Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
[info]the_sau пишет в [info]girls_only @ 2010-02-09 21:53:00
Дамы, мопед не мой, а знакомой девушки, она в ГО не состоит, комментарии передам.

***
Вводные данные: 19 лет, хороший английский, нормальный испанский, базовый немецкий. Хочет уехать по программе Au-pair в Германию.
В США не хочет по ряду причин, в остальные Европы, кроме Франции, не против, но больше хочет в Германию. Ехать хочет исключительно за изучением языка и посмотреть Европу, заработать денег некритично.
Интересуют такие вопросы:
1. Какими словами это желание объяснить родителям? Отпустили ли бы вы свою дочь на год в другую страну?
2. Вы когда-нибудь решались на подобное? Не обязательно эта программа, но именно подобная ситуация - бросить все и уехать за границу, т.к. хочется. Как переживали тоску по родным и близким?
3. Действительно ли за год можно выучить язык? Сколько времени вам понадобилось на изучение языка страны, в которую вы приехали?
154 комментария
 
[info]alisa_igorevna
2010-02-09 21:59:00 (ссылка)
сказать родителям, что едет работать проституткой в Турцию. Потом, через неделю сказать, что передумала и поедет в Германию язык учить.
[info]hazy_amber
2010-02-09 22:02:00 (ссылка)
ыыыыыыы, это тема :)
правда, неделя это как-то жестко))))
[info]lovetan
2010-02-09 22:07:00 (ссылка)
тож хотела написать "ыыыы", но увидела это комментом ранее:)
[info]lichka
2010-02-09 22:00:00 (ссылка)
2.да
3. 3 месяца, итальянский
[info]hazy_amber
2010-02-09 22:01:00 (ссылка)
так и объяснить - хочу посмотреть мир подучить язык
успокоить, что проституцией не грозит

я уезжала учиться, это наверно не онь считается?
но имхо когда еще все бросать и ехать, если не в молодости, когда все легче переносится

по поводу языка - погружение в среду ооооочень много дает
я с базового французского за пару месяцев в Париже уже толково изъяснялась в магазинах и улавливала суть написанного в газетах
и это при том, что 60% общения на работе, где я постоянно толклась было все же на английском
было бы на французском - прогресс был бы и больше, имхо

так что я в общем автора всячески поддерживаю :)
[info]chudes_net
2010-02-09 22:01:00 (ссылка)
кого-то и в 17 отпустили бы, а кого-то и в 21 одну никуда не отпустят. зависит от девушки.
так и сказать, я такая сознательная, что не хочу тут бухать и веселиться, а хочу учиться и познавать! Поддержите меня, вот увидите, всё получится.
[info]rufous_cat
2010-02-09 22:22:00 (ссылка)
мне вот интересно, откуда такой стереотип про "бухать и веселиться"? особенно если дома не злоупотребляет (интерес безотносительный, есличо)
[info]chudes_net
2010-02-09 22:24:00 (ссылка)
а что, в студенческие годы занимаются чем-то ещё?)
в любом случае, я имею ввиду легкомыслие vs серьёзные намерения.
[info]rufous_cat
2010-02-09 22:27:00 (ссылка)
я сейчас даже не про ваш комментарий, просто вспомнились случаи, когда родители сильно не хотели отпускать детей в другую страну, мотивируя свою позицию тем, что "она там будет бухать и веселиться"
[info]capricosha
2010-02-09 22:13:00 (ссылка)
Я сама не ездила, но одна хорошая знакомая (немецкий, английский) поехала в Норвегию о-пэр. Там сразу же пошла учить язык, через пару месяцев уже говорила, а через полгода так вообще. Потом, вернувшись в Россию, даже работала с норгами, общалась с ними свободно.
А насчёт семьи - никто не был против, все её очень хорошо поддерживали.
[info]nelis
2010-02-09 22:31:00 (ссылка)
1. Поставить перед фактом. Если нужна помощь — попросить. Если они против и в помощи откажут — изыскивать способы заработать (билет и что там еще) и двигаться в сторону цели.

2. Да, в неполные 16, неполные 19 и неполные 20. Тоску переживала — звонила раз в неделю Мне позвонить было нельзя, тогда сотовых особо не было, а landline у меня тоже не было.

3. Можно и зайца научить курить, вопрос мотивации. У меня ушел месяц на язык, родственный двум, что я уже знала, и пара недель интенсивного курса — чтобы свободно заговорить на том, который был вторым в вузе. Но это, без ложной скромности, еще и от гоолвы зависит, и от способностей.

Если откладывать, то никогда никуда не поедешь. По жизни ж бредешь, как по мокрой глине, и с каждым шагом все больше и больше на обувь налипает. Особо не побегаешь. Желаниям и возможностям сложнее совпасть будет, в общем.
[info]mary_jo
2010-02-09 22:39:00 (ссылка)
1. объяснить, что взрослая девочка, способная за поступки свои отвечать и к дурости не сколнная. подробно рассказать, почему с точки зрения безопасности все будет хорошо. (тут кстати германия хорошая страна. можно привести разную сравнительную статистику москвы и)

2. нет. но я три раза бросала все и переезжала в другую страну. по родным и близким не особенно скучала - телефон помогает. а так визиты домой раз в несколько месяцев.

