Во многих сообществах, да и в этом, я думаю, сломано немало копьев на тему "Мама и мальчик в женской раздевалке бассейна".
А как относитесь к обратной ситуации: отец Вашей дочери идёт с ней в бассейн и переодевается вместе с ней в мужской раздевалке.
Ситуация реальная, видена мной сегодня, девочке - лет 5-6.
P.S. Тега типа "отцы наших детей" нет или я слепа? :(
А как относитесь к обратной ситуации: отец Вашей дочери идёт с ней в бассейн и переодевается вместе с ней в мужской раздевалке.
Ситуация реальная, видена мной сегодня, девочке - лет 5-6.
P.S. Тега типа "отцы наших детей" нет или я слепа? :(
280 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
ellie_19282010-02-06 17:01:00 (ссылка)
В том бассейне нет отдельных кабинок в раздевалке? Ну хотя бы двух-трёх? И что именно вы там видели — как отец зашёл с девочкой в раздевалку?
saplady2010-02-06 17:04:00 (ссылка)
Там две одинаковые раздевалки, мужская и женская. Кабинок нет, просто лавочки, в силу специфики места (позже в своём ЖЖ опишу этот кусок прикола). Есть душевые, но там переодеваться мокро.
Я просто осознала, что отец и дочка выходили из _мужской_ раздевалки.
ellie_19282010-02-06 17:12:00 (ссылка)
В общем, я видела только бассейны с наличием хотя бы двух-трёх отдельных кабинок в общей раздевалке, поэтому нормальным вариантом при отсутствии сопровождающей женщины мне кажется следующее: отец заглядывает в раздевалку, говорит: «Там кабинка свободна? Мне тут с дочкой нужно дойти до неё, отвернитесь на пару секунд, кто без трусов, пожалуйста», проходит с дочкой до кабинки, помогает ей переодеться и сам как-нибудь переодевается. А вообще, 5-6 лет — спорный возраст, кому, как не отцу, знать, куда её в этом возрасте можно заводить, а куда не следует?
wattson2010-02-06 17:09:00 (ссылка)
муж мой периодически берет двоих детей, одной из которых 5 лет, в бассейн. никаких проблем - травм, шока, скандалов не возникает. дети, как правило, сидят в ванной в душевой и моются перед бассейном - потом общая сауна. и что?
моемы сыну пока 3, но скорее всего, я его буду брать к себе в раздевалку и в пять лет тоже - все предрассудки. ребенок проводит от силы 10 минут и ему не совершенно неинтересны чужие органы.
wattson2010-02-06 17:34:00 (ссылка)
3-х летке - нет, 5 - летке - однозначно да;) да ради Бога - у нас, как правило ровно 10 минут, чтобы раздеться - помыться - плескаться в ванночке и быстро в бассейн. Как правило, возможности для рассмотров и пристольных взгладов нет, ибо очень хотят быстрее на "трамплин"
у нас не разрешается лишь с 7 лет ходить с ребенком противоположного пола в раздевалку.
poulon2010-02-07 01:11:00 (ссылка)
у меня детям 4 и 5 лет, М и Ж
купаются вместе - как-то ничего давно не интересно никому
прикол в том, что купаться - это мы купаемся, без проблем
а как например переодеться надо - так сразу начинается "мама пусть анечка отвернется она на голую письку будет смотреть!!!"
_pussylover_2010-02-06 20:35:00 (ссылка)
помню, как в 6 лет меня завели в общую баню, я была в шоке, в шоке мягко сказано
hobotkova2010-02-07 22:13:00 (ссылка)
мне вспомнилось, как я в нашем бассейне голышом пошла в цитрусовую парилку. Мне в голову не пришло, что она-общая. Выхожу к джакузи - в чем мать родила, а там все в купальниках, и вообще мужики. Даже не оживился никто. По-моему, датчанам всё пофиг. И датским детям тоже:)
orang_m2010-02-06 17:10:00 (ссылка)
девочки в 5 лет уже знают, что у мальчиков есть письки.
у больших мальчиков - большие письки.
мне кажется, что моральная травма больше, когда под маленьким пацаненком нависают жуткие жирные тетки в женской душевой.
sling2010-02-06 17:12:00 (ссылка)
вообще, странно, что вы - зная, что письки есть и у мальчиков и у девочек и предполагая, что окружающие об этом знают тоже - не ходите по улицам голая.%)
orang_m2010-02-06 17:14:00 (ссылка)
мне 11 раз пришло ваше сообщение.:))
просто я не виду проблемы в том, чтобы отец переодевался с маленькой дочкой вместе.
он же дома ее переодевает и моет.
sling2010-02-06 17:17:00 (ссылка)
он-то да.
но он-то это делает, не нависая над ней этой самой писькой, и без других чуваков с письками наперевес.%)
(мне комменты со вчерашнего дня так приходят, хорошо что умный джимыл их складирует в одно письмо)%)
wattson2010-02-06 17:24:00 (ссылка)
интересно, а где это нависание происходит?
и почему "жирные" - думаю, что травма идет из головы самих родителей, которые слишком много времени уделают вопросам чижих "пиписек", "сисек" и тд. _ а также чувствуют отвращение к чужим телам.
Культура тела табуизированна до невозможности. Точнее, ее нет.
у нас в компании общие туалеты - какая моральная травма!
sling2010-02-06 17:29:00 (ссылка)
вы про жирных мне зачем написали?
вы были когда-нибудь в раздевалках фитнес-клуба? В вашем люди ходят там одетыми, что ли?
потому что в наших продефилировать минус первым размером сисек и кустистой пелоткой - как нехуй делать.
в мужских, как нам передает специальный корреспондент, происходит то же самое.
то есть, никаких полотенец.
я, здоровая тридцатилетняя дылда, когда увидела такое вот страшное и голое в непосредственной близости - и мне реально было не по себе. Голое, к слову, вытиралось и расчесывалось еще минут 10, хотя ему, по ходу, было холодно.
я правда не вижу ничего плохого в табуированности.
если чо - я пойду в музэй. Там аполлоны, и все такое.
И мне думается, что ребенка тоже хорошо бы воспитывать на каких-то нормальных телах.%)
leonardovna2010-02-06 19:06:00 (ссылка)
хм. Марина, вот не скажите, когда Васене было 8 лет мы в ходе случайного разговора с подругой выяснили, что она умеет отличить мужчину от пидораса, но довольно смутно представляет себе разницу между мальчиком и девочкой, при ответах сбивалась на то, что "мальчики носят короткие волосы и брюки":))))))
про разницу в анатомическом плане она представления не имела,
я сама кстати примерно в таком же возрасте (лет 7-8) узнала о такой разнице - увидев новорожденного младенца мужского пола, была есколько удивлена, хотя вот по моим воспоминаниям - туалеты в детском саду были совместные, но как-то я на внешнем виде чужих писек внимание не фиксировала
saplady2010-02-06 23:13:00 (ссылка)
Это от гея мужчину отличить легко, а от пидораса, к сожалению, порой очень трудно...
leonardovna2010-02-06 23:16:00 (ссылка)
я и мои близкие не вдаемся в такие лингвистические тонкости.
слово "гей" кажется излишне вычурным.
а к пидорасам мы вполне лояльны.
