![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девы, буквально пару дней назад здесь был пост с вопросом, что делать с работой, как искать новую, как просить повышения... В общих чертах ситуация напомнила мою, поэтому рискну и я спросить вашего совета. Уровень с собеседованиями в других компаниях я в этой игре как-то прошла, и сейчас ломаю голову, каким путем переходить на следующий.
Исходные данные:
- во вторник иду в новую компанию выяснять детали (в т.ч. финансовые) моего будущего трудоустройства;
- заявление об увольнении на текущем месте работы нужно подать до конца января (т.е. до конца следующей недели), иначе переход придется отложить еще на месяц;
- с нового года я работаю в старой фирме (где проработала без малого два года), но в другом отделе, и новые обязанности мне нравятся.
Поисками работы я занималась, еще находясь в старом отделе, где жизнь была не мила. Тогда я даже представить не могла, что смогу снова с удовольствием работать в этой фирме. Сейчас, когда новые задачи несколько скрашивают мой рабочий день, решающим моментом в выборе дальнейшего рабочего места будет именно зарплата.
В идеале хочется за счет нового предложения добиться повышения зарплаты на нынешнем месте. Вот скажите, в каком порядке куда бечь? Сначала выслушать, какие пряники мне готова предложить новая фирма? Или сначала выяснить, до какого уровня возможно повышение зп на старом месте, и от него уже плясать при разговоре с HR в новой компании? Повышение в каком размере (в %) не считается выскочеством и наглостью? 10%? 50%? 130%?
Кто сам подобное пережил, расскажите, как это было у вас? За сколько раундов переговоров получилось определить, кто платит больше? Какого повышения удалось добиться?
Исходные данные:
- во вторник иду в новую компанию выяснять детали (в т.ч. финансовые) моего будущего трудоустройства;
- заявление об увольнении на текущем месте работы нужно подать до конца января (т.е. до конца следующей недели), иначе переход придется отложить еще на месяц;
- с нового года я работаю в старой фирме (где проработала без малого два года), но в другом отделе, и новые обязанности мне нравятся.
Поисками работы я занималась, еще находясь в старом отделе, где жизнь была не мила. Тогда я даже представить не могла, что смогу снова с удовольствием работать в этой фирме. Сейчас, когда новые задачи несколько скрашивают мой рабочий день, решающим моментом в выборе дальнейшего рабочего места будет именно зарплата.
В идеале хочется за счет нового предложения добиться повышения зарплаты на нынешнем месте. Вот скажите, в каком порядке куда бечь? Сначала выслушать, какие пряники мне готова предложить новая фирма? Или сначала выяснить, до какого уровня возможно повышение зп на старом месте, и от него уже плясать при разговоре с HR в новой компании? Повышение в каком размере (в %) не считается выскочеством и наглостью? 10%? 50%? 130%?
Кто сам подобное пережил, расскажите, как это было у вас? За сколько раундов переговоров получилось определить, кто платит больше? Какого повышения удалось добиться?
45 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nekbke2010-01-24 17:05:00 (ссылка)
у меня была схожая ситуация: предлагали на 20% выше, но в итоге осталась на старом месте работы, где меня повысили и зарплату почти удвоили. вообще не думаю, что выбивать на старом месте увеличение зарплаты больше, чем на 25%, уместно, если речь не идет об увеличившейся нагрузке, неповышении зарплаты в течение нескольких лет и прочих разумных доводах.
zvizda2010-01-24 17:11:00 (ссылка)
если вы хотите остаться в старой фирме с повышенной зарплатой, то, мне кажется, сначала надо узнатьв новой. что вам предлагают, а потом говорить на старом месте. у вас тогда будет бОльшая уверенность (вы знаете, что у вас за спиной что-то есть), а это очень вжано в разговоре с начальством и вы либо получите повышение зарплаты либо уйдете со спокойной душой.
в обратном случае вы можете попасть в ситуацию, когда вы "топнете ногой" на старом месте, а руководство заартачится и с новым работодателем мало ли где-то вы не сойдетесь. и получится что вы останетесь на старой рабте без повышения зарплаты и еще в не очень неприятном положении. мало ли как руководство отреагирует на вашу просьбу о повышении зарплаты и заявление о том, что вы иначе уйдете.
cranby2010-01-24 17:49:00 (ссылка)
а в разговоре на старом месте называть конкретную величину, которая убедила бы меня остаться (скажем, выясненная зарплата на новом месте + 10%),
или пусть они сами определяют, насколько могут пойти мне навстречу?
Идти ли с этим предложением текущего работодателя опять к новому - вдруг он готов будет еще больше повысить ставки?