3. для изучания языка, помимо нахождения в стране, нужно активно заниматься этим самум языком. то есть если к au pair еще вечером на курсы ходить несколько раз в неделю - то за год можно много сделать. язык нынешней страны обитания я очень прилично знала и до переезда (активно учила с 10, с 18 перешла на чтение книжек почти только по-английски. в англоязычной среде находилась и до того) лет. так что просто начала работать и общаться.
[info]kjell_carsltrom
2010-02-09 22:41:00 (ссылка)
я в 19 лет бросила колледж (не понравилось) и поехала в англию деньги зарабатывать, чтобы дома у родителей на шее не сидеть. Ехала наобум, работу нашла на месте. Родители, как ни странно, поддержали.
Язык выучила быстро. Ну точнее я считала, что у меня "хороший английский", а на месте оказалось, что у меня хорошо получается говорить, а вот понять я фигу что могу. Правда за неделю как-то освоилась уже..
[info]vide
2010-02-09 22:49:00 (ссылка)
1.одноклассница во Францию поехала au pair, прекрасный опыт, сейчас вон магистратуру по экономике окончила в Бордо.
2.я в ту же Францию уехала годом позже (просто я экзамен по языку сдавала сразу, а не через год учебы на курсах, как это может сделать au pair), в 19 лет. родня тосковала и переживала, но за 6 лет, думаю, уже привыкла. но я во Францию с первого класса хотела уехать, это был вопрос времени и финансов.
3. Есть любимая подруга, приехала во Францию вообще без французского, за мужем, год училась в универе "французский для иностранцев", еще через год стала работать на приличной работе, болтает лучше меня, хотя я язык в школе учила и все 5 лет университета во французском универе отучилась. Вопрос желания и способности к языкам, думаю.
[info]vide
2010-02-09 22:51:00 (ссылка)
П.с. как сказать родителям? ну так и сказать, что хочет язык подтянуть (ей обязательно надо будет на языковые курсы ходить), если родители не против потенциальной эмиграции, то рассказать им, что опыт au pair - цивилизованный и спокойный способ для юной леди свинтить на Запад.
[info]devo4kaskerco
2010-02-10 21:15:00 (ссылка)
расскажите, пожалуйста, если Вам не трудно. про уехать во Франции учится. по какой программе? по стипендии? сложно ли?
[info]vide
2010-02-11 00:28:00 (ссылка)
сейчас, если честно не знаю.
я уезжала после школы на первый курс, сдала DALF в таллиннском французском культурном центре, подала документы (в январе надо было подавать) в интересующий университет, в апреле получила ответ, что приняли, потом только собирала деньги и переводила бумажки (и заочно искала жилье, тот еще геморрой).
одноклассница DALF сдала после курсов при французском университете, на которые она ходила, работая параллельно au pair. После чего так же подала документы в университет на интересующую специальность и точно так же собирала документы и деньги.
Можно через Эразмус по обмену на год поехать, если вы уже в ВУЗе учитесь и если ваш ВУЗ в таком обмене участвует.
Au pair хорош во Франции и тем, что языковые курсы при хорошем уровне языка дают бумажку, о достаточном владении языком для поступления, и еще тем, что можно на месте успеть осмотреться, познакомиться с людьми, найти жилье.
Подруга так и делала. Я очень рисковала, но мне просто повезло и с жильем и с достаточным идиотизмом головного мозга, который меня и мой "авось" в нужный момент выводил в нужное место.
[info]mistika
2010-02-09 22:49:00 (ссылка)
идея отличная, за год выучить язык реально, если будет полное погружение.
Нужно обратить особое внимание на семью, в которой будет происходить au-pair, потому что случаи бывают разные.
Иногда попадаются семьи, которые девушку загружают работой выше крыши, и она не сможет ходить ни на курсы языка, ни страну не увидит. А от маленьких детей языку особо не научишься. Плюс можно вообще попасть в русскую семью, тогда это будет просто работа.
В общем, если внимательно и аккуратно подойти к подготовке, все более чем реально.
Удачи девушке!
[info]molela
2010-02-09 22:50:00 (ссылка)
Блин, некоторые родители то денег не имеют, чтобы ребенку дать выбор страны, то направить на путь истинный не могут.
Объяснять - что мол хочу иметь выбор, где в дальнейшем жить. я бы отпустила.
я не решалась, но всегда мечтала.
язык (имея базовый) - самый лучший способ.
[info]darsik_dasha
2010-02-09 22:51:00 (ссылка)
Это очень хороший опыт, дураки родители будут, если не отпустят. Язык, опыт общения с людьми другой культуры, новая страна - это здорово, причем и в качестве образования тоже. Я бы своего ребенка силком бы выпиннула.
Я за 8 месяцев выучила с ноля итальянский в среде.
Надо ехать обязательно, а родителям привести все "за" этого мероприятия.
[info]swan_black
2010-02-09 23:07:00 (ссылка)
Так и обьяснить родителям для чего ей это надо, дать необходимую информацию, чтоб родители не беспокоились, что ее там в бордель продадут :) Вообще это ж по программе делается, родители могут сами проконтактировать с руководителями.
У моей приятельницы из Германии дочка приехала сюда в Америку как Au-pair. Так ее мама к ней приезжала, жила в той семье. Может родители тоже смогут к дочке приехать.
[info]die_lero4ka
2010-02-09 23:12:00 (ссылка)
Мне кажется, что девушка переживает в первую очередь по второстепенным поводам.
Переживать надо про то, какая семья попадется, потому что немецкий менталитет сильно отличается от русского и думается мне, что девушке без друзей родных будет очень тоскливо год, да ещё и дети чужие. Но все разные. Если у девушки легкий характер и она не парится особо - то вперед. Насколько язык за год можно набрать... естественно, можно сделать хороший прогресс и вполне на сносном уровне говорить, но чудес ждать не надо. Вобщем, я бы ни за что не поехала как о-пэр. Учиться - это лучше, да и то в первый год трудно было. Но вообще девушка должна четко понимать, зачем она это делает. Сильно много путешествовать у неё вряд ли получится, потому что едет она не в туристическую поездку, а работать и бесконечно отпуск ей никто давать не будет. Вобщем, если нет цели остаться и начать учиться в универе или выйти замуж, то нафиг нафиг, имхо нет смысла.
[info]mary_jo
2010-02-09 23:38:00 (ссылка)
кстати, да. речь даже не о скучании по родным и друзьям, а о том, каково оказываться в чужой стране (особенно в германии) совершенно одной. обычно люди это сильно недооценивают, когда говорят об эмиграции/миграции
с другой стороны, год - это фиксированный срок. впрочем, не такой маленький
[info]lengo
2010-02-09 23:16:00 (ссылка)
Я в 19 уехала в Канадский универ. Какая тоска по родным и близким, вы чего? Столько всего нового, учеба время занимает.
За год можно вполне разговорится, особенно если базовые навыки есть.
[info]_leli_
2010-02-09 23:21:00 (ссылка)
1. девушке не повезло с родителями? им это _надо_ объяснять?
да. отпущу.
2. пока нет, но скоро, похоже, предстоит. Тосковать буду, чо.
3. расскажу. тут. иероглифами.
[info]saplady
2010-02-09 23:22:00 (ссылка)
А что такого-то? Хорошее желание!
[info]mypointofview
2010-02-09 23:23:00 (ссылка)
3. до какого то уровня
чтоб болтать обо всем не задумываясь, с хорошим словарным запасом и культурными реферециями, с редкими ошибками у меня заняло лет пять
сомневаюсь что можно быстрее
[info]mary_jo
2010-02-09 23:32:00 (ссылка)
но у вас же при этом никогда особенно не было "погружения в среду", нет?

в такой ситуации год немало. (в принципе, за год вполне можно довести язык с нуля до того, чтобы в университете учиться)
а с тем, чтобы были cultural references - то тут и 5 лет не особенный срок. скажем, минимально-средний
[info]mypointofview
2010-02-09 23:37:00 (ссылка)
что значит "погружение в среду"?
[info]mary_jo
2010-02-09 23:39:00 (ссылка)
так чтобы по-русски почти не говорить
а активно говорить на английском. на работе и дома.
[info]mypointofview
2010-02-09 23:46:00 (ссылка)
вы думаете с оуперами и русскими женами аборигены только и делают что разговаривают? нет совсем
и что кто то совсем отказывается от родного языка перестав общатся с родителями и друзьями? тоже нет
[info]mary_jo
2010-02-09 23:53:00 (ссылка)
ну они как минимум, дома на русском не разговаривают :) особенно если приезжают с целью выучить язык.
[info]mypointofview
2010-02-10 00:00:00 (ссылка)
звонят мамам и подругам и разговаривают, почему нет?
[info]mypointofview
2010-02-10 00:18:00 (ссылка)
вобщем мне про свой опыт есть чего сказать, но я предпочту тут этого не делать
[info]mypointofview
2010-02-09 23:41:00 (ссылка)
(в принципе, за год вполне можно довести язык с нуля до того, чтобы в университете учиться)

можно, я не говорила что нельзя
но например шутки шутить вряд ли получится
[info]mary_jo
2010-02-09 23:52:00 (ссылка)
не знаю. мне сложно судить - у меня как-то все было постепенно и естественно
но год с почти каждодневными занятиями и отсутствием русского - это много. учитывая, что начальный немецкий у девушки уже есть (и соответственно, первых пары месяцев не надо). я сужу по тому, какой толчок мне лично каждый раз давала англоязычная среда без русского вообще - на несколько недель-месяцев и без занятий. и по тому, как устроены языковые курсы.

а часть шуток вполне переводится. более того, у меня был один приятель, который в 19 лет уехал в стэнфорд. и он поначалу тоже жаловался, что не может шутить. но, по-моему, к концу первого года проблема исчезла. при этом, когда учишься, специфика другая - все-таки не язык учишь, прежде всего, а таки главное информацию нужную получить или наоборот донести

никто же не говорит о свободном владении языком на уровне совершенно полноценного общения и работы в этой среде (тут понятно, что надо много лет).
[info]mypointofview
2010-02-10 00:01:00 (ссылка)
я вобще именно об этом и говорила

до какого то уровня - реально, до полноценного - надо много лет
[info]clubnikasf
2010-02-10 06:38:00 (ссылка)
это смотря какой уровень был до этого
[info]mypointofview
2010-02-10 06:55:00 (ссылка)
естественно
[info]crimeanelf
2010-02-09 23:33:00 (ссылка)
+1

По работе я сразу могла говорить. Через год... ну, так... скажем, на темы, которые в ГО обсуждают, ещё не могла, а новости уже могла. Всё остальное заняло значительно больше года. Впрочем, от желания зависит, наверное можно и быстрее.