_eihwaz_2010-02-06 23:17:00 (ссылка)
у нас в саду тоже были совместные туалеты и это было ужасно! девочки стеснялись ходить в туалет, потому что прибегали мальчишки и начинали дразнить и смеяться - это была просто нереальная проблема! Излишне уточнять, что в садах дверей на туалетах не делают, чтобы ребенок сам себя случайно не запер...
seed_of_joy2010-02-06 23:25:00 (ссылка)
а я наоборот, точно уже в детском саду знала, что у мальчиков есть такие пиписьки которых у девочек нет
как это осознание пришло - я не помню
но помню, что у нас был мальчик Ильдар
и он во время тихого часа вставал на кровать и занимался черти чем
например доставал супер длинную соплю и съедал ее
или снимал трусы и показывал член
и тогда я не просто значала, что у меня такого нет, я знала, что у него член не такой "как должен быть"
уже будучи взрослой женщиной я поняла, что этот Ильдар был скорее всего обрезан)
туалеты были совместными
но девочки держали дверь, чтобы мальчики не входили
мальчики по-моему тоже держали дверь
то есть одновременно мальчики и девочки вместе не писали)
seed_of_joy2010-02-06 23:46:00 (ссылка)
кстати, когда я однажды увидела попу полной женщины в целлюлите
я подумала, что ее побили и остались такие следы))
orang_m2010-02-07 01:22:00 (ссылка)
может быть, все мы разные.
у нас старшая мне досталась в 8 лет и она тогда уже прекрасно была осведомлена что и для чего у мальчиков, даже знала, что ЭТИМ и писают и секс-делают(ТМ)(но она была с 4 лет в спорте, который развивает рано)
а сын тоже лет с 4 знал точно, чем они от девочек отличаются, но как то он не фиксировался тогда, просто знал и все.
хотя сейчас и девочки носят короткие волосы и брюки, черт разберет с этими ПервичнымиПоловымиПризнаками.:)
kotjus_sova2010-02-06 17:14:00 (ссылка)
А у нас тут, в Германиях, вообще очень популярны нудистские сауны, куда ходят всей семьей - и, знаете, ничего страшного не происходит...)
_n2010-02-06 17:50:00 (ссылка)
таки ваши немецкие сауны это вовсе не аналог. Ибо в самой сауне никто не разваливается напоказ, а в "отдыхательной" комнате и вовсе обычно все полотенцами/простынками прикрыты. Так что оголенность там весьма целомудренная :)
kotjus_sova2010-02-06 17:57:00 (ссылка)
Запросто разваливаются. Особенно в финской парной, где обычно лежат, а не сидят. И в общем зале далеко не все прикрыты простынками. А уж когда прыгают в ледяной бассейн или опрокидывают на себя бадью с ледяной водой - уверяю, вовсе без простынок.
kotjus_sova2010-02-06 22:09:00 (ссылка)
В финской как раз совершенно прозрачный сухой воздух. Это в турецком хамаме не видно (в нашем спортивном саунном центре есть и турецкая баня с паром, и русская каменка, и финская, а есть еще релаксационная парная, где +55, играет музыка, зажигается разный мягкий свет - розовый, салатовый, и распространяются ароматические вещества. Вот там все лежат и балдеют, хозяйствами наружу)))
chiifa2010-02-06 17:22:00 (ссылка)
а чо все такие толерасты?
мне кажется неправильно 6-летней девочке ходить с мужчинами в переодевалку
и папа с определенного возраста не должен мыть ребенка сам
chiifa2010-02-06 17:30:00 (ссылка)
упс под ребенком я имела противоположный пол
а не странно что к примеру 9-летняя девочка моется с помощью папы не?
(заранее сори если от меня придет 11 комментариев пишу один)
lotus822010-02-06 18:08:00 (ссылка)
Вообще-то ребёнок в 9 лет должен уметь помыться сам, без помощи родителей вообще. Но всякое бывает, болеют дети, мало-ли что случится и нужна помощь...
oksk2010-02-06 18:52:00 (ссылка)
А еще у ребенка бывают воооолосы до попы :(, нашей я доверила их мыть самостоятельно только в 11...
wattson2010-02-06 17:43:00 (ссылка)
к мальчику старше 4 лет приближаться матери нельзя; ведь все ясно!
вокруг одни сплошные страшные жирные мужики и бабы, а ребенка надо воспитывать на музейных экспонатах и подружек искать среди участниц показов haute couture. у меня красивые дети и у них совершенные тела, но есть же "другие" люди: афро, азиати, геи, молодые, старые.....но придется со школьного возраста отдать в католическую школу для девочек и мальчиков
seed_of_joy2010-02-06 18:01:00 (ссылка)
блинн!
как же достала эта тема)
я считаю, что ЛЮДИ вне зависимости от своего возраста должны ходить в положенные им по половому (гендерному, если угодно) признаку раздевалки)
seed_of_joy2010-02-06 18:05:00 (ссылка)
но я считаю, то голым в общественных местах тоже неприлично ходить
а раздевалка еще какое общественное место)
mblshka_masha2010-02-06 18:02:00 (ссылка)
Я была такой девочкой. Это ужос.
Папу голого я не помню, но вот всех этих дядь в душевой - брррррр!
mblshka_masha2010-02-06 18:12:00 (ссылка)
И это притом, что я вообще-то нудист и ничего плохого в детском присутствии на пляже не вижу.
Но в бане - это жесть.
olenenka2010-02-06 18:05:00 (ссылка)
здесь, в Финляндии это похоже на норму, дочь один раз сходила с отцом, больше не хочет, пришла, рассказывала что у папы пися есть, а у нас с ней нет. А другим девочкам может пофигу вообще, ходят и ходят, ы в бассейн сколько ходили, мальчики были с мамами, а девочки с отцами
rijfox2010-02-06 18:11:00 (ссылка)
по закону / кому интересно точней-гуглите, точной статьи и формулировки не помню/ мамы могут брать с собой в женскую баню мальчиков до 4х лет, папы с собой в мужскую девочек не могут брать никогда.
mypointofview2010-02-07 04:35:00 (ссылка)
ребенка можно записать в детскую группу по плаванью
я ходила в 7 лет и переодевалась сама
по моему можно подождать с совместными купаниями до того момента когда ребенок самостоятельно научится переодеваться
seed_of_joy2010-02-06 18:18:00 (ссылка)
вообще мне не очень понятно - почему такие вопросы вообще возникают?
думаю, что самое главное тут интересы ребенка
а ребенка лучше не водить в такие раздевалки, на всякий случай
я кое-что помню из детва, когда мне было два года
не многое - но помню
не хотелось бы мне чтобы мне пиписька мужская запомнилась))
кроме того детская сексуальность вообще очень щепетильный вопрос
ну мало ли как получится, как психика у человека работает вообще никому не понятно
не проще ли (опять же на всякий случай) найти такие клубы, где есть семейные раздевалки?
jfht2010-02-06 18:34:00 (ссылка)
я вот знаете, не столько бы волновалась, что ребенок запомнит что-то
сколько за то, что всякие разные мужики в помещении, где они могут быть голыми и расслабленными, будут пялиться на маленькую девочку
знаете, я людям не очень доверяю
не хотела бы, чтобы какой-то потный жырный мужик сидел дома и онанировал, вспоминая детские прелести моей дочери
kollenki2010-02-06 18:46:00 (ссылка)
а как интересно эта проблема вообще решается? у меня дорогой и, главное - большой клуб, а раздевалки все равно - мужская и женская. Дети в женской постоянно, в мужской - я не знаю, я там всего одного папу с детем видела, в основном водят мамы, бабушки и няни.