или такой пинг-понг может закончиться плачевно?
zvizda2010-01-24 18:12:00 (ссылка)
вы знаете, тут все зависит от ваших приоритетов.
я так поняла на старом месте вас все устраивает, кроме зарплаты.
мне кажется, во-первых, надо оценить сколько объективно платят сейчас специалистам вашего уровня на рынке, сколько вы считаете адекватной компенсацией за то, чтобы остаться на старом месте, но при этом не пускаться в авантрюру с новой работой. сами же понимаете, можете получить совсем не то, что ожидаете. оцените перспективы развития (профессиональные и матреиальные) на новом и старом месте. и по итогам для себя определитесь с суммой, которая вам кажется хорошей зарплатой, установив минимальную границу. у вас же в резюме написано от какой суммы вы будете рассматривать предложения?
к старому начлаьству стоит идти, наверное, с подготовленным рассказом (по пунктам), что вы делаете, где добились успехов и сказать, что вы хотели бы поднять вопрос увеличения заработной платы, потому что... (ну и все аргументы).
а там уже будет зависеть, как работодатель поведет диалог. спросит сколько вы хотите. предложит сам что-то. если мало, тогда озвучьте, что у вас есть предложение вот на такие-то деньги и при всей вашей любви к старой фирме материальный фактор все же важен. а, ну и кстати. в том посте тоже писали, что на старом месте могут пообещать, но не сделать. а новое предложение вы упустите. так что постарайтесь подстраховаться, чтобы вам это как-то письменно оформили. или хотя бы назвали конкретные суммы и сроки.
пинг-понг и откровенный шантаж старого работодателя будут 100% иметь плачевный результат.
рвачей, шантажистов и чересчур деловых не особенно любят. и даже если вы прекрасный специалист, вам скорее всего откажут.
вы спокойно подумайте обо всех плюсах и минусах обеих работ. и определите для себя объективную сумму, ниже которой предложение вас не устроит и дерзайте. вы специалист, который имеет право на достойное вознаграждение, а не карточный шулер:)
biathlonistka2010-01-24 22:29:00 (ссылка)
Я бы с Вами после такого пинг-понга не связывалась (ни на текущем месте, ни на будущем). HR.
P.S. Вас кроме денег что-нибудь мотивирует? Подумайте об этом.
bulo4naya2010-01-25 17:34:00 (ссылка)
Интересная у Вас позиция. Т.е. компания набирает хороших специалистов, чтобы с их помощью денег побольше заработать, а сотрудники моральным удовлетворением должны довольствоваться? Девушка вроде бы не в благотворительной организации работает, вопрос зарплаты также важен, как и прочие моральные стимулы.
yaroulina_exe2010-01-24 17:34:00 (ссылка)
я бы сначала узнала, каковы условия у потенциального работодателя. а % зависит от исходной суммы. меня как-то, когда собралась уходить, уговорили остаться и повысили з/п на 30%, но она изначально невысокая была.
skromni2010-01-24 17:37:00 (ссылка)
узнать какие деньги предлагают на новом месте,
текущему руковоству, не называя компании, сказать какие деньги предлагают,
сказать, что при такой же ЗП или на столько-то выше готовы остаться,
дать руководству конкретный срок на принятие решения
cranby2010-01-24 17:42:00 (ссылка)
как раз на принятие решения руководству останется буквально два с половиной дня (а лучше меньше, потому что новой компании наверняка тоже захочется некоторой уверенности и опредленности).
и что, если новая фирма готова будет предложить еще больше, чем согласится текущее руководство? (это я, конечно, в мечтах такой сценарий себе представляю, но чем черт не шутит?)
mentol_fresh2010-01-24 17:42:00 (ссылка)
за двумя зайцами
очень странная ситуация. почему вы не просили повышения в з\п когда шли в новый отдел и на новые обязанности на вашей старой работе?!как говорится, после драки кулаками не машут. и просить сейчас повышения з\п, как-то не логично.
если решили сменить работу, то меняйте, при чём тут старое место?!
cranby2010-01-24 17:57:00 (ссылка)
Re: за двумя зайцами
Сменить работу решила до перехода в другой отдел, потому что в старом отделе было уж очень тоскливо.
Сейчас, когда круг обязанностей сменился, я могла бы себе представить продолжение работы здесь.
Но раз уж мои прошлые действия по поиску работы именно сейчас приносят плоды - было бы глупо не использовать эту возможность улучшения финансовой ситуации.
mentol_fresh2010-01-24 18:47:00 (ссылка)
Re: за двумя зайцами
я вам про одно, а вы мне про другое)))
какую работу выбрать - это вопрос не только денег. тут слишком много нюансов, и каждый решает сам. советовать тут бесполезно.