Изменено 2010-02-09 08:35 pm UTC
[info]xe_maria
2010-02-10 00:29:00 (ссылка)
я могу по работе-учебе, новости и всякие прощие социальные ситуации. интересно, когда дорасту до уровня го... без него тяжело, на самом деле.

[info]crimeanelf
2010-02-10 00:39:00 (ссылка)
Ещё надо учитывать, что одно дело - понимать, другое - говорить.

И ещё, я тоже сразу могла сказать "Ты идёшь обедать? Купи, пожалуйста, мне бутерброд".

А вот сказать: "Ты на обед? Ой, и мне захвати что-нибудь, будь другом" - не могла.

И ещё, из дома может казаться, что в фильмах всё понимаешь - значит, можешь общаться. На деле выходит, что социальные ситуации понимать понимаешь, а как что-то сказать - сидишь как та девушка с "very small vocabulary":



Они преувеличивают, конечно, но с друзьями я это до сих пор немного чувствую. При этом думаю, что в английском дам фору многим русским в России.

Скажем так, словарный запас может быть достаточный, а вот способов выразить эмоцию - недостаточно. Сильно утрируя, сидишь как дурочка с тремя эмоциями: "Всё так трудно", "А вот у нас в России" и "Неправда". :)

Изменено 2010-02-09 09:46 pm UTC
[info]xe_maria
2010-02-10 00:53:00 (ссылка)
вы же в америке, да? у меня первый шок был, когда я поняла, что НЕ ПОНИМАЮ англичан. кино в основном смотришь американское, и общалась я с носителями тоже преимущественно американскими, а британская фонетика - вообще как будто с другой планеты. так что у меня была основная проблема с пониманием, сказать я как раз могла и могу более или менее все, что хотела. за исключением личного общения как раз. сейчас легче, а сначала мне казалось, что меня по-английски вообще не существует. но тут еще и социальные факторы имеют место быть, конечно, - дистанция между англичанами больше, чем я привыкла дома.
[info]mary_jo
2010-02-10 01:17:00 (ссылка)
a eще есть глазго :)

>социальные факторы имеют место быть, конечно, - дистанция между англичанами больше, чем я привыкла дома.

дистанциция между англичанами просто другая. и правила другие. вы просто совсем недавно тут, насколько я понимаю. зато университетские друзья тут - это совсем на всю жизнь (и очень большая часть общения), насколько я могу судить по своим знакомым. особенно из оксбриджа.
[info]xe_maria
2010-02-10 01:21:00 (ссылка)
у меня тьютор из глазго, отлично говорит, все понятно) другой тьютор - откуда-то из валлийской деревни, тоже на ура. как ни странно, Лондон вызывал (и пока иногда вызывает) у меня едва ли не самые большие сомнения)

я недавно, да. понимание правил и дситанции придут со временем, друзья тоже постепенно появляются. просто на первых порах это, на мой взгляд, куда сложнее, чем собственно язык.
[info]mary_jo
2010-02-10 01:32:00 (ссылка)
у вас тьютор в оксфорде из глазго. у меня тоже есть коллега, который очень понятно говорит. есть приятель, который говорит менее понятно, а есть народ в нашем офисе в глазго, которых по телефону (и в жизни) плохо понимают англичане :)



под лондоном вы имеете в виду кокни?

>понимание правил и дситанции придут со временем, друзья тоже постепенно появляются.

именно. почитайте, кстати, книжку kate fox "watching the english", если еще не читали. очень помогает с базовыми правилами и условностями.
вообще правила общежития, условности и тд - это действительно сложнее языка. что, кстати, мало кто понимает. кучу времени и сил отнимает изучение всего этого.

кстати насчет дистанции - вот англичане, например, будут с вами заговаривать в пабе, на улице в магазине, делать комплименты или просто что-то говорить/спрашивать. в том числе мужчины. и без всякой задней мысли.
[info]crimeanelf
2010-02-10 01:41:00 (ссылка)
>kate fox "watching the english", если еще не читали. очень помогает с базовыми правилами и условностями.

Я тоже почитаю. :) Спасибо!
[info]mary_jo
2010-02-10 01:48:00 (ссылка)
чудесная книжка :)
причем я ее видела у многих знакомых англичан дома тоже. впрочем, как правильно сказал один из моих друзей, на самом деле, она не про англичан, а про middle class людей с юго-востока англии :)
[info]crimeanelf
2010-02-10 01:49:00 (ссылка)
Жалко, что не про американцев, но я думаю, всё равно пойдёт на пользу. :))
[info]mary_jo
2010-02-10 01:50:00 (ссылка)
ну на относительную пользу. на уровне деталей, на которые обращают внимание там, англичане с американцами почти ничего общего не имеют...
[info]xe_maria
2010-02-10 02:01:00 (ссылка)
про то, что тьютор в оксфорде из глазго это, безусловно, так. но я пока за собой наблюдаю, что для того, чтобы начать понимать любого человека здесь (ну, почти любого), мне нужно две-три минуты на "акклиматизацию", и в каких-то случаях она происходит быстрее и проще, а в каких-то требует предельной сосредоточенности на протяжении время разговора.

а под лондоном я имею в виду как раз, напротив, дживса и вустера да сериалы BBC, классический британский английский. когда на нем говорят меделнно, как многочисленные тетушки из того же дживса и вустера, - все хорошо. но когда начинают тараторить барышни из английских частных школ, случается подвисание. а кокни я в реальной жизни пока ни разу не слышала. опять-таки американские сериалы я могу смотреть без субтитров, даже ту же скорую помощь, в которой медицинской терминологии столько, что на русском не всегда понятно. а когда попробовали возвращение в брайдсхед BBC и не было субтитров, я не смогла смотреть, я не понимала, что они говорят. это правда до англии было, но тем не менее.

книжку листала, все никак не соберусь прочитать целиком. пока завела подружку, барышню из деревни под Йорком, которая меня просвещает. очень познавательно)

к тому, что англичане будут заговаривать на улице и в магазине, я была морально готова. то, что дистанция будет другая, я тоже понимала заранее. меня гораздо больше выбило из колеи то, что сегодня ты общаешься с человеком вполне близко, под пиво/кофе, вы делитесь какими-то относительно личными вещами и так далее, а завтра вы снова добрые приятели и не более.
[info]crimeanelf
2010-02-10 02:38:00 (ссылка)
Просто другие вещи считаются "личными", имхо. В США совершенно нормально спросить у случайного человека, откуда он родом, кем работает, есть ли у него братья и сёстры.
[info]xe_maria
2010-02-10 02:39:00 (ссылка)
а в россии не нормально? : ) вопрос тогда, что же здесь считается личным в таком случае, и этого я пока не поняла.
[info]crimeanelf
2010-02-10 02:47:00 (ссылка)
Я не знаю, меня бы застремало, если бы кассирша в супермаркете спросила, откуда я родом и как на жизнь зарабатываю.

И у попутчиков в поезде я не спрашиваю, есть ли у них братья-сёстры. Мало ли, какая у человека ситуация? У моей двоюродной сестры погиб брат. У научрука старенькая мама больна Альцгеймером. Вдруг чего разбережу? Захотят - сами расскажут.

