Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
jelsomina
[info]jelsomina пишет в [info]girls_only @ 2010-02-02 14:08:00
Девочки, вправьте мне мозг, или может просто поддержите-посоветуйте, как себя вести, ибо нервы сдают, и я срываюсь. Просьба без холивара, но поговорить хотелось бы. Если у Вас были похожие ситуации, поделитесь как разрешалось.

Есть у меня бабушка почти 70 лет. Бабушку я свою очень люблю, и расстраивать ее лишний раз не хочу. Тем более, что последнее время со здоровьем у нее не очень, и я банально боюсь. Но характер и у меня и у нее достаточно тяжелый. Бабушка - человек старой советской закалки, очень пробивная и активная, но в то же время ее мнение единственно верное и непререкаемо. К сожалению, возраст дает о себе знать - это замечают все, высказать отличающееся мнение (по любой теме) опасно. Таких людей много, и обычно это не проблема для меня, я затыкаюсь и не вступаю в спор. Но в данном случае не получается, так как давление достаточно постоянное, а наши мнения мягко говоря, не совпадают. У меня, к сожалению, есть дурацкое свойство огрызаться, и повышать голос.

Собственно - ссоры происходят на тему религии. Причем вера к ней пришла достаточно внезапно, лет так 7 назад и в несколько, на мой взгляд фанатичной форме. Пару раз уже было, что бабушка на службе падала в обморок, и прям из церкви в больницу. Кстати, когда я училась в школе, и классный руководитель возил нас на каникулы в монастырь - вся семья была против, и возмущалась, что это за учеба такая, что он даже классику литературы преподает с точки зрения религии.

Я, в общем то ничего не имею против веры, пусть она ходит в церковь, дома много икон, это все нормально. Но мне всегда казалось, что если есть вера - ну и слава богу, верь, ходи в церковь, когда чувствуешь необходимость, молись, ставь иконы если тебе это внутренне помогает/необходимо. Ну и собственно живи по вере, старайся не делать людям зла, смирение и все-такое (у самой у меня это к сожалению, не очень получается).

Кстати, довольно забавно, как совмещается в одном человеке вера и вера во всяких знахарей, целителей (о пользе которых бабушка говорит с той же уверенностью, что о вере), гадалок и суеверия.

Папа (ее сын раньше плевался), сейчас изредка ходит в церковь, иконки дома и в машине есть. Мама в церковь ходит по праздникам, но в принципе - скорее верит, чем нет.

Ситуация осложняется тем, что муж в Бога не верит совсем, я тоже в общем не могу назвать себя верующей. Я верю, что есть нечто Высшее, за гранью нашего понимания. Бог это или нет - я не знаю, и в общем не особо задумываюсь.

Собственно проблема: ее действительно сильное давление на меня, особенно в плане "материальных" вещей, когда бабушка активно требует обязательно носить крестик, НАДО поставить икону в машину и т.д. Лично меня атрибуты веры, такие как иконы, крестик немного напрягают. Мне кажется это настолько личное, что не нужно это выставлять на всеобщее обозрение. В моем случае же, мне это и не требуется, скорее даже наоборот - мне неприятны иконы в машине, и золотые крестики в декольте. И что уж говорить, я слабо верю в то, что если что-то суждено, икона или крестик спасут меня.

Представляю еще ситуацию, если появятся дети. Я считаю, что человек волен сам выбирать - верить-нет, и к какой религии он ближе. И делать это стоит в сознательном возрасте. Но требование крещения будет однозначно, тут я не сомневаюсь.

Как объяснить все это бабушке нормальными словами, без повышения голоса и озлобления, чтобы с одной стороны ее не обидеть, с другой - донести мои соображения, и уменьшить давление??? Пока я стараюсь обходить тему религии стороной и по возможности молчать, если она заходит. По возможности почаще оказывать знаки внимания бабушке, лишний раз позвонить или заехать в гости. Но этих вопросов никак не избежать при общении, и напряженность все-таки остается:(
п.с. тэги поставила, если слетят - поправлю.
137 комментариев
 
[info]fluffyalpaka
2010-02-02 14:18:00 (ссылка)
мне кажется, что никак не объяснить. говорите "да-да" и все. чем больше вы будете объяснять, тем больше она будет расстраиваться и пытаться обратить вас в веру.
[info]summer_sandra
2010-02-02 14:23:00 (ссылка)
+1
[info]jelsomina
2010-02-02 14:41:00 (ссылка)
так пока и получается. "да-да", но что-то моменты "а почему ты не носишь крестик", "а вы святую воду в церкви взяли?" становятся все чаще..
[info]yakus_tqkus
2010-02-02 14:57:00 (ссылка)
у меня папа и мама стали православными, часто говорят "где крестик", "сходи на исповедь" и тд. Работает один аргумент: они сами к Богу пришли в 47 лет, мне 23. Зачем требуете, если вера добровольная.
Но они с нормальными характерами, поэтому и просто отмалчивания прокатывают.
[info]yakus_tqkus
2010-02-02 14:58:00 (ссылка)
еще про крестик: у меня вот реакция кожная на металлы. Я просто не могу его носить, иначе буду чесаться. Аргумент.
[info]jelsomina
2010-02-02 15:00:00 (ссылка)
у меня аллергий много, но блин на металлы - нет. все знают:(
[info]fluffyalpaka
2010-02-02 15:01:00 (ссылка)
воду взяли, крестик потеряла) или попросите вам святую воду тоже принести, потому что времени не было
[info]jelsomina
2010-02-02 15:08:00 (ссылка)
так она и приносит, а потом обижается, что бутылочка так и стоит закрытая, где она ее оставила.
А выливать и отслеживать, чтобы как-нибудь не заметила, не хочется. Это уже не жизнь, а сплошные прятки получаются:(
[info]fluffyalpaka
2010-02-02 15:15:00 (ссылка)
не, ну воду-то зачем выливать, можно и выпить или в чай заварить, если брезгуете некипяченую)
[info]jelsomina
2010-02-02 15:35:00 (ссылка)
муж у меня пить святую воду не станет:))
даже кипяченую.
а бутылочка обычно маленькая типа актимеля
[info]fluffyalpaka
2010-02-02 15:59:00 (ссылка)
ну а вы ему не говорите) вылейте в чайник и все) Откипячения святость не уйдет. а вода она вода и есть, какая разница.
[info]fluffyalpaka
2010-02-02 15:59:00 (ссылка)
ну а вы ему не говорите) вылейте в чайник и все) От кипячения святость не уйдет. а вода она вода и есть, какая разница)
[info]jelsomina
2010-02-02 16:42:00 (ссылка)
логично:)
[info]oreganum
2010-02-02 18:19:00 (ссылка)
А вот вопрос на засыпку - почему муж не будет пить святую воду, если он не верит в её святость и особенность?:-)
[info]jelsomina
2010-02-02 21:55:00 (ссылка)
потому что все, что связано с религией ему неприятно.
[info]pushistyj_koshk
2010-02-02 15:20:00 (ссылка)
Re: "а вы святую воду в церкви взяли?"

