![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, пост исключительно с целью потрындеть.
Скажите, вам в детстве доводилось слышать, что ничего, мол, что тяжело, главное - чтобы не было войны? Или призывы не капризничать с едой, потому что в войну и черный хлеб казался роскошью? Или рассказы о том, что люди, пережившие Блокаду, никогда ничего не выбрасывают (в смысле, из съестного)? Почему спрашиваю: я с некоторых пор стала замечать, что в сложные моменты, когда очень хочется себя пожалеть, одергиваю себя, мол, что это я тут раскисла, люди в войну неделями в болотах лежали, противотанковые рвы под Москвой рыли, стоя сутками по колено в ледяной воде, а я тут из-за такой малости жаловаться собралась. И правда - стоит так подумать, сразу как-то легче становится: бомбы с неба не сыпятся, голод не грозит, а с остальным мы справимся. У вас такое бывает? Часто? Пусть даже с другой "точкой отсчета"?
Мне 24 года, если что.
Скажите, вам в детстве доводилось слышать, что ничего, мол, что тяжело, главное - чтобы не было войны? Или призывы не капризничать с едой, потому что в войну и черный хлеб казался роскошью? Или рассказы о том, что люди, пережившие Блокаду, никогда ничего не выбрасывают (в смысле, из съестного)? Почему спрашиваю: я с некоторых пор стала замечать, что в сложные моменты, когда очень хочется себя пожалеть, одергиваю себя, мол, что это я тут раскисла, люди в войну неделями в болотах лежали, противотанковые рвы под Москвой рыли, стоя сутками по колено в ледяной воде, а я тут из-за такой малости жаловаться собралась. И правда - стоит так подумать, сразу как-то легче становится: бомбы с неба не сыпятся, голод не грозит, а с остальным мы справимся. У вас такое бывает? Часто? Пусть даже с другой "точкой отсчета"?
Мне 24 года, если что.
358 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nastine2010-01-14 20:38:00 (ссылка)
ага, все это в детстве я тоже слышала...но думаю об этом довольно редко, а чтобы собрать себя в ладошку, обычно думаю об инвалидах, нищих и проч. Не часто, только когда совсем уж раскисаю. Ну или