![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Есть семейная ситуация, на которую хотелось бы получить взгляд "со стороны".
А, Б и их общий ребенок Н 5 лет живут в трехкомнатной квартире. Есть еще ребенок Р 12 лет, живущий отдельно, но посещающий родителя каждые вторые выходные, на две ночи. И есть бабушки, мамы родителей, 75-80 лет, живущие далеко и приезжающие, как правило, в гости на 2-3 недели по несколько раз в год. Одна из комнат в квартире занята и использоваться не может, поэтому для ребенка Н отгорожен угол в гостиной, и там же, но на втором уровне, устроена кровать для ребенка Р. Бабушки, приезжая, спят на диване в той же гостиной.
И тут освобождается комната. Планируется, что в ней будет устроена детская для Н и там же будет стоять диван, на котором будет спать как ребенок Р, так и бабушки во время визитов.
Вполне вероятная, хотя и нечасто, ситуация: приехала бабушка, ночует в детской на диване. И тут наступают выходные, когда приезжает ребенок Р. Один из родителей считает, что бабушка должна освободить диван ребенку и переехать на две ночи на диван в гостиную, а другой родитель считает, что в этой ситуации бабушку надо оставить в покое, а в гостиной должен спать ребенок Р.
Как по-вашему и какие аргументы в пользу вашей точки зрения?
А, Б и их общий ребенок Н 5 лет живут в трехкомнатной квартире. Есть еще ребенок Р 12 лет, живущий отдельно, но посещающий родителя каждые вторые выходные, на две ночи. И есть бабушки, мамы родителей, 75-80 лет, живущие далеко и приезжающие, как правило, в гости на 2-3 недели по несколько раз в год. Одна из комнат в квартире занята и использоваться не может, поэтому для ребенка Н отгорожен угол в гостиной, и там же, но на втором уровне, устроена кровать для ребенка Р. Бабушки, приезжая, спят на диване в той же гостиной.
И тут освобождается комната. Планируется, что в ней будет устроена детская для Н и там же будет стоять диван, на котором будет спать как ребенок Р, так и бабушки во время визитов.
Вполне вероятная, хотя и нечасто, ситуация: приехала бабушка, ночует в детской на диване. И тут наступают выходные, когда приезжает ребенок Р. Один из родителей считает, что бабушка должна освободить диван ребенку и переехать на две ночи на диван в гостиную, а другой родитель считает, что в этой ситуации бабушку надо оставить в покое, а в гостиной должен спать ребенок Р.
Как по-вашему и какие аргументы в пользу вашей точки зрения?
201 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
tschapperl2010-01-21 15:46:00 (ссылка)
легко, бабушка старенькая и заслуживает уважения и достойной старости и права НЕ СПАТЬ в гостиной, а спать в комнате. А ребенок может и на полу поспать, если нужно.
nicenicebaby2010-01-21 15:47:00 (ссылка)
Я, если честно, вообще проблемы не вижу. Какая разница, кто на каком диване спит? Один диван хуже другого? Можно у бабушки и ребенка спросить, где они хотят спать.
sumarokova2010-01-21 15:47:00 (ссылка)
мне кажется обоим, и бабушке, и ребёнку всё равно где спать в чужом доме, вы же не со своего места сгоняете обоих. Спросить обоих где вы хотите спать, когда они приедут оба, даже если один упрётся, второй я уверена уступит. Ибо бабушкам свойственно отдавать внукам лучшее, а детям свойственно уважать стариков.
Я не вижу причины спора. Я бы либо положила в гостиную того кто приехал вторым, чтобы не перестилать, либо спросила бы их.
vappu2010-01-21 15:51:00 (ссылка)
Тот родитель, который считает, что надо бабушку сгонять, как аргументирует тем, что диван в детской - собственное место ребенка Р и не в чухом доме, а "в его втором доме".
calabazza2010-01-21 15:53:00 (ссылка)
А "бабушка", я так полагаю, мама другого родителя?
Или Р - общий ребенок?
Вообще я согласна с тем, что диван в детской - место Р в его втором доме. Потому что если дом родителя - чужой дом, то где тогда дом вообще?
calabazza2010-01-21 15:57:00 (ссылка)
ну это зависит, чья бабушка и от отношений в семье.
примеряя ситуацию на себя в 12 лет:
своей бабушке бы, конечно, уступила место без вопросов, любое.