Единственное, что приходит в голову - переодевать ребенка в уголке - у нас там есть загогулины, но все равно - не завязывать же ему глаза, пока он проходит в раздевали в раздевалку!
Как, как это еще решается? в семь лет ребенка можно уже отправить одного в нужную ему раздевалку, а до этого как?
seed_of_joy2010-02-06 18:52:00 (ссылка)
самое просто решение - подойти к начальству и спросить их как решать такую проблему, тем более есть клуб дорогой)
massiandria2010-02-06 18:51:00 (ссылка)
а меня вообще не то что дети, но и женщины разгуливающие голышом по раздевалке, бесят.
я, может, совершенно не хочу лицезреть их анатомию? :)
susserwein2010-02-06 20:51:00 (ссылка)
меня жутко напрягают нудистки, которые абсолютно голые стоят и намызывают каждую ногу кремом по полчаса. Не анатомией даже раздражают, а тем, что извращенки очевидно.
massiandria2010-02-06 21:05:00 (ссылка)
да вообще ужасно.
они нарушают чужое личное визуальное пространство!
susserwein2010-02-07 22:10:00 (ссылка)
да хоть час, я дома запросто могу увлечься)
но когда дама явно не торопится, долго так, аккуратно мажет полностью голая в общественном месте (пусть и предназначенном для похожего), ей явно нравится находится голой. Мне, кстати, тоже иногда нравится, но дома, где я знаю, кто был, что лежало и тд.
massiandria2010-02-06 21:33:00 (ссылка)
нет, не страшно.
но неприятно, когда много народу голы.)))
они ещё невоспитанные такие, вечно своими шмотками все скамейки занимают.
myshunya2010-02-06 21:35:00 (ссылка)
а меня ничего не напрягает :) наверное, я стрессоустойчивый человег? ))
massiandria2010-02-06 21:56:00 (ссылка)
и не только.
а есть ещё понятия деликатности, воспитанности, а так же толерантности и так называемого отсутствия комплексов.
и много чего ещё.
сплошной стресс, ага.
crakky2010-02-07 12:27:00 (ссылка)
вот +100
я ещё не понимаю,сушить волосы принципиально голой нужно или как......
massiandria2010-02-07 13:14:00 (ссылка)
вот да.
это меня очень удивляет.
видимо, выходя дома из ванной, эти незамутнённые создания щеголяют дарами природы перед родителями и бабушкой с дедушкой, дабы этим вознести хвалу предкам.
sovenka2010-02-08 22:48:00 (ссылка)
если в раздевалке не раздеваться
если в раздевалке не ходить голым, то какой смысл в раздевалке? Вроде как - переодеться, прячась за одеждой - можно (помните, из детства: как одеть слитный купальник, а потом через него снять белье?). Только зачем тогда нужны раздельные раздевалки?
Кстати, Вы заставили задуматься: в моем бассейне можно в сам бассейн попасть двумя путями (если не пользоваться выходом для персонала): из женской и мужской душевой. А в душевую-то проход через раздевалку... вот засада
massiandria2010-02-08 22:52:00 (ссылка)
Re: если в раздевалке не раздеваться
а переодеваться надо непременно перемещаясь по всему помещению в голом виде? или присутствие белья мешает причёсыванию, сушке волос? и в душ надо обязательно идти не прикрываясь, гордо неся полотенце в руке? дома тоже так ходят, при всей родне, или это честь только для посторонних?
sovenka2010-02-08 23:00:00 (ссылка)
Re: если в раздевалке не раздеваться
не готова спорить с тем, что Вас раздражают тетки, шныряющие в голом виде по раздевалки и наслаждающиеся своей наготовй. Это субъективно. Меня не цепляет, Вас - да.
Лично мне не кажется ужасным, если мама или сестра (или муж, поскольку родественник) зайдет в ванну, отдаст мне полотенце или будет присутствовать в комнате, пока я переодеваюсь. Но это уж как у кого принято.
Скорее вспомнились комичные, стыдные, тягостные сценки, когда едешь купаться в разнополой компании и смущаешься до такой степени, что не лезешь в воду от того, что не знаешь, как переодеться. Мой личный опыт говорит, что чем меньше люди обращают внимание на обнаженность, чем меньше делают проблему из того, чтобы сказать "я отлучусь в кусты/переодеться" или просто "отвернись" - тем проще. Тягостно было бы еще краснеть о том, как бы соблюсти приличия в раздевалке.
Созвучное с Вашей мыслью: бассейн донес до меня удивительную истрину: большинство женщин одежда все-таки украшает.
massiandria2010-02-08 23:05:00 (ссылка)
Re: если в раздевалке не раздеваться
ничего не могу поделать - колхоз меня раздражает.
прижимания в очереди, отсутствие дистанции между людьми, совместные гигиенические процедуры для меня - дикость. закрадывается мысль, а что дальше? совместные санузлы без кабинок? групповушки?
saplady2010-02-08 23:14:00 (ссылка)
Re: если в раздевалке не раздеваться
Скажите, а с мужем Вы тоже всегда раздельно моетесь?
massiandria2010-02-08 23:16:00 (ссылка)
Re: если в раздевалке не раздеваться
а вам разницы нет между мужем и чужим человеком?! отпад.
oksk2010-02-06 18:56:00 (ссылка)
Один раз меня папа взял в баню, мне было 2 года. :) После бани он маме сказал - все! Больше я с ней не пойду! Она ТАК смотрела вокруг - нафиг!!! :))) Пришлось маме со мной таскаться. :)
Мой муж 2-х-леток еще водил в мужской туалет, если там отдельные кабинки, но старше - ни за что.
tonic_a2010-02-06 19:03:00 (ссылка)
мне категорически не нравятся такие ситуации. ни дочки с папами, ни мамы с сыновьями в раздевалах/туалетах. еще больше мне не нравятся мамы с сыновьями лет 7 в магазинах белья. типа мама примеряет лифчег, а сынуля ждет ее за шторкой тут же в зоне примерочных.
a_stassia2010-02-06 20:54:00 (ссылка)
я считаю девочка в мужской раздевалке - это совершенно недопустимо.
во многих клубах есть специальная услуга, когда девочку сопровождает в раздевалку и душевую женщина-тренер. и тоже самое с мальчиками. а папа или мама, соответственно, переодеваются в своих раздевалках одни.
к тому же мужчина-отец запросто может отправить 5-6 летнюю дочку одну в женскую раздевалку, предварительно попросив какую-нить приятную барышню из числа посетительниц приглядеть за девочкой. или пристроить ее в компанию к какой-нибудь маме с маленьким ребенком.
в общем отцу с дочкой, мне кажется, проще, чем маме с мальчиком.
wattson2010-02-07 00:03:00 (ссылка)
я ни одного своего ребенка не пущу без присмотра в пять лет никуда:)
они знают личную анатомию и совершенно спокойно к ней относятся - может, потому что почти близнецы обоего пола?:)
мне кажется, проблемы и комплексы именно у взрослых людей, пренебрежительно, с отвращением и опаской лицезреющие и обращающие внимание на чужие тела, которым, собственно, совершенно естественно находится в обнаженном состоянии в фитнесс клубах - раздевалках в бассейне и тд.
как раз моему сыну трех лет было "странно" видеть такое кол-во пенисов вокруг в мужской душевой:)
a_stassia2010-02-07 00:35:00 (ссылка)
знаешь, я как есть чванливый продукт зашоренного совка)) но все же мне кажется, что здоровое отношение к своему телу и нахождение ребенка среди многочисленных обнаженных взрослых особей противоположного пола - это как бы разные вещи.