Пусть берет ее на вас сама. С благодарностью принимайте. Домой придете - выльете.
[info]evighet
2010-02-02 14:49:00 (ссылка)
+
Я с бабушкой только так и поступала.
[info]red_rat_catcher
2010-02-02 14:18:00 (ссылка)
позовите домой батюшку. не суть дом ли освятить, бабушку ли соборовать- она же бывает плохо себя чувствует? вот на молебен о выздоровлении болящей его и стоит позвать. И пусть ОН ей сделает внушение.
Многие священники вполне понимают, что такая бабушка делает адом жизнь своих близких и помогают ей поумерить пыл.
[info]nepher
2010-02-02 14:48:00 (ссылка)
+много
[info]evighet
2010-02-02 14:50:00 (ссылка)
Моей бабушке как раз священник сказал, что если я не крещеная, то это ужас-ужас, надо срочно покрестить.
[info]red_rat_catcher
2010-02-02 14:51:00 (ссылка)
идиоты есть и среди священников.
[info]nekbke
2010-02-02 14:19:00 (ссылка)
а никак не объяснить, мне кажется. только придумать программу увиливания. мы моей бабушке до самой ее смерти врали, что я благополучно из пионеров перешла в комсомол - к моим 14 уже СССР не было, но для нее это была параллельная реальность, а в действительной внуки должны были пройти весь путь)) зато мама, которая покрестилась в 40 с чем-то, периодически заводила волынку на тему "Танечка, покрестись НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ" (я открытая атеистка, есличе), прекратила только после неоднократного отпора.

вообще несколько помогает демонстративно уважать чужие убеждения - например, я, еще ходя на костылях после операции, поехала к черту на кулички на крестины своей племянницы, хотя для меня это дикое довольно событие, но я понимаю, что для моей сестры и ее семьи оно важное, и я приехала их поддержать. такой подход оппонента обычно обезоруживает. но с пожилыми людьми такой номер вряд ли пройдет.
[info]jelsomina
2010-02-02 14:44:00 (ссылка)
я вполне уважаю ее веру, и если для НЕЕ что-то надо, без вопросов сделаю. тут - без вопросов.
Из поездок стараюсь ей привозить всякие религиозные вещи, вижу, как ей приятно.
Меня как раз напрягает, что я и в своей личной/семейной жизни по ее мнению должна это делать...Увиливаю от ответов, почему ж дома ничего нет, но с каждым днем это делать все сложнее...

[info]parabella
2010-02-02 15:19:00 (ссылка)
"муж против" не прокатит?
[info]jelsomina
2010-02-02 15:31:00 (ссылка)
не прокатит, тогда негатив пойдет на мужа.
[info]desperate_beat
2010-02-04 01:38:00 (ссылка)
>Из поездок стараюсь ей привозить всякие религиозные вещи, вижу, как ей приятно.

а вот это вы очень зря делаете, по-моему.

разумеется, вам решать. но делая это, вы позиционируете себя перед ней религиозной, имхо.
[info]lelyechka
2010-02-02 14:21:00 (ссылка)
>Кстати, довольно забавно, как совмещается в одном человеке вера и вера во всяких знахарей, целителей (о пользе которых бабушка говорит с той же уверенностью, что о вере), гадалок и суеверия.