но если бы мой визит должен был совпасть с визитом мамы мачехи, то я бы предпочла, навернео, чтобы мой визит перенесли.
tschapperl2010-01-21 16:02:00 (ссылка)
я считаю что и трехлетний ребенок должен был бы уступить более комфортное место пожилой женщине, пусть она хоть соседкой будет
calabazza2010-01-21 16:13:00 (ссылка)
ну если пожилая соседка поместится в кроватку трехлетнего ребенка, то почему нет.. ))
tschapperl2010-01-21 16:16:00 (ссылка)
имело в виду если он спит на нормальной кровати ( в три года пора бы уже)
calabazza2010-01-21 16:18:00 (ссылка)
а еще вопрос, простите: вы пишете, что место для Р - наверху.
это что, 80-тилетняя бабушка залезает на верхний уровень кровати??
vappu2010-01-21 16:21:00 (ссылка)
Это сейчас для Р устроено место на втором этаже двухэтажной кровати в гостиной (на первом спит пятилетка), где есть еще просто диван. В отдельной комнате верхний этаж двухэтажной кровати отдается пятилетке, а нижний этаж этой кровати становится "гостевым" диваном на время чьего-то визита и просто диваном - когда в доме нет гостей.
calabazza2010-01-21 16:27:00 (ссылка)
имхо, все в итоге зависит от отношений.
я своей бабушке уступила без вопросов бы уступила любое место, равно как и маме, папе, брату, сестре.. т.е. если речь о бабушке ребенка Р., то без вопросов - ребенок в гостиную, бабушка на самом удобном месте. То же, если обе бабушки приходятся ребенку Р. бабушками (тогда, правда, непонятно, почему ребенок живет отдельно).
Если одна бабушка неродная, то по отношениям.
Можно дипломатично поговорить с Р., объяснить ситуацию. Можно устроить детям "экспедицию" - сегодня Р. и Н. спят в палатке в гостиной (в домике индейцев, как угодно). Можно взять пятилетку к родителям и положить Р. и бабушку в детскую. Можно положить Р. к Н.
Есть также двухэтажные кровати, у которых низ - шире, чем верх, тоже можно креативно использовать. Можно постелить Р. в детской спальный мешок или надувную кровать.
Главное - не ссориться!
sumarokova2010-01-21 16:18:00 (ссылка)
в любом случае нет проблемы и если они поменяются местами, нет проблемы и если ребёнок уступит. Если родитель считает что важно чтобы ребёнок спал на своём месте я думаю можно попросить бабушку перелечь. Потому что бабушка приехала именно в гости к детям и внукам, ей всё равно где спать. А с ребёнком может быть 100 тысяч нюансов. У меня у самой приезжает сын моего мужчины каждые выходные, и в такой ситуации я бы положила его, на его место, иначе бы потом его мама сказала бы, что мы ребёнка обидели.
Ребёнок сам может подумать что он тут в гостях, или ещё чего. Дети, они умеют придумывать. Старики вообщем тоже, но не все, если ещё в своём уме.
rufous_cat2010-01-21 15:48:00 (ссылка)
А бабушке удобно, что ребенок Р по ней, к примеру, скакать будет с утра?
tyulen2010-01-21 15:53:00 (ссылка)
в 12 лет по-моему дети уже достаточно соображают, чтобы по бабушкам не скакать
rufous_cat2010-01-21 15:56:00 (ссылка)
тьху, я имела в виду пятилетнего *понапридумывают букв, разбирайся в них*
vappu2010-01-21 16:02:00 (ссылка)
Бабушки приезжают ради того, чтобы вдоволь понянчиться с пятилеткой :)
rufous_cat2010-01-21 16:07:00 (ссылка)
с другой стороны 12-летний ребенок может почувствовать себя более взрослым, если ляжет спать позже бабушки и младшего брата (или сестры?) :)
grenoble2010-01-21 15:50:00 (ссылка)
а почему при наличии никем не занятой в обычное время гостиной, кто-то должен спать в комнате ребенка?
Пусть все, кто приезжает, спят в гостиной
ребенка в своей комнате в покое оставить
vappu2010-01-21 15:52:00 (ссылка)
Чтобы приезжающий ребенок не чувствовал себя гостем в доме родителя, ему надо создать "собственное место".
ive_kendall2010-01-21 15:59:00 (ссылка)
вот все и объяснено - бабушка - гость, ее в гостиную, причем сразу и не переселять вне зависимости - приехал Р или нет
nedzume2010-01-21 16:34:00 (ссылка)
Вы знаете, у нас есть друзья, у которых в доме в каникулы гостил сын отца. Теперь сын окончательно переселился в дом отца, кстати. Вторая жена очень интересно поставила вопрос о "собственном месте в доме": не сдувала пылинки с "неродного мальчика", а, наоборот, предъявляла к нему такие же требования, как и ко всем. Убирать комнату, уступать место, прилично вести себя с гостями. Следует отметить, что она в итоге добилась чувства собственного дома и ощущения родной семьи.
tschapperl2010-01-21 15:53:00 (ссылка)
ну видимо в детской удобнее спать, чем в гостиной, поэтому бабушка там должна спать
grenoble2010-01-21 16:03:00 (ссылка)
5 лет спали в гостиной, и удобно было, а появилась комната - сразу стало не удобно?
tschapperl2010-01-21 16:09:00 (ссылка)
раньше выбора не было, теперь есть альтернатива и логично, что комнату бабушке. А ребенок может порадоваться что спать на диване, а не на полу в спальном мешке.
nedzume2010-01-21 15:52:00 (ссылка)
Бабушке 75-80 лет? освободить на пару суток место ребеночку-12? Может, на то есть какие-то крайне серьезные семейные причины? Без причин это выглядит несимпатично.
