Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
little_ann
[info]little_ann пишет в [info]girls_only @ 2010-02-12 20:59:00
У меня совершенно идиотическое ВО. Оно никому не нужное и я даже сама не знаю, чему меня 5 лет учили.
Сейчас я сижу дома с ребенком, собираюсь сидеть еше год, и подумываю о будушей карьере.
Решила пока пойти на ... курсы? Такие курсы, чтоб при этом я могла пойти работать, обладая полученными навыками. Второе высшее - мечтаю, но времени на это нет. А на какие-нибудь курсы пару раз в неделю я могла бы пойти. В сферу обслуживания - повар-портной-парикмахер - я не могу, я мизантроп. А, например, журналистика, так кому я нужна буду, этакая журналистка после полугодовых курсов.

Может что посоветуете, такое, чтоб было востребованное, гуманитарной направленности.
283 комментария
 
[info]illarionovanata
2010-02-12 21:03:00 (ссылка)
Сотрудник похоронного бюро- и учиться не долго, и мизантропия не пострадает, и вполне себе гуманитарно.
[info]little_ann
2010-02-12 21:08:00 (ссылка)
смешно)
[info]focusg
2010-02-12 21:18:00 (ссылка)
а шо есть курсы? я б пошла, кидайте ссылку!
[info]illarionovanata
2010-02-12 21:26:00 (ссылка)
:) Курсы организаций банкетов, детских праздников\поездок логистика, тоже управление. Я про "похоронное" написала так сказать в "свободной" форме, но службы ритуальных и около ритуальных и досуговых услуг сейчас и развиваются и востребованы.
Не важно поминки\похороны\свадьба\ - но организовать банкет, кейтеринг к дню рождения на природе транспорт, проживание на запалошную группу хотя бы из 100 человек этому учат. Оформление похорон, сбор бумажек...
тем более что и диплом у топикстартера где-то около того.
Обучение это тренинги и семинары, корпоративное обучение для будущих сотрудников. Проситесь в фирму конкретную - надо будет Вас пошлют :)

***
Мне показалось по посту, что даме надо что-то такое.
[info]focusg
2010-02-12 21:35:00 (ссылка)
эээх
ну при таком раскладе меня и так возьмут, я профессиональный устроитель всего на свете до 10 000 человек (пока это мой личный рекорд), но всякие праздники-концерты-гуляния это всё не то
я-то по серьезке думала есть такая спецификация похоронная, чтоб как в прекрасном кино "Ушедшие" :-/
[info]kiska_lesta
2010-02-12 21:04:00 (ссылка)
ин. яз. переводчики всегда нужны)
[info]little_ann
2010-02-12 21:08:00 (ссылка)
ой, мне кажется даже годичных курсов мало для переводчика
[info]unforgiven_ll
2010-02-12 21:28:00 (ссылка)
ничего подобного. вакансий переводчиков сейчас нету вообще, моя подруга с профильным ВО уже несколько месяцев не может работу найти. а уж переводчик после курсов -- вообще курам на смех.
[info]vedmouse
2010-02-12 22:15:00 (ссылка)
подтверждаю
сдулось все что было, у меня даже старые добрые клиенты, с которыми работала 10 лет - растворились в небытии
[info]kiska_lesta
2010-02-13 08:59:00 (ссылка)
ой.. как оказывается все плохо( а мне эта профессия казалась такой романтичной и интересной)
[info]sergeyeva
2010-02-13 00:19:00 (ссылка)
О, я так и знала, что сразу переводчика предложат :)
Спасибо за уважение к нашей профессии :)
Отправляли бы уж сразу в юристы.
[info]aurain
2010-02-13 15:10:00 (ссылка)
да-да
а лучше в хирурги!
[info]merlya
2010-02-13 11:11:00 (ссылка)
штатных вакансий очень мало, на самом деле.
[info]kisyanya
2010-02-13 15:07:00 (ссылка)
не всегда.
высшее филологическое, переводческий факультет, курсы повышения квалификации и прочее бла бла бла. уже год работаю совсем не по специальности. хорошо, хоть инглиш на работе требуется.
[info]pepsi_light
2010-02-12 21:05:00 (ссылка)
для того чтобы быть журналистом пять лет на журфаке горбатица не надо
нужно желание
свежие идеи
и ты ды
можно садица и начинать и на курсы не ходить
а грамматику там Вам редактор поправит
[info]little_ann
2010-02-12 21:08:00 (ссылка)
Я рассылала письма в сто тыщ журналов, ответов - ноль
[info]kephir
2010-02-12 21:10:00 (ссылка)
бугага
звоните и предлагайте свои услуги в качестве стажера
напишите в папарацци
придумайте свежих 10 тем для Космо и, возможно, какая-то будет действительно свежей
[info]pepsi_light
2010-02-12 21:11:00 (ссылка)
смотря какие письма Вы рассылали
если просто дайте работать то вряд ли дадут
а если с предложениями с готовыми зарисовками статьями
то надо продолжать и долбить
[info]jaklin
2010-02-13 00:00:00 (ссылка)
Зависит от того, что это были за письма.
Стать внештатником совсем не сложно. За полгода как раз опыт приобретете.
[info]little_ann
2010-02-13 09:26:00 (ссылка)
а что надо писать в тех письмах?
[info]sobaka_bobaka
2010-02-13 17:12:00 (ссылка)
несколько ваших материалов. Желательно, чтобы они соответствовали стилю и тематике того журнала, в который вы хотите писать. Если редактору понравится, вам предложат стать внештатником.
[info]jaklin
2010-02-13 17:27:00 (ссылка)
Про материалы вам уже написали. Напишите пару статей какому-нибудь сайту бесплатно: будет какое-никакое портфолио.

Во-вторых, нужно предлагать темы, над которыми вы готовы работать.
Можно, кстати, не писать письма, а выбрать издание (подемократичней, понятно) и напроситься на планерку. Посмотреть-послушать, полистать подшивку и сказать: "Мне кажется, у вас в издании не хватает таких-то тем, давайте я об этом напишу". Главное, не просить: "Ой, а дайте мне тему": если она уже придумана и одобрена, то "темной лошадке" ее никто не отдаст. Кто придумал, тот сам и отпишет или поручит проверенному автору.
[info]gessle
2010-02-13 17:26:00 (ссылка)
в СМИ никогда не найдете
это только связи, связи и еще раз связи... :-(
[info]jaklin
2010-02-13 17:28:00 (ссылка)
Вот прям.
[info]kephir
2010-02-12 21:09:00 (ссылка)
корректор
редактор другими делами занят
[info]pepsi_light
2010-02-12 21:11:00 (ссылка)
ну а редактор чо нибудь еще поправит
журналист пусть мысли дает :)
[info]kephir
2010-02-12 21:13:00 (ссылка)
не только же мысли
факты первичны
иногда и мыслей не надо, главное фактуру подавай (в отдел новостей, допустим)
[info]alien_cat
2010-02-12 21:13:00 (ссылка)
если редактора доставать правкой, он и пинка может отвесить, и уволить на фиг
журналист должен уметь писать хорошо и грамотно
[info]kephir
2010-02-12 21:18:00 (ссылка)
это в идеале :)
а что творится в реале, лучше не рассказывать
[info]alien_cat
2010-02-12 21:29:00 (ссылка)
да в реале этих журналюг хоть жопой ешь - всегда можно найти и пишущего прилично, и грамотного при этом
тем более сейчас
[info]kephir
2010-02-12 21:32:00 (ссылка)
и я один из них
*тяжело вздыхает*
[info]jaklin
2010-02-13 00:06:00 (ссылка)
Да вот если бы.
В теории хоть жопой ешь, а на деле найти хорошо пишущего, креативного и сроки не срывающего нового автора - проблема. Особенно, если нужно, чтобы он еще и в теме разбирался.
Как вспомню редакторские времена, вздрагиваю.
[info]kephir
2010-02-13 00:24:00 (ссылка)
да, Наташ, хотела то же написать, но поленилась
[info]alien_cat
2010-02-13 07:04:00 (ссылка)
согласна
но сейчас времена другие - много изданий закрыто из-за кризиса
соответственно, и грамотного (во всех смыслах) журналюгу найти легче
[info]hemulek
2010-02-12 23:51:00 (ссылка)
ой, вы такая смешная.
а еще можно в кинокритики пойти - вон сколько фильмов смотрим. или сразу замахнуться на президента - ведь как все должно быть устроено в стране, мы тоже знаем.
[info]pepsi_light
2010-02-13 00:25:00 (ссылка)
я только про то, что знаю
а Вы президент?
или кинокритик?
или журфак заканчивали?
[info]sobaka_bobaka
2010-02-13 17:13:00 (ссылка)
иногда авторы такие мысли выдают, что редактору легче самому все написать :)))
[info]jfht
2010-02-12 21:55:00 (ссылка)
да
все же в школе сочинения писали
[info]saplady
2010-02-12 23:22:00 (ссылка)
Вам тоже не мешало бы нанять персонального _корректора_, как правильно подсказывают вверху.
[info]pepsi_light
2010-02-12 23:50:00 (ссылка)
для чего?
для постов в жж?
хехе
[info]saplady
2010-02-13 00:13:00 (ссылка)
Грамотность, если она есть, не позволяет писать безграмотно. Даже в ЖЖ.
[info]pepsi_light
2010-02-13 00:28:00 (ссылка)
а мне позволяет
лучше Вы наймите себе личного кого Вы там мне предлагали
чтобы этот личный Ваш перед тем как читать мои комменты их на грамотный русский для Вас лично переводил
[info]saplady
2010-02-13 01:01:00 (ссылка)
Как может Вам что-то позволять то, чего у Вас нет?
[info]pepsi_light
2010-02-13 01:12:00 (ссылка)
а чо у меня нет та ?
[info]saplady
2010-02-13 01:25:00 (ссылка)
Зато склероз есть! :)
[info]pepsi_light
2010-02-13 02:59:00 (ссылка)
а еще у меня есть Вы
на тот случай если я забуд чо
или чо еще там чо
я рада
судя по смайлику Вы тоже
[info]glafira_
2010-02-13 12:50:00 (ссылка)
офф
зашла посмотреть Ваш ЖЖ, зачиталась и зафрендила :)
[info]pepsi_light
2010-02-14 01:59:00 (ссылка)
Re: офф
как говорица в нашей деревне велком
то есть очень рады
[info]zanoza_v_zady
2010-02-13 10:33:00 (ссылка)
+1
и подпись: дипломированный журналист, но тоже не знаю, чему училась пять лет
[info]katicita07
2010-02-14 00:51:00 (ссылка)
поддерживаю!
там важнее не ВО, а опыт работы скорее.
с письмами обычно так и происходит, поищите вакансии на соответствующих сайтах. лучше в сфере, где хорошо разбираетесь
[info]svel
2010-02-12 21:07:00 (ссылка)
Мне больше интересно, что за ВО у вас такое? Как обладатель безумно актуального исторического интересуюсь)
[info]little_ann
2010-02-12 21:09:00 (ссылка)
государственное и муниципальное управление
[info]kephir
2010-02-12 21:11:00 (ссылка)
а госслужба не манит?
[info]little_ann
2010-02-12 21:16:00 (ссылка)
о неееееееееет
[info]shellesie
2010-02-12 21:58:00 (ссылка)
а зряяяя. Опыт работе в госслужбе зачастую ценится последующими работодателями в коммерческих структурах.
[info]prosto_krevetka
2010-02-14 19:55:00 (ссылка)
а почему ценится?
[info]shellesie
2010-02-14 19:58:00 (ссылка)
потому что коммерческие организации неизбежно взаимодействуют с этими госструктурами, а если не с этими, то со смежными или параллельными. И знание кухни часто приходится кстати, не говоря уже о связях (реальных или предполагаемых)
[info]mazilkina
2010-02-12 22:04:00 (ссылка)
а как туда попасть?
[info]kephir
2010-02-12 22:25:00 (ссылка)
понятия не имею. У меня профиль другой.
[info]svel
2010-02-12 21:48:00 (ссылка)
Фигассе ненужное. Менеджер-администратор-продажник-управленец?
[info]little_ann
2010-02-12 21:52:00 (ссылка)
ну да, этим я и работала до декрета. осточертело)
[info]svel
2010-02-12 22:08:00 (ссылка)
Угу, я там ниже отписалась уже, по гуманитарнее некуда направленности)
[info]svel
2010-02-12 21:51:00 (ссылка)
М, ниже прочла, что не канает. Тогда, может, курсы фотографии? Или стилист? Шопер, байер, имиджмейкер?
[info]little_ann
2010-02-12 23:05:00 (ссылка)
мне кажется. что всеми этими людьми начинают мечтать стать лет с 13, нет?
то есть вот, ну, такие профессии, она таланта требуют
[info]svel
2010-02-12 23:52:00 (ссылка)
С тринадцати рвутся в мудели, как правило.