а ничего забавного. Ваша бабушка - не ВЕРУЮЩАЯ, а СУЕВЕРНАЯ. Верующая всуе.
Таких сейчас - большая часть паствы РПЦ.
Ну, то есть человеку нужно чем-то заполнять вакуум душевный, искать опору для души, что нормально к старости,но предпочтение тдается внешним атрибутам, а не внутренней составляющей.
Наверное, она вам и полы не дает мыть по воскресеньям, ммм?
[info]jelsomina
2010-02-02 14:46:00 (ссылка)
Возможно. Но суть одна - общаться тяжело.
ну не то, что не дает, но удивляется - в христианские праздники работать??:)
правда тут еще другой момент, она жуткая чистюля, и пока все невылизано, сама не сядет отдохнуть:)))))
[info]ne_nastye
2010-02-02 14:21:00 (ссылка)
никак не объяснить
соглашаться и делать то, что не парит, соглашаться и не делать то, что парит
у меня очень верующая семья и я верующая, а вот муж не крещен, потому что не верит и не хочет врать
ребенка мы крестили (была договоренность такая аж до свадьбы, мне это важно), а на него я не давлю и своим не позволяю.
и, кстати, со всем что мне говорят - соглашаюсь. а делаю так, как считаю нужным.
"на ребенка надо повесить крестик" - "ага" (крестик висит на кровати, у меня шустрая девочка, я пока не хочу вешать, боюсь) - "ты еще не повесила?" "ага, повешу как-нибудь" ну и все в таком духе
спускаю на тормозах
[info]jelsomina
2010-02-02 14:48:00 (ссылка)
пока также действую, но вопросы стали повторяться чаще..
[info]berryl
2010-02-03 02:38:00 (ссылка)
приятно знать, что не только я продекларировала вопрос крещения детей "аж до свадьбы" :-)))
[info]piskaich
2010-02-02 14:24:00 (ссылка)
боюсь что в этом возрасте уже никак
только как-то договариваться с собой, что мнение бабушки по этому вопросу для вас не оч важно. потому что судя по вашей реакции, вы возможно ищете одобрения бабушки до сих пор (если она властная - такое вполне могло остаться с детства)
а что если бы на вас в плане религии давила не бабушка, а какая-нибудь соседка, на мнение которой вам в общем-то все равно?
только относиться к словам бабушки как к словам этой соседки наверное
[info]jelsomina
2010-02-02 14:49:00 (ссылка)
Я не то, чтобы одобрения ищу, но после подобных разговоров чувствую себя виноватой.
Но бабушка, конечно не соседка, вы правы.
[info]vsyo_popravimo
2010-02-02 14:26:00 (ссылка)
да никак не объясняй - она говорит, а ты не делаешь. Метод пассивной агрессии. Работает -я проверяла, хоть и муторно.
Бабушка: одень, внуча, крестик.
Ты: хорошо, ба.
И не надеваешь.
Потом спросит: почему крест не надела?
Ты: Ой, забыла.
И тэдэ.
В конечном счете отвяжется.
[info]rufous_cat
2010-02-02 14:28:00 (ссылка)
неа, не отвяжется
[info]vsyo_popravimo
2010-02-02 14:41:00 (ссылка)
отвяжется - прояви терпение. Великие дела быстро не делаются))))
У меня тоже семья - все сплошь люди с титановыми позвоночниками. И ты знаешь, мудрым поведением я их воспитала и теперь со всеми дружу, но при этом никто не лезет в мою жизнь)).
[info]jelsomina
2010-02-02 14:51:00 (ссылка)
пока бабушка у меня упорная, так что боюсь не отвяжется.
но пытаюсь.
Еще б себя убедить не срываться, али что
[info]vsyo_popravimo
2010-02-02 14:55:00 (ссылка)
>> Еще б себя убедить не срываться, али что
Вот это самое главное, да.
[info]rufous_cat
2010-02-02 14:53:00 (ссылка)
я не автор, есличо
[info]vsyo_popravimo
2010-02-02 14:56:00 (ссылка)
)) я поняла.
Просто подумала, что может быть и тебе понадобится совет такой умнейшей и мудрейшей женщины как я.
Нет-нет, это не мания величия)))
[info]rufous_cat
2010-02-02 14:59:00 (ссылка)
у меня с мозгоебами разговор короткий - "нет" и все :)
[info]nedzume
2010-02-02 14:29:00 (ссылка)
У нас такая прабабушка. В итоге пришли к твердому "нет" без продолжения споров. Так же просто привыкнуть, как к кресту на шее. Помогает также слегка усугубить в разговорах свое "скорее нет, чем да". У себя в душе можно сомневаться, сколько нравится, наружу выдается определенность.
Ведете себя как атеист, так четко говорите: партия - наш рулевой, а религия - опиум для народа. Понятная, родная система, к которой не привяжешься.
[info]jelsomina
2010-02-02 14:39:00 (ссылка)
с одной стороны, да, наверное это самый простой вариант.
с другой - не уверена,что бабушка сможет принять, что внучка-атеистка. А сегодня я собственно получила в ответ: "Это муж на тебя так влияет", что естественно тоже очень обидно:((
[info]nedzume
2010-02-02 14:53:00 (ссылка)
Но Вы ж знаете, что влияние мужа тут не при чем. Отчего обидно? (я тоже получала и получаю такие упреки, за исключением, может, того, что эта бабушка - мужа, я знаю, как это выбивает и как обидно, но тут тоже стена выстраивается).
Варианты более непростые мы пробовали. Поскольку они довольно лживы, их ресурс быстро заканчивается, а осадочек остается.