дети безусловно к этому относятся абсолютно спокойно.
но меня больше беспокоят взрослые.
daama_cepuree2010-02-06 21:10:00 (ссылка)
девочку можно переодеть в туалете, который должен быть при любой раздевалке, но ведь не только ее могут увидеть, но и она - их то самое... как-то не очень все это -(
sovenka2010-02-08 22:51:00 (ссылка)
то есть, Вы полагаете, что мужчине неприлично смотреть на голую девочку?
возможно, это упущение в моем воспитании, но мне казалось, что общество предписывает прятать половые органы после начала полового созревания, оволосения итд. А до тех пор девочки купаются в трусах и загорают в панамках.
daama_cepuree2010-02-09 00:03:00 (ссылка)
я полагаю следующее:
- в большинстве семей отцы и дочери вряд ли разгуливают нагишом до начала полового созревания последних, поэтому подобная ситуация с чужими мужчинами может оказаться неудобной и неприличной для обеих сторон
- наш мир далек от идеала, и если я могу сделать хоть что-то для защиты близких и слабых от педофилов, то я это сделаю. потому что педофилов действительно много, гораздо больше, чем обычно это представляется.
но это всего лишь мое мнение и моя линия поведения касательно моих близких. если кто-то считает иначе - да Бога ради.
crakky2010-02-06 21:13:00 (ссылка)
я бы свою дочь ни в каком возрасте не пустила в мужскую раздевалку
myshunya2010-02-06 21:27:00 (ссылка)
пока многие из нас демонстрируют чванство и зашоренность, совок никуда не денется
wattson2010-02-07 00:04:00 (ссылка)
совершенно верно:)
я до поднявшей темы даже и не задумывалась, что такое может волновать и будоражить умы и иные органы. Советское табу
seed_of_joy2010-02-07 00:31:00 (ссылка)
ну вообще... а как в дании дела с фотографированием своих собственных детей?
в англии родители не имеют права фотографировать своих детей обнаженными
если такие фото попадают в проявку и печать, работник лаборатории обязан сообщить полиции
в россии права детей волнуют людей намного меньше - вот это по-моем как раз пережиток совка
скандалы с педофилией не получают такого резонанса, как в других странах европы
wattson2010-02-07 00:50:00 (ссылка)
прекрасно обстоят дела с фотографированием собственных детей - никаких табу.
если при проявке будет изображена детская порнография - то , естественно, будет все сообщено в суд.
people, get a life
везде должна быть долика разумного и здравого смысла
wattson2010-02-07 00:56:00 (ссылка)
любой сексуальный вид деятельности по отношению к несовершеннолетним запрещена по закону. При чем здесь это? Или мы тут обсуждаем секс отца со своей шестилетней дочерью?
seed_of_joy2010-02-07 00:59:00 (ссылка)
нет мы не это обсуждаем
что такое эротика? как бы вы ответили на этот вопрос?
milgrana2010-02-07 01:02:00 (ссылка)
Т.е. вы не видите возможной связи между появлением обнаженного ребенка (довольно взрослой уже девочки) в мужской раздевалке, слишком вольного воспитания детей на эту тему и всеобщей истерией по поводу педофилии (и действительно, как я понимаю, участившимися ее случаями)? Я вот вижу.
Второе- вы что-то ведь знаете, да, про тонкости формирования сексуальности у ребенка?
milgrana2010-02-07 00:53:00 (ссылка)
А сейас со здравым смыслом вообще плохо- вы не замечали? С одной стороны- дикая "толерантность" в некоторых странах к "папам с 6-летними дочками в мужской раздевалке", а с другой- оголтелый страх педофилии, вплоть до скандалов с фотографиями собственных обнаженных детей.
milgrana2010-02-07 00:51:00 (ссылка)
Я помню совершенно дикий скандал в Англии в 2000, кажется- когда фотограф какая-то в арт-галерее выставила фотографии своих детей. Одну обнаженную, кажется, а другая- ребенок в черной маске. Среди прочих.
wattson2010-02-07 01:01:00 (ссылка)
у меня лично эта фотография не вызывает сексуальных фантазий и вопросов табуизирования детского обнаженного тела.
что-то путаете понятия: выставление детского тела напоказ в качестве рекламы, продажи и тд - не идет в сравнение с раздеванием этого тела в раздевалке перед походом на спорт, бассейн и тд. его родителями.
milgrana2010-02-07 01:06:00 (ссылка)
Кстати, хочу случай рассказать. У подруги куча фотоальбомов с ее маленькой (двухлетней) дочерью на одном популярном фоточном сервисе в интернете. Недавно мы туда зашли посмотреть рейтинг и офигели. Самая популярная фотография (с бооольшим отрывом от предыдущих, буквально типа "10 посещений"- "240 посещений")- снимок ее голой маленькой девочки. Совершенно безобидный. Видимо, он чуть-чуть пробудил чьи-то фантазии. Девочка, повторюсь, двухлетняя.
seed_of_joy2010-02-07 01:08:00 (ссылка)
ну у вас не вызывает)
у меня тоже может быть и не вызвала
но так как в силу своей профессии я должна не просто смотреть на картинки, но и анализировать их немного
поэтому я понимаю почему, такая фотография шокирует
причем автор могла и сама этого не понимать (это отдельная тема для разговора)
а поза у девочки достаточно "ненатуральна" для ребенка ее возраста
и шокирует не писиька-маска-пистолет, а именно вот такое вот "заимствование" ребенком увиденной где-то позы
в сравнение не идет
я с этим и не спорила, я просто про "совок" не согласна
потому, что голое детское тело - это табу как раз в западных странах
то есть с точностью до наоборот)
wattson2010-02-07 11:09:00 (ссылка)
многие общества табуизированны и чрезвычайно консервативны: в Штатах, несмотря на порнографиечский рай, люди довольно стеснительны при раздевании в раздевалках, например. И что же мы имеем? аборты в 15-14 лет? огромное кол-во алкоголизированности среди подростков, так как запреты - запреты и еще раз запреты.
В Скандинавии, где сексуальное образование практически с начальных классов, где совершенно естественное отношние к телу - практически слишком естественно, такой проблемы не стоит. Передача про "молодых матерей" - это просто народный хит - такое встречается очень редко тут.
Тут абсолютно спокойно относятся к пятилеткам в общественных раздевалках. У меня двое маленьких детей - и есть совершенно четкое представление, что и как и зачем:)
seed_of_joy2010-02-07 14:24:00 (ссылка)
что-то вы все в кучу смешали))
я даже и не знаю, что ответить
мы начали про совок
по вашей логике получается, что в Англии тоже совок что ли?
тут очень НЕ спокойно относятся в голым детям в принципе, поэтому и в раздевалках их не бывает
когда взрослый человек раздевается прилюдно - он делает это выбор сам
когда мама раздевает ребенка в общественном месте - этот выбор делает она
в Англии за последние 5-6 лет стало принято считать что родители НЕ ИМЕЮТ ПРАВА делать такой выбор за ребенка
при этом я не говорю, что в Англии правильный подход к этому, а в Скандинавии - нет
я просто пытаюсь понять - почему в Англии по вашу мнению совок, а в Скандинавии - нет?
wattson2010-02-07 16:23:00 (ссылка)
все взаимосвязано (Англия по многим показателям - тоже не прогрессивное общество - у меня отец детей "оттудава", многого нехорошего рассказывал:)
в раздевалках относятся к детям неспокойно...и к кормлению, наверное, грудью в общественных местах тоже не спокойно:) младенцы - это не люди, им нельзя есть в общественных местах, если они питаются грудью только:)
про совок было упомянуто в контексе русскоязычного юзерства, которые выращены в контексте советского времени и воспитания.