В трамвае-то в этом возрасте место бабушкам (совсем незнакомым, замечу) уже рефлекторно уступается. А тут...
a_kedavra2010-01-21 15:55:00 (ссылка)
Я запуталась в детях и бабушках....
Всем не угодишь, и как ни крути, все равно всем отдельную комнату не сделаешь.
Скажу так - когда я была ребенком и меня выгоняли спать с моего дивана, то было просто жутко обидно.
Имхо - детей согнать в 1 комнату, чтобы можно было их вечером отделить от взрослых. А гостиную разделить на 2 части, одну из которых можно было легко обустроить под гостевую комнату, чтобы бабушка тоже получила какой-то угол.... ну там например ширма или занавеска....
vappu2010-01-21 15:59:00 (ссылка)
Можно ли считать этот диван, на котром Р спит два раза в месяц по две ночи, "его" диваном? Или это бабушкин диван, на котором она, возможно, к моменту приезда Р провела уже неделю, а то и две?
a_kedavra2010-01-21 16:15:00 (ссылка)
Мне сложно сказать, я не была в ситуации "приежающего ребенка".
Вы сами для себя решите - кто для вас гость, а кто приежает к себе домой.
С одной стороны бабушка взрослая и у нее есть свой дом (да конечно, сделать пребывание бабушки максимально комфортным), поэтому выходит, что она в гостях.
А с другой стороны ребенок - он приежает из другого дома, или из школы-интерната, или из больницы, или из путешествия по африке. Он куда приежает? В гости или домой?
В любом случае мне кажется, что у ребенка может быть свой угол, хоть какой-то.
Конечно если бабушка 2 недели прожила на удобном диване, то выгонять ее просто грех, но неужели нельзя тогда отложить приезд ребенка на день другой? Или детям нужно общение с бабушкой?
Вы извините, я опять запуталась....
Может имеет смысл ребенку в качестве угла предоставить не диван, а что-то другое?
bagira2010-01-21 15:58:00 (ссылка)
Бабушку я бы положила в отдельной комнате. Почему--даже объяснять смешно, по-моему, это совершенно понятно. Дети великолепно спят в гостиной на диване, по себе знаю. Двигать таким образом старого человека, чтобы сделать поудобнее тинейджеру--какое-то совсем свинство.
nadia_yacik2010-01-21 15:59:00 (ссылка)
пусть бабушка выбирает, где ей лучше. она старенькая, а ребенку пофиг, где отрубиться на пару ночей.
sling2010-01-21 16:01:00 (ссылка)
и для бабушки и для ребенка оба дивана гостевые, не их привычные.
если бабушка уже спит в детской, обложившись своими склянками, бессмысленно ее перевозить на пару дней в гостиную, чтобы ребенок спал на точно таком же гостевом диване - пусть и с другими обоями на стенах.
kot_naoborot2010-01-21 16:11:00 (ссылка)
а как бабушка на это смотрит?
странно вообще: если заранее было известно, что на выходных нагрянет ребенок Р., зачем бабушку было укладывать в детскую?
вообще, если уж бабушка там первая легла, было бы логичнее там ее и оставить:)
cepassa2010-01-21 16:12:00 (ссылка)
я бы изначально не стала бы подселять бабушку в детскую к ребёнку Н, а
устроила бы в гостинной
calabazza2010-01-21 16:20:00 (ссылка)
а еще вариант - положить детей вместе, в одну кровать.
моего младшего брата (4 года) хлебом не корми, дай со мной поспать.
ну и спим, а что. мне 24, все неудобства спанья на одноместной кровати с малявкой представляю, но что же делать - зато сколько радости! :)))
calabazza2010-01-21 16:30:00 (ссылка)
Ну вот мы помещаемся, а что остается? мой младший брат этим вопросом не задается, он просто хочет "тоже спать с каким-нибудь человеком! с Танишком!" :)))) Но я сильно старше, мне, в общем, нестрашно поспать две ночи с теплым комком под боком :))) В тесноте, да не в обиде.