Не нравится мне ваш настрой, честно говоря. Ну, талант, допустим (десять процентов максимум, остальное - упорство и желание, поверьте). Еще больше требуется чувство вкуса и стиля. А теперь вопрос: что, наличие у вас диплома гос.управленца является стопудовым признаком отсутствия названных качеств? Да не смешите.)
[info]ezhekodina
2010-02-13 10:56:00 (ссылка)
шопер, байер, имиджмейкер - этому нельзя научиться. оно либо есть, либо нет.
[info]naturemort
2010-02-13 00:27:00 (ссылка)
чорт, я именно такое (в ГУУ) хотела!! не доехала и поступила в иняз
[info]rufous_cat
2010-02-13 15:51:00 (ссылка)
ГМУ - гуманитарное?? что за институт, если не секрет?
[info]naika
2010-02-12 21:12:00 (ссылка)
ландшафтный дизайн не хотите?
нифига конечно не гуманитарно, но курсов вполне хватит чтобы реально работать.
[info]little_ann
2010-02-12 21:16:00 (ссылка)
ой, мне кажется, их как собак нерезанных, этих дизайнеров.
каджая фифа при папике дизайнер, ландшафтый.
[info]naika
2010-02-12 21:22:00 (ссылка)
О. Вот когда муж мой потерял работу в кризис он вспомнил старые навыки и неплохо подрабатывал ... дизайнером мебели. Художественного образования у него надо сказать нет и рисовать он не умеет.
Сейчас он хочет организовать свой бизнес и даже спрашивал у меня не хочу ли я попробовать себя на этой должности (я тоже сейчас дома по уходу за ребенком 7-ми месяцев :)). Сидишь, рисуешь (карандашом/линейкой или в спец. программе). создаешь красивое так сказать :)
[info]little_ann
2010-02-12 21:29:00 (ссылка)
ну тут выходы нужны на работодателей)

у меня кстати подруга в салоне кухонь дизайнером работала, говорит, бежала оттуда сломя голову)
[info]unforgiven_ll
2010-02-12 21:36:00 (ссылка)
а почему?)
я сейчас как раз этим занимаюсь и работу свою обожаю))
[info]little_ann
2010-02-12 21:42:00 (ссылка)
скучно, говорит, было
[info]unforgiven_ll
2010-02-12 21:35:00 (ссылка)
ооо, коллега практически ваш муж)) я в этой сфере начинаю работать и мне ужасно нравится.
а где он этому учился? в какой программе работал?

я, есличо, получаю ВО по специальности конструирование мебели, закончила курсы дизайна интерьера. сейчас работаю в салоне кухонной мебели, кухни в программке из элементов собираю. если пригожусь вашему мужу в качестве сотрудника -- пишите в личку)
[info]naika
2010-02-12 21:42:00 (ссылка)
pro100, муж сказал что легкая программа. И еще спрашивает хотите ли вы ссылку на форум мебельщиков?
Он у меня вообще строитель, но когда был студентом искал подработку, встретил на улице случайно друга у которого производство мебели, и тот его пригласил к себе попробоваться на дизайнера мебели. Муж проработал года 3, закончил институт, начал работать по-специльности, так вот уже лет 5 или больше не работает в мебели, а люди все звонят и просят приехать к ним и принять заказ :)
Ему тоже очень нравится это профессия. Вот подумывает открыть выставку мебели свою.
[info]yulka_hobbit
2010-02-12 23:22:00 (ссылка)
а можно мне ссылку на форум?
[info]unforgiven_ll
2010-02-13 10:26:00 (ссылка)
спасибо, скачаю обязательно эту программу. я в к3 работаю, она не особо сложная, но там такое количество багов... видно, что сэкономили на хороших программистах. ссылку на форум очень хочу!

а почему он три года там не работает, если профессия нравится?
и еще вопрос -- ему строительное образование в работе с мебелью пригодилось?
[info]3eta
2010-02-13 01:10:00 (ссылка)
У меня есть знакомый дизайнер мебели, декоратор, ищущий подработок. Вам не надо?
[info]flercolor
[info]kephir
2010-02-12 21:17:00 (ссылка)
+1
еще озеленителем, например :)

но вообще вот конкретно сейчас ландшафтный дизайн не в фаворе, публику интересует стабильность, недвижимость. Можно риелтером пойти, тоже вариант. Или зав.складом. Специальностей же дофига на самом деле
[info]little_ann
2010-02-12 21:17:00 (ссылка)
ой, риелтер - это такая работенка - врагу не пожелаешь
[info]crimeanelf
2010-02-13 06:25:00 (ссылка)
Это по-русски "садовник", да? :)
[info]mi_paredro
2010-02-12 21:13:00 (ссылка)
у меня вот невероятно осмысленное образование культуролога в этом году будет, тоже не очень ясно, куда и кому его нести)
попробуйте редакторское дело. слышала, что есть какие-то курсы. редакторы-корректоры всегда нужны, мне кажется.
[info]little_ann
2010-02-12 21:17:00 (ссылка)
узнаю, спасибо
[info]donna_mo
2010-02-12 21:24:00 (ссылка)
имхо, редактором без профильного филологич. образования не возьмут, а насчет корректоров примерно месяц назад был пост - девушка писала что кризис уничтожил ее профессию, на кого бы ей переучиться.
сама было чуть на курсы корректоров не пошла :) при лит. институте, 3 мес., по 5 тыс. руб. в месяц.
[info]little_ann
2010-02-12 21:27:00 (ссылка)
точно! был такой пост
[info]mi_paredro
2010-02-12 21:55:00 (ссылка)
пост помню, но, может, это был девушкин частный случай?
потому что я вот до кризиса делала удалённые корректурки, потом в кризис всё подсвернулось, а сейчас опять вот с прошлых мест работы опять предлагают фрилансить. но у меня, во-первых, образование не профильное, во-вторых, даже непрофильный диплом только в этом году будет, и к тому же я берусь только за удалёнку и сама никого не ищу (и особенно не искала). а если за плечами будут курсы и готовность работать более серьёзно, хотя бы на частичную занятость, а не время от времени, то и заказы будут. то есть, я не ощутила как-то прям уж большой катастрофы.
[info]hemulek
2010-02-12 23:48:00 (ссылка)
нет, это распространенное явление, экономят в первую очередь на корректорах
[info]pointless_n
2010-02-13 00:27:00 (ссылка)
*Мрачно* Я - та самая девушка.
Может в вашей Москве и есть работа, а у нас в Питере...
[info]pointless_n
2010-02-13 00:28:00 (ссылка)
Не смешите. Корректоры НЕ нужны. Говорю как корректор. Корректоры после курсов тем более не нужны уж точно :)
[info]mi_paredro
2010-02-13 01:17:00 (ссылка)
эх, ну значит, это у меня частный случай.. что печально, конечно.
[info]kephir
2010-02-12 21:21:00 (ссылка)
моя подруга без образования вапще, зато с богатым опытом танцовщицы ночного клуба успела за последние годы поработать: зав.складом, менеджером отдела логистики, менеджером интернет-проектов, риелтером, директором по аренде (в большом торговом центре), управляющим свадебного салона
тоже можете себе что-нибудь такое придумать. Как выясняется особого опыта и образования для таких дел не требуется.
[info]little_ann
2010-02-12 21:28:00 (ссылка)
ну вот я примерно так и работала до декрета, но это все не то)
фигня. оргтехнику продавать много ума не надо. или на складе так же заведовать
а я призвание, что ли, ищу)))
[info]kephir
2010-02-12 21:31:00 (ссылка)
эк вы глобально мыслите!
я вот тоже все ищу, ищу...
некоторые, кстати, так и не находят. Сидят всю жисть зав.складом и горюют.
а вам призвание никак не намекает, в какой стороне его искать?
[info]little_ann
2010-02-12 21:37:00 (ссылка)
неа)))
я хочу быть актрисой или художницей *смеется*

