aranta
2010-02-03 13:19:00 (ссылка)
ничего, раз меры принимать поздно
можно побить, но это уж опционально, мало ли какие у вас отношения в семье.

ice_to_ice
2010-02-03 13:19:00 (ссылка)
дала бы понять человеку что ему ничем не грозит если он скажет правду, и что ему неечго бояться.

never_grey
2010-02-03 13:20:00 (ссылка)
Странно что Вы с членами семьи не каждый день общаетесь. Может это уже не "семья", а родственники? Тогда они вполне могут не считаь нужным ставить Вас в извесность. Тем более когда они старше )))

vappu
2010-02-03 13:21:00 (ссылка)
Рассказать про банку и рассказать, насколько легче было бы отмывать свежее варенье, чем окаменелое. Объяснить, что точно так же многое проще исправить по свежим следам, если только узнать. А сделать ошибку, как и уронить банку с вареньем, может каждый.

zlataira
2010-02-03 13:21:00 (ссылка)
да бля!
да сколько уже можно постить в ГО риторические вопросы о сферических конях в вакууме?

наверное все зависит от ситуации, от того, какие у вас с этим человеком отношения и вообще от миллиона только вам известных частностей.

alien_cat
2010-02-03 13:22:00 (ссылка)
мало бы не показалось
ну и выводы конечно - и не факт, что этот человек членом моей семьи так и остался бы
вы даете слишком мало вводных, чтобы можно было говорить конкретно: за что-то можно просто пожурить, а за что-то - и из дома выгнать

glukovarenik
2010-02-03 13:23:00 (ссылка)
Жестко оставила бы человека наедине с его проблемами, постаралась бы отсечь семью с ее благосостоянием от проблем человека.

rukia_3d
2010-02-03 13:30:00 (ссылка)
Если в этом "вдолге" были мои деньги - разделила бы бюджет, наверное.

orang_m
2010-02-03 13:33:00 (ссылка)
нуу, если человек заложил квартиру, где все живут и вам не сказал - это одно.
если это касается его частной жизни и интересов - другое.

alien_cat
2010-02-03 13:36:00 (ссылка)
ваще не вопрос: младшему втык с пристрастием, старшему - а вот хрен ты теперь свои денежки увидишь!
и опять же, вводных мало: ежели, допустим, младший деньги в автоматы просадил - это одно, а ежели на героин подсел - это совершенно другое :(

x_xclusive
2010-02-03 13:40:00 (ссылка)
оооо, финансы и родственники...
вообще умолчание в такой ситуации приравнивается к вранью
"не спрашивала" вообще смешно - то есть, если взять гипотетически, один изменяет, а второй не догадывается, потому и не спрашивает. соответственно, первый, раз словами не соврал, не соврал вообще? бред. так и во всем - я не говорю, что о каждом чихе надо докладывать, но в твоей ситуации это как воровство - явно это не три рубля, а крупные траты в семье принято обсуждать, мне кажется - если конечно это не семья, где все живут на свои кошельки, в своих квартирах и в своих странах

я бы объяснила на пальцах это "не спрашивала" - мол, ты меня обманул своим умолчанием, унизил, не посчитавшись с моим мнением
а дальше - уже по ситуации. т.е. наверняка член семьи скажет - это мои деньги, что хочу то и делаю с ними, но траты складываются из кошельков обоих, а значит, все будущие траты, которые на развлекалово и не считаются необходимыми, для него будут отменены.
правда, это не совет - кому-то это действенно, а кому-то об стену горох, или может вообще разбить семью

tashiki
2010-02-03 13:47:00 (ссылка)
метала гром и молнии :)
в итоге этот детсад надоел до невозможности и "дитятко" отправлено по адресу.

never_grey
2010-02-03 13:48:00 (ссылка)
Пусть меня конечно же побьют и заплюют прям тут. Но это Вы пропустили момент оплаты счетов. Это Вы пустили все на самотек. Вообще странно ждать от стариков, что они будут делать то что Вам удобно. Мало того, такое бывает только в сказках. И все взрослые люди сходят с ума по своему.
Так что теперь всеравно прийдется Вам оплачивать счета, по-тихонечку конечно, сумма+что-то там, за годик чтобы догнать. Все будет хорошо. Берегите нервы.