НО я вас спрашиваю, почему вы не просили повышения з\п, когда вас переводили в новый отдел? - мне вот это не понятно. вам просто не предложили или вы не думали там оставаться? т.е. это было бы вполне уместно, а сейчас ваши терзания какие-то не уместные
cranby2010-01-24 19:02:00 (ссылка)
Re: за двумя зайцами
и не предложили, и не думала долго оставаться (потому что не ожидала, что с новыми задачами появится радость к жизни), и обязанности с этим переходом не расширились, а просто несколько видоизменились, т.е. объективных причин для повышения зарплаты в тот момент не было.
mei_dei2010-01-24 17:44:00 (ссылка)
Сначала узнаете предложение на новом месте. Говорите, что вам надо подумать до завтра.
Потом приходите на старое и начинаете ныть, что увольняетесь, но не хочется, но приходится из-за денег/должности/пряников. Вам либо машут ручкой, либо делают предложение. Вы либо соглашаетесь на предложение, либо говорите, что мало и машете ручкой.
Сообщаете на новое место - выходите на работу или остаетесь.
Знаю случай увеличения зарплаты на старом месте в два раза. Но человек действительно очень нужный был. И руководство потом затаило обиду за такой шантаж.
prolefa2010-01-24 17:49:00 (ссылка)
Идете в новую компанию, узнаете про финансы. На следующий день идете общаться со старым шефом, пытаетесь выдоить из него чуть больше, чем предложили на новом месте (можно ему об этом предложении рассказать, но не сразу), даете ему время подумать до пятницы (если попросит, может и сразу согласиться/отказаться), в пятницу встречаетесь и обсуждаете, при благоприятном исходе радостно идете покупать себе новые бусики на прибавку, при неблагоприятном писать заявление об уходе.
so_legenda2010-01-24 18:45:00 (ссылка)
<В идеале хочется за счет нового предложения добиться повышения зарплаты на нынешнем месте. Вот скажите, в каком порядке куда бечь? > - честно говоря, непонятно, зачем столько лишних телодвижений.
Вот вы искали вакансии, бегали по собеседованиям (тратили свое время и кадровиков) - вместо того, чтобы подготовив аргументы (увеличилась нагрузка, Вы приобрели больше опыта и лучше и быстрее выполняете работу, инфляция и прочие) - пойти в имеющемуся начальству и поговорить о повышении зарплаты?
cranby2010-01-24 18:56:00 (ссылка)
Работу мне хотелось сменить не только и не столько из-за зарплаты. В старом отделе было само по себе тоскливо, и я не ожидала, что на новом месте вернется радость к жизни. Именно в тот период были и поиск вакансий, и собеседования. Просто так получилось, что плоды этих действий обрисовались только сейчас.
Т.е. из старого отдела я ушла бы, даже если б новый работодатель предложил такую же зарплату, как есть.
Из нового отдела уходить хочется меньше, но у новой работы имеется преимущество в виде (относительной) близости к дому.
Поэтому я для себя решила выбирать по зарплате. Кто больше предложит - тот меня и получит :)
kushka2010-01-24 20:34:00 (ссылка)
Всё зависит от того, сколько получают сравнимые с вами по квалификации работники в вашей компании. Если примерно столько же или меньше, лучше просто уйти в новую компанию. Такой "шантаж" считается не кольмильфо (по крайней мере, в американском бизнессе, российскую специфику не знаю). ПОнятное дело, что сейчас вам предложат повышение, поскольку искать замену - геморой, но если это повышение не соответствует вашей квалификации и маркету, вы в дальнейшем окажетесь первым кандидатом на сокращение, да и отношение к вам будет не ахти.
Я была в такой ситуации, и проконсультировавшись с доктором гуглом и "старшими товарищами", решила просто уйти на новую работу, несмотря на то, что на старой предлагали сделать всё - лишь бы я не ушла. Недавно, обсуждала эту ситуацию с бывшей начальницей - и она сказала, что я очень мудро поступила. В старой компании мои коллеги с докторской из гарварда получали столько же сколько я. Если бы мне повысили зарплату, она была бы выше маркета для данной позиции, а на более высокую позицию в этой компании у меня не хватало квалификаций.
Но может быть в россии другие порядки.
a_u2010-01-24 20:38:00 (ссылка)
дождитесь от нового места официального оффера с перечнем пряников и по итогам идите общаться с текущим работодателем. если хотите остаться - так и говорите - мне тут очень нравится, но деньги есть деньги, существенная разница.
на сколько процентов - всяко бывает, важны же ещё абсолютные цифры. можно уйти со 150 тыс на 200 - это 30% повышение, а можно с 20 на 40 - это 50. у меня последний раз уходил подчинённый с 85 на 105 - мы ему в качестве контр-предложения повысили до этой же суммы, он остался. но через пару месяцев ушёл в другое место на чуть больше денег, но на на меньшую нагрузку.