но реалли таковы, похоже, что быть мне завскладом до гробовой доски.

[info]kephir
2010-02-12 21:49:00 (ссылка)
ищите варианты! их полным-полно. Вот прям сядьте с талмудом "Работа и зарплата" или че там у нас есть. И идите по-порядку. Аптекарь, Бухгалтер, Волшебник, Грибовод, Домработница...
[info]little_ann
2010-02-12 21:53:00 (ссылка)
))))))))Волшебник и Грибовод))))
[info]kephir
2010-02-12 21:57:00 (ссылка)
Кстати, грибовод вполне себе реальная специальность, я про нее даже в газету статью писала.
Кто, по-вашему, шампиньоны выращивает?
[info]veriti_007
2010-02-12 21:38:00 (ссылка)
Люб, а где ж новое призвание-то найти?? в тридцатник тем паче...мое призвание уже свое отпело-оттанцевало и теперь тухнет...ну и я вместе с ним...депресуха прям
[info]kephir
2010-02-12 21:43:00 (ссылка)
это ты, мать, непозитивно мыслишь. (Кстати, танцовщицу, которую я в пример привела, ты, конечно же, знаешь ;) однокурсницу твою бывшую)
Надо мыслить так. Жизнь начинается с чистого листа. Что хочу, то и делаю. Хочу - иду в управдомы, хочу - открываю магазин игрушек, хочу - сажаю цветы.
Вот скажи, чем плохо?
Мне кажется, ты бы классно праздники организовывала, это прям твое. Но могу и ошибаться.
Ты главное настрой смени. Подумаешь, тридцатник! Моя подруга в 40 лет вот специальность опять меняет. С главного редактора на хендмейд-декоратора. И страшно этим довольна.

я, кстати, тоже собираюсь менять специальность. Но пока тсс!
[info]veriti_007
2010-02-12 22:25:00 (ссылка)
Так я только и делала последние годы что праздники организовывала-наелась по самое....
[info]kephir
2010-02-12 22:36:00 (ссылка)
тогда иди на повышение: становись директором компании по организации праздников, если ты в теме. Или владельцем такой конторы, что еще интереснее в финансовом плане
[info]transmind
2010-02-13 01:05:00 (ссылка)
А где подруга училась, была какая-то база художественная для декораторства? Я тупой, я давно мечтала :)
[info]kephir
2010-02-13 01:18:00 (ссылка)
да, она на курсы ходила
в ЛС могу написать чуть подробнее
[info]transmind
2010-02-13 01:59:00 (ссылка)
напишите-напишите, пожалуйста:)
[info]naika
2010-02-12 21:44:00 (ссылка)
ооооой, ну вы прям так пессимистичны!
Моя мама в 70 хобби нашла, а вы про 30 (мне 33 :))))
Если что, мама осваивает компутер :))) вот о ноутбуке подумываем :))
[info]saplady
2010-02-12 23:28:00 (ссылка)
Ну да, достаточно грамотно лохаклиента подцепить, пообещать всё быстро, качественно, недорого...
[info]faviconka
2010-02-12 21:40:00 (ссылка)
можно пойти на курсы HR, потом попробовать устроиться в отдел кадров куда-нить... ну как вариант.
[info]little_ann
2010-02-12 21:41:00 (ссылка)
а бывают такие курсы?
[info]faviconka
2010-02-12 21:45:00 (ссылка)
как-то я искала себе курсы по вязанию, нашла какой-то центр, у них чо только там нет! если я не смогу пойти учиться в медучилище после рождения второго ребёнка, пойду куда-нить на такие вот курсы, ибо я с высшим юридическим не юрист ни разу. а кем-то быть нужно. очень хочется самореализоваться, иначе я просто утону в депрессии по этому поводу.
[info]naika
2010-02-12 21:48:00 (ссылка)
о, единственная моя мечта с детства которая не исчезла с годами - стоматолог :))
[info]faviconka
2010-02-12 21:58:00 (ссылка)
меня тянет в акушерство, но ещё думаю о фельдшерстве... йех.
[info]jfht
2010-02-12 21:54:00 (ссылка)
да бывают
откройте сайт любого крупного учебного центра
там разнообразных курсов вагон
примерно поймете, что интересно
а потом уже по этой специальности сможете искать лучшие
[info]saplady
2010-02-12 23:32:00 (ссылка)
Вас не настораживает, что кандидаты всеми правдами и неправдами стремятся собеседоваться не с представителями ОК, а непосредственно с будущим начальством? И что последнее тоже предпочитает не надеяться на кадровиков?
[info]faviconka
2010-02-12 23:38:00 (ссылка)
отдел кадров не только этим занимается :)
[info]saplady
2010-02-12 23:54:00 (ссылка)
А ещё мотивационные программы разрабатывает и тимбилдинги устраивает *поползла под стол просмеяться*
[info]faviconka
2010-02-13 00:41:00 (ссылка)
ну-ну, а документацию ведут в небесной канцелярии, конечно же.
[info]saplady
2010-02-13 01:04:00 (ссылка)
Знания сотрудниками ОК софта, в котором давно пора эту документацию вести, даже примитивного ёкселя - вообще отдельная песня.
Не говорю уж о законодательстве, например, я в трёх конторах объясняла про лист замещения полиса ОМС - все были не в курсе.
[info]sable_fuzzy
2010-02-13 20:42:00 (ссылка)
не надо мизантропу идти в эйчары, и самой дурно станет, и соискателям, сотрудниками :)

как это не смешно, но эйчар людей должен любить, иначе он рискует стать маньяком-убийцей
[info]mypointofview
2010-02-12 22:00:00 (ссылка)
курсы пару раз в неделю чтоб гумманитарно и актуально и работы дофига вы не найдете - иначе бы все на них ходили
голосую за английский
[info]little_ann
2010-02-12 23:11:00 (ссылка)
курсов мало, мне кажется.
[info]sergeyeva
2010-02-13 00:22:00 (ссылка)
Вообще-то, вопреки своему же комментарию выше, с ответственностью заявляю - если есть талант к переводу,и после года можно начинать (при условии, что год Вы учитесь именно переводу, а не языку).
[info]mazilkina
2010-02-12 22:03:00 (ссылка)
курсы программирования?

у меня кстати второе ВО как у вас базовое, тоже не знаю куда его девать:)
[info]jaspe
2010-02-12 22:21:00 (ссылка)
А зачем вы его такое получали вторым? :)
Первое - я понимаю, всяко бывает. Но уж если люди идут за вторым, то они обычно более-менее понимают, зачем оно им надо :)
[info]mazilkina
2010-02-12 22:34:00 (ссылка)
мне было интересно, я выбирала второе ВО по перечню предметов, которые мне придется изучать. Что бы предметы интересные были. Без претензии на дальнейшее применение второго образования. Так, для развития интеллекта:)
Но меня устраивает чем я занимаюсь и первое ВО тоже устраивает соответственно
[info]unforgiven_ll
2010-02-13 21:04:00 (ссылка)
вот как раз как второе высшее оно хорошо.
у моего бывшего первое образование айтишное, второе как раз ГМУ. работает техническим директором.
[info]little_ann
2010-02-12 23:11:00 (ссылка)
да никуда. приди в мэрию и скажи "буду у вас работать, я специалист" - засмеют
[info]pointless_n
2010-02-13 00:39:00 (ссылка)
Простите, а что за курсы такие и что на них имеет смысл изучать? Я не в Москве, если что.
[info]mazilkina
2010-02-13 10:30:00 (ссылка)
ой ну я не знаю их же много очень
ну попробовать можно начать например с VBA для Excel - потом можно где то в отделе закупок или в логистики что то рассчитывать, формочки с отчетами делать. Это самое простое
таких много вакансий
Или Делфи - там больше труда для изучения но тоже много вакансий
ну и дальше нет предела совершенству, посмотрите вакансии и выберите курсы:))
[info]__valkyrie_
2010-02-13 19:01:00 (ссылка)
И кому, простите, нужен такой "программист" после курсов?
[info]mazilkina
2010-02-13 21:54:00 (ссылка)
ну вот я работаю
правда у меня первое ВО совсем техническое и я там изучала программирование
но конкретно языки с которыми я работаю я изучала на курсах