Да, и подчеркнутое уважение к религиозным взглядам, как сказала nekbke - это обязательно, это буквально норма в нашем религиозно непростом мире.
[info]jelsomina
2010-02-02 15:19:00 (ссылка)
знаю, но мне вообще очень тяжело слушать о муже что-то негативное. во-первых, потому что это любимый муж, а во-вторых, потому что в начале наших отношений все считали, что мне надо искать кого-то получше. Переубеждать пришлось долго, благо муж и действиями подтвердил. Но, как говорится, осадочек то остался.
Уважение к религиозным взглядам - полностью согласна.
[info]nedzume
2010-02-02 15:24:00 (ссылка)
Знаете, тогда, это беспроигрышный вариант влияния - сказать "это муж так влияет".
"Не хочешь пить капустный сок по утрам - это муж влияет"
"Не носишь летом панамку - это муж"
"Не держишь в каждом углу банку с заспиртованным тарантулом - влияние мужа".
[info]jelsomina
2010-02-02 15:32:00 (ссылка)
это да, только делать что непонятно..
[info]nedzume
2010-02-02 16:10:00 (ссылка)
Мысленно добавлять к услышанному "муж влияет" - "не препарируешь тарантулов". Или еще какую-нибудь чепуху.
[info]jelsomina
2010-02-02 16:37:00 (ссылка)
представила тарантулов в красках:)
спасибо!
[info]hanka
2010-02-02 15:51:00 (ссылка)
бабушка, ты меня не дооцениваешь. Это я на мужа плохо влияю!
[info]jelsomina
2010-02-02 16:46:00 (ссылка)
гы-гы-гы!:))))
причем, в реальности - все именно так:))))
[info]desperate_beat
2010-02-04 01:46:00 (ссылка)
вы извините за диагноз по юзерпику, но у вас комплекс, по-моему.
какая в жопу разница, сможет она принять или нет.
понятно, что хочется поберечь старого и родного человека, схитрить ради его спокойствия - но так можно и мочу начать пить, потому что бабушка любит Геннадия Малахова, и много чего ещё. жизнь-то ваша и одна. а оттого, что вы атеистка, она не умрет, поверьте.
извините ещё раз за резкость, если что. я вообще не очень куртуазна, а вокруг полно примеров, когда люди влияют на психику детей и внуков очень нехорошо.
[info]glukovarenik
2010-02-02 15:01:00 (ссылка)
+ 100
Я пришла к четкому "Идите на хуй". Шутка. Но я не понимаю, почему я должна сюсюкать со взрослым и почти во всем остальном адекватным человеком, пусть он и постепенно впадает в маразм. В конце концов, даже полугодовалому ребенку твердо говорится "нет", когда он пытается засунуть пальцы в розетку, ему ведь никто не пытается ласково сказать "ути-пути". Здесь - то же самое.
[info]jelsomina
2010-02-02 15:12:00 (ссылка)
Re: + 100
да, но хочется еще и избежать ее обид.
[info]glukovarenik
2010-02-02 15:38:00 (ссылка)
Re: + 100
Я Вам сейчас жесткую вещь скажу, но, думаю, Вы и сами все знаете - для таких бабушек, как Ваша и, судя по всему, была моя - невозможно быть хорошей.
После того, как моя рыдала "Леночка не разводись, МНЕ БУДЕТ ОЧЕНЬ ПЛОХО!!!!" я все поняла в этой жизни и окончательно забила на чужое мнение и попытки быть розовой и пушистой :) Вы моете вся обсюсюкаться и изовраться - все равно это будет вынос мозга и разрушение Вашей жизни в угоду чужой (конфликт с мужем и т.д.).
[info]jelsomina
2010-02-02 16:48:00 (ссылка)
Re: + 100
эх....
но можно хотя бы пытаться:)) хотя одно верно - все всегда будет не так, и не правильно. Хотя любить ни я ее, ни она меня от этого меньше не будем:))
[info]tin_ekimmu
2010-02-02 14:38:00 (ссылка)
ох, представляю как вам тяжело.
это не вера, выше правильно написали - это модные суеверия, все в кучу. и касается не только пожилых людей, но и вполне молодых.
как уходить - искать другое место жительства по возможности. ибо таких людей переубедить крайне сложно.
[info]jelsomina
2010-02-02 14:52:00 (ссылка)
Это возможно.
Я живу отдельно с мужем, но достаточно часто к ней заезжаю.
[info]tin_ekimmu
2010-02-02 14:56:00 (ссылка)
тогда только стараться не вступать в прения. во всяком случае я бы так делала.
[info]jelsomina
2010-02-02 16:54:00 (ссылка)
Просто сегодня накрыло, нервы последнее время сильно ни к черту.
Буду стараться:))
[info]tin_ekimmu
2010-02-02 17:01:00 (ссылка)
прекрасно вас понимаю. у моего мужа бабушка (к счастью не пгм-нутая) привыкла, чтобы все делалось, как она скажет. терпеть не могу, когда за меня ктото чтото решает.
терпения вам.
[info]jelsomina
2010-02-02 22:02:00 (ссылка)
спасибо:)
[info]leona_doma
2010-02-02 14:38:00 (ссылка)
Я считаю, что человек волен сам выбирать - верить-нет, и к какой религии он ближе.
Вот так и будет честно, кмк.
А все ссоры можно заканчивать так: "я на эту тему говорить и с тобой ссориться не хочу, бабушка, давай о чем-нибудь другом или я пошла, у меня дела".
[info]jelsomina
2010-02-02 14:53:00 (ссылка)
На такую фразу она к сожалению тоже обижается (это очень видно) :(((
[info]leona_doma
2010-02-02 14:59:00 (ссылка)
Ну, Вы же сами понимаете, наверное, что выворачиваться наизнанку и насиловать свою природу ради даже самого близкого человека будет неправильно ;)