>вопрос тогда, что же здесь считается личным в таком случае

Вот-вот. А фонетика - это, так сказать, нулевой уровень... :-/

Изменено 2010-02-09 11:48 pm UTC
[info]xe_maria
2010-02-10 02:50:00 (ссылка)
в россии просто в принципе отсутствует культура общения в магазинах/на лестнице, если бы она была, еще неизвестно, что бы мы обсуждали : )
[info]crimeanelf
2010-02-10 02:53:00 (ссылка)
Мне самой довольно легко перекинуться парой слов в магазине или на лестнице. :) Правда, в России это и правда меньше принято, чем в США.

Зато в России я обсуждаю любую фигню, что под язык подвернётся. А в США набор стандартен: "Из России. Почти пять лет. Да, учусь. На физика. Да, нравится." - на этом пара минут обычно заканчивается. Уже больше года как я поставила себе задачу: изменить этот долбаный диалог. Подвижки крошечные, но есть.

Изменено 2010-02-09 11:53 pm UTC
[info]xe_maria
2010-02-10 02:55:00 (ссылка)
да, это я хорошо понимаю.
[info]velvet_granat
2010-02-10 04:24:00 (ссылка)
Эх, я уже провела больше половины своей жизни в Австралии, а этот диалог до сих пор не изменился. И не изменится, потому что это small talk и незнакомые люди не знают, что еще можно спорить :) Давно сдалась и отвечаю вежливо.

Пы.Сы. Как то чуть не расцеловала одного МЧ, за то что он подумал и сказал "а, так вы из России... а знаете, мне пофиг. Никогда в России не интересовался, так что мне нечего вас спрашивать". Он очень удивился моей реакции :)
[info]crimeanelf
2010-02-10 04:45:00 (ссылка)
Не-не, у меня уже изредка получается поговорить о другом. Спасибо в том числе и жж, получила хорошие советы. :)

И я прекрасно понимаю вашу реакцию, в отличие от того МЧ. :)
[info]velvet_granat
2010-02-10 04:49:00 (ссылка)
у меня тоже получается, но не с таксистами или скучающими продавщицами. :)

еще хуже шютка "oh, you are Russian? you must be in a hurry then!! Hahaha" (Russian = rushing...) Единственно отшивающий ответ - ледяной/уставший взгляд и "Har. Har. Har". убить мало
[info]crimeanelf
2010-02-10 19:52:00 (ссылка)
Эх... :)

Не, как раз с продавщицами у меня уже изредка получается. Главное - начать разговор самой, сосредоточиться на произношении, сказать что-то очень короткое, избегая звуков, которые точно не выходят. Тогда с первой пары фраз продавщица не догадается, а потом уже будет поздно. ;)
[info]velvet_granat
2010-02-11 03:40:00 (ссылка)
Хитренько! У меня так не очень получается... наушники, однако, помогают ;)
[info]florentia
2010-02-11 03:41:00 (ссылка)
хаха, это пять!
[info]velvet_granat
2010-02-11 03:49:00 (ссылка)
вам тоже такое говорят, да? :))
[info]florentia
2010-02-11 04:03:00 (ссылка)
ух, пока нашла комментарий, на который я вам ответила

нет, мне так ни разу не говорили, просто рассмешило очень))
[info]velvet_granat
2010-02-11 04:29:00 (ссылка)
вам везет)) я такой диалог уже провела раз тыщщпятсот. сперва пыталась сказать что-то интересное, потом злилась, а потом сдалась и стала выдавать стандартные ответы, под тихое хихиканье мужа.

судя по вашей инфе в ЖЖ, вы в Бельгии, да? А что Бельгийцы спрашивают?
[info]florentia
2010-02-11 14:14:00 (ссылка)
да, в Бельгии
да в последнее время как-то ничего

Если представляюсь, то спрашивают иногда откуда (имя славянское, Ольга), говорю, что из России. Ну и потом сколько лет я тут. Как я успела язык выучить за такое время (вот этот вопрос мне надоел, последнее время говорю, что я просто умная)

Один раз мы сидели в компании с друзьями, там все знают откуда я и все такое, в компании был незнакомый парень, новенький, он слышал, что речь про Россию заходила и пр. Потом в конце мы с ним вдвоем болтали, он спросил меня самый странный вопрос - а ты русский еще помнишь? я очень удивилась и сначала не поняла, к чему он. Оказалось, что он подумал, что я тут с детства живу
меня это так рассмешило почему-то
[info]mypointofview
2010-02-10 07:04:00 (ссылка)
>изменить этот долбаный диалог

хахаха - я вру часто, что нибудь совсем нелепое
хотя еще чаще начинаю спрашивать те же вопросы у интересующегося и с этой стороны такого диалога вполне себе весело и интересно :)
[info]crimeanelf
2010-02-10 19:45:00 (ссылка)
У меня проскакивают мыслишки ответить нелепость, но потом становится жалко людей. Они ж не со зла спрашивают. :) А если их спрашивать - они потом всё равно меня спросят. Мне помог совет немедленно придумать другую тему (к примеру, не знаю, дурацкий постер на стене) и на первый же вопрос ответить: "Из России. Ну и картинка у вас там висит!" и усердно этой темы придерживаться. :)

Изменено 2010-02-10 04:54 pm UTC
[info]florentia
2010-02-11 03:45:00 (ссылка)
почитала вас и задумалась... что меня стали реже спрашивать
последний раз в ночном клубе типа, после того, как я представилась (имя славянское), тогда уже спросили откуда

а так в магазине переброшусь парой слов и все (но я стараюсь хорошо звучать), может им лень спрашивать или неудобно
вчера была на бирже по трудоустройству, разговорилась там с двумя людьми, хотя я сильно там и не говорила, но все же несколько предложений сказала
и они меня не спросили, откуда я. Радует!
[info]crimeanelf
2010-02-11 09:00:00 (ссылка)
Ну вот видите, можно расстраиваться частым событиям, а можно вспоминать редкие и им радоваться. :) Мне так хорошо стало, когда стала обращать внимание на случаи, когда получается. Ставлю себе цель - чтобы чаще получалось!
[info]florentia
2010-02-11 14:15:00 (ссылка)
правильно)
[info]crimeanelf
2010-02-10 01:40:00 (ссылка)
И не только дистанция другая (не короче и не длиннее - скажем так, в другом направлении). Ещё, обратите внимание, мимика другая. Ага. И интонации - другие. И типичные эмоции, которые люди испытывают в тех или иных ситуациях - другие. И вещи, о которых говорят с друзьями - другие.

(вздохнув) За пять лет я по крайней мере немного поняла, чего мне не хватает. Рада обсуждению, всегда проще что-то понять, когда пытаешься это объяснить другим.
[info]mary_jo
2010-02-10 01:54:00 (ссылка)
> дистанция другая (не короче и не длиннее - скажем так, в другом направлении

ага, именно так. про типичные эмоции и мимику, мне кажется, это более индивидуально. мне вот здесь все кажется очень естественным и понятным :) но думаю, мне отчасти просто повезло.
[info]crimeanelf
2010-02-10 02:22:00 (ссылка)
Да, что индивидуально - это правда. Я, скорее, об усреднённых показателях. К примеру, женщины в среднем ниже мужчин - это ни разу не значит, что нет высоких женщин и низеньких мужчин. :)
[info]oreganum
2010-02-10 01:57:00 (ссылка)
Вот Вы всё это просто, как говорится, с языка сняли.
И кстати, из-за всего этого, если у человека есть желание поехать на годик по какой-то программе (о-пэр, стажировка, все-что-захочется) - то таки стоит. Посмотреть-почувствовать и распробовать, потому что кому-то это оказывается интересно и увлекательно, кому-то терпимо, а кому-то тоскливо до судорог и невыносимо.
[info]crimeanelf
2010-02-10 02:20:00 (ссылка)
Согласная я.
[info]xe_maria
2010-02-10 02:11:00 (ссылка)
мимика у англичан гораздо ближе к нашей, чем у американцев. со мной учатся довольно много ребят из америки, мне просто сравнивать, когда они все в одной песочнице. и типичные английские эмоции мне тоже обычно ближе, чем типичные американские, хотя общаться с американцами, несмотря на все на это, все равно проще.