мне, если честно, вообще дико все это обсуждать - какие-то совершенно странные несовременные предрассудки. Здравый смысл должен быть везде.
Видимо, при таких разговорах и отец детей уже не имеет право раздевать и ухаживать за детьми до определенного возраста, или педагоги мужского пола в детском саду не имеют право там работать категорически!
Если мысли такие возникают - то это уже либо у взрослого человека имеются комплексы, либо общество начинает "охоту на ведьм".
В дании, кстати, в силу нашумевших единичных историй, связанных с педофилией, перестали брать педагогов - мужчин на эти рабочие места, а это совершенно нездорово.
seed_of_joy2010-02-07 18:29:00 (ссылка)
ну вот видите значит в дании тоже есть предрассудки, а вы говорите "совок"
я с вашим мнением не спорю, оно мне чуждо, но я не спорю)
но та дискуссия которая тут разговорилась никакого отношения к совку не имеет, потому что даже если мы и возьмем за аксиому, что все это предрассудки, то вот несовременными я бы не стала бы их называть
они очень даже современные
10-20 лет назад о ТАКОМ не думали ни в одной стране
и уж тем более голое детское тело никогда не было табу в совке
так, что по моему мнению "совок" - это вообще не думать о детской сексуальности
(напомню, что в совке не было секса вообще)
>>Если мысли такие возникают - то это уже либо у взрослого человека имеются комплексы, либо общество начинает "охоту на ведьм".
а какая собственно разница почему такие мысли возникают?
мы живем в обществе где счастье ребенка самая главная ценность
и такие запреты - на всякий случай
они может быть не совсем адекватны
но аргумент "на всякий случай" мне кажется вполне весомым когда речь идет о детях
wattson2010-02-07 18:59:00 (ссылка)
мне сложно понять, почему эта тема подняла такой резонанс. Я на раздевание, одевание - мытье и сауну в клубе трачу около 10 минут, если с детьми - то плюч еще 10 минут (в сауне немного больше). У меня совершнно иные цели и задачи, когда я иду туда - чужие сиськи и пенисы занимают лишь 1% всего fun'а:) остальная часть уходит, чтобы собрать разбегающихся голых детей в одной точке.
seed_of_joy2010-02-07 18:45:00 (ссылка)
>> в раздевалках относятся к детям неспокойно...и к кормлению, наверное, грудью в общественных местах тоже не спокойно:) младенцы - это не люди, им нельзя есть в общественных местах, если они питаются грудью только:)
мне кажется вы меня не поняли)
я отношусь спокойно и к кормлению грудью
и к раздевалкам
и именно потому, что дети - это люди с влагалищем или членом, я считаю, что они должны находится в раздевалках, куда ходят другие такие же люди либо с влагалищем либо с членом
другой вопрос - раздеваться публично
я не считаю, что один человек должен решать за другого, где тому публично раздеваться
и за своих детей я бы тоже постаралась бы такого решения не принимать))
lesyo2010-02-06 21:33:00 (ссылка)
У меня папа моей дочери с ней гуляет, а когда она хочет в туалет, то водит в мужской. Правда, говорит, руки помыть уже не получается - мужики у писсуаров трясут писюнами))) А в кабинку в мужском туалете водит, мимо писсуаров - бегом-бегом!
pointless_n2010-02-06 21:51:00 (ссылка)
Не знаю насчет девочки, я для меня в детстве это не было бы каким-то шоком. Но вот почему отцу не неловко раздеваться перед дочерью - это вопрос.
lina_ivanova2010-02-06 22:29:00 (ссылка)
у нас в бассейне есть детская раздевалка. взрослого ребенка можно послать туда.))
моему ребенку 4 года. пару раз был в женской сауне, пока не обращает внимания на голых теток. но я так же согласна, что детей постарше не надо приводить в несоответсвующие раздевалки.
fakta2010-02-06 22:58:00 (ссылка)
Почитала комментарии и тут же перед глазами встала леденящая кровь картина: маленькая, одинокая девочка стоит посреди мужской раздевалки, окруженная жирными мужиками с хуями наперевес.
Вот вы, когда переодеваетесь, вы (считающие, что о! ужас - девочка в мужской раздевалке!) специально сиськами трясете во все стороны, чтобы все заметили, или стараетесь все-таки максимально быстро привести туалет в порядок и прикрыть наготу?
Почему тогда вы полагаете, что в мужской раздевалке происходит как-то иначе? :)
С учетом извечного шума вокруг того, как много думают мужики по поводу собственных размеров, я вообще-то думаю, что в отличие от женщин, они еще менее склонны демонстрировать собственные органы друг другу, разве что залетный эксгибиционист не забрел :))))
a_stassia2010-02-07 00:43:00 (ссылка)
**Вот вы, когда переодеваетесь, вы (считающие, что о! ужас - девочка в мужской раздевалке!) специально сиськами трясете во все стороны, чтобы все заметили, или стараетесь все-таки максимально быстро привести туалет в порядок и прикрыть наготу?** -
вы серьезно что ли?
я когда первый раз в фитнес клуб попала, то вообще в шоке была. :)) безумное количество теток совершенно свободно шастает туда-сюда голыми, сушат волосы, трепятся, залезают на скамеечки, наклонившись, роются в шкафчиках. это вроде нормально, да. никто ж не обязан быстро-быстро одеться и исчезнуть. но как-то.... непривычно))
с детьми выхожу из душевой, ко мне подлетает тетечка сильно в возрасте и сильно не худая и начинает сюсюкать детей. совершенно неприкрывшись и именно что тряся сиськами. не специально, конечно, а такая вот она раскованная и расслабленная.
ну, мне лично было не сильно приятно. я побыстрее детей увела, что они не шибко ее созерцали.
fakta2010-02-07 00:45:00 (ссылка)
Чет мы в разные клубы ходим. В очень даже советском бассейне "Чайка", где есть даже часы для льготников, я такого ни разу не наблюдала :) Может, правда, не туда смотрю.
wattson2010-02-07 11:16:00 (ссылка)
дети разве не видели грудь или попу своей матери?:)
и бабушки, когда она принимает душ - или запираетесь на сто замков?:) нашей бабушке, правда, пятьдесят, и она занимается пять раз в неделю теннисом и очень худая:)
мне странно было бы, если в раздевалке в спортивном клубе на меня смотрели косо, если я неспеша буду переодеваться, ходить, намазываться и обтираться кремами и тд. В Прибалтике были в свое время женские и мужские пляжи: дамы ходили голышом практически с улицы:) мне кажется, чем больше ребенок в этом вращается и без привлечения к этому особого интереса - тем проще ему потом.
У нас, конечно, запрещено быть без купательной одежды в самом бассейне:)
seed_of_joy2010-02-07 01:31:00 (ссылка)
они обожают показывать члены)
я тут подсела на chatroulette
там любой даже на вид адекватный готов член показать)
furla2010-02-06 23:02:00 (ссылка)
в моем клубе есть спец раздевалка для мам с мальчикам, для пап с девочками, к счастью, (и наверняка неспроста!) - нет.