а еще очень много предложений по работе во всяких отделах снабжения - таблички считать, т.е. знание VBA for Office - так это милое дело на курсы походить. Хотя и дома можно разобрать, но на курсах проще, все разжуют и сертификат дадут
[info]__valkyrie_
2010-02-13 22:56:00 (ссылка)
VBA for Office ИМХО скорее относится к базовым навыкам компьютерной грамотности. Ни одной вакансии "программиста", где было бы достаточно бейсика, я не видела, повезло вам, если курсов хватило для поступления на работу.
[info]mazilkina
2010-02-14 11:42:00 (ссылка)
"Ни одной вакансии "программиста", где было бы достаточно бейсика, я не видела" а я и не говорила про вакансии программиста
я говорила таблички считать в отделе снабжения
а у меня лично вообще первое ВО техническое я в институте програмировать училась
VBA for Office НЕ относится к базовым навыкам компьютерной грамотности
[info]lirtok_aga
2010-02-12 22:16:00 (ссылка)
компьютерный дизайн? халтурку всегда найдете
[info]little_ann
2010-02-12 23:10:00 (ссылка)
а для этого не надо быть квалифицированным художником?
[info]rufous_cat
2010-02-13 15:54:00 (ссылка)
это зависит от сферы применения, но компьютерных дизайнеров, как и журналистов - как собак нерезанных :)
[info]julife
2010-02-13 16:10:00 (ссылка)
потребуется хоть какой-то художественный вкус. смотрят, в основном, по портфолио. если к концу курсов у вас будет несколько симпатичных работ, при виде которых не хочется блевать от комбинации шрифтов и цветов - у вас есть шансы.
знакомства, опять-таки рулят - можно сначала знакомым задешево поделать.
это я, в основном, веб и полиграфию имею ввиду.
[info]saplady
2010-02-12 23:32:00 (ссылка)
Осталось выучить автокад или 3дс.
[info]unforgiven_ll
2010-02-13 10:33:00 (ссылка)
наверно, девушка имела в виду не промышленный дизайн все-таки) а верстку, иллюстрирование и все такое.
[info]lirtok_aga
2010-02-13 12:09:00 (ссылка)
Да, именно так, веб-дизайн имела ввиду
Тут 3-6 месячных курсов должно хватить, можно рисовать простенькие сайтики, баннеры и пр. за денежку и не особо тошниться и маяться :)
[info]lirtok_aga
2010-02-13 12:11:00 (ссылка)
В общем в любом случае смотрела бы в сторону заработка в интернете
Дизайнер, верстальщик, контент-менеджер, копирайтер, рерайтер и т.д.
[info]san_sanna
2010-02-12 22:28:00 (ссылка)
чо-нить типа дизайнера интерьеров?
сейчас многие этим увлекаются, даже без высшего архитектурного. по-любому хорошо, а если талант откроется вдруг, то и работать сможете.

ну, и если руки не из задницы, то можно научиться ими работать красиво. коврики там ткать для интерьеров опять же, чо-нить из войлока валять или из глины лепить и обжигать...
скажите честно, у вас есть художественное чутье?
))
[info]little_ann
2010-02-12 23:09:00 (ссылка)
ну че-то есть такое
а на этом зарабатывают на хлеб с маслом?
[info]san_sanna
2010-02-12 23:19:00 (ссылка)
слышала и о таких вариантах.

правда, я не знаю, что в вашем понимании "масло". на хлеб точно можно при умении.
[info]goldautumn
2010-02-13 01:20:00 (ссылка)
Дизайнеры интерьера зарабатывают два раза - на дизайне и на закупке материалов под проект
[info]saplady
2010-02-12 23:19:00 (ссылка)
А потом эти дезингеры-самоучки приходят в ру_интериорс - и начинается смех сквозь слёзы.
[info]san_sanna
2010-02-12 23:28:00 (ссылка)
не обязательно прям совсем "самоучки-самоучки", хотя понимаю, о чем вы))
я совсем недавно услышала о женщине, которая вот так вот закончила курсы, открыла в себе параллельно призвание, теперь время от времени в "квартирном вопросе" выступает. мне, кстати, нравится, что она там делает.
я, сказать по правде, не знаю даже, насколько это крепкое и хорошее образование. наверняка настоящие дизайнеры и архитекторы плюются от такого. но если человек обладает талантом, определенной самоуверенностью и желанием дальше просвещаться и учиться...
мне кажется, что это не страшнее, чем самопальный журналист, например))
[info]fe1ine
2010-02-13 01:02:00 (ссылка)
не, самопальный дизайнер интерьеров страшнее самопального журналиста((
второй спалится сам, а первый неправильной разводкой квартиру спалит

Хотя вероятно Вы имели в виду декоратора интерьеров)))
[info]san_sanna
2010-02-13 01:23:00 (ссылка)
скорее всего, вы правы.
я не очень хорошо в этом разбираюсь, это правда))
[info]valerois
2010-02-12 22:29:00 (ссылка)
Если сможете, найдите русский вариант книги "Eat, Pray, Love" by Elizabeth Gilbert. Там тоже о женщине с гуманитарным образованием, которая после развода решила заново искать себя. Неплохая история.

На курсы я бы не шла. Как минимум, пошла бы получать вторую вышку или вообще подала бы на обучение заграницей, благо програм много. Но у вас "отягчающие" обстоятельства в виде семьи, их так легко с места не сдвинешь.
[info]kish_mish
2010-02-12 22:33:00 (ссылка)
она так и называется - "Есть, молиться, любить"
хорошая очень книга
[info]valerois
2010-02-12 22:37:00 (ссылка)
Мне тоже очень нравится, я не была уверена если ее на русском уже выпустили. Читала книгу и через страницу восклицала, "Это про меня, это все про меня":)
[info]angerona
2010-02-12 22:41:00 (ссылка)
a для не-гуманитариев ты эту книгу посоветуешь? Как ищущей себя, мне это очень интересно.
[info]valerois
2010-02-12 23:04:00 (ссылка)
Я ее всем советую. Я ее даже своему мужу советую, а он от гуманитариев очень далек.
[info]yelya
2010-02-13 00:56:00 (ссылка)
Стоп! что значит, себя ищешь? Тебе больше не нравится твоя профессия? :)
[info]angerona
2010-02-13 01:11:00 (ссылка)
гм, а ты мой журнал в последнее время читала? :)
[info]yelya
2010-02-13 01:17:00 (ссылка)
Ну да, но все равно там недостаточно информации.
[info]angerona
2010-02-13 01:25:00 (ссылка)
посмотри сейчас.
[info]yelya
2010-02-13 01:41:00 (ссылка)
спасибо, посмотрю.
[info]yelya
2010-02-13 01:17:00 (ссылка)
Или же меня нет в каких-то группах.
[info]little_ann
2010-02-12 23:09:00 (ссылка)
о, почитаю, мало ли, вдохновлюсь
[info]danova
2010-02-12 22:30:00 (ссылка)
мне кажется, работать идти туда, куда вас не особо тянет - не приведет к щастью. будете потом ныть, почему вас от работы не вставляет.
я бы на вашем месте спросила себя для начала - а чем я хочу заниматься??? от чего меня будет "переть"??
[info]little_ann
2010-02-12 23:08:00 (ссылка)
Я себе задаю этот вопрос три года. Нету ответа. Я начинаю бояться, что я ленивая домохозяйка. но душа все требует выплеска.
[info]danova
2010-02-12 23:14:00 (ссылка)
может тогда попробуйте просто в порядке "хобби"? обычно достаточно разочек что-нибудь сделать и уже хоть примерно понятно - ваше или нет. ну я вот, например, фотографию пробовала, роспись по стеклу пробовала, щас вот автогонки ))), на очереди много ещё чего
[info]f_ox
2010-02-12 22:37:00 (ссылка)
а вы точно работать хотите?
[info]little_ann
2010-02-12 23:08:00 (ссылка)
хороший вопрос. хочу, но чтоб интересно было. менеджером по продажам - точно нет.
[info]f_ox
2010-02-12 23:28:00 (ссылка)
вот тут кроется главная женская загадка.. Сначала надо определить, что будет интересно. Потому как на поверку оказывается, что вообще-товсе неинтересно, а интересно просто быть красивым украшением дома, варить борщ, жарить котлеты, посещать spa-салон и делать маникюр..
Если вопрос с работой не стоит как грядущая финансовая жопа, я бы подождала еще и хорошенько разобралась, что хочу. Потому как на вопрос, чего не хочу, всегда проще ответить..)
[info]saplady
2010-02-12 23:15:00 (ссылка)
Писать буквы руками в ЖЖ и рекламировать, рекламировать, рекламировать...
[info]little_ann
2010-02-12 23:16:00 (ссылка)
расскажите поподробней)
[info]saplady
2010-02-12 23:33:00 (ссылка)
Ну как, профессиональное ведение блогов, это сейчас тоже модная тема.
[info]unforgiven_ll
2010-02-13 10:49:00 (ссылка)
вот кстати да, самый толковый совет.

офф -- почитала ваш жж, вы такая клевая)) у нас много общего с вами. могу вам френдов хороших посоветовать из моего основного журнала.
[info]saplady
2010-02-13 10:52:00 (ссылка)
Офф - а ник к Металлике отношение имеет?
[info]unforgiven_ll
2010-02-13 21:08:00 (ссылка)
имеет)
но я не фанат, просто когда этот аккаунт заводила, настроение хреновое было и песня в голове крутилась.