Не думаю, что бабушке больше понравится, если внучка начнет ей врать в принципиальном для нее вопросе. Обида обиде рознь.

Ну, и момент манипуляции отрицать нельзя.
[info]jelsomina
2010-02-02 15:21:00 (ссылка)
Врать - не хочу. Лучше уж так.
Про манипуляции - кстати да, и на манипуляции я легко поддаюссь, знаю за собой это. Пытаюсь работать над собой, но не всегда получается:(
[info]leona_doma
2010-02-02 15:49:00 (ссылка)
Можно тогда аргументировать как-то так: "бабушка, ты же понимаешь, что в бога я не верю и не поверю точно, и я слишком тебя уважаю, чтобы врать, давай не будем больше спорить на эту тему, она мне очень неприятна".
Вариации на одну и ту же тему :)
[info]jelsomina
2010-02-02 16:47:00 (ссылка)
я не то, чтобы совсем не верю. но и сказать что верю, тоже не могу. я скорее не верю правилам религии, которые придуманы людьми. как то уж оно все за уши притянуто. но это уже отдельная песня.
[info]victor_i_ya
2010-02-02 14:44:00 (ссылка)
ну если Вы действительно не хотите ее расстраивать - можно и соврать
купить себе дешевый крестик и надевать перед входом в ее квартиру, если вы не вместе живете
и сказать, что есть иконка в машине, если опять же Вы ее не возите
сбережет нервы обеим сторонам
[info]jelsomina
2010-02-02 14:54:00 (ссылка)
нее, врать как-то совсем ен хочется, ибо вопрос достаточно принципиальный. А потом оказываться между двух огней еще хуже (бабушка и муж).
Я как то по жизни все за правду, потому и получаю зачастую по балде:(
так что пока просто стараюсь менять тему разговора аккуратно.
[info]koshka_lusha
2010-02-02 14:45:00 (ссылка)
когда меня волею судеб заносит в церковь, и там ко мне начинают приставать, что надо покреститься, я отвечаю что-нибудь глубокомысленное: "У каждого свой путь..."
А вы пробовали сказать бабушке, что она-то пришла к богу вон в каком возрасте, так и вы хотите сами осознать, прочуствовать, а она своим мельтешением с иконами загораживат от вас бога не дает понять, принять.
[info]jelsomina
2010-02-02 14:56:00 (ссылка)
пробовала. она ответила, что "их в советское время всего это лишили, они ничего не знали, и даже мыслить нельзя было. А весь остальной мир живет этим, но вот и у нас наконец-то открылись глаза"
[info]tin_ekimmu
2010-02-02 14:58:00 (ссылка)
мир много чем живет. примеры других религий не канают да?
[info]jelsomina
2010-02-02 15:21:00 (ссылка)
неее, другие неправильно живут.
[info]koshka_lusha
2010-02-02 15:01:00 (ссылка)
Это ответ только на первую часть, про возраст. А про то, что она отвращает вас от бога?
[info]jelsomina
2010-02-02 15:09:00 (ссылка)
она не считает, что отвращает меня от Бога. и думаю, искренне хочет как лучше (с ее точки зрения), только ей сложно понять, что воспринимается это совсем иначе:)
[info]ankavpoiske
2010-02-02 15:15:00 (ссылка)
Хотя лишили и не знали - но жили же, и жили хорошо, а иногда и счастливо! Господь милостив к тем, кто живет по его законам! (Законы, есличо, это Заповеди, а не исполнение обрядов.)
[info]carcass_bride
2010-02-02 14:49:00 (ссылка)
к старости очень многие становятся верующими.
причина в принципе ясна и очевидна.

Я не считаю 70 лет каким-то особенным возрастом из-за которого надо во всем потакать человеку. У меня прабабушке 90.

Бабушка моего мужчины (72) - тоже активная тетка, верующая, но и суеверная тоже.
Все время поздравляет нас "нехристей в сатанинских балахонах" с православными праздниками. Ну а мы ее - с языческими. Все в виде шутки.

а вообще любой фанатизм - это страшно в любом возрасте. Главное - не раздражаться и не вступать в перепалки )
[info]jelsomina
2010-02-02 14:57:00 (ссылка)
Мне тяжело настаивать с бабушкой на своем, так как я тоже боюсь этой причины.

стараюсь не раздражаться, но последнее время плохо получается:(
[info]beth4ever
2010-02-02 14:53:00 (ссылка)
А мне мама еще долго после того, как я стала атеистом, поручала "сходить в церковь и поставить за родных свечки". И как-то сказала гениальную вещь: "Да ты такой атеист, как я верующая!"

У меня было чувство, что меня используют как мобильный телефон к господу богу.

Я спускала все это давление на тормозах, и маме постепенно надоело или она поняла, что я это серьезно. Но я упиралась во всем. В религии, в приметах, в суевериях.

С другой стороны, бабушка в силу возраста может быть не способна изменять свое мнение в принципе. Тогда лучше кормить ее завтраками и не делать ничего, что вам не хочется.
[info]jelsomina
2010-02-02 14:59:00 (ссылка)
видимо так и придется поступать.
[info]achkarita
2010-02-02 21:57:00 (ссылка)
Прошу прощения. Выскажу просто свое мнение, не совет. Мне кажется вы всячески пытаетесь уйти от решения возникшей проблемы. Уйти, но не решить ее. Это не выход. Даже проскочив этот раз, жизнь подставит вам новое испытаение, в котором вы должны будете твордо сказать "НЕТ". Это из моей личной практики. Если не решить в этот раз спор, в следующий раз сюжет будет еще круче. ИМХО это хороший урок научиться, при всем уважении и любви к бабушке жить по своим правилам и дать ей это понять. Простите если резко.
[info]jelsomina
2010-02-02 22:05:00 (ссылка)
Все в порядке.
Вполне возможно Вы правы, мне по жизни вообще очень сложно говорить "НЕТ", а уж особенно родным и близким (с относительно посторонними более менее научилась). Я учусь, но пока у меня это зачастую получается грубовато. Не исключено, что и данная ситуация выросла отсюда. Я достаточно резко реагирую на бабушкины речи о религии, и она естественно обижается.
Вы дали мне ход мыслям, спасибо.
[info]desperate_beat
2010-02-04 01:48:00 (ссылка)
"стала атеистом" - забавно звучит. обычно бывает обратный процесс :)
[info]beth4ever
2010-02-04 09:49:00 (ссылка)
Ну, я критически подошла к тому, чем занимаюсь, и поняла, что от веры у меня только внешние признаки есть.
[info]sveto_shadow
2010-02-02 15:05:00 (ссылка)
Моей бабушке сейчас 85, и на нее внезапно "вера" накатила лет наверно 12 назад, до этого она была атеисткой.
Она сломя голову бросилась всех подряд родичей "крестить", многие (в частности моя мать и отчим) подчинились по принципу "ей лучше дать, чем объяснять почему не надо".
Я сказала, что неверующая, и потому креститься не стану. Бабуля поцокала языком и сказала: "Надо!" На что я ответила, что хоть к этой вере отношения не имею, но тем не менее само религиозное направление УВАЖАЮ, и поэтому не считаю возможным креститься, это будет проявлением НЕУВАЖЕНИЯ к вере и данью моде. Я так же не захожу в храм с непокрытой головой и если у меня месячные, поскольку УВАЖАЮ веру и веруюших людей. Но у каждого свой путь и своя вера, так что не надо на меня давить.