мне, взрослому человеку, неприятно было бы смотреть на разнообразие совершенно мне чужих сомнительных голых мужиков. не думаю, что маленькому ребенку такое зрелище было бы совершенно безразлично или хуже того - понравилось.
saplady2010-02-06 23:23:00 (ссылка)
Это было время для абонементов "Мать и дитя", к слову... Почему папа не может ходить с детьми???
furla2010-02-07 00:21:00 (ссылка)
если я правильно поняла, вопрос - почему мама может приходить с детьми, а папа нет?
saplady2010-02-07 08:07:00 (ссылка)
Руководство Вашего клуба видимо так думает, к сожалению.
А потом мы удивляемся, что мужчины к детям равнодушны.
furla2010-02-07 14:10:00 (ссылка)
не вижу никакой логики в этом выводе.
причем тут равнодушие и как оно связано с наличием раздевалок?
можно отправить ребенка в раздевалку по половому признаку если ему лет 5, можно отправить в детский клуб (в большинстве фитнесс-центров есть такая услуга), можно в конце концов чем-нибудь другим заняться, не связанным с переодеванием, чтобы провести время с ребенком.
katix2010-02-06 23:33:00 (ссылка)
меня в детстве шокировали голые телеса женщин в бане - особенно неприятно было видеть маму или бабушку. Мне казалось, что быть обнаженным - это стыдно и унизительно.
carcass_bride2010-02-08 06:29:00 (ссылка)
стыдно и унизительно чувствовать стыд и унижение будучи обнаженным.
gayanka_a2010-02-06 23:45:00 (ссылка)
а как вам это?
http://lib.rus.ec/b/140525/read#t1
может сделаете апдейт поста с этой ссылкой?
mypointofview2010-02-07 04:30:00 (ссылка)
Re: а как вам это?
ебааать
это ж детская порнография
какому больному человеку это в голову пришло?
gayanka_a2010-02-07 23:12:00 (ссылка)
Re: а как вам это?
нет, это не детская порнография, потому что книга обучающая. сами по себе картинки да, сомнительные, но они совершенно абсолютно защищены грифом "обучающий и просветительский материал"
mypointofview2010-02-08 00:49:00 (ссылка)
Re: а как вам это?
не вижу тут ничего обучающего
палец в попу засовывать учат?
saplady2010-02-07 08:21:00 (ссылка)
Re: а как вам это?
P.S. Первый раз видела в
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
doktor_killer, долго там обсуждали, в т.ч. врачи и психологи.milgrana2010-02-07 12:40:00 (ссылка)
Re: а как вам это?
А не вспомните хотя б- когда приблизительно это было. В этом доктор_киллере фиг найдешь. (
carcass_bride2010-02-07 23:01:00 (ссылка)
Re: а как вам это?
у родителей остались еще советских времен газеты, в которых печатали иллюстрированную французскую энциклопедию сексуальной жизни.
там все были голые, даже сцена с нудистским пляжем.
не вижу в этой книге ничего такого. давайте еще запретим учебники по медицине, наденем хиджаб дружно и уйдем в мрачное средневековье 8)
gayanka_a2010-02-07 23:04:00 (ссылка)
Re: а как вам это?
а давайте
:)
учебник по анатомии это одно, раньше 16 он в руки не попадет, а это изначально предназначено для показа ребенку.
у моей мамы был учебник по анатомии. член, разрезанный пополам и колечками не воспринимается как нечто, что можно засунуть внутрь влагалища.
carcass_bride2010-02-07 23:06:00 (ссылка)
Re: а как вам это?
у меня любимым был бабушкин учебник для фельдшеров. военных лет. там было все.
мне кажется, что проблемы у тех, кто от этих картинок возбуждается и боится себе в этом признаться.
отсюда все "бебебебе" и "фуфуфу"! )
gayanka_a2010-02-07 23:11:00 (ссылка)
Re: а как вам это?
послушай, вот есть я. когда мне было 6 лет, я спросила откуда берутся дети. Мне сказали, что внутри каждой девочки живет семечко, которое начинает расти , когда женщина выходит замуж. Эта история великолепна -она в меру правдоподобна, снимала многие вопросы. и, соответственно, я свято верила в нее до того, как в школе началась биология (8 класс, где анатомия, изучающая человека).
я уже молчу про то, что некоторые фотографии не попадают под статью о детской порнографии только потому, что книжка обучающая.
carcass_bride2010-02-07 23:15:00 (ссылка)
Re: а как вам это?
я узнала что такое оргазм в 4 года, откуда берутся дети - в 6 лет.
и никогда не считала секс и обнаженное тело чем-то грязным, гадким и стыдным. все естественно.
А половые органы - всего лишь части тела. и есть они у всех.
одежда куда более неестественна, чем нагота, потому что другие живые существа ею не пользуются )
milgrana2010-02-07 00:44:00 (ссылка)
Я, конечно, понимаю, что все-то тут, в ГО, толерантные и европейские, а у нас, кншн, "совок". Но если "в Европе" делают так (не везде, кстати), то это не означает, что это полезно и правильно для психики. Столько тонкостей в формировании детской сексуальности. Почитайте основы психонализа, что ли, толерантные! Дети вообще "виды любви" не различают, у них "все вместе", эротика не отделена от любви к родителям, их "разъединение", грамотная постановка границ и является процессом формирования взрослой сексуальности. Если процесс пошел чуть не так - получаются взрослые комплексы. А тут с папой в раздевалку к голым мужикам в возрасте активного формирования сексуальности. Мда.
zvizda2010-02-07 04:13:00 (ссылка)
вы видели ссылку комментом выше?
господи, что у этих людей в голове.
milgrana2010-02-07 12:08:00 (ссылка)
Видела, да.
Знаете, по-моему, это тот случай, когда то, как "хотелось бы" (чтобы все были равны и толерантны и дети не пугались голого тела и пр.), приходит в противоречие с тем, "как есть" (глубинным устройством человеческой психики). Еще мне интересно, что действительно не соотносят очевидные вещи- как я выше писала, например, "свободу" обращения с сексуальной темой в присутствии детей, и всыпшки педофилии (и даже просто явные страхи по этому поводу). Культура находится в постоянной истерии по поводу педофилии сейчас. Если посмотреть фотографии начала и середины 20 века, там гораздо больше голеньких детишек, но они воспринимались, насколько я понимаю, гораздо более "невинно", чем сейчас, когда любое изображение голого ребенка вызывает массу споров, страхов, чувства вины и пр. И вот то, что люди не соотносят такие вещи, мне странно.
zvizda2010-02-07 12:21:00 (ссылка)
причем, в книге этой, они давят на то, что, мол, это все круто и как вырастешь, станешь этим заниматься. но половое созревание случается куда раньше, чем ребенок перестает быть ребенком. у меня, к примеру, менструация началась в 11 лет и либидо проснулось практически сразу. и начитавшись таких книжек я бы отправилась заниматься сексом, это же "так естественно". ну и, как итог, родила бы в 12 лет. клево, что уж там.
milgrana2010-02-07 12:45:00 (ссылка)
А потом они удивляются, почему в Швееции, например, мужчины какие-то выляе, ага. У меня был один знакомый немец, полностью воспитанный в такой идеологии. С потенцией были большие проблемы и вообще- с головой, на все темы, связанные с сексом.