мне у вас в юзеринфо про поцреотов, либерастов и зоозащитников понравилось)
[info]saplady
2010-02-13 21:15:00 (ссылка)
Спасибо, я старалась максимально ясно изложить свою позицию, дабы не повторяться.
[info]alena_gdetotam
2010-02-13 00:23:00 (ссылка)
Можно пойти от обратного - посмотреть какие курсы бывают и какие вам подходят по расписанию/цене, и уже исходя из этого решать, что перспективно и что интересно.
[info]sugar_one
2010-02-13 00:30:00 (ссылка)
а что у вас за во???
[info]padlochka
2010-02-13 00:46:00 (ссылка)
я в шоке от комментариев

во-первых, ВО - это база, и по большому счету оно вас учит пользоваться информацией, ну и иногда каким-то специальным знаниям, которые мало кому пригодятся
все остальное - это опыт работы и дополнительное образование (а не бессмысленное второе высшее)
во-вторых, ваши советчицы, кмк, понятия не имеют о тех профессиях, которые советуют
[info]fe1ine
2010-02-13 01:04:00 (ссылка)
ВО - это база, и по большому счету оно вас учит пользоваться информацией

судя по комментариям нифига подобного ))))
[info]transmind
2010-02-13 01:10:00 (ссылка)
:))

Ну да, мне из 5 лет очного юрфака полезны были только теория госудасртва и права, логика и общие части по каждому разделу - ну то есть источники, методы, принципы. Всё остальное успевало устаревать к моменту выхода учебников из печати.
[info]fe1ine
2010-02-13 01:27:00 (ссылка)
Ну да, мне из 5 лет очного юрфака полезны были только теория госудасртва и права, логика и общие части по каждому разделу - ну то есть источники, методы, принципы.
Совершенно с Вами согласна, только еще добавлю и математику
естественные науки лучше остальных дисциплинируют мышление и развивают логику)))
[info]padlochka
2010-02-13 01:19:00 (ссылка)
ггг а ведь верно))))))))))))
[info]fe1ine
2010-02-13 01:25:00 (ссылка)
на так;) во второй части сама написала)))
[info]padlochka
2010-02-13 01:31:00 (ссылка)
я про большую часть комментариев)
[info]fe1ine
2010-02-13 01:45:00 (ссылка)
ага, это нормально,
побочные реакиции и осложнения доступного образования)))

в свое время была в шоке, когда обнаружила , что педагоги обязаны сдавать детскую психологию, судя по школьнымучителям и обращению с детьми, они ее успешно прогуливают
[info]padlochka
2010-02-13 01:52:00 (ссылка)
наверное у ни по садомахоизму пятерка была
[info]saplady
2010-02-13 01:28:00 (ссылка)
Причём совсем не имеют.
[info]padlochka
2010-02-13 01:31:00 (ссылка)
ага
слышали звон
"а пойдите попереводите"
[info]saplady
2010-02-13 01:32:00 (ссылка)
Меня IT добило. Гуманитарно шописец.
[info]padlochka
2010-02-13 01:39:00 (ссылка)
о, я не обратила внимания)
почему никто не советует ветеринарию? дело достойное, к карме сразу плюс сто баллов
[info]saplady
2010-02-13 01:45:00 (ссылка)
Хирургию!
На тему - http://pics.cathody.com/photozhaba/popsurg_0001.jpg
[info]fe1ine
2010-02-13 01:47:00 (ссылка)
стоматология уже была))))
[info]saplady
2010-02-13 01:54:00 (ссылка)
Аппендикс вырезать - ещё не было!
[info]fe1ine
2010-02-13 02:05:00 (ссылка)
у меня фиксация на дантистах)))
зубами :))??
[info]padlochka
2010-02-13 01:51:00 (ссылка)
а вот кстати я типа пошутила про ветеринарию, а зря
это вполне реально
и моно параллельно учиться и работать, было бы желание
[info]fe1ine
2010-02-13 02:14:00 (ссылка)
Ну можно еще в морге, гримером
творческая гуманитарная профессия, художественная лепка и штопка вполне пригодятся
[info]padlochka
2010-02-13 02:16:00 (ссылка)
так вроде сжигают сейчас, нет?
[info]fe1ine
2010-02-13 02:30:00 (ссылка)
а разве не после того как?
[info]padlochka
2010-02-13 02:37:00 (ссылка)
накрасят, а потом сжигают? расточительно как-то
[info]lorbit
2010-02-13 21:52:00 (ссылка)
мне кажется, надо закончить курсы на врача. хирурга-гинеколога там, например.
[info]lorbit
2010-02-13 21:50:00 (ссылка)
Тань, а прикинь я в каком восторге? "а не податься ли мне в журналистику, ммм? а что-то я резюме отправила в 100 мест, а никто не ответил, ммм!" и в ответ: "а вы еще в 100 пошлите! образование - ничто, я вот 5 лет не знаю, что на журфаке делала". че-че - штаны просиживала.
[info]padlochka
2010-02-14 00:33:00 (ссылка)
да там не только журналистике досталось
[info]turbeeyon
2010-02-14 10:00:00 (ссылка)
ну насчет журналистики это действительно правда, что можно без во, если нравится и получается. есличо, я 5 лет на жф отмотала
[info]lorbit
2010-02-14 11:50:00 (ссылка)
я не спорю, что журналистское образование в РФ не дает понятие о профессии. но вот так, сидя дома перед компом решать: о! а буду-ка я журналист - пфф!
[info]turbeeyon
2010-02-14 13:41:00 (ссылка)
ну девушка согласна учиться. полугодового тренинга более, чем достаточно. при наличии способности излагать мысли на бумаге.
вот уж высшая математика, о чем вы )
[info]fe1ine
2010-02-13 01:03:00 (ссылка)
а не пойти бы Вам моделью в художественное училище ?)))
[info]ira_kissa
2010-02-13 23:40:00 (ссылка)
поподробнее: как туда попасть??)) Толстеньких берут?)
[info]fe1ine
2010-02-14 00:11:00 (ссылка)
как попасть не знаю, может в гугле поискать контакты )))
но друзья часто жаловались что модели из года в год одни и те же.
толстеньких тут рассматривают)))
http://www.job.ru/showbiz/job-1534722.html
[info]ira_kissa
2010-02-14 02:39:00 (ссылка)
спасибо большое :))) я как раз 48 ))
[info]3eta
2010-02-13 01:20:00 (ссылка)
Я бы смотрела в сторону IT-отрасли. Как показала практика, она наиболее устойчива в кризис.
[info]saplady
2010-02-13 01:30:00 (ссылка)
Это офигенно гуманитарно!!!
[info]3eta
2010-02-13 01:37:00 (ссылка)
Вы думаете в айти-отрасли не может быть гуманитарных профессий?
A la консультант, продавец, рекрутер и т.д.? Да даже тестер - тоже вполне гуманитарная профессия (особенно в том, что можно освоить за полгода).
[info]padlochka
2010-02-13 01:40:00 (ссылка)
(вытаращив глаза) консультант - это гуманитарная профессия в айти? тестер, продавец?! бляяяяя
[info]3eta
2010-02-13 01:44:00 (ссылка)
Для меня НЕгуманитарная - это девелопер, sap-ер.
Девушка же не сказала, что на 100%й гуманитарий, тогда бы она пошла учиться на филфак или истфак, а не управленческий факультет. А человеку, пережившему год высшей математики, имхо, вполне легко дастся и тестирование, и все остальное. Лично видела отдел продаж состоящий практически из одних девушек у одного телекоммуникационного вендора.
[info]padlochka
2010-02-13 01:49:00 (ссылка)
бедный вендор
надеюсь, эти девушки были отя бы после института связи
я видела только одну живую тетку-продавца телекомовских услуг, и она была мужик натуральный
[info]3eta
2010-02-13 01:53:00 (ссылка)
у начальницы отдела было техническое образование, остальные кто откуда. там на entry level должностях, как я поняла, было знание английского принципиальнее. а потом они в процессе "дообучались". тем более, что всеми действительно важными и сложными вопросами ведали инженеры, а не отдел продаж. девочки рисовали графики, готовили презентации, ставили задачи отделу маркетинга по изготовлению брошюр и обновлениям на сайте и организовывали "семинары" а ля банкеты.
[info]saplady
2010-02-13 01:55:00 (ссылка)
Эти девочки были ни разу не IT-ницы, только и всего.
[info]3eta
2010-02-13 02:08:00 (ссылка)
А я где-то говорила, что девушка должна "стать айтишницей"? :)
Я посоветовала к отрасли присмотреться. Поскольку сама при попытке смены работы нередко сталкивалась с тем, что сменить отрасль практически так же тяжело, как сменить профессию. Поэтому если уж начинать какое-то развитие заново, то с наиболее устойчивой, а не с банковской, предположим.
[info]saplady
2010-02-13 02:12:00 (ссылка)
Причём тут IT-отрасль в таком случае?!
[info]3eta
2010-02-13 11:17:00 (ссылка)
притом, что когда работу ищет гуманитарий из области маркетинга/переводчик/ассистент отдела, он сталкивается с требованиями в вакансии: "Не менее Х лет опыта работы в... мебельной компании/каучуковом производстве/западной FMCG/IT-Телекоме". Как вы понимаете, при планировании долгой и успешной карьеры логичнее начинать работать не в каучуковой отрасли.
[info]saplady
2010-02-13 11:36:00 (ссылка)
Я Вас сейчас удивлю, но в вакансиях очень часто ставят завышенные требования, и в итоге на Х лет - забивают, в зависимости от должности, естественно.
[info]3eta
2010-02-13 12:46:00 (ссылка)
Я бы не называла это "очень часто". Иногда - да. Но чем более высокая позиция предполагается, тем больше хотят, чтобы человек был в курсе нюансов/специфики отрасли.
[info]saplady
2010-02-13 12:55:00 (ссылка)
Очень часто, именно что. Потому что писать можно что угодно, но 10-в-1 на 50 тысяч найти невозможно, разве что из регионов и на полгода (хорошо, если не на три месяца).
[info]padlochka
2010-02-13 01:56:00 (ссылка)
то, что вы описали - не продавцы) совсем-совсем, поверьте
[info]3eta
2010-02-13 02:04:00 (ссылка)
ну, формально-то они так назывались)
я поэтому в изначальном комментарии и не давала никакой конкретики, потому что все очень сильно зависит от отрасли и специфики бизнеса. где-то реально готовы учить с "0", не глядя на образование.
[info]padlochka
2010-02-13 02:06:00 (ссылка)
какая разница, как они назывались? те, кто малость в теме, понимает, кто они и что
они как раз тот завсклада, про которого пишет автор, только еще хуже, потому что завсклада делает что-то конкретное, складом заведует
а они занимаются Неведомой Хуйней
[info]3eta
2010-02-13 02:10:00 (ссылка)
не буду с вами спорить, ибо хочу спать. но зарплаты у них были хорошие)
возможно из-за того, что помогли разгрузить инженеров-работяг от выполнения Неведомой Хуйни.
[info]padlochka
2010-02-13 02:16:00 (ссылка)
не сомневаюсь, что хорошие)
только непонятно, кто в итоге продавал
[info]3eta
2010-02-13 11:20:00 (ссылка)
насколько я понимаю, "коробочные" решения они продавали сами. там же клиенты еще менее "профессионалы" в этой области. им важнее экономические расчеты "во что это выльется", нежели технические нюансы. а при участии в тендере в большом проекте подключалось руководство, инженеры, в том числе и западный офис.
[info]saplady
2010-02-13 11:37:00 (ссылка)
В кризис такой балласт полетел первым.
[info]the_sau
2010-02-13 15:23:00 (ссылка)
То-то меня не взяли в Арктел в свое время начальником отдела какого-то эдакого маркетинга. Сам (!) Игорь Манн и не взял :)
[info]padlochka
2010-02-14 00:25:00 (ссылка)
может и не поэтому)
все же маркетинг с продажами не всегда одно и тоже
[info]saplady
2010-02-13 01:56:00 (ссылка)
P.S. А какие ещё ERP Вы знаете? Только без поисковика.
[info]3eta
2010-02-13 02:06:00 (ссылка)
Я знаю в основном про те, на которые чаще жалуются клиенты и партнеры)
Вот аккурат сегодня жаловались на какой-то очень сырой последний продукт SAP.
[info]saplady
2010-02-13 02:17:00 (ссылка)
Вы Главная Собирательница Жалоб в IT-отрасли? :)
[info]3eta
2010-02-13 11:12:00 (ссылка)
Почему именно в IT? На много что жалуются. Когда человеку что-то мешает эффективно работать, ему хочется с кем-то этим поделиться.
Впрочем, на мужиков и начальство жалуются чаще)
[info]saplady
2010-02-13 11:37:00 (ссылка)
И как, работа туалетного бачка хорошо оплачивается? :)
[info]3eta
2010-02-13 12:48:00 (ссылка)
Вам стоит посетить сеанс у психотерапевта, как раз и расценки узнаете.
[info]saplady
2010-02-13 12:57:00 (ссылка)
Вы психотерапевт? Тогда диагноз ясен.
[info]saplady
2010-02-13 01:53:00 (ссылка)
Девушка, научитесь правильно делить профессии по отраслям.