Бабушка, несмотря на её пожизненную упёртось, успокоилась и от меня отстала. Эта тема всплывает где-то раз в 2-3 года, диалог повторяется и бабушка успокаивается.

Я не атеист, я скорей агностик.
[info]jelsomina
2010-02-02 15:07:00 (ссылка)
Я крещеная в раннем детстве.
хороший подход, надо будет опробовать
[info]ankavpoiske
2010-02-02 15:11:00 (ссылка)
Я бы попробовала напомнить, что она прекрасно прожила сама 60 лет без всякой веры, и что на тягловой силе её саму никто в церковь не тащил. Что Вера приходит с годами к тем, кто ОСОЗНАЛ, и что она заставляет вас кривить душой перед Господом Богом - пользоваться атрибутами веры в тот момент, когда вы недостаточно до неё доросли. (не считаю себя достойной!)
кактотак.
[info]jelsomina
2010-02-02 16:53:00 (ссылка)
как-то да. попробую в таком ключе это обсудить.
[info]mickey_rat
2010-02-02 15:14:00 (ссылка)
Молчать. Просто не затрагивать эту тему.
[info]jelsomina
2010-02-02 15:36:00 (ссылка)
стараюсь. но совсем не ответить когда постоянно спрашивают в лоб никак:(
[info]de_soto
2010-02-02 16:47:00 (ссылка)
На любое затрагивание этой темы отвечать - я не готова это обсуждать. И начинать о чем-нибудь другом.
[info]tilda
2010-02-02 15:16:00 (ссылка)
К сожалению, никак. Проверено на бабушке и свекрови.
[info]jelsomina
2010-02-02 15:36:00 (ссылка)
эх...
[info]jane_kos
2010-02-04 12:36:00 (ссылка)
Ксю, у меня мама тут разок выдала: "Надо бы Мите и Ксюше (племяннице) в церковь сходить." На моё "ЗАЧЕМ???" - последовал ответ: "Надо. Все же ходят."
Ясно? ВСЕ ходят, значит и внуки должны.
Но получив отпор: "Захотят, так сами и сходят, а тащить их не смей." - мама поуспокоилась.
Причём мы все крещёные. Но для меня это два разных мира, ага.
[info]tilda
2010-02-04 13:40:00 (ссылка)
Жень, тут твоя все-таки вменяемая мама, а я говорю о своей чуть не ушедшей в монастырь свекрови, и о своей бабушке с манией величия.
[info]jane_kos
2010-02-04 13:48:00 (ссылка)
ОК. Ты выиграла. )))
С мамо я не общаюсь шестой год ( и слава создателю), а бабушку да... не переделать ни разу.
[info]wzik
2010-02-02 15:24:00 (ссылка)
Миссия инпосебл!
[info]lilith_samael
2010-02-02 15:32:00 (ссылка)
Извините, но никак.
Когда у пожилого человека просыпается миссионерство, не обидеть его можно, только беспрекословно выполняя все, что он требует. В противном случае обид не избежать.
Я это проходила во всех формах -- от тяжелого ПГМ у подруги (мы больше не общаемся) до легкого увлечения Фоменкой у мамы (она каждый разговор сводит к пересмотру истории, но мне удается вернуть его обратно).
[info]jelsomina
2010-02-02 15:37:00 (ссылка)
эх...
[info]f_ox
2010-02-02 15:37:00 (ссылка)
носите цепочку. Будет бабушка спрашивать про крестик, скажите, что носите, под одеждой. Цепочка видна, а что там дальше - нет. Ее это успокоит. А иконку в машину поставьте. И относитесь к этому не как к атрибуту веры, а как к украшению, например. Она стоит, есть не просит, вам все равно, а бабуле приятно.
Вообще, религиозный раж в этом возрасте - страшная вещь. И все старики этим болеют, я своих бабку с дедом отлично помню лет 10 назад - советское воспитание, опиум для народа, все дела. А становятся старше, болезни всякие, выход на пенсию, много времени в размышлениях о жизни - и к человеку приходит естественный страх скорой смерти, который с помощью религии можно хоть как-то притупить.
[info]jelsomina
2010-02-02 16:51:00 (ссылка)
ну мне как-то некомфортно очень все это... и мужу будет тоже, а мы сним много времени и вместе и в машине. И он в курсе, что мне не нужны все эти атрибуты и лично для меня ценности и значения не имеют.
Единственное что - если куда-то еду далеко, беру с собой крестик, чтобы она сильно не нервничала, ношу в сумке.
[info]jelsomina
2010-02-02 16:51:00 (ссылка)
а страшно - да, это и я в свои 25 понимаю, мне тоже страшно.
[info]saglaten
2010-02-02 15:56:00 (ссылка)
Отселяться. Дальше будет хуже. Потому что, увы, судя, по моему 86-летнему деду и уже нынче покойной бабушке 75 лет, с возрастом люди все больше начинают напоминать маленьких капризных детей, и доводам рассудка не поддаются.. Слава богу, маму они родили достаточно поздно, так что к их старости я еще молодая и терпеливая, мама вот уже не выдерживает.. Думаю, будь у меня еще и дети, я бы просто свихнулась.. Сейчас просто по возможности стараюсь не спорить, и тихо делать как мне надо.
[info]jelsomina
2010-02-02 16:45:00 (ссылка)
живем отдельно, слава богу:)
[info]hanka
2010-02-02 15:59:00 (ссылка)
Бабушка, давай, я куплю крестик и он будет у тебя лежать. Буду его надевать, приходя, и снимать перед уходом. Расстраивать тебя я не хочу, крестик носить не хочу тем более. Готова носить его у тебя только чтоб сделать тебе приятное, но мучать себя тем, что мне не приятно - не хочу.
Она сама скажет, мол, нет, так не надо.