Но Ваш 12-тилетний, наверное, поменьше, чем я, размером?
calabazza2010-01-21 16:38:00 (ссылка)
еще подумала
у меня со стороны папы - тоже братья и сестры.
когда я приезжала к ним в гости в старую квартиру, где у каждого ребенка была спальня с одноместной кроватью, а гостевой не было, мне отдавали одну из комнат, детей селили в другую, но спали они не на оставшейся кровати, а в палатке, которая разбивалась прямо в комнате. Счастья было - полные штаны.
Так что, обобщая, я предлагаю:
бабушку класть в детскую, раз в гостиной нет дверей
когда Р. приезжает, разбивать палатку в детской, в которой могут спать либо Р. и Н. вместе, либо только Н., а Р. - на его месте (т.е. наверху). В Декатлоне продаются разноцветные палатки и спальники с самонадувающимися матрасами за смешные деньги.
Так и овцы целы, и волки сыты.
svel2010-01-21 16:54:00 (ссылка)
Самый классный вариант предложили, я считаю. Действительно, из создавшейся ситуации можно сделать для детей отличное приключение, и все будут рады.
Хотя и дверь в гостинку - тоже вещь. Сама хотела убрать ее при ремонте, так приятель, делавший проводку, очень беспокоился на тему "твоим парным гостям будет неуютно тут спать, ты меня понимаешь, да??"))
anivorok2010-01-21 16:23:00 (ссылка)
вот могу скзаать, что когда мы приезжаем в гости к отцу моего мужа, спим пару дней в спальне, а потом приезжает типа другой "ребёнок" (сын супруги отца) и нам предлагают переместиться в другое место, мы охуеваем от такого гостеприимства.
поэтому если уж положили бабушку на место ребёнка, там её и оставляйте.
а в другой раз угол ребёнка оставляйте его углом, чтобы он не чувствовал себя гостем. ну, я бы так сделала
nelis2010-01-21 16:24:00 (ссылка)
Если дом позиционируется, как и дом Р. тоже, в котором у него есть свое место, то Р. не двигать.
Потому что этим вы очень обидите ребенка и заложите мину в отношениях на долгие годы вперед.
Вроде как все понятно, и бабушкам нужно уступать, но вы этого 12-летнему предпубертатному ребенку попробуйте объяснить. Со своей супружеской кровати не хотите на диван в гостиную? Ради удобства гостей? Или другого ребенка "подвинуть"? Вот и этот ребенок Р. — не хочет. Или это его дом и его кровать, или он гость.
Как только вы решите этот вопрос, с решением практической задачи расклазки бабушек и детей справитесь тут же.
radvi_sasha2010-01-21 16:25:00 (ссылка)
Получается, что в гостинной никто не ночует, если нет ни бабушек, ни старшего ребенка в гостях? Почему бы не "забить" диван в гостинной как бабушкин, а детская - это детская? Тогда никому никуда не придется переходить и уступать. И бабушке одной в комнате, мне кажется, удобнее.
vappu2010-01-21 16:26:00 (ссылка)
Это хорошая точка зрения, но детская объективно удобнее, особенно при визитах на несколько недель. В гостиной нет двери, она открыта в коридор.
radvi_sasha2010-01-21 16:30:00 (ссылка)
так может дверь поставить? Или каким образом был выделен угол для младшего ребенка?
Мне кажется, если ночевки регулярные, то должно быть именно свое место. Которое твое всегда, даже, если тебя там сегодня нет.
grinning2010-01-21 16:26:00 (ссылка)
Всех детей в детскую - ибо это их дом.
Всех бабок в гостиную - ибо они гости.
_eihwaz_2010-01-21 16:30:00 (ссылка)
дети офигенно любят спать на полу на матрасах или в детских палатках. Вот хлебом не корми. Поэтому вы можете вообще всех в детской поселить. А так, конечно, если бабушка уже заняла диван в детской, то в гостиной может поспать приходящий ребенок. Поверьте, ему все равно.
san_sanna2010-01-21 16:30:00 (ссылка)
мне кажется, что бабушки приезжают именно что погостить.
в то время как для 12-летнего ребенка эта квартира является все-таки вторым домом, в котором он по каким-то причинам просто редко бывает. следовательно, в доме у него должно быть постоянное спальное место. где оно будет - в гостиной (которая так или иначе на время его приездов становится в этом случае ЕГО комнатой) или в детской (тоже его комната, которую он делит с младшеньким) - пусть решит сам.
но это место должно быть за ним закреплено. или он тоже становится автоматически гостем в этом доме.
ruth_an_davies2010-01-21 16:36:00 (ссылка)
Попу поднял - место потерял
Кто первый приезжает в гости тот и спит там где положили. И не надо выгонять одного чтобы положить другого.