Но вообще, я прочла, что это книга 74 года издания.
mypointofview2010-02-07 04:27:00 (ссылка)
я была бы против
предложила бы подождать год- два без бассейна чтоб девочка сама научилась переодеваться в женской раздевалке
swan_black2010-02-07 05:26:00 (ссылка)
У нас есть семейные раздевалки для этого, но я там не бывала никогда.
olga_n2010-02-07 12:46:00 (ссылка)
моей дочери 4,5 и я отлично помню себя в ее возрасте! в мужские раздевалки она не ходит, а в мужские туалеты только если там никого нет у писсуаров. если бы они пошли в бассейн без меня, то муж переодевал бы ребенка в душевой у бассейна (где все в купальниках) или в туалете.
ya_jivotnoe2010-02-07 13:26:00 (ссылка)
мне кажется что хуй очень уж окружен ореолом скандальности и ажиотажа
никто ж не возражает что дети в женских раздевалках сиськи и пезды увидит. а вот если хуй, так ужОс!
susserwein2010-02-07 22:32:00 (ссылка)
ты чего, возражают насчёт пёзд и сисек, ещё как. Тут уже при мне не один срач был на тему мам и сыновей, а насчёт пап и дочек - это первый!
massiandria2010-02-07 13:35:00 (ссылка)
умиляют комментарии про благословенные добропорядочностью мыслей страны.
вы это среднему россиянину расскажите всё. у которого на компе килотонны порнухи с детьми и бдсм. у которого сексуальные фантазии отнюдь не редактируются толерантностью.
вот когда в стране культура поведения и менталитет изменится, когда женщины и дети не будут в мужском сознании жертвами, тогда вопрос можно будет снять.
susserwein2010-02-07 22:34:00 (ссылка)
золотые слова! а то оно может и хорошо в Скандинавии, но России к этому надо ещё прийти!
saplady2010-02-07 22:46:00 (ссылка)
Вы так говорите, будто женщин-педофилок не существует. По отношению к детям обоих полов, да.
saplady2010-02-07 23:08:00 (ссылка)
Представьте, что их будет двое и это будет Ваш ребёнок - какая разница будет до процентов?
massiandria2010-02-07 23:59:00 (ссылка)
мой ребёнок был бы в ужасе.
но он уже достаточно большой, это раз, а во-вторых, я б его никогда не поволокла в помещение, полное женщин неглиже ни под каким предлогом.
а мелких вообще нечего по фитнес-клубам таскать, это глупо. ещё собачек таскать туда начнут скоро, совсем рехнулись.
massiandria2010-02-08 00:03:00 (ссылка)
ну и что? если нет нормальных условий для посетителей, значит не надо туда водить детей всё равно. это безответственно как минимум.
saplady2010-02-08 00:09:00 (ссылка)
В Башкирии на днях произошла вспышка менингококковой инфекции среди иностранных рабочих, занятых на строительстве семейного торгового центра “Мега-Уфа”. В настоящее время в инфекционной клинической больницы Уфы номер 4 находятся семь гастарбайтеров, заболевания протекают в тяжелой форме.
Значит ли это, что детей в Уфе рожать безответственно?
saplady2010-02-08 00:24:00 (ссылка)
Это иностранные гастарбайтеры были, они ходили по улицам, среди нас!
massiandria2010-02-08 00:32:00 (ссылка)
на улице возможность заразиться равняется нулю.
тем более менингитом.)))
massiandria2010-02-08 00:44:00 (ссылка)
в помещении если только при длительном контакте.
если честно, я за последние два года ни одного гастарбайтера не видела, хотя работаю в строительстве.)
saplady2010-02-08 07:35:00 (ссылка)
> в помещении если только при длительном контакте
Эпидемиологи нервно плача сползают под стулья.
> если честно, я за последние два года ни одного гастарбайтера не видела, хотя работаю в строительстве.
Я за 2,5 года работы на РЖД ни одного составителя в своё рабочее время не видела. Наверное, их не существует.
massiandria2010-02-08 07:53:00 (ссылка)
зависит от типа вируса вообще-то.
и кстати, ваша логика не работает, если привязать ситуацию к отправной точке.
я не понимаю, что вы пытаетесь доказать - что не следует защищать детей от возможных опасностей, что ли? или просто поспорить шибко хочется, неважно о чём?
saplady2010-02-08 19:49:00 (ссылка)
Нет, я пытаюсь объяснить Вам, что Ваша логика несколько параноидальна.
massiandria2010-02-08 20:05:00 (ссылка)
учитывая уровень преступности и менталитет населения - ничуть.
по статистике каждый ребёнок женского пола подвергался в детстве тем или иным формам агрессии со стороны взрослых. домашнее насилие - вообще норма для россиян. ещё вспомните дебаты по поводу изнасилований, когда большинство считает, что "сама виновата".
saplady2010-02-08 20:15:00 (ссылка)
В таком случае, мы приходим к тому, на что я усердно пыталась Вам намекнуть - рожать детей в России безответственно в принципе.
Заодно хотела бы заполучить ссылку на статистику, о которой Вы ведёте речь.
massiandria2010-02-08 20:22:00 (ссылка)
Вы всерьёз думаете, что я сейчас всё брошу и полезу ссылки гуглить?! илди что у меня припасены архивы по любой информации, которую я вычитала где-либо?!
не, можете, конечно, за своего ребёнка не переживать, это ваше дело.
ну будет у него психика травмированная, какая разница? не у вас же.
тем более, за чужих детей переживать не надо - пусть их в душе с чужими людьми моют. не ваши же проблемы.
saplady2010-02-08 20:35:00 (ссылка)
> Вы всерьёз думаете, что я сейчас всё брошу и полезу ссылки гуглить?! илди что у меня припасены архивы по любой информации, которую я вычитала где-либо?!
У меня - или припасены, или я могу это логически это вывести. Так что слив засчитан, барышня.
massiandria2010-02-08 20:43:00 (ссылка)
вот вам делать нечего.)))
хранить и сортировать что-попало для аргументации своего троллинга.
я, собственно, и не собиралась ничего доказывать, потому что это бессмысленно, всегда найдётся кучка людей, с пеной у рта отстаивающая иную точку зрения, просто "из любви к искусству".
тут каждый высказал своё мнение.
по-вашему - бояться вообще нечего, вокруг одни ангелы безупречного воспитания. окей, можете спокойно жить дальше в позиции страуса кормой кверху.
дай бог, чтоб ничего не случилось при этом.
saplady2010-02-08 20:49:00 (ссылка)
> вот вам делать нечего.))) хранить и сортировать что-попало для аргументации своего троллинга.
Информация не бывает лишней, тем более её первоисточник.
massiandria2010-02-08 22:14:00 (ссылка)
http://juvenjust.org/txt/index.php/t
вот, пожалуйста.
море информации для размышлений.
saplady2010-02-08 22:34:00 (ссылка)
Из приведённой Вами статистики следует, что число случаев насилия в семьях не превышает 1,42% (14,2 случая на 1000 исследуемых для возраста 15-17 лет). Данный процент настолько далёк от заявленных Вами 100%, что заставляет сомневаться в истинности всех построений, сделанных на их основе.
Фраза "В настоящее время достоверная статистика отсутствует и в ежегодные государственные доклады «О положении детей в Российской Федерации» сведения о детях, переживших насилие в семье, не включаются. Однако в каждой четвертой российской семье имеют место факты насилия," - вообще противоречит здравому смыслу сама по себе. Но даже если принять за истину её - опять 100% никак не получается.
massiandria2010-02-08 22:40:00 (ссылка)
я ни слова не сказала про 100 процентное насилие в семье.