мы как раз с моим молодым человеком на днях обсуждали, чего не хватает и как с этим жить. он здесь шесть лет, закончил здесь школу. я - полгода учусь, еще год - наездами (примерно месяцев 5 из 9, я думаю, в общей сложности). сошлись на том, что стать как они мы все равно не станем, - нам мама читала другие книжки, мы смотрели спокойной ночи малыши, читали в школе достоевского и чехова, и учили историю и географию россии. другой вопрос, что изучение культуры страны, в которой ты живешь, совершенно не означает, что нужно непременно слиться, перенять мимику и прочая. да, оттачивание языка - это безусловно необходимо, но знать его на уровне родного мы вряд ли будем, по крайней мере, не в ближайшие лет 10-15. да, подстраиваться под культуру общения, но не сливаться с ней. я не знаю. насколько понятно то, что я говорю, я сама пока не до конца могу для себя сформулировать, где грань.
[info]crimeanelf
2010-02-10 02:28:00 (ссылка)
>мимика у англичан гораздо ближе к нашей, чем у американцев

Судя по тем двоим англичанам, которых я знаю, это так и есть. :)

А вот это -

>нам мама читала другие книжки, мы смотрели спокойной ночи малыши, читали в школе достоевского и чехова, и учили историю и географию россии

- вот это вполне себе набирается. Было бы желание. У вас маленькой на это всё ушло всего лет пятнадцать - у вас большой уйдёт и того меньше. :)

Могу поделиться своими способами, но они специфичные для Америки.
[info]xe_maria
2010-02-10 02:32:00 (ссылка)
расскажите, интересно : )
я, каюсь, пока для этого почти ничего не делала, только расспрашивала, но постепенно наверное соберусь.
[info]crimeanelf
2010-02-10 02:42:00 (ссылка)
Из "общего" - слушать внимательно. К примеру, сидеть на неформальных тусовках людей, любящих сыпать известными цитатами. :) Потихоньку спрашивать, откуда, запоминать, а дома разбираться, если кино - то смотреть, если книга - то читать. Оно сначала потихоньку накапливается, а потом вдруг валом валит, как снежный ком - чем больше знаете, тем больше узнаёте.

Я сейчас внимательно слежу за своим Фэйсбуком, тоже хорошо. Ещё мне интересно, как матери общаются с детьми, только пока не предоставлялось много случаев. :)

Помимо этого - читать книги по географии и истории. Мне лень, а мой МЧ реально читает, разбирается.

А ещё есть игра... Называется Tim Tang Test. Она одна дала мне больше такого рода знаний, чем всё вышеописанное. Но она специфическая для Америки, увы.

Изменено 2010-02-09 11:44 pm UTC
[info]xe_maria
2010-02-10 02:45:00 (ссылка)
ага, спасибо. я тоже потихоньку читаю и смотрю кино, географию и историю мне регулярно рассказывают, но у меня, к сожалению, в одно ухо влетает, в другое вылетает.
игра отличная! прям даже завидую чуть-чуть
[info]crimeanelf
2010-02-10 02:50:00 (ссылка)
...мой МЧ перед трёхмесячной поездкой в Индию взял в библиотеке здоровую книжку по индийской истории и прочёл от корки до корки... Но ему вообще нравится история. :)
[info]florentia
2010-02-11 03:52:00 (ссылка)
про фейсбук - да
вообще интересно)

мне еще подумалось, что смотреть программу кто хочет стать миллионером, где часто вопросы, специфические для определенной страны...
[info]mypointofview
2010-02-10 07:18:00 (ссылка)
>подстраиваться под культуру общения, но не сливаться с ней

смотря как вы на это смотрите - одно дело отказаться от всего что уже есть и заучивать другое, но на практике - это скорее добавить этой самой культуры -
Забыть какие то устанвоки которые были в школе достаточно тяжело, а вот к ним присовокупить новый опыт - очень легко, мало того - очень много вещей где начинаешь видеть взаимовлияние двух культур, терять тут ничего не теряется, а зато формируется уникальный взгляд на мир/юмор/литературу/прочее искусство
[info]crimeanelf
2010-02-10 19:50:00 (ссылка)
+много
[info]oreganum
2010-02-10 01:07:00 (ссылка)
Мило как, про small vocabulary:).
И про эмоции - точнее не скажешь. Очень долго язык остается эдаким способом передачи информации, а не выражения той самой, сиюмоментной эмоции, он не "вкусный". И это достаточно сильно угнетает. Но все же, хоть родным язык скорее всего не станет, за год в среде его можно поднять на куда луший уровень, чем просто на курсах.
[info]crimeanelf
2010-02-10 01:40:00 (ссылка)
...вы понимаете.

Люди, которые здесь десятилетиями, говорят, что таки становится родным. Поживём-увидим.
[info]oreganum
2010-02-10 02:02:00 (ссылка)
мой муж, живущий в Штатах лет 12 как (по счастью, с регулярными приездами в Москву, но тем не менее), говорит, что английский у него уже давно абсолютно свободный, позволяет шутить и выражать эмоции, но вот "вкусности" нет все равно. В общем, у всех это по-разному... Не попробуешь - не узнаешь.
[info]florentia
2010-02-11 03:40:00 (ссылка)
я надеюсь!
[info]mypointofview
2010-02-10 06:58:00 (ссылка)
а это откуда?
[info]crimeanelf
2010-02-10 19:50:00 (ссылка)
А хз, я только знаю, что это называется The Sketch Show.
[info]mypointofview
2010-02-10 22:03:00 (ссылка)
оооо! спасибо
я такие вещи обажаю
[info]xenia
2010-02-11 01:06:00 (ссылка)
какая прелесть :-)
[info]florentia
2010-02-11 03:37:00 (ссылка)
супер ролик, хотя видела уже

вот да, согласна на 200%
если я говорю в магазине или еще где, то проблем нет, где формально говоришь
а с друзьями - выразить эмоцию, сказать что-то неформально - не хватает запаса порой. Даже не запаса, а вот именно как вы выразились
[info]florentia
2010-02-11 03:33:00 (ссылка)
про культурные референции - тут да, 5 лет - это еще быстро я бы сказала!
[info]crimeanelf
2010-02-09 23:31:00 (ссылка)
В каком смысле, "отпустили бы"?! Не "отпустить" они могут, если дама младше 18. После - родителей надо ставить перед фактом. Следующим образом: "Мама, папа, я через месяц еду в Германию. Работа есть, жильё есть, буду звонить и приезжать в гости".
[info]griscisne
2010-02-10 01:11:00 (ссылка)
насколько я знаю, эта программа платная, около 1000 у.е., родители как бы могут не дать денег

и потом, Вы никогда не сталкивались с ситуацией:"ты можешь пойти на вечеринку, но домой мы тебя не пустим?"
я нет, а девочка с которой я делю квартиру год билась с матерью за право уехать в Киев учиться
[info]crimeanelf
2010-02-10 01:34:00 (ссылка)
В каком смысле, не пустят? Если она прописана - должны пустить. Если пускают, но скандалят - съезжать. В итоге ваша девочка съехала, раз она с вами живёт?
[info]griscisne
2010-02-10 03:12:00 (ссылка)
Съехала, но там на маменьку просто наорали бабушки-дедушки и тетушки-дядюшки.

Меня как-то угрожали выписать, было дело, но там я зарвалась, а так у меня с родителями чудные отношения.
[info]crimeanelf
2010-02-10 01:36:00 (ссылка)
P.S. Про программу - понятно. Тогда вопрос ставится не "Отпустили бы вы?" а "Дали бы вы денег?"

Просто нормальным образом попросить, если нет - изыскивать деньги самостоятельно. Как вариант, изыскивать другие способы уехать.