Но если место для ребенка 12- ти лет обустроено специально и он привык , то я считаю он там и должен спать. Дети ранимы и чувствительны. Не забывайте об этом.
never_grey2010-01-21 16:38:00 (ссылка)
Я бы переложила пятилетку. Вот он то уж точно ничего "такого" не подумает если целый один раз поспит с родителями или на диване. И вообще это логично, потому что он тоже гостей принимает и должен уступать.
А еще вариант, бабушкам отдавать место в родительской спальне, и родителям жить на диване на время приезда бабушек. Тогда и проблемы не будет вообще. У детей - детская, у бабушек - спальня, родители - хозяева перекантуются и не создадут проблем.
svel2010-01-21 16:48:00 (ссылка)
Подумает. Потому как может воспринять как то, что его любят меньше, чем старшего, раз уж передвигают только его. И объяснить пятилетней детке всю подоплеку вопроса сложнее.
Меня вообще забавляет один нюанс рассказа: почему родители-то не участвуют во всеобщих передвижениях, так беспокоясь за комфорт домочадцев.
vappu2010-01-21 16:48:00 (ссылка)
Пятилетка будет спать наверху двухэтажной кровати. Бабушке туда никак.
never_grey2010-01-21 16:55:00 (ссылка)
Зато Р12 еще и как, пятилетку в родительскую кровать, папу на диван.
eiprill2010-01-21 17:59:00 (ссылка)
и Р12 снова почувствует себя не дома, т.к. его оставили спать в комнате с бабушкой, ему не родной (я правильно поняла?), а пятилетка пошел к родителям в комнату, куда Р12 заказано, а он и так в этом доме бывает 2 ночи в месяц...не надо напрягаться, чтобы понять мысли 12летнего приходящего подростка
детям - детскую, гостям - гостиную. с дверью!
never_grey2010-01-21 18:04:00 (ссылка)
Ну вообще да. Детям детскую однозначно. Если дети однополые конечно. )))
vappu2010-01-21 16:57:00 (ссылка)
То есть вы предлагаете в те выходные, когда приезжает Р, родителям переезжать в гостиную, а бабушке - в родительскую спальню? Или родителям на все 3 "бабушкины" недели переселяться в гостиную?
never_grey2010-01-21 17:02:00 (ссылка)
Ага, или пятилетку к себе, а папу на диван в гостинную. Ну чтобы бабушку не трогать.
a_u2010-01-21 16:41:00 (ссылка)
если бы я была ребёнком Р 12 лет, то за определённые пряники - ну типа лечь спать позже или ещё что - я бы с удовольствием спала бы в гостинной на диване
never_grey2010-01-21 16:45:00 (ссылка)
А если бы Вы были ребенеом от первого брака, который обязан рассказывать маме что и как там у папы на выходных было, то мама обязательно бы настроила дите, соображающее в 12 еще плохо, на обиду к отцу и, что еще хуже, сводному ребенку Н 5.
never_grey2010-01-21 16:50:00 (ссылка)
На мачеху, которая как хозяйка распределяет места, на отца, который не защищает интересы своего старшего ребенка, и на мелкого, у которого просто есть место в этом доме. И все бы ничего, пока бабушка приехала "своя",а вот если "чужая"..
a_u2010-01-21 16:55:00 (ссылка)
ну так именно тот факт что "я могу уступить бабушке" - и говорит о том что это МОЁ место, что я им распоряжаюсь, а не вцепилась в него мёртвой хваткой и боюсь попу поднять, чтобы никто не подумал что я тут на птичьих правах.
wesel2010-01-21 17:03:00 (ссылка)
ваше - это если вы можете и не уступить. будет ли это позволено ребенку?
a_u2010-01-21 17:17:00 (ссылка)
а почему не будет позволено?
в чём проблема поговорить, объяснить что это место - твоё, так может ты - как хозяин места - уступишь бабушке? мне очень трудно предствить иную ситуацию, ну не силком же и угрозами тащить ребёнка в гостинную?
wesel2010-01-21 17:25:00 (ссылка)
почему силком? просто - приехала бабушка, уступи-ка ей место. знаете, бывают такие риторические просьбы. если ребенок чувствует себя в гостях, разумеется он послушается и уступит.
vappu2010-01-21 17:27:00 (ссылка)
Ситуация наоборот - приехал Р, и надо ли говорить бабушке: уступи ему место!
Если бабушка приедет, когда Р как раз в этой квартире, то вопросов нет - бабушку будем селить в гостиную и переводить в детскую, когда Р уедет обратно к второму родителю, где он постоянно живет.
a_u2010-01-21 17:32:00 (ссылка)
ребёнку 12 лет можно нормально сказать - бабушка старенькая, плохо спит, ей неудобно, трудно заснуть будет в гостинной, может ты ей уступишь СВОЁ МЕСТО, ты всё-таки молодой-бодрый. а мы с тобой так здорово посидим в гостинной - можно же я приду когда все уснут? потрындим, фильм посмотрим - в полночь начинается ужастик...