Я - IT-консультант. Сапёрша. Я - не гуманитарий. И я - IT-ник.

Рекрутёр - к IT-отрасли не относится в принципе, даже если набирает людей для IT.

Тестер - это не профессия, а образ мышления, этому научиться невозможно - надо от природы уметь ломать неломаемое и, главное, объяснять, как так вышло. И уж тем более, человек, который case пишет и смотрит на соответствие программы ТЗ - никакой не гуманитарий ни разу.

P.S. Понабирают сейлзов по объявлениям, а потом они на вопрос о функционале разевают рот. Даже если им коллеги-айтишники три раза объяснили. Извините, накипело.
[info]3eta
2010-02-13 02:00:00 (ссылка)
Я вас удивлю, но на тестера веб-приложений люди пачками переучиваются, даже те, кто считал себя гуманитарием, лет в 40. И вполне находят себе работу.
И консультанты бывают разные, консультант по 1С рядом с сапером и близко не стоит.
Рекрутер, да и любой другой "гуманитарный" специалист, если он не с 0 опытом работы, всегда востребован со знанием специфики рынка/бизнеса. Иначе как она будет отсеивать/собеседовать людей, в профессиях которых ничерта не понимает?

Что касается "по объявлениям", то у меня друг получил МВА в Беркли, работает в Делоитте консультантом. По его словаМ, 80% того, что ему нужно для работы - он получил именно там, внутри компании. 10% - его предыдущие навыки и опыт работы, 10% МВА.
Если кто-то не может рассказать о функционале, наверное это проблемы рекрутера, который отобрал человека неспособного к обучению?
[info]saplady
2010-02-13 02:16:00 (ссылка)
> Я вас удивлю, но на тестера веб-приложений люди пачками переучиваются, даже те, кто считал себя гуманитарием, лет в 40. И вполне находят себе работу.
А ошибки там собираются автоматом и отсылаются на почту главному разработчику? :) (С удивлением узнала, что у нас для тестеров веб-приложений даже есть рынок.)

> И консультанты бывают разные, консультант по 1С рядом с сапером и близко не стоит.
1С - не ERP. И вообще, там понятие "консультант" - размыто.

> Рекрутер, да и любой другой "гуманитарный" специалист, если он не с 0 опытом работы, всегда востребован со знанием специфики рынка/бизнеса. Иначе как она будет отсеивать/собеседовать людей, в профессиях которых ничерта не понимает?
А они и не отсеивают, в 95% случаев. На собеседование приглашают будущего непосредственного руководителя или коллегу. Исключение - стажёры, а также компании, где людей ищут "под формат" - т.е. по определённым личностным (а не рабочим) характеристикам. Рекрутёров со знанием рынка - почти нет, пятый год модераторирования раздела вакансий уже в этом убеждаюсь. Специфика российского рынка.

> Что касается "по объявлениям", то у меня друг получил МВА в Беркли, работает в Делоитте консультантом. По его словаМ, 80% того, что ему нужно для работы - он получил именно там, внутри компании. 10% - его предыдущие навыки и опыт работы, 10% МВА.
MBA освоить - это тоже показатель, в Делойте не идиоты сидят. И дело не в количестве полученных знаний.

> Если кто-то не может рассказать о функционале, наверное это проблемы рекрутера, который отобрал человека неспособного к обучению?
Рекрутёры редко способны отобрать, см. выше.

P.S. Лучшая гуманитарная профессия - это персональный помощник руководителя.
[info]3eta
2010-02-13 11:08:00 (ссылка)
>А ошибки там собираются автоматом и отсылаются на почту главному разработчику? :)

Людей прекрасно учат писать баг-репорты. О чем и речь. При этом если я скажу, сколько времени занимает обучение, вас точно кондратий хватит, поэтому не буду)

> (С удивлением узнала, что у нас для тестеров веб-приложений даже есть рынок.)

У нас это еще сложно назвать рынком. Но ситуация точно лучше, чем 3-5-7 лет назад.

>1С - не ERP. И вообще, там понятие "консультант" - размыто.

Тем не менее логично, что говоря о "консультанте" девочке, у которой всего полгода на обучение, я подразумеваю не "сапера", а нечто более простое и доступное (в том числе и по стоимости обучения). А спрос на 1с-консультантов хороший, по словам тех кто в этой области работает. Еще есть консультанты по всяким "Гарантам", "Консультант+", куда люди вообще без высшего образования приходят.

>А они и не отсеивают, в 95% случаев. На собеседование приглашают будущего непосредственного руководителя или коллегу.

Это вы смело сказали. Не буду говорить за весь рынок, но у меня муж периодически проводит собеседования и проверяет правду ли человек написал в своем резюме. Если бы HR не отсеивал 80%+ людей, он бы ничем кроме собеседований не занимался. Понимать, что за буквы такие в резюме написаны и насколько это согласуется с вакансией он все-таки должен.

>в Делойте не идиоты сидят. И дело не в количестве полученных знаний.
Так в чем же? Человек консультирует компании из самых разных отраслей, не имея профильного образования в каждой из них. Значит, дело не в "профиле"?

>P.S. Лучшая гуманитарная профессия - это персональный помощник руководителя.
Соглашусь. И тут даже отрасль не важна. Вот только карьерного роста не предполагается (
[info]saplady
2010-02-13 11:35:00 (ссылка)
>> А ошибки там собираются автоматом и отсылаются на почту главному разработчику? :)
> Людей прекрасно учат писать баг-репорты. О чем и речь. При этом если я скажу, сколько времени занимает обучение, вас точно кондратий хватит, поэтому не буду)
Тестированием подобную обезьянью работу можно назвать с натяжкой, см. выше - что есть тестирование.

