылка)
странно вы охарактеризовали свои страхи... отличницы здесь ни при чем. Вы лучша? Умнейшая? перспективна?- Впрееееед!
lok_lok_lok
2010-02-16 11:15:00 (ссылка)
ой как я вас понимаю... не могу пересилить себя и поговорить. В итоге собралась, зашла к шефу и все же сказала. Ничего не изменилось)) сегодня все утро трясет от мысли, что нужно пойти и положить заявление на стол)
2010-02-16 11:15:00 (ссылка)
ой как я вас понимаю... не могу пересилить себя и поговорить. В итоге собралась, зашла к шефу и все же сказала. Ничего не изменилось)) сегодня все утро трясет от мысли, что нужно пойти и положить заявление на стол)
predominate
2010-02-16 12:16:00 (ссылка)
знаете, я тоже вчера сказала и тоже ничего не изменилось! :)))
2010-02-16 12:16:00 (ссылка)
знаете, я тоже вчера сказала и тоже ничего не изменилось! :)))