a_kedavra
2010-02-03 14:06:00 (ссылка)
Ну.... сложно так сказать.
Если младший член семьи несовершеннолетний, то ему ремня по попе, в угол и прочие карательные меры, старшему высказать четкую претензию, что давать чужим детям деньги просто нельзя, а потом подумать как это можно решить с минимальными потерями.
Если младший уже старше 18, но мозга нет, то... ничего не делать. Сам вляпался - пусть сам выкручивается. Пусть сам решает как и когда будет отдавать долги, сам объясняется и т.п.
Просто мне не особенно понятна ваша роль в этом. Вам старший предъявил счет чтоли? Или что произошло? Почему вы решаете эту проблему? Если люди взрослые, то пусть сами решают свои проблемы. А то выходит, что один не знает куда ему деньги выкинуть, второй не знает как их вернуть, а вы одна между ними мечетесь и решаете их проблемы.
И в итоге имеете вокруг себя аж сразу двух инфантильных родственников, которые сами не могут палец о палец ударить.

beth4ever
2010-02-03 14:07:00 (ссылка)
У нас в семье старший родственник неуправляем и тихушничает постоянно - мы и забили на это.

anhen
2010-02-03 14:32:00 (ссылка)
У меня тоже есть такой родственник. Долбоклюй хренов.
Кажется у всех есть по такому. Разница только в уровне ответственности за семью, кому то пофигу, кто-то мучается. Искренне вам сочувствую. Держитесь, развивайте пофигизм.

Если младший не наркоман-алколег, то бишь способен к диалогу, можно для душевного успокоения потрясти за шкирку. Скорее всего не поможет :))) Еще более вероятно, что младшенький сбегает к бабушке поплакать, и вы окажетесь жадной сукой, начисто лишенной чувства прекрасного.

evighet
2010-02-03 15:02:00 (ссылка)
Вспомнился пост про сумку за "несколько тысяч евро".

_vesta_
2010-02-03 15:59:00 (ссылка)
Не давала бы никаких наличных старшему родственнику, помогала бы продуктами и лекарствами.
Если младший несовершеннолетний или как-то от меня зависит, отобрала бы все ценное и распродала.

befogged
2010-02-03 16:58:00 (ссылка)
провела бы беседу с младшим, без повышенных тонов и прочего отягчающего, сообщив ему, что старшие родственники живут за ваш счет в большей степени и вы не хотите, чтобы он обращался к ним за деньгами - ну это при хороших отношениях с младшим
+ независимо от отношений с младшим делала бы так, как вам советовали выше - счета бы оплачивала самостоятельно за старших и привозила бы им еду (основную) плюс какие-то небольшие деньги на расходы. (хотя бы месяца два-три такой "диеты" и все бы всё поняли и больше не повторяли)

zhulia
2010-02-03 17:52:00 (ссылка)
плавали, знаем. Может не в той степени. Но ситуация ясна.
Если вы сейчас при эмоциях давайте их в нужное русло направим.

Говорим обеим сторонам - а знаете, что происходит? Ты, старший родственник, не то чтобы любишь младшего, ну любишь, конечно, но деньги даешь не из любви. А деньги ты даешь за внимание! Ты покупаешь внимание, благодарность младшего. А? Не так? Если бы ты его любил, ты был бы с ним строг, наставлял на путь истинный, а не развращал дармовыми деньгами! Я что-то не так говорю? Тебе обидно это слушать? Это правда жизни. Не расстраивайся, так у многих. Ты эмоционально зависишь от этого младшего, а он, младший, особо вниманием не балует. А балует только тогда, когда у него есть мысль, что ты ему денюшку дашь. Ведь тебе, старенькой, уже ничего не нужно, а ему-то как нужно!!!
Младшенький! А ты, милый, бабушку любишь? Просто так, без денюшек? Может звонишь каждый день? или думаешь, что бы приятного сделать человеку? Подарками балуешь?
Прояви сознательность, признайся, зачем тебе бабушка нужна?