> Тем не менее логично, что говоря о "консультанте" девочке, у которой всего полгода на обучение, я подразумеваю не "сапера", а нечто более простое и доступное (в том числе и по стоимости обучения). А спрос на 1с-консультантов хороший, по словам тех кто в этой области работает. Еще есть консультанты по всяким "Гарантам", "Консультант+", куда люди вообще без высшего образования приходят.
Я этих людей консультантами не называю. Потому что такие они и консультанты, в т.ч. по Гарантам и К+, в массе своей. Про них байки рассказывают - пупок развязывается.

> Если бы HR не отсеивал 80%+ людей, он бы ничем кроме собеседований не занимался. Понимать, что за буквы такие в резюме написаны и насколько это согласуется с вакансией он все-таки должен.
Я пятый год с кадровиками и рекрутёрами общаюсь едва ли не ежедневно. Выводы давно сделала. Ваш муж может принадлежать к оставшимся 5%, знающим рынок (кстати, среди этих 5% - почти все мужчины, что характерно).
Как-то раз одно из моих личных собеседований с рекрутинговым агентством закончилось тем, что я объясняла про отрасль. В другой - я это делала по телефону, агентство было не российское. Нет, мне не жалко, у меня должность такая. :)

>>в Делойте не идиоты сидят. И дело не в количестве полученных знаний.
> Так в чем же? Человек консультирует компании из самых разных отраслей, не имея профильного образования в каждой из них. Значит, дело не в "профиле"?
В способности человека получать определённого типа знания - наличие МВА из Беркли это чётко показывает. Был бы у него заборостроительный вуз из Задрищенска и год опыта - не взяли бы.
[info]3eta
2010-02-13 12:43:00 (ссылка)
"Я этих людей консультантами не называю. Потому что такие они и консультанты, в т.ч. по Гарантам и К+, в массе своей. Про них байки рассказывают - пупок развязывается."

А кого, простите, волнует, кого называете консультантом вы?
Когда автор будет искать работу, она искать ее будет не у вас, а у тех, кто публикует вакансии.
То же самое относится и к "Тестированием подобную обезьянью работу можно назвать с натяжкой, см. выше - что есть тестирование."

Если за эту работу платят, кому какое дело кого лично вы считаете "настоящим" тестером, а кого нет?
[info]saplady
2010-02-13 12:54:00 (ссылка)
1) Волнует меня, как консультанта, потому что профессию позорят.

2) Платят, ага, 20 тысяч, половину чёрными, чтобы в случае косяков - можно было хоть как-то воздействовать.
[info]wesel
2010-02-15 11:45:00 (ссылка)
Во-первых, за такую обезьянью работу платят копейки. Во-вторых, она взорвет мозг через месяц начисто. 8 часов подряд тыкать в кнопочки и заполнять формы? Заниматься тем, что давным-давно принято автоматизировать, но у нас в стране дешевле нанять одну "мартышку"?
Во-вторых, гуманитарий никогда не сможет добиться успехов в ИТ. Нужно системное мышление, умение анализировать, умение понимать, где посылка, а где вывод - и для тех, кто называет себя гуманитариями, это запредельно. Особенно последнее. Я не говорю здесь про философов, филологов, лингвистов, историков - я говорю про гуманитариев, этот собирательный образ человека, которому год "высшей" математики приходится переживать, как страшное испытание.
[info]3eta
2010-02-15 13:20:00 (ссылка)
Во-первых, такова реальность: автоматизирование еще долго во многих ситуациях будет нерентабельно и дешевле будет нанять "мартышку". Если "мартышка" захочет развиваться, она освоит и азы программирования, и попробует свои силы в автоматизации, либо пойдет "по административной линии". У мужа вон коллега без высшего образования драйвера пишет.

Во-вторых, где-то была хорошая фраза о том, что "гуманитариями" себя часто называют люди, которым повезло родиться с "врожденной грамотностью", и потому они не привыкли прикладывать сверхусилия для изучения языков, и в результате даже не пытаются их приложить для изучения "естественных" наук. А те люди, которым со зрительной памятью не повезло, приходится вкалывать в обоих направлениях одинаково, и высшей математикой их не испугаешь. Чистых гуманитариев вообще-то не так много. У меня подруга поступила на лингв. факультет (сама дочь преподавателя английского), только чтобы "никогда в жизни больше не изучать математику и физику". А через пару лет повезло попасть на обучение в штатах, и программа предполагала несколько обязательных курсов и по математике, и по статистике. Выучила и сдала все как миленькая, на отлично) И с системным мышлением все в порядке. Просто многое зависит еще и от школьных преподавателей, смогли ли привить любовь к определенным наукам.
[info]wesel
2010-02-15 13:40:00 (ссылка)
У меня "врожденная" грамотность и отличная зрительная память. Дело не в усилиях, в гуманитарных дисциплинах пахать куда больше надо. Там ведь куча вещей, которые надо просто помнить, в дополнение к вещам, которые надо понимать. На зрительной далеко не уедешь, а умение грамотно писать тут вообще из другой оперы.
По моему опыту, "гуманитариями" часто становятся - и характеризуют себя этим словом - те, кто именно что не хочет больше математики и физики. А задачки по автоматизации и программированию - они на тот же тип мышления, тут никуда не денешься. Если не хочешь заниматься той же самой "математикой", то в ИТ тебе светит разве что административная линия.
Да и то, как можно прыгнуть из тестеров в администраторы сразу - я не знаю. Разве что начинать с графиков и продаж коробок. Отличное занятие, вообще, продавать то, в чем ничего не понимаешь, тому, кто понимает еще меньше - мне только кажется, что результат сделки и эффект на репутацию компании известен заранее?
[info]3eta
2010-02-15 13:53:00 (ссылка)
Я не соглашусь, т.к. с хорошей зрительной памятью исключаются проблемы с орфографией, запоминать исключения фактически не надо, только некоторые грамматические правила. В точных науках конечно "читить" можно, скажем моя соседка по парте обычно зубрила правила, а я выводила формулы (учить мне было лень) - и на контрольной мы подсказывали друг другу. Тем не менее я всю жизнь считала себя гуманитарием, побед на лингвистических олимпиадах больше, чем на олимпиадах по информатике, но тесты по профориентации показывают, что навыки и интерес к техническим дисциплинам есть (7 из 10 по сравнению с гуманитарными), просто эти навыки нужно развивать.
Опять же, я не призываю человека в девелоперы идти или в сложный технический продукт. А на первых порах везде мало платят, что уж тут. Зато если профессия "зацепит", появится стимул развиваться.

Из тестеров в администраторы идут так же как из бухгалтеров в финансовые директора - не любят "промежуточное звено" и пытаются поскорее проскочить. А дальше "нелюбимую работу" будут выполнять подчиненные)) Начальство же устанавливает KPI, следит за их выполнением, считает бюджет и т.д.
[info]wesel
2010-02-15 14:58:00 (ссылка)
Где гуманитарные науки, а где орфография, в самом деле. И потом, любой человек, который учил четыре-пять языков, вам скажет, что отличная память помогает, конечно, но пахота адская все равно. Олимпиады вообще мало отношения к реальным навыкам имеют.

Из тестеров в администраторы - это не из бухгалтеров в финансовые директора, это из секретаря на ресепшне в директора по производству.
[info]3eta
2010-02-15 15:18:00 (ссылка)
Так ведь с орфографии все и начинается. Легче дается язык? Человек идет в школе в гуманитарный класс, более углубленно изучает гуманитарные науки и меньше - естественные. Затем таким же "естественным" образом выбирает для себя гуманитарный вуз. Я, кстати, еще застала время, когда говорили "программирование - это для мальчиков", и девочек на программерских факультетах можно было по пальцам одной руки пересчитать на весь курс. Нужно ли из этого делать вывод, что у девочек проблемы с логикой и аналитическими способностями?
[info]3eta
2010-02-15 13:24:00 (ссылка)
Да, у меня муж умеет и хочет заниматься автоматизацией, а толку-то, если под большинство ситуаций не заавтоматизируешь. Международная компания. Где-то пишет скрипты конечно, но больше чтобы мозги не заржавели.
[info]fe1ine
2010-02-13 02:10:00 (ссылка)
Тестер - это не профессия, а образ мышления, этому научиться невозможно - надо от природы уметь ломать неломаемое и, главное, объяснять, как так вышло.