мой ребёнок за такое пустит в свою комнату роту бабушек на месяц!
never_grey2010-01-21 17:05:00 (ссылка)
Для этого надо жить на своем месте, а не ночевать там иногда. И должен быть выбор "хочу-уступаю, не хочу сплю сам". И мне кажется, что он конечно же уступит, но не потому что захочет, а чтобы на конфликт не нарыватся. И почувствует себя чужим там. Ну я бы почувствовала точно.
a_u2010-01-21 17:13:00 (ссылка)
ну не знаю, я наверное в другом мире живу.
для меня исходная "проблема" не стоит выеденного яйца. у меня старшего сына - которому 12 - хлебом не корми, дай поспать где-нибудь "не там" - то к нам примащивается, то на надувной матрас, а уж если речь идёт о том чтобы бабушке уступить - он просто счастлив, при том что бабушка ему не родная, это мама его отчима -) бабушка, вспрочем, тоже молодец - всегда подчёркивала, как ей приятно спать на его диване, как она там хорошо высыпается, и как ей приятно что он такой заботливый.
vappu2010-01-21 18:30:00 (ссылка)
Тут пока ни бабушка, ни Р не ведают о проблеме - это родители не сошлись во мнениях заранее :). Вполне допускаю, что непосредственные участники, особенно бабушки, как в принципе всепрощающие личности, проблемы и не увидят. Родители сейчас между собой хотят договориться о совместной точке зрения, прежде чем беседовать с остальными.
never_grey2010-01-21 16:52:00 (ссылка)
Все шансы будут зависеть от чужого ПМС грубо говоря ))) Может выстрелить, а может и не выстрелить, а может все пройти гладко, но вылезти потом )))
Я бы не рисковала ))))
a_u2010-01-21 16:53:00 (ссылка)
слушайте, как страшно жить!!!!
у меня старший сын ездит к своему отцу иногда с ночёвкой, и мне в голову не приходило никогда спрашивать, где он там спит, и где спит падчерица моего бывшего мужа, и что там происходит вообще...
а дети в 12 лет соображают лучше многих взрослых, поверьте!
старшему как раз 12, так что я немножко в курсе
never_grey2010-01-21 16:56:00 (ссылка)
Я вот так тоже раньше думала, пока у моего мужа младший брат не подрос. Теперь тоно знаю что дети детям рознь ))))
svel2010-01-21 16:45:00 (ссылка)
Поставить дверь в гостиную, и обеспечить, таким образом, удобное место для постоянного бабушкиного гостевания.
Или, как вариант, если уж родители так переживают за то, чтобы никого не обидеть - жертвовать своим удобством, а не выбирать между комфортом пожилых людей и комфортом своих детей.
vappu2010-01-21 16:57:00 (ссылка)
Дверь не ставится, не предусмотрена в принципе.
То есть вы предлагаете в те выходные, когда приезжает Р, родителям переезжать в гостиную, а бабушке - в родительскую спальню? Или родителям на все 3 "бабушкины" недели переселяться в гостиную?
svel2010-01-21 18:19:00 (ссылка)
Это уже пусть сами решают.
Понимаете, со стороны ситуация выглядит так: либо тратятся деньги (на дверь, палатку, черта лысого), но зато у всех участников нервы целы и никаких обид, либо в это предприятие не вкладывается ровным счетом ничего, и тогда вопрос решаются исключительно и только за счет чьего-то удобства.
ПС Чисто технически интересно - что там за проем, в который невозможно вмонтировать дверь? Для арочных проемов также существуют модели)
vappu2010-01-21 16:55:00 (ссылка)
Никто и не спорит с этим, когда в доме нет никого, кроме родителей и детей. Вопрос в том, что делать, если второй ребенок приезжает в те выходные, когда в доме уже гостит бабушка.
lirtok_aga2010-01-21 16:56:00 (ссылка)
Заранее не класть бабушку ко второму ребенку не? напряг родителям?
