lesyo
2004-11-26 10:53:00 (ссылка)
ЗвИзда! как все запущено :))) ну, и вопросы терзают тебя.

вы присваиваете себе деньги государства (не уплачивая налоги). мучает ли вас совесть по этому поводу и пытаетесь ли вы как-то изменить ситуацию?

удивительно, но нет. не хочется быть единственным идиотом, который будет носить свои % с черного государству. +++ этот налог тебе ж зачитывается в пенсию. сами себя дурим

и если вы проезд оплатите, то будет это вызвано нежеланием иметь какие-либо проблемы с контролером

да

mistika
2004-11-26 10:54:00 (ссылка)
на мой взгляд - история про 200 рублей персонифицированна - то есть барышня знает, кому конкретно будет плохо, если она не вернет деньги.
Государство же - некая абстрактная субстанция, плюс традиционное негативное отношение к государству в нашей стране...
Лично мне обмануть государство в частности по причине вышесказанного совесть позволит спокойно.

boulubashka
2004-11-26 10:55:00 (ссылка)
Меня ничего не мучает, если я проезд не оплачу или получу небольшую сумму без налогов. И если бы была такая же переплата, как у вас - я бы тоже задумалась, возвращать или нет. Просто в первом случае реальных пострадавших не видно - государство что ли пострадает без моих 100 р? представить сложно. А во втором случае - реальный пострадавший - бабулька, ее жалко, конечно.

Я думаю, не стоит быть категоричной и осуждать ваш вопрос, если у самого такие мысли могут промелькнуть. А, я уверена, они бывают у многих. Просто многие их не замечают... Категорично оценивать такие ситуации нельзя, потому что они имеют место быть и искоренить их все невозможно.

seconda_prova
2004-11-26 11:00:00 (ссылка)
- я привыкла, что кондукторы сами подходят.
за одну остановку - даже и не знаю.
могла бы и не заплатить.

- у меня белая зарплата; один период была серая - меня это не напрягало, не до того было.

---
вообще, тут правильно сказали - взаимоотношение с государством/муниципалитетом - это одно, а с физическими/юридическими лицами - это другое.

fatessa
2004-11-26 11:00:00 (ссылка)
ИМХО
я бы не стала смешивать две достаточно сильно различающиеся вещи: отношения человек-человек и человек-государство.
в предыдущем посте вы рассматривали именно первую схему отношений.
сейчас рассматриваете вторую.
сразу опишу мою позицию - я предпочитаю пользоваться маршрутками, это раз. мне удобнее, когда ко мне подойдет кондуктор, потому как в силу редкости пользования общественным транспортом у меня никогда нет талончиков и мне откровенно лень их покупать. не денег жалко, а просто лень. зарплата у меня сейчас белая, и мне это нравится больше - также скажу, что не в силу "честности" - "присвоение денег государства" в этом контексте, простите, для меня просто смешная фраза, особенно в том государстве, где я живу. мне это нравится по одной простой причине, что прав тот, у кого их больше - я являюсь более уважаемым лицом в глазах банков и государства. а пафосная фраза про "присвоение" - это, простите, изъян не человеческой натуры, а государственной системы. Мой муж тоже хотел бы получать белую зарплату, но, увы, его работодатель считает по-другому. фирм, работающих полностью по-белому, катастрофически мало.

совесть не мучает абсолютно, так как я убеждена, что государство за последние 80 лет оказалось в таком долгу перед своими гражданами, что будет отдавать его еще много-много лет.

elzbeta
2004-11-26 11:01:00 (ссылка)
В Москве если кондуктора нет, то я не оплачиваю проезд.
Во-первых, мне лень.
Во-вторых, не понятна природа 50% наценки в случае, если покупаешь талон у водителя, а не у кондуктора или на остановке.
Также это оправдано математически:
билет у водителя 15 рублей
штраф 100 рублей
Таким образом, проезд зайцем окупается, если контролер встречается не чаще чем 1 раз в 6,66 поездок. Долгая практика показывает, что он встречается гораздо реже.
В своем родном городе я всегда оплачиваю проезд.

beezy
2004-11-26 11:04:00 (ссылка)
Совесть не мучает..
Если в москве платить за все, за что требуют, то ни черной ни белой ЗП не хватит..
Пусть идут лесом :))

zvizda
2004-11-26 11:07:00 (ссылка)
вынесу коммент сюда
просто я почитала комментарии к тому посту. все единодушно, с непритворным ужасом и праведным гневом осудили девушку. но, если задуматься, не уплачивая деньги в приведенных мною примерах, человек, по сути, поступает точно также, как если бы он не вернул в кассу старушке те 200 р. при этом, как мне почему-то поцказывает внутренний голос, уход от налогов и безбилетный проезд вряд ли вызовут такую бурю негодования)
я, конечно, понимаю, что в случае со старушкой большую роль играет имено фактор того, что ты обманываешь определенного человека, с которым вступал в личный контакт и здесь сложнее обмануть и присвоить себе чужое.
но ведь неуплата налогов - присвоение денег, которые ты должен был бы заплатить за услуги государства (пусть. достаточно сомнительные)) и из налогов, в том числе, (побудем немного идеалистами)) выплачиваются пенсии тем самым старушкам.
а безбилетный проезд - присваивание денег автобусного парка и в какой-то мере он будет способствовать неповышению з/п работникам автобусного парка.