с завтрашнего дня буду джуниора донимать, чтобы четче алгоритм излагал как правильно ломать,
а то по-тихому ломает _чинит
неинтересно)))
[info]toivonens
2010-02-13 23:43:00 (ссылка)
Тестер чаще всего должен быть не менее квалифицирован, чем программист. Это у нас привыкли, что тестером может быть любой студент, но это в корне неправильно. Я работала и с "гуманитарными" тестерами, и с нормальными. И поверьте, на производственном процессе разница отражается. И работадатели это понимают или начинают понимать.
[info]3eta
2010-02-14 01:07:00 (ссылка)
мы с вами точно про черноящичных тестеров говорим?
а в нагрузочном тестировании я вообще не уверена, что нужны навыки программиста.
[info]wesel
2010-02-15 11:47:00 (ссылка)
нагрузочное тестирование руками тестера-человека? это как?
[info]3eta
2010-02-15 13:13:00 (ссылка)
a load runner сам умеет запускаться, что ли?)
[info]wesel
2010-02-15 13:30:00 (ссылка)
Я думаю, если уже написали систему тестирования, то дописать скрипт, который ее ночами гоняет и репорты "главному разработчику" почтой шлет, уже не так сложно.
[info]3eta
2010-02-15 13:41:00 (ссылка)
Как говорится, можно и зайца научить курить. Если уж толпа гуманитарев теги в ЖЖ смогла освоить, то незначительным правкам в скриптах и лингвистов можно научить)
[info]wesel
2010-02-15 13:45:00 (ссылка)
Можно, но зачем? :) Если человек себя позиционирует, как гуманитария - это значит, что такие вещи ему не интересны. Работа ручного тестера - это смерть мозгу, и никакая игра в угадайку со скриптами раз в полгода тут не поможет.
[info]3eta
2010-02-15 13:55:00 (ссылка)
А вы жуналистом или копирайтером когда-нибудь работали?
Я знаю массу гуманитариев которые от этой работы тоже "выгорели", одна такая сейчас ждет не дождется, когда начнет обучение в "школе тестирования")) Мол "наконец начну приносить практическую пользу, а не пудрить людям мозги".
[info]wesel
2010-02-15 14:56:00 (ссылка)
Я догадываюсь, что в любой работе очень много рутины, да. Вопрос обычно в том, будут ли тебе настолько интересны нерутинные кусочки, чтобы спокойно отрабатывать все остальное. В тестировании это автоматизация тестирования + ломка неломаемого. И то, и другое человеку с "гуманитарным" складом ума вряд ли светит. А вот тыцанье по кнопочкам бесконечное - оно таки да, ждет любого тестера.
Мотивация "буду приносить пользу" конечно неплоха.. Профессия только странная для нее выбрана.
[info]3eta
2010-02-15 15:02:00 (ссылка)
После того как ты "креативно" впариваешь людям воду под видом чудодейственных препаратов, например, любая другая профессия, имеющая практическую пользу, будет казаться верхом самореализации)
[info]3eta
2010-02-16 14:31:00 (ссылка)
Аккурат к нашей дискуссии наткнулась на похожую тему у тестера, бывшего преподавателя географии:

"В профессии тестера, как и в любой другой, есть и рутина, но есть и место для творчества. Скажем, в моей прошлой жизни университетского преподавателя и завкафедрой для меня было рутиной преподавание азбучных истин в рамках программ и учебных планов, а также оформление кафедральной документации. Но было много и творческой работы - писал статьи и книжки, выступал на конференциях, стремился донести до студентов что-то новое и т.д.
В своей нынешней прфессии наверное самое рутинное - регрешен тестинг - и такой работы много. Но есть и много творчества, когда например тестируешь новые продукты и пишешь для них тесткейсы. А еще и от человека зависит. Дело в том, что существующие тесткейсы часто не покрывают все области тестирования (хотя и должны). Причин этому много. Поэтому, надо соображать, выдумывать новые кейсы, дополнять и изменять старые и проч. Это как раз и есть творчество тестера."
[info]wesel
2010-02-16 16:00:00 (ссылка)
Тестеры, которые работают по кейсам - это уже достаточно продвинутая публика :) У нас, например, процесс построен (был построен) так: аналитик ставит задачу, программист пишет код, тестер работает с тем же текстом, с каким работал программист. Грубо говоря, проверяет, что написано то, что написано :) Ни о каких кейсах, тем более записи и формулировке, речь не идет. Тыцаем в кнопочки, и хорошо, если удастся сообразить, что еще нужно протестировать сопряженное. Чаще не удается.
[info]3eta
2010-02-16 16:28:00 (ссылка)
Видимо, сказывается более развитый штатовский рынок. Человек, который это писал, проучился 2 месяца фуллтайм на курсах, потом 2 месяца на стажировке, и затем у него было два 3-месячных контракта, после чего его взяли на постоянное место работы. Этот пост он писал когда был на втором контракте, по-моему. И, по его словам, ему даже sql особо в работе не был нужен, только навыки html/xml.
(А у нас, да, многомиллионный веб-проект нанял команду тестеров только когда они очередной проект умудрились запустить, не посмотрев как страницы отображаются в IE - у всех же ФФ да Сафари в офисе. И только по упавшей посещаемости поняли, что "что-то не то")).
[info]toivonens
2010-02-15 16:41:00 (ссылка)
Про нагрузочное не знаю, может быть.
[info]beth4ever
2010-02-13 08:23:00 (ссылка)
На крупных сайтах, где люди много общаются, рано или поздно появляется нужда в новых модераторах, и в какой-то момент можно стать оплачиваемым модером, администратором, отвечающим, скажем, за развитие ресурса. Если сам сайт вам нравится, то вы убьете трех зайцев: и интересно, и платят, и учить ничего не надо.
Надо быть только адекватным человеком и принимать самое активное участие в делах сообщества.
[info]ladyfler
2010-02-13 11:07:00 (ссылка)
я с теми же проблемами про риелтора думала
но пока ничего не нашла

во-первых, бесит как мало хороших спецов в этой области (при том что ничего сильно сложного там нет), во-вторых можно и себе квартирный вопрос выгодно решить:)
[info]lorbit
2010-02-13 21:54:00 (ссылка)
Катя, у тебя творческий кризис, ммм? не ходи в риелторы!
[info]ladyfler
2010-02-14 11:23:00 (ссылка)
ой, Оль, у меня творческий кризис уже очень давно...

а какие у тебя предложения есть в плане работы не в офисе с гуманитарным уклоном? Чтобы абсолютно не быть привязаной к дедлайнам, офисному режиму и прочим несовместимым с маленьким ребенком вещам?
[info]lorbit
2010-02-14 11:52:00 (ссылка)
ы :) журналистика? :) в фриланс-режиме.

ты прям сейчас срочно собралась работать? воспитывай наследника пока!
[info]ladyfler
2010-02-14 15:16:00 (ссылка)
во фриланс-режиме я всегда подрабатывала и сейчас работаю, и есть два момента как минимум, которые мне не нравятся:
- эта работа не доставляет мне удовольствия (и это главное)
- не приносит хоть сколько-нибудь ощутимого дохода.

что же до сейчас-не сейчас... особой разницы нет - что я сейчас выйду, что через год, что через два. Поэтому выходить на офисную работу в идеале я не хочу вообще (хотя я обожаю свое текущее место работы, из которого я уходила в декрет, и если припрет, ну деньги там нужны будут, или мало ли что - я выйду именно туда, без вариантов).
Но я не хочу проводить вне дома более 12 часов в сутки. Вот и встает вопрос - что я могу делать, чтобы вроде как и делом заниматься, которое нравится, и семью иметь первым приоритетом, и денег немного к семейному бюджету добавлять.
[info]rukia_3d
2010-02-13 15:35:00 (ссылка)
Может быть, вместо того чтобы думать "чего я не умею" - попытаться вспомнить чего вы умеете, где в смежной области можно эти знания приложить и потом уже решить чему для этой смежной области нужно учиться?
[info]xenia_ok
2010-02-13 17:10:00 (ссылка)
я читала-читала, так ничего дельного и не нашла...
сама ищу что-то для себя, но мне проще - я для повышения квалификации.
Единственное, языковые курсы, это выход. Но не английский, а более редкий. Не везде требуется знать язык на очень высоком уровне, но дополнительные бонусы в поиске работы будут. У нас был актуален немецкий для всех сотрудников:)
Многие советуют пойти в дизайнеры. Это смешно. Большое заблуждение, что это легкий хлеб. И из-за таких "дизайнеров после 2-х месячных курсов" плакать хочется... В конце года отсматривала таких море :)))
Удачи!
[info]lorbit
2010-02-13 21:55:00 (ссылка)
*зевая
закончите курсы стюардессы

[info]desperate_beat
2010-02-14 02:11:00 (ссылка)
я не согласна насчет журналистики)
не сочтите за рекламу, но я работаю как раз в школе, которая этому учит за полгода (www.multijur.ru). у нас народ активнейшим образом пишет внештатно в разные сми, а определенный процент после выпуска устраивается в штат. а про свое журфаковское пятилетнее образование я думаю то же, что вы про свое)
[info]innnnochka
2010-02-14 12:18:00 (ссылка)
я пошла на финансовый менеджмент.
если интересно, мог поделиться инфой
[info]dinara
2010-02-16 16:14:00 (ссылка)
Мне интересно. Расскажите, пожалуйста.
[info]chudes_net
2010-02-14 19:47:00 (ссылка)
ну вы же пишете смешные штуки, приспособьте их куда-нибудь) в журналисты, в общем.
и что вам больше нравится? общаться с людьми? копаться в бумажках спокойно? разговаривать, убеждать, спорить? и т.п.
[info]dj_golden
2010-02-16 02:24:00 (ссылка)
если есть усидчивость, тяга к творчеству и художественная жилка, можно заняться хэндмэйдом - валять игрушки-сумки-безделушки из войлока, заниматься витражной росписью по стеклу, вышивать лоскутные одеяла (они кстати оч неплохих денег стоят), изготавливать оригинальные игрушки-подушечки из ткани и тд. Залезьте в какое-нить хэндмейд сообщество, вдруг почувствуете в себе силы и желание сделать не хуже!
Если вещи будут на самом деле оригинальные и интересные, покупателя они всегда найдут.
[info]dj_golden
2010-02-16 02:25:00 (ссылка)
мастер-классы по таким вещам стоят недорого, и не нужно их больше количество - поймете основы, а потом только практика :)
[info]raduga
2010-02-16 15:59:00 (ссылка)
Я вот о профессии экскурсовода задумалась. Понимаю, что нужно что-то менять, надоело, но пока не могу определиться окончательно. Правда, говорят, платят не особо.

Пишете вы смешно, может стало бы интересно в какую развлекательную отрасль? (организация праздников там, или еще что).
У miumau недавно был про самоопределение пост.