я просто бабушкой не была, а ребенком, приезжающим к отцу на выходные - да. И там у меня была какбы своя комната. И когда я приезжала, а там кто-то ночевал и меня перекладывали - ну, расстраивалась.
never_grey2010-01-21 17:06:00 (ссылка)
Кстати, опять же. Если дети разнополые, то старший на выходные скорей всего выберет сам спать в проходной комнате.
anamaliya2010-01-21 17:11:00 (ссылка)
Для меня это больной вопрос, один из моих личных любовно выращенных тараканов. ВОт у меня сейчас есть два дивана и большая кровать. На большой кровати сплю я и максимум, кого я могу туда подложить, - это мужчину (и то не всякого). Ну и ребёнка ещё, он тёплый, мягкий и прикольно сопит во сне. Есть ещё детская кровать. Так вот, моя и сына кровать - неприкосновенны. Ни при каких обстоятельствах я на них никого не кладу, даже если малыш у бабушек (или вообще отбыл на дачу на всё лето), а у меня полный дом гостей. Гости раскладываются на диванах (один диван, кстати, односпальный), на полу, но я буду спать в своей большой кровати одна.
Поэтому по вопросу в посте могу сказать однозначно: кровать ребёнка не должна заниматься бабушкой ни при каких раскладах. Спала же бабушка раньше в гостиной... Ну или можно предложить ей поспать в детской, если бабушке так уж хочется, но сразу с оговоркой, что это только до приезда ребёнка. Не вижу никаких проблем в том, чтобы перестелить человеку на две ночи в другую комнату - ну какие тут неудобства для бабушки? Её же не диван заставляют переносить из детской в гостиную, а 2 ночи поспать в другой комнате, и бабушка не лежачая больная (дай Бог здоровья Вашим бабушкам и долгих лет жизни).
streich2010-01-21 17:11:00 (ссылка)
пусть бабушки всегда спят на диване в гостиной.
ну побудет две-три недели комната бабушкиной комнатой, а не гостиной - ничего такого страшного.
и вопрос с приезжающим ребенком будет решен.
shelira2010-01-21 17:13:00 (ссылка)
Я со своей колокольни буду судить. Если вы хотите чтобы у ребенка было именно свое место - лучше бабушку попросить лечь в другой комнате - ей, по идее, небольшая разница, где спать в гостях.
А все из-за моих тараканов в голове, потому что когда приезжали гости - меня регулярно куда-то перекладывали, неважно, было мне 10 или 16. Несколько раз даже отправляли спать к соседке.
В итоге, в мои 27 лет у меня с 16 сформировалось мнение, что этот дом - не мой. Папин, мамин, чей угодно, гостей - но не мой. И мне там не будет комфортно и спокойно. И из-за этого толпа всяких неприятных штук в жизни.
Хотя если бабушка будет сопротивляться - можно поговорить с ребенком. Вдруг он не такой принципиальный, какой я была когда-то...
_misska_2010-01-21 17:14:00 (ссылка)
я считаю, дети вообще не должны спать в одной комнате с преклонного возраста людьми, родственник то или не родственник. поэтому заводы рабочим, землю крестьянам, а детскую - детям.
но это только мое мнение.
tschapperl2010-01-21 20:11:00 (ссылка)
почему? Я все детство спала с прабабушкой в одной комнате по своему желанию
lotus822010-01-21 17:16:00 (ссылка)
Бабушку спросить, где она предпочитает спать. Она старенькая, ей надо поудобнее. Если бабушка скромничает и говорит, что ей любой угол сгодится, то положить туда, где диван поудобней и больше места для её вещей.
Если ребёнок артачится, значит, ему надо обьяснить кое-что про уважение к старшим.
nelis2010-01-21 18:51:00 (ссылка)
А почему бабушку нельзя положить в удобную родительскую спальню?
А детей оставить на своих местах.
Гостеприимные родители могут поспать в гостиной.
vappu2010-01-21 19:05:00 (ссылка)
Бабушку на все 3 недели в родительскую спальню? Или переселять ее из детской к родителям, а родителей в гостиную на то время, когда приезжает Р?
nelis2010-01-21 19:14:00 (ссылка)
Можно на все три, можно на время. Это уже вам виднее — как с ребенком договоритесь.
Просто я считаю, что ребенок точно так же, как и взрослый, может не хотеть, чтобы на его кровати кто-то спал. Может, ваш Р. считает иначе. Я себя хорошо помню в детстком и подростковом возрасте, и я была очень... как бы это сказать... территориальным жывотным. Если мои родители кого-то и клали на мою кровать в мое отсутствие, то это всегда тщательнейшим образом скрывалось.
Я и сейчас, в общем, не горю желанием уступать свое место кому бы то ни было. Но сейчас я — взрослый человек, который сам решает, куда кого класть.