Если не изыскать - не судьба, и никаких трагедь из этого делать смысла нет. Ну вот я не могу купить новый ноут прямо сегодня - не барыня, подожду годик, но просить у родителей - зачем?.. Имхо, так.

Изменено 2010-02-09 10:46 pm UTC
[info]ezhik_mk
2010-02-10 12:29:00 (ссылка)
Программа Au-pair это программа, по которой молодые и симпатичные едут в другие страны работать няньками для детей. Проживание в семье и питание там же бесплатно. В Германии, я знаю, они еще и карманные деньги получают, которые, по желанию, могут использовать на языковые курсы, а могут и просто копить ну или у кого как. Так что программа бесплатная. Или я вас не правильно поняла.
[info]pitomec
2010-02-10 02:08:00 (ссылка)
Таки существуют девочки, которые жалеют родителей и ни в коем случае не хотят портить с ними отношения.
[info]crimeanelf
2010-02-10 02:19:00 (ссылка)
Почему "портить"? Портить - это ругаться, просить, умолять, требовать. Всего этого не надо. Надо вежливо и со всем уважением поставить перед фактом. Не хотят, чтобы уезжала - посочувствовать.

Вот если от них нужны деньги, это другой компот, перед фактом не поставишь, можно только попросить.
[info]fluffyalpaka
2010-02-09 23:35:00 (ссылка)
год назад уехала в Германию. Скучаю по дому, хочу отсюда - может пока еще не обратно в Москву, но куда-нибудь! Не нравится.

Хотя люди разные, еще роль играет, насколько все получаться будет и насколько в коллектив вольется. К тому же, год - это совсем мало, не успеет даже соскучиться как следует. Так что оно того стоит.
[info]o_umi_enso
2010-02-09 23:43:00 (ссылка)
Офф
А что обозначает зеленый квадратик в правом верхнем углу вашего юпика?
[info]the_sau
2010-02-09 23:56:00 (ссылка)
Re: Офф
В какой-то момент означало просто одну тусовку, потом - поддержку Путина (шел второй срок). Он вообще был темно-зеленый и с каймой, это у меня кислотный получился, это придало ему двусмысленность ))

Сейчас - ничего не означает, сто лет пора убрать, но лень.
[info]o_umi_enso
2010-02-09 23:59:00 (ссылка)
Re: Офф
Ясно, спасибо =)
Меня цвет с толку сбил.
[info]o_umi_enso
2010-02-10 00:01:00 (ссылка)
Re: Офф
Про это я в курсе, ога. До этого я видела квадратики более темного цвета, не такого кислотно-яркого.
[info]rufous_cat
2010-02-10 00:02:00 (ссылка)
Re: Офф
да всякие они были :)
[info]jenkina
2010-02-09 23:46:00 (ссылка)
1 Если не сейчас, то когда?
2 Да, в 18 лет уехала в США на полгода. Скучала конечно, но новые впечатления были ярче.
3. Через 3 месяца уже стихи писала на англ, хотя в школе до этого нем учила, но у меня способности к языкам + было полное погружение в среду (зая полгода встретился только один русскоговорящий парень)
[info]xe_maria
2010-02-10 00:33:00 (ссылка)
2. да, полгода назад. на тоску по близким времени особо не остается, тоска по русскоязычному общению на кухне с чашкой чая время от времени всплывает.
3. за год можно сделать хороший прогресс в языке, особенно если база есть. выучить до состояния родного, по-моему, вообще нельзя, можно приближаться к идеалу, но на это уходят годы.
[info]mursic
2010-02-10 00:52:00 (ссылка)
2. Я когда-то думала поехать по Work & Travel, но потом времени стало жалко. Вместо того нашла себе стажировку на лето по специальности.
3. Язык можно выучить за год легко. Но это можно сделать даже не выезжая из России. Стоит ли ради этого год нянчить детей, я не уверена. Мой совет - разузнать есть ли другие возможности, может быть какие-нибудь стажировки по ее специальности.
[info]dekabristo4ka
2010-02-10 01:48:00 (ссылка)
а) выучить можно и за месяц, было бы желание
б) на опэр не возьмут с плохим уровнем языка, поскольку общаться с детьми надо. везде требование минимум intermidiatе
в) меня на лето в индию работать отпустили=) просто надо объяснить, что даст тебе эта поездка, все плюсы-минусы (язык, опыт работы, опыт самостоятельной жизни, приучаешься отвечать за себя финансово, хозяйственность развивается и т.д.). тем более это германия - никто никуда не украдет и не увезет.
[info]chucha_morskaya
2010-02-10 01:54:00 (ссылка)
И какой вы язык за месяц выучили, интересно?
[info]dekabristo4ka
2010-02-10 01:58:00 (ссылка)
1.если у тебя есть средний уровень языка, ты едешь в страну жить в среде нейтив спикеров (а не в колледже, универе и т.д., где куча иностранцев вокруг), то за месяц он прекрасно превращается в продвинутый.
2.английский.
3.испанский за месяц подняла с нуля до уровня понимания написанного/услышанного и вполне уверенного бормотания=) хотя тут был большой вклад ранее изучаемого французского
[info]chucha_morskaya
2010-02-10 02:03:00 (ссылка)
A, вы имеете ввиду знание языка на уровне бормотания. Тогда согласна. Для того, чтобы научиться писать intermediate с ошибками, месяца действительно достаточно.
[info]dekabristo4ka
2010-02-10 02:05:00 (ссылка)
с испанским - да.
с английским - именно свободно разговаривать на любые темы. не касающиеся узкопрофильных аспектов (а-ля какая-нибудь авиация, машиностроение и т.д.)
[info]lerisha
2010-02-10 02:20:00 (ссылка)
Взяли нормально кстати при мне девочку с нулевым немецким вообще. Выучила. Хотела очень.
[info]dekabristo4ka
2010-02-10 02:22:00 (ссылка)
повезло ей!
меня с базовым френчем в свое время не захотели=(
[info]verbilki
2010-02-10 01:49:00 (ссылка)
3) Я в 20 лет полгода жила на Кипре, за это время научилась сносно изъясняться по-гречески.
2) Тоска по родным зависит от человека, я,например, ни по кому не скучала.
1) Родителям объяснить просто - хочу мир посмотреть, язык подучить.
[info]chucha_morskaya
2010-02-10 01:51:00 (ссылка)
2. Я в 19 лет поехала в Канаду на каникулы и обратно не вернулась. Тоски не было - был телефон и интернет, теперь вообще Скайп. Так то Канада, на другом континенте. А с Германией вообще просто: 3 часа в самолете - и дома.

1. Родители были обеими руками были за то, чтобы я попробовала что-то новое и не возвращалась в дыру, где родилась и прожила 19 лет.

3. Выучить за год базово, чтобы объясняться - запросто; свободно заговорить - НЕТ, НЕТ, И НЕТ. Те, которые говорят, что за год выучили язык в совершенстве - либо гении, каких один на миллион, либо просто не знают/не замечают собственных ошибок, нюансов произношения и интонации.

Я приехала в страну с хорошим английским, после школы с углубл. изучением, первых мест на олимпиадах и пр. Язык был нормальный, но говорила не свободно. Свободно начала говорить года через четыре, когда устроилась на работу, где приходилось говорить по 4-5 часов в день.