А может не говорить, а купить и носить с собой. "Где крестик?" - "ой, забыла, вот".
"почему не носишь?" - "я его не для того купила, чтоб носить, а только чтоб тебе приятно было"

и т.д. :)))
превратите это в игру, хотя бы для себя, легче станет
[info]jelsomina
2010-02-02 16:45:00 (ссылка)
как вариант:))
правда боюсь, она и тут обидится.... но попробовать можно:)
[info]arushanova
2010-02-02 16:01:00 (ссылка)
Если Вы живете не вместе, то я вообще проблем не вижу.
- Святите вода?
- Да, бабушка.
- Иконки есть в машине?
- Конеееечно!
Ну и крест можно перед дверь на себя одеть, а потом тут же снять.
Если это так все серьезно, конечно.
[info]jelsomina
2010-02-02 16:41:00 (ссылка)
ну врать не хочется. Показуха какая-то.
думаю, лучше мирно и правдой, чем потом еще отбрыкиваться, что вчера ты вроде как все носила, а сегодня опять не так:)
[info]arushanova
2010-02-02 16:44:00 (ссылка)
ИМХО.. иногда проще соврать:))
[info]jelsomina
2010-02-02 17:00:00 (ссылка)
мы не ищем легких путей:)))
я просто понимаю, что в случае с моей бабушкой - такое мелкое вранье может аукнуться большим геморроем, и объяснить будет еще сложнее.
[info]arushanova
2010-02-02 17:07:00 (ссылка)
вот жопа то А постоянно врать не хотите? Просто я вот мужу вру кое о чем (не измена и ничо глобального, так.. по-мелочи, типа назаказывала ребенку шмотья из Штатов на сумму N, а мужу гру, што на сумму N минуст 5 тыщ:)))), ибо знаю, что так проще. Меньше знает -- лучше спит, бгг:)))
[info]jelsomina
2010-02-02 22:01:00 (ссылка)
не хочу:)
я как-то по жизни за правду-матку, мне врать совсем сложно, и не умею, и некомфортно:)
[info]arushanova
2010-02-02 22:39:00 (ссылка)
мдааа, тогда придется мучиться:(
[info]desperate_beat
2010-02-04 01:53:00 (ссылка)
а что если 1-2 раза встать, одеться и уехать, если начнутся увещевания?
[info]blizznets
2010-02-02 16:38:00 (ссылка)
похожая ситуация была.
бабушка очень обижалась, что брат не венчался. а когда брат развелся, бабушке говорили что-то типа: ну а вот если б они повенчались, какая котовасия была бы!
бабушка молодец. сказала, что и развелись из-за того, что не венчаны были.
попробовать объяснить, что вы еще не пришли к вере... маловероятно, что поймет. и даже если будете ссылаться на ее собственный опыт. попробовать твердо, без объяснений отвечать... это поможет от докапываний, но не от обид. моя бабушка долго губы поджимала, когда что-то было не по ее планам или взглядам.
(мне на самом деле помог священник. был разговор втроем, и он сказал, что у каждого путь к вере свой. и не надо подталкивать. в общем, священника ба послушалась).
[info]jelsomina
2010-02-02 16:56:00 (ссылка)
с венчанием все прошло проще - муж не крещенный, и не верит. так что тут вопросов не возникло.
будем пробовать
[info]a_kedavra
2010-02-02 16:46:00 (ссылка)
Я тоже "немного приукрашаю действительность" для бабушки.
В вашем случае говорить что иконка в машине в тайном месте, потому как нечего божьим ликом на всяких там на дороге, ребенка сразу покрестим, как только боженька пошлет, крестик не ношу, потому что молитвенный пояс вшит в одежду, это круче по защите, типа +5 к магии, мясо в пост только соевое ем, воду пью только из источника и вообще молюсь каждый день.
Моя бабушка тоже долгое время меня лечила то вытяжкой из конского хвоста, то иглоукалыванием, то руками водила, то молитвы читала. Сейчас вроде подуспокоилась. Ходит в церковь, общается с другими бабушками. Я ее стала регулярно спрашивать про посты и т.п., она мне радостно дарила церковный календарь на НГ, я радовалась этому ну и т.п.
[info]petit_gris
2010-02-02 16:55:00 (ссылка)
мне помогало с бывшей свекровью
про крестик - я надеваю только, когда хожу в церковь, объяснение - длинные цепочки не могу носить, короткую видно в вырезе одежды, а крестик это не украшение.
про иконы - в машину не ставим потому что икона образ бога на который молятся, что занятие келейное, а вешать из суеверных соображений мне совесть не велит.
[info]jelsomina
2010-02-02 16:57:00 (ссылка)
Re: мне помогало с бывшей свекровью
хорошее объяснение.
[info]dana_do
2010-02-02 17:06:00 (ссылка)
никак не обьяснять, переводить разговоры на другую тему и все
[info]jelsomina
2010-02-02 22:02:00 (ссылка)
да, скорее всего так.
[info]masha_koroleva
2010-02-02 17:35:00 (ссылка)