Один совет еще, если позволите. Если вы будете пытаться попросить разрешения ребенка на то, чтобы в его отсутствие на его месте спала бабушка, попытайтесь обойтись без давления. То есть не надо давить на совесть в духе "бабушка старая, ты же понимаешь, тебя все равно тут нет...". Он. может, и согласится, но осадочек может остаться. Искренне, честно спросите: "Р., мы можем положть бабушку на твою кровать, пока тебя нет?" И дайте ему понять, что его "нет" будет услышано и исполнено. И дети, и подростки оченнь уважают тех, кто спрашивает их мнения и уважает их решения.
tigra_lily2010-01-21 17:24:00 (ссылка)
насколько я помню свое детство, для пменя не было проблемой уступить бабушке свой диван и спать на кресле. а аргументы вроде "бабушка старенькая, у нее спина больная" меня вполне устраивали.
кстати, то, что Р должен иметь свое место это сам Р озвучил? Обычно детей это все гораздо меньше парит, чем может показаться.
Сейчас же я навещаю родителей раз в 2-3 месяца и также не парюсь по поводу спального место. раньше брата сгоняла с его дивана. ничего, он не обижался. уж 2 дня то можно и потерпеть
tigra_lily2010-01-21 17:27:00 (ссылка)
ну тогда возможно это родительские тараканы, а не ребенка.
можно в этот раз никого не перекладывать, а в дальнейшем скаль бабушек в гостиной
belayano42010-01-21 17:26:00 (ссылка)
Если заранее известно, что Р приедет в то время, когда гостит бабушка, то бабушку изначально поселить в гостиной.
Если бабушка "задержалась" на лишнюю неделю спонтанно и живет уже 2 недели в детсокй, то перед приездом Р обговорить все варианты с бабушкой и особенно Р. Может Р захочет перенести свой визит на то время когда бабушки уже не будет?
kaunis2010-01-21 17:41:00 (ссылка)
Однозначно,бабушку(любую) -в детскую.Она отдельная.Бабушка в силу возраста и днем может захотеть поспать,да и раньше лечь,а не ждать,когда все натусуются и зал освободиться для спанья.Тем более разница в прибывании:3 недели и 2 дня разительна.А родителю можно по другому дать понять,что это и Р дом.А не только диваном в детской спальной его обозначить.
never_grey2010-01-21 17:51:00 (ссылка)
Ну при таком подходе родители вполне могут отдать бабушке Свою Спальню, а не компенсировать за счет детской.
dzhinevra2010-01-21 17:47:00 (ссылка)
Детей в детскую, бабушку в гостинную, потому что дети в моем понимании должны быть отдельно, у них своя жизнь, свой мир, свой уголок, для них это важно. Взрослой бабушке легче понять какие-то вещи, чем подростку с его максимализмом (который как раз в подростковом возрасте очень выражен). В гостиной сделать все удобства для бабушки, нельзя дверь поставить, значит отделить ширмой, поставить комод, шкаф или что там есть в детской, чего не хватает для нужды бабушки в гостинной.
suslik_2010-01-21 17:48:00 (ссылка)
Бабушку не трогать, но с ребенком поговорить заранее и получить его согласие. Это таки его место в доме у родителя, поэтому я бы сказала ему еще когда визит бабушки только планируется, что-то вроде "вот бабушка должна скоро приехать, ты не против, чтобы она ночевала на твоем диване, а то в гостиной ей будет неудобно?". Думаю, что любой нормальный ребенок согласится, и обидно не будет что "согнали".
palyana2010-01-21 17:57:00 (ссылка)
для меня однозначно, что у ребенка р. должно быть свое место в доме родителя
аналог ребенка р. у нас имеется, если что, только с более высокой частотой посещений. когда он не у нас, гости останавливаются в его комнате. когда он у нас, гости спят в гостиной, сколько бы лет им ни было
fluffyalpaka2010-01-21 18:02:00 (ссылка)
очевидно же - смотря сколько лет ребенку и какой пол у него. одно дело - ему 5 и он девочка, другое дело - ему 25 и он мальчик.
вообще, если мальчик старше 7, считаю, что должен уступить бабушке.
fluffyalpaka2010-01-21 18:05:00 (ссылка)
да, если гостиную можно на время пребывания бабушки просто оставить за бабушкой - тогда лучше стелить ей в гостиной.
ankavpoiske2010-01-21 19:19:00 (ссылка)
Я так поняла, что основная проблема тут - и приличия соблюсти (не кантовать лишний раз с удобного места пожилого человека) и политес не нарушить (не создать конфликта с БЖ, матерью Р).
Я бы при таком раскладе прикинулась бы шлангом, позвонила бы БЖ, матери Р, и попросила бы её решить этот вопрос: вот, мол, есть два варианта, как скажете, так я и сделаю. Т.е. я бы не брала решение (и ответственность за принятие этого решения) на себя. Вообще бы не брала: как вы мне скажете, так я и сделаю. Очень удобно, попробуйте.
pitomec2010-01-21 19:25:00 (ссылка)
Смотря чья бабушка, и чей ребенок )). Если разных родителей - не договорятся...