[info]alena_gdetotam
2010-02-10 03:35:00 (ссылка)
я не согласна насчет языка за год. Все, кто уехал в Японию по моей программе с нулем, за год хорошо говорили. И далеко не все были способными лингвистами, у нас даже физики заговорили. Все зависит от того, сколько усилий прикладывать. Мы по 8-10 часов сидели + среда, телевизор, фильмы, друзья.
[info]philinn
2010-02-10 03:53:00 (ссылка)
Да лаааадно. Там же написано: "В совершенстве". Это, извините, и носителю не всякому под силу.
А "свободно" можно и с ошибками говорить. :) :) И даже с - о, ужас, - акцентом!
Я вот за два месяца заговорила свободно на японском (с стремного санкю) и на английском (храни господь интернациональные общаги) :)
[info]alena_gdetotam
2010-02-10 07:48:00 (ссылка)
акцент, наверно, есть, от него взрослым в принципе трудно избавиться, специальная фонетическая программа нужна (нам в инязе два месяца по четыре часа в день произношение в английском ставили). но акцент не имеет большого отношения к "в совершенстве" на мой взгляд. у носителей - по определению в совершенстве.
насчет японского - у меня был иккю через год, я писала лекции и экзамены в универе (по физике, астрономии и праву в том числе) на японском без словаря. За два месяца - это респект!
а насчет европейских языков - согласна, за шесть месяцев можно заговорить отлично
[info]chucha_morskaya
2010-02-10 06:23:00 (ссылка)
Нет, я писала и буду писать, пока не сломается клавиатура: выучить язык за год в совершенстве НЕВОЗМОЖНО. Выучить настолько, чтобы ты понимал и тебя понимали - да, можно. Выучить, чтобы свободно говорить на всевозможные темы, не подбирая слова и не переводя в голове с родного на иностранный - нет, нельзя.

Чтобы физик без склонности с языкам свободно за год заговорил на иностранном, да еще японском - извините, не поверю. Уметь объясниться и говорить свободно - это две большие разницы. Про знать в совершенстве вообще молчу.
[info]clubnikasf
2010-02-10 06:33:00 (ссылка)
в совершенстве язык знают только филологи, да и то не все
[info]lerisha
2010-02-10 02:13:00 (ссылка)
Уезжала на год в Германию, в той же роли, в 21 год после института. Родителям сказал, что мне нужно подтянуть второй язык. Скучала по родным очень, спасалась русскими записями. Земфира, Чиж, Шаов, т.п. На выходе языком пользовалась свободно, детей на дух не переносила любых)
[info]alinchen
2010-02-10 02:27:00 (ссылка)
По чему, простите, скучать? По вас тут не стояло и хамству? Бррр!
Проблемы с языком бывают у тех, кто на них концентрируется. "Не пустят" в 19 лет? Это шутка что ли?
[info]crazyprotein
2010-02-10 02:47:00 (ссылка)
1) ну вот объяснить, что это прекрасная возможность. плюс с картинками показать, как там безопасно и весело.

2) уехала в США, правда не просто в голову ударило, а по любви и по работе :)
по родным скучаю, очень. скайп, аська, фотки. за полгода два раза была в Москве в командировке.

3) да, до вполне приличного уровня, мои друзья учили так - ехали в Англию или на Мальту на полгода. по-русски там ни с кем не говорили, вся группа из разных стран. вполне прилично потом заговорили.
[info]alena_gdetotam
2010-02-10 03:32:00 (ссылка)
Я уехала в 19 лет в Японию учиться на 5 лет. Родителям так и сказала - хочу учиться за границей, когда еще такая возможность будет. Родители поняли и поддержали (хотя в душе конечно переживали). Но я в принципе никогда на это не смотрела как на получение разрешения - я спросила совета, подумала и сообщила о своем решении.

Язык (японский соответственно, и письменный и разговорный) я выучила до университетского уровня практически с нуля за год ровно. Но учила изо всех сил. Поэтому любой (!) европейский язык за год - очень возможно.

Сначала конечно было грустно, но надо просто себя спросить "зачем я это делаю? почему мне хотелось уехать?", и потом фокусироваться на позитиве, на новых впечатлениях, и на цели. Не надо думать о том, что бросаешь родину, меняешься в плохую сторону, теперь я не такая как все дома - надо понимать, что такой опыт людей меняет, что любой опыт это хорошо, и что в итоге чем больше мы видим, тем более полными личностями становимся.

А потом, уехать в другую страну - это ведь совершенно другие перспективы открываются. Я за 7 лет, с тех пор как уехала, объездила всю Азию, всю Японию, получила отличное образование, завела очень классных друзей, и теперь занимаюсь делом, которое мне очень нравится. А в Москве сидела бы переводчиком.
[info]devo4kaskerco
2010-02-10 21:18:00 (ссылка)
Вы такая молодец!
[info]philinn
2010-02-10 03:48:00 (ссылка)
1. "Мама, после третьего курса я еду на стажировку. Да, на год. Нет, это не обсуждается". Мама свою дочь отпустила :)
2. Да. Как только началась учеба, никакой тоски. :)
3. Как говорит мой знакомый немец, немецкий до уровня абитуриента университета можно выучить за год с нуля. Только надо где-то по шесть часов в день на интенсивных курсах в языковой среде.
Ничего невозможного нет. Можно за год и без страны выучить.
[info]seed_of_joy
2010-02-10 05:30:00 (ссылка)
Я уехала учиться в 19 лет, родители были довольны, тоски не было, сразу появилось в два раза больше новых знакомых, чем было старых.
За год можно, если общаться на нем и ходить на курсы.
До сих пор изучаю, это не родной язык, поэтому процесс изучения перманентный.
[info]yachristine
2010-02-10 05:32:00 (ссылка)
1. Отпустила бы, почему нет? Как и моя мама отпустила меня, без вопросов, без ничего, она только порадовалась. Но там правда все думали, что всего на три недели, а уже полгода прошло. Щас собираюсь на год в другую страну. А родителям какая разница? Им главное, чтобы мне было хорошо. Что очень правильно.

2. Я уезжала в командировку, но получилось надолго и получится еще на дольше. Может даже навсегда. Никакой тоски нету, не знаю, кто это придумал. Хорошо там, где мы есть, а не там, где нас нет. А соскучился по родным, что сил нет - взял билет и прилетел повидать, делов-то, зачем переживать?

3. Можно и за полгода. Было бы желание :)
[info]tattoosic
2010-02-10 06:27:00 (ссылка)
коменты не читала, некогда. по существу:

мне было 19, когда я с о-пэрством затеяла дело. улетела, как только исполнилось 20. мама была как-бы не против, но порой посмеивалась (мол, в "американки" заделаться решила) и не верила в успех предприятия до тех пор, пока я ей паспорт с визой не показала. особых протестов не наблюдалось (или я позабыла те истерики), бороться пришлось с досрочной сдачей экзаменов в летнюю сессию и поликлиникой-деканатом, чтобы дали академ. да, и еще права категории Б получать, ибо без них было никак. была беготня с рекомендациями - минимум три штуки требовались, опыт работы с детьми требовалось подтвердить. работала в школе, преподавала язык второклашкам, одним словом, усиленно трудилась по заранее продуманному и составленному плану действий "чтоб уехать, надо сделать следующее..". с языком и опытом проблем не было - спасибо школе и педагогическому вузу. было любопытно - а на самом ли деле там все так, как нам рассказывают? хотела увидеть своими глазами и испытать на собственной шкуре. жизнь американская жахнула с пятого дня так, что мало не показалось, но мне понравилось - и самое страшное, я бы повторила, но больше нельзя.

вернулась с двумя чемоданами жизненного опыта, отличным американским английским (за который в универе меня сразу возненавидели все преподы, ибо учили британскому варианту), умением выживать без денег, документов и крыши над головой, находить общий язык с любым человеком, от бомжа на улице до консула в нью-йоркском консулате рф, стремлением закончить универ и переехать обратно уже навсегда, ибо россия встретила неласково, и обратный культурный шок превратился в депрессию, из которой я вышла только благодаря имиграционной программе в канаду (снова список действий, снова мама вроде не возражала..). сейчас я уже третий год в канаде, обратно в штаты ездила раза четыре, в рф всего два, мне 24 года и я счастлива.