у бабушки к старости характер испортился. а происходит ли это на фоне веры, любви к сериалам или чего там еще - не так важно. и вам можно посочувствовать, и бабушке.
единственное, что могу посоветовать - вы к ней относитесь не как к религиозному фанатику, а как к просто старому человеку, с сочувствием и теплом.
[info]jelsomina
2010-02-02 22:00:00 (ссылка)
я стараюсь, если закрыть глаза на религию - в отношениях огромное количество тепла, нежности и любви и религия этого всего не уменьшает. Просто хочется, чтобы никто не раздражался:))
а характер и у меня не айс, а что уж к старости будет и представить страшно:)))
[info]mashaaaa
2010-02-02 17:54:00 (ссылка)
Плюньте слюной. Не выйдет ничего объяснить.
Надевайте крестик, когда ходите к бабушке в гости. На ее требование повесить иконы в машину отвечайте "да, бабушка, ты права, обязательно повесим, кстати, а как поживают твои соседи сверху, про которых ты мне в прошлый раз рассказывала?" Отвлекайте на другие темы, менее взрывоопасные.
Я понимаю, что надевать крестик, не будучи христианкой, и соглашаться с идеями, которых внутренне не приемлешь, довольно сложно. Но увы: бабушку вы не переделаете, ваш выбор - только раздражать ее или не раздражать.
Про детей задумаетесь, когда родятся дети. Пока и так проблем хватает.
Это я все по собственному опыту говорю.
Удачи!
[info]jelsomina
2010-02-02 21:58:00 (ссылка)
спасибо!
[info]julife
2010-02-02 18:00:00 (ссылка)
ну у меня ситуация почти как Ваша, только бабушка не упирается, а грустит, что мы внучку не крестим. я бы покрестила - мне пофиг, а муж считает "вырастет - разберется" и нефиг за человека решать.
а потом выяснилось, что бабушка думает, что за нехристей молиться нельзя. я ей откопала в интернете, что можно, только осторожно. вроде, не так грустит.
[info]jelsomina
2010-02-02 21:58:00 (ссылка)
ну детей пока нет, так что этот вопрос на будущее.
мне вот тоже кажется, вырастет - сам(а) рещит.
а так - бабушка не только упирается но и грустит конечно от всей этой ситуации, а я чувствую себя виноватой за ее грусть
[info]julife
2010-02-02 22:16:00 (ссылка)
ну я своей зачитала, что молиться можно и с тех пор себя виноватой не чувствую - если хочет, что пупса оберегагали высшие силы - пусть молится за нее на здоровье
[info]sofia_murr
2010-02-02 18:56:00 (ссылка)
я боюсь, что в этом возрасте людям особо ничего не объяснишь. так что терпеть, если нет сил - сокращать контакты. иногда - если есть силы - приврать, согласиться с бабушкой и .тд.
[info]jelsomina
2010-02-02 21:49:00 (ссылка)
боюсь, что да
[info]a_supergirl
2010-02-02 20:24:00 (ссылка)
Никак не объяснять. Спасибо, бабушка, я не буду это носить. Спасибо, бабушка, но икон в нашей машине не будет. Спасибо, бабушка, но ребенка мы крестить не собираемся. Потому что. Это не обсуждается. Точка.
[info]saplady
2010-02-02 20:40:00 (ссылка)
Почитайте ru_antireligion, там периодически попадаются ссылки на подобные ситуации. Но вообще - никак.
[info]jelsomina
2010-02-02 21:47:00 (ссылка)
ок, погляжу.
[info]wesel
2010-02-03 02:21:00 (ссылка)
Когда вы отказываете, проще всего при этом не вступать в комментарии. Не называть причины отказа, они дают поле для аргументов. Нет - и все. Извини, я не буду это с тобой обсуждать. Нет, нет и нет.
[info]3eta
2010-02-03 18:14:00 (ссылка)
Я не знаю ваших отношений с бабушкой, но мой отпор в свое время строился на том, что я как раз хорошо знала "что есть вера", и просто объясняла оппонентам, что они не "верят", а у них "суеверия" (вспомните басню про бабку, которая свечку ставила Николаю, и еще черту - так, на всякий случай "неизвестно же куда попадешь!"). А раз они в вопросе разбираются хуже меня (несмотря на мою атеистическую позицию), то не мне им рассказывать как "надо".

Ну, то есть для начала можно сказать, что бог видит все наши помыслы, и крестик или икона, используемые без искренней веры - только осложнят ваши взаимоотношения с богом ;)
[info]3eta
2010-02-03 18:16:00 (ссылка)
Да, одна из моих бабушек дико жалеет, что я не хочу перенимать по наследству ее познания в астрологии и все выпытывает место рождения моего мужа, чтобы сделать ему "профессиональный" гороскоп. Ну и что теперь? Скрывать от бабушки, что астроновы признали Плутон астероидом, а не планетой, лишь бы ей обидно не было? Она у меня все-таки не в таком маразме, чтоб со всем соглашаться)))