я говорила о том, что все девочки подвергаются тем или иным формам насилия - в разных случаях, не только в семье. в школе, на улице, где угодно.
насилие бывает не только физическое, к слову. когда в автобусе лапают - это тоже насилие. вуайеризм - тоже насилие.
читайте внимательнее.
saplady2010-02-08 23:02:00 (ссылка)
> я говорила о том, что все девочки подвергаются тем или иным формам насилия - в разных случаях, не только в семье. в школе, на улице, где угодно.
Но подтвердить эту глубокую мысль какими-либо данными Вы всё же затруднились.
> вуайеризм - тоже насилие.
А мысли мужчины "Эх... так бы я эту бы и ..." - это тоже насилие?
massiandria2010-02-08 23:12:00 (ссылка)
ох, оставьте меня уже в покое.
вы как фокстерьер прямо.
не нравится моя точка зрения - да ради бога! мир от этого не изменится.
мужчины устроены так, как устроены, ощущать власть над слабым в физическом плане существом - это их пунктик. опять исследования хотите? вам надо - сами и ищите. я не нанималась удовлетворять ваше любопытство.
в той же ссылке куча литературы и на самом сайте - тоже.
saplady2010-02-08 23:37:00 (ссылка)
И всё-таки, Вы высказываете нечто, что обосновать неспособны? Печально.
Впрочем, если бы Вы сразу сказали, что речь идёт о слепой вере, а не о логической точке зрения - я бы не стала поддерживать беседу и задавать неудобные вопросы. В конце концов, каждый имеет право верить во что угодно.
massiandria2010-02-08 23:46:00 (ссылка)
а вот логику вы зачем сюда приплели?
логика к статистике отношения не имеет никакого.
говорить о логике в вопросах того, насколько порочна человечья натура, это и есть полное отсутствие логики.)
и при чём тут слепая вера? во что вера? в то, что люди - не ангелы? так это факт.
что у вас вообще за каша в голове? и что вы от меня всё требуете обосновать7 что полным-полно плохих людей вокруг я вам обосновать должна? очевидное-невероятное это для вас? вы в лаборатории стерильной живёте, что ли? или просто не в себе? или спор на пустом месте - любимое хобби?
saplady2010-02-09 00:03:00 (ссылка)
> логика к статистике отношения не имеет никакого
Обе являются математическими дисциплинами, и, более того, логика необходима для адекватной интерпретации статистических данных.
> говорить о логике в вопросах того, насколько порочна человечья натура, это и есть полное отсутствие логики.
Есть такая наука - криминология, она как раз с привлечением научного подхода (включающего формальную логику) изучает, насколько порочна человеческая натура.
massiandria2010-02-09 00:09:00 (ссылка)
это применительно к научным исследованиям, а не к свободной дискуссии людей, вообще-то.
вы от любого человека при общении требуете научных доказательств его точки зрения, а заодно его личного эмпирического опыта? или это, повторяюсь, такое хобби, на грани девиации?
saplady2010-02-09 00:14:00 (ссылка)
> это применительно к научным исследованиям, а не к свободной дискуссии людей
Ну да, "свободно беседовать" - не мешки ворочать.
> Вы от любого человека при общении требуете научных доказательств его точки зрения...?
Не от любого. Только от того, который свою личную веру выдаёт за достоверное знание.
massiandria2010-02-09 00:27:00 (ссылка)
как вы уже достали, девушко!
а вы свою личную, как вы выражаетесь, веру в мир во всём мире, не пытаетесь мне сейчас навязать? что вы хотели-то? в итоге? материалы, как я вижу, читать поленились, видать тяжело, как мешки ворочать.
а настырно требовать каких-то ещё доказательств - это вам не лень. ага, логично же. какая чудная игра.
идите, читайте. и успокойтесь уже.
хотите, я вам скажу - всё неправда, никаких извращенцев, садистов, алкоголиков-наркоманов и маньяков не существует, вокруг райские кущи и люди какают фиалками. так спокойнее будет, на сон грядущий? :) или вам приложение картографическое с подробными планировками Эдема и справка о численном поголовье херувимов потребуется, а также письменный отчёт с гербовой печатью, что все змеи безболезненно умерщвлены и похоронены подобающим образом? :)
saplady2010-02-09 22:57:00 (ссылка)
Re: как вы уже достали, девушко!
Извините, если я Вас задела своими вопросами и подняла какую-то очень болезненную для Вас тему (убеждения в том, что отцы насилуют дочерей редко формируется на пустом месте). Пожалуй, дискуссию действительно стоит свернуть.
massiandria2010-02-09 23:08:00 (ссылка)
Re: как вы уже достали, девушко!
про отцов и дочерей - это ваши личные фантазии, у меня ни слова в контексте про это не было.
повторяю в который раз уже.
таскать ребёнка по помещениям с голыми взрослыми, тем более противоположного пола - это уже насилие над личностью ребёнка.
отпускать ребёнка самостоятельно в раздевалки тоже чревато. всегда лучше перебдеть.
carcass_bride2010-02-07 23:05:00 (ссылка)
вот тут выше давали ссылку на книжку, по-моему оч в тему поста:
— Боже, какие вещи они рассказывают детям.
зы сама отношусь к такому "нудизму" весьма толерантно. а проблемы с сексуальностью у тех, кто сразу начинает рисовать в голове развратные картинки
gayanka_a2010-02-07 23:16:00 (ссылка)
я вот подумала, что не стала бы отпускать ребенка в бассейн только потому, что вероятность того, что кто-то там посмотрит на ребенка и возбудится очень велика.
Может, я сама такая нехорошая и поэтому у меня такие мысли, я согласна.
carcass_bride2010-02-07 23:17:00 (ссылка)
ну, психи и маньяки могут возбуждаться и не на голое тело )
а на тип волос, элементы одежды, особенности речи и походку ))
как жить?
gayanka_a2010-02-07 23:22:00 (ссылка)
одно дело нарваться на это случайно. типа вот ты уродилась с толстой русой косой, а какого-то урода твоя коса возбудила и заставила облапать тебя за задницу. вы с этим чуваком могли и разминуться во времени и пространстве.
а другое - когда ты приводишь в место, где под сотню голых мужиков, ребенка, и при них ребенка там раздеваешь. Чувствуешь разницу в совпадении вероятностей?
carcass_bride2010-02-08 06:27:00 (ссылка)
подожди, ты написала: "я вот подумала, что не стала бы отпускать ребенка в бассейн только потому, что вероятность того, что кто-то там посмотрит на ребенка и возбудится очень велика".
То есть, не в баню, не на пляж, а просто в бассейн! Тебе не кажется, что это немножко... хм... странновато? )
Ну и про душ (конкретный случай - девочка в мужском душе). Если у взрослого человека "встает" на ребенка - значит, это уже не нормально (хотя вон, я в казахстане живу, и у нас в отдаленных аулах девочек до сих пор неофициально отдают замуж лет в 13).
Ну и если у мужика есть с этим проблемы - не станет он демонстрировать свой вставший хуй всем. Наоборот, будет тариться и скрываться ото всех.
69level692010-02-08 10:16:00 (ссылка)
Мой муж собирался поступить проще - пойти с дочкой в женскую раздевалку, мол, ничего нового он там не увидит. Но дочка уже умеет переодеваться делать сама, поэтому в папиной помощи не нуждается.
massiandria2010-02-08 20:07:00 (ссылка)
то есть, его чужое мнение о своём появлении в раздевалке вообще не волновало?
какая непосредственность.