поняла важную вещь. своих детей ни за какие коврижки не собираюсь держать дома взаперти после 16ти-18ти и тем более запрещать им познавать этот мир, в какую страну бы они ни захотели - зачем?. мне очень была важна поддержка мамы - а я ее не получала, скайпы не помогали, но я справилась. скажите маме, что о-пэрство это такая же работа (а порой и каторга), только окружение и рабочие условия нестандартные, то есть не дурака валять едете. и что если что-то не сложится, всегда есть куда вернуться - под мамино крыло, домой. а раз есть куда возвращаться - почему бы и не поездить по свету?
[info]seed_of_joy
2010-02-10 07:18:00 (ссылка)
а если ребенок захочет поехать в россию?)
[info]tattoosic
2010-02-10 07:33:00 (ссылка)
да хоть в ЮАР. пусть едет куда хочет. я всегда буду помогать, каков бы ни был выбор.
[info]clubnikasf
2010-02-10 06:27:00 (ссылка)
1. родители сами заставили ехать, у них на меня деньги закончились
2. в 20 лет уехала в США на три месяца, осталась. 7 лет уже живу
3. я знала язык уже лет 15 до приезда в США, но была 3 недели в Германии, когда мой немецкий был базовый. Очень неплохо по приезду разговаривала.
Вопрос в том что насколько я понимаю Au-Pair это работа няни? Ребенок врятли будет разговаривать на другом кроме немецкого? Да и как она сможет путешествовать если она весь этот год будет работать на семью?
[info]lokkum
2010-02-10 08:23:00 (ссылка)
2. ага, год назад кинула все к херам и уехала в Китай, родители в гости приезжали на два месяца. скучаю, но в Россию возвращаться? ненене, ну нафиг.
3. с нуля через пару месяцев уже могла сносно объясниться в магазине, сейчас могу поболтать на легкие темы с кем-нибудь, но учить и учить еще.
[info]ya_maxa
2010-02-10 10:47:00 (ссылка)
а кто будет оплачивать этот год ее обучения и проживания там?

по вопросам:
1. Отпустила бы теоретически. но как раз та финансовая составляющая о которой я сказала выше. + Обычнов этом возрасте люди учатся в каком-нибудь вузе? что с этой учебой? бросать?

Я понимаю что все это решаемые вопросы, но я предпочла бы чтобы в таком случае дочь подошла ко мне уже с решением, а не абстрактно хочу ехать в какую-то европу учить язык.
2. нет. я местный житель.
3. Вопрос чем она реально там будет заниматься. Если учить язык, работать там, где предполагается постоянное общение, то может. Если тусоваться с кучкой таких же "изучающих" то вряд ли.
[info]the_sau
2010-02-10 10:52:00 (ссылка)
А теперь я отвечу хозяйке мопеда - я б не уехала ни за какие будущие коврижки туда, где я никто и звать меня никак, "ничей друг и никто мне не рад" - как говорили в одной старинной компании. И нянчить чужих детей не смогла бы. И положение это странное - что-то вроде прислуги - вот школьницей по обмену я б с радостью.

Но, я в России, а в маленькой бедной и нежно любимой мной Украине - возможностей, таких, какие ты рассматриваешь - меньше. Хотя, будь мне 19 лет я пошла б делать карьеру молодежного политика.

В общем, решай сама. И лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть. В конце концов напишешь кучу статей и продашь их, а может и книжку.
[info]liolyk
2010-02-10 11:36:00 (ссылка)
1. Именно au pair не поехала бы никогда просто потому, что не люблю чужих детей. Учеба, стажировки, работа - с огромным удовольствием.
У меня детей нет, мне только 24, но теоретически отпустила бы - меня отпускали в мои 15 уже. Не содействовали никак и ничего не оплачивали (вру, на билет как-то добавили), но возражений не высказывали.

2. У меня обратная ситуация - у меня одна половина родителей уехала в другую страну, а другая изначально на другом континенте жила. Остающимся, как известно, всегда тяжелей, но вполне переносимо. Т.е., совсем ничего страшного - привыкла быть одна уже через месяц, наверное. Совсем скоро уезжаю сама. Не к одному из родителей, а совсем даже в третью страну. Никакой тоски, никаких душевных метаний. В России у меня не осталось совсем ничего, по чему можно было бы скучать.

3. Реально вполне, если не "тусоваться со своими", т.е. не искать там других русских и не замыкаться на их обществе. Если замкнуться, вот тогда и минус язык, и тоска по Родине, и прочие "радости". Если ехать "открытой" к новой стране, новой культуре и новым впечатлениям и воспринимать это как свою новую жизнь, а не сравнивать постоянно "а вот доооома это было совсем не тааак, и то было совсем по-другому...", то все будет отлично. По крайней мере, мне такое понятие, как тоска по дому, не знакомо в принципе. Дом - это то, где я сейчас живу.
[info]suessse
2010-02-10 12:22:00 (ссылка)
я сама в 20 лет ездила в германию по программе Au-Pair.
1. сказала родителям , что хочу поехать по программе а-пэр. дочку пустила бы.
2. тоска по родным и близким с лихвой компенсируется морем впечатлений, кучей друзей и знаниями новыми. я кстати ещё и от любимого мужа уезжала. ))
3. я не знаю. ибо разговаривала со всеми по-английски. если бы у меня начальные знания уже были, то "подшлифовать" их за год - вполне, думаю.
[info]drei_baeren
2010-02-10 12:38:00 (ссылка)
2. да, привыкла со временем
3. за полгода
[info]malashka
2010-02-10 13:04:00 (ссылка)
Ну хоть кого-нибудь в этих программах заклеймили в проститутки, а !? :)))
[info]liebre_de_felpa
2010-02-10 13:43:00 (ссылка)
за год в языковой среде заговорит вполне сносно, тем более если база уже есть
[info]massaraksh
2010-02-10 16:45:00 (ссылка)
1. вот такими же, как и всем остальным. я бы отпустила, это же прекрасно, когда ребенок сам к чему-то стремится и готов что-то для этого сделать! ну и какое "отпустили" - если она уже взрослая? или подразумевается, что они ей должны денег дать?
[info]shoshana_flor
2010-02-10 23:05:00 (ссылка)
С базового уровня, за год, будучи au-pair - выучит, не вопрос. Я испанский похожим образом выучила.
Отпустила бы дочь - не знаю пока, спросите лет через 15 хотя бы. Сама бы в 19 лет уже не стала спрашивать, а скорее поставила бы перед фактом. Что за нафиг, совершеннолетний уже человек!
[info]xenia
2010-02-11 00:32:00 (ссылка)
Как в 19 лет родители могут не отпустить? :-)
Я вот в 21 собираюсь уехать как минимум на 5 лет. Жду не дождусь даты отправления.
[info]florentia
2010-02-11 03:21:00 (ссылка)
1. не знаю, я не родитель)
2. да, в 19 лет как раз я поехала в другую страну по обмену на несколько месяцев, это было супер мега классно, мы много путешествовали, я улучшила язык (англ), узнала много новых людей и вообще мой взгляд на жизнь изменился. Стала очень open-minded. Ну в разы более, чем раньше
Тоске по родным вообще не было
в 22 года я переехала в эту же страну. Тут история немного другая, тк туризм (или поездка по обмену) все же не эмиграция. С родными общаюсь по скайпу и езжу периодические
3. Да, если ходить на интенсивные курсы несколько раз в неделю, стараться постоянно общаться на языке, то можно выучить до уровня, когда можно нормально общаться в ежедневном общении (т.е. не про политику)
[info]olenenka
2010-02-12 18:26:00 (ссылка)
она не с нуля будет учить, так что год - за глаза, я учила с нуля, года хватило, на мой взгляд. Оособой тоски не испытваю но и уезжала я не одна и не в 19, еще скайп есть и вебкамера. Дочь отпустила бы, конечно!