если Вы редкий ценный специалист - то как правило "новенькие" предлагают сразу нормальную зарплату, понимая что "старенькие" либо перебьют, либо нет. по крайней мере я в нормальных компаниях не видела "раундов". ну разве что Вы невъебенно круты, одна на миллион.
helgaolga2010-01-24 21:46:00 (ссылка)
Судя по посту Вы живете сегодняшним днем. Какие на старом и новом месте перспективы дальнейшего повышения?
cranby2010-01-24 22:03:00 (ссылка)
в нынешней фирме больше возможностей расширить сферу деятельности. в новой фирме есть ступенька наверх.
но я и ту, и другую фирму не хочу рассматривать как что-то долгоиграющее, максимум на следующие год-полтора-два, поэтому решающие факторы такие вот... приземлённые...
greenheel2010-01-24 23:11:00 (ссылка)
у меня было так: пригласили на собеседование, я узнала подробности, сказала, что подумаю.
сообщила на работе, что меня приглашают в другую компанию, сказала, что была бы рада остаться на старой, если мне повысят з/п.
мне ответили, что не могут повысить — я ушла.
но я на прежней работала полдня, а устроилась на полный.
вообще, я думаю, стоит ориентироваться как на перспективы, так и на интерес. если сейчас Вам нравится, то мб и не стоит менять?от добра добра не ищут, как говорится:)
cranby2010-01-25 10:17:00 (ссылка)
сейчасшная работа мне нравится, но на новой работе, помимо возможного улучшенного вознаграждения, имеется еще и небольшой плюс в виде относительной близости к дому (сейчас на дорогу уходит в лучшем случае полтора часа в одну сторону, на новом месте - 45 минут при плохом раскладе).
cranby2010-01-25 12:17:00 (ссылка)
зато там, где полтора часа, - это общественный транспорт (автобус+автобус либо трамвай-поезд), можно поспать/почитать/посмотреть фильм,
а там, где 45 мин - только своим ходом на авто (значит, если машина днем понадобится моей половине, то ей придется утром завозить меня на работу и вечером забирать)
в общем, везде какие-нить косяки есть.
karhi2010-01-25 09:57:00 (ссылка)
Сначала текущим работодателем есть смысл поговорить. В контексте "мне делают предложение о работе, предложение крайне привлекательное, хотя текущее место работы мне, безусловно симпатично и по задачам, и по коллективу, ля-ля-тополя, но - Вы же понимаете - новое предложение по финансам крайне привлекательно".
У меня дважды итогом такого разговора явилось повышение ЗП. 1-й раз на 80%, 2-й раз на 30%+бонусы. Ну и должности оба раза, до кучи.
Но - результат зависит от того, насколько ценит Вас теперешний работодатель.
Но - заявление об увольнении Вы имеете право отозвать вплоть до 17:00 последнего рабочего дня.
cranby2010-01-25 10:19:00 (ссылка)
В том-то и дело, что я еще пока не знаю финансовую сторону вопроса на новом месте. Так что, наверное, сначала нужно будет там разузнать, "чо дают", а потом к текущему идти.
Про отзыв заявления об увольнении мне нужно будет в наших правилах посмотреть - я не в России...
karhi2010-01-25 13:23:00 (ссылка)
"В том-то и дело, что я еще пока не знаю финансовую сторону вопроса на новом месте." - а это как раз совершенно неважно ))))). Текущему работодателю вообще ни к чему знать, сколько Вам предлагают! Зачем его ограничивать? :)
Я всегда пользовалась формулировкой "не считаю возможным провоцировать Вас на торг, Вы знаете мою компетенцию, и сами можете решить, какова её ценность для компании, в том числе в денежном эквиваленте" (не дословно, но примерно так).
umkathebear2010-01-26 00:27:00 (ссылка)
Я когда-то реализовала следующий пердюмонокль.
Работая в компании А и получая 3 рубля, сходила на собеседование в комнанию Б, где мне на аналогичной должности предложили 5 рублей. Но менять именно место не то, чтобы очень хотелось.
Тогда мой сотрудник-приятель из компании А пошел к генеральному директору компании А (с моего ведома, естественно) и сказал: "Слушай, а ленку-то переманивают в Б, дают 5 рублей!". Меня вызвал директор, сказал: "Ходят слухи... Мы не хотим тебя терять..." и стали мне платить 5 рублей в компании А.
:)
splashka2010-01-27 14:27:00 (ссылка)
у меня офф.
расскажите, как вы при имеющейся работе успеваете проходить интервью в других компаниях?