Потом им обоим. Ребята, у вас идиллические отношения! Я от них просто в восторге. Жель только, что за мой счет. И этот момент я не в силах исправить, к сожалению. А вы этим пользуетесь. Поскольку я есть неисключаемый участник, то слушаю ваши предложения по исправлению ситуации.

nelis
2010-02-03 19:09:00 (ссылка)
В вашей конкретной ситуации вы даете деньги и отчета, как я понимаю, не требуете. Вот и дальше — не требуйте. Иначе вас справедливо упрекнут в том, что подарочек с душком. Знаете, как бывает, когда вам что-то дарят, например, кофточку, а потом выедают мозг на тему "а чегой-то ты ее не носишь?". Нахуй, нахуй такие подарки. С деньгами то же самое.

Единственное, что я бы сделала, это оговорила предельно четко то, что гасить образовавшиеся долги не буду, равно как и увеличивать сумму дотаций. Чтобы дошло до всех участников ситуации — и до старших, и до младших. Пусть сами разбираются, ужимаются, перекручиваются и экономят. Люди взрослые.

Если вас эта ситуация не устраивает, то можно просто тупо перестать давать живые деньги. Даже ездить для этого необязательно, достаточно оформить платежные поручения, а продукты заказывать через какой-нибудь магазин с доставкой а-ля австралиймкий-эндемик-которого-нельзя-называть.

Но, повторю, требовать отчета после того, как деньги перешли из одного кармана в другой, я бы не стала. Такими требованиями вы безусловно унижаете тех, кому эти деньги даете.

crimeanelf
2010-02-03 20:17:00 (ссылка)
У меня такая знакомая есть. :( Я обиделась, конечно. Будь моя воля - не общалась бы, а так - свела общение к минимуму и при всех общих предприятиях исхожу из возможности повторения, т.е. даю в долг только то, что не жалко потерять, что не придётся экстренно возвращать, прошу подвезти только там, где опоздание нестрашно и так далее.

elka_palka
2010-02-03 21:07:00 (ссылка)
мой брат, отец двоих детей (сейчас троих) взял несколько лет назад деньги у друга под проценты. никому ничего не сказал. через несколько месяцев его друг пришел к маме и спросил, а когда брат собирается деньги отдавать.
вот все удивились-то!!
мама моя тогда отдала, не в первый раз, между тем.

насколько я знаю, сейчас этого не повторяется, потому что жена брата держит под тотальным контролем финансы, проверяя все расходы по кредиткам (дело в сша), вроде не повторялась ситуация.
то есть ведут себя с ним как с несознательным ребенком. шаг вправо, шаг влево расстрел. а что делать.

desperate_beat
2010-02-04 00:33:00 (ссылка)
если я правильно понимаю ситуацию ("бабушка, отказывая себе в минимально необходимом, щедро спонсировала внука из денег, выдаваемых ей другими родственниками"), то, по-моему, очень важно, на что пошли деньги.
если на что-то однозначно плохое (героин/игровые автоматы) - дать как следует пизды и бабушке, и внуку. продать их ценные вещи. сделать все, чтобы им мало не показалось.
если же деньги понадобились условному внуку на осуществление какой-то мечты, которую вы не разделяете - вам это может быть неприятно, деньги ваши, да, но это право их двоих - так поступить (кстати, бабушка знала, что они предназначены только для оплаты коммунальных услуг и т.п.)?
в этом случае я бы поговорила конструктивно с младшим о том, что лавочка закрыта, он может продолжать заниматься нужным ему делом, но деньги теперь пусть ищет в другом месте и не забывает о возвращении долга.
а дальше - в любом случае не давать деньги в том виде, в котором их можно передать на другие цели. то есть продуктами, подарочными картами магазинов и т.п.

dormouse_jenny
2010-02-04 11:18:00 (ссылка)
У меня пока такой ситуации не возникало (самый безалаберный член семьи это я). Но при размышлениях о сферическом коне в вакууме:
Объяснить старшим родственникам что лишних денег у вас нет. И для погашения их долгов вам придется взять кредит. И реально взять потребительский кредит на полгода-год и оплачивать его с тех денег которые вы посылаете родственникам. Им во всем отчитываться про то сколько уже оплачено и сколько осталось.
При таком решении все вроде как остаются взрослыми людьми имеющими право тратить деньги как хочется и питаться одной гречкой чтоб сделать младшему родственнику приятное. С другой стороны делают это не за ваш счет.