то есть, не оплачивая проезд человек также присваивает чужие деньги. психологически, конечно, это проще, чем обмануть старушку. но суть-то вопроса от этого не меняется!
гневно и праведно осуждая девушку, у которой вообще могла зародиться мысль не вернуть деньги старушке, практически каждый не видит ничего криминального в том, чтобы присвоить себе деньги автопарка)

tusti
2004-11-26 11:19:00 (ссылка)
я плачу за проезд, и зарплата белая, и все налоги соответственно уплачены. а за проезд плачу не задумываясь о контролерах-государствах и тп, просто потому что так принято, и 10-20 рэ мне не жалко.

vedma_mashka
2004-11-26 11:19:00 (ссылка)
про общественный транспорт не скажу. Просто я им не пользуюсь.
Что касается налогов. Да, у меня черная ЗП. Как-то мне пришла в голову мысль задекларировать доход и уплатить налоги (совсем не потому что совесть замучила). Так вот при этом надо указывать источник доходов. Это мой работодатель, который не считает нужным платить белую зп. Да, он не прав, да с этим хорошо бы бороться. Но где гарантия, что этим я не спровоцирую всякие налоговые проверки и, в итоге, вообще без дохода останусь?
А в остальном согласна с fatessa

vaya_vaya
2004-11-26 11:51:00 (ссылка)
Начнем с того, что так как я достаточно часто разъезжаю на общественном транспорте последние два месяца - у меня проездной. Это гораздо выгодней и экономней, если покупать талончики или покупать их у кондукторов (на тех маршрутах, которыми я пользуюсь, они - практически закономерное явление). В принципе - до этого, когда еще училась в инсте и при этом работала - поступала анологично.

По поводу "зайцев" - бывает, что я не оплачивала проезд. Хотя, когда еду одну остановку и есть кондуктор - всегда плачу. А 15р. водителю вместо 10 - несправедливо (как уже говорилось выше). Причем - я не чувствую, что я обманываю автобусный или троллейбусный парк, потому что я толком не знаю, куда идут деньги от покупки мною билета (если у водителя - то в парк, наверное; а если в киоске или у бабушки - то куда?).

В отношении налогов - согласна, что государство это как абстракция. И чувства вины по этому поводу у меня никогда не возникает, потому как это самое государство своим отношением к гражданам пока не заслужило этого. Действительно, компании с белой зарплатой - это компании достаточно высокого уровня и не каждый может получить там работу. А если каждое малое предприятие будет платить белую з\п и все налоги с нее (соответственно) оно загнется оооочень быстро (я в бухгалтерии работала, знаю что это такое). Единственное, что меня напрягает, когда официальная з\п низкая это моя будущая пенсия. И хотя до нее еще черт знает сколько времени, и реформа непонятно как идет и что из этого выйдет. Все-таки - это единственный фактор из-за которого я переживаю.

kotyonka
2004-11-26 13:27:00 (ссылка)
гм.. я оплачиваю проезд только если есть кондуктор.. :))) в остальном мне просто влом.. а с контроллерами потом весьма забавные диалоги выходят. И штраф заплатила всего один раз, только потому что торопилась на работу и не было времени спорить.. хотя я была права: у водителя билетика не оказалось.
А так обычно контроллеры занимаются обычным вымогательством. Согласны взять хотя бы 50 рублей штрафа. И часто почему-то безбилетные пассажиры оплачивают штрафы без квитанций (гы, я таких напечатать сколько угодно могу), что является еще большим нарушением чем мой безбилетный проезд. А один раз мне просто внаглую впарили билетик за 20 рублей те же самые контроллеры когда поняли, что платить штрафов не буду. Это тоже нарушение. И почему-то некоторые из них пугаются, когда после предложения оплатить хотя бы 50 рублей я начинаю звонить по мобильнику.

naika
2004-11-26 17:00:00 (ссылка)
Девочки, а я очень часто не пересчитываю сдачу :(
Ну то есть я беру деньги в руки, перебираю их, а мозги при этом не подсчитывают сдачу.
И в такой же задумчивости кладу в карман.
Вот сегодня в банке оплачивала счета, сейчас по мотивам этого разговора попыталась вспомнить про сдачу. Чет мне кажется рублей 100 мне не додали :)

kryakva_marga
2004-11-27 01:25:00 (ссылка)
1. Предпочитаю маршрутки - дешевле;) И не надо проталкиваться через толпу чтобы за это удовольствие заплатить.
2. Э-э-э, Вы меня извините канэшна (может я не все комменты прочитала и тд), но с зарплатой Вы немножко неправильно понимаете ситуацию. Зарплату платють в черную, не ради работников. Это работодатель таким образом от налогов уклоняется. Чтобы платить белую зарплату, нужно чтобы деньги, из которых она берется, тоже были белыми, причем по всей "трофической" цепи. Личная гражданская позиция тут не при чем. Это объективная особенность нашей экономики.
3. Государство должно заботиться о том/само заинтересовано в том, чтобы людям было проще, удобнее и приятнее соблюдать закон, чем нарушать. Если государство не парится по этому поводу - само виновато. Как и люди, которые выбрали таких государственных мужей.
4. И соответственно, исполнитель услуги(напр. Мосгортранс) должен заботиться о том же. По всем естественным законам - ему же выгоднее. Но тк подобные предприятия являются дотационными - законы природы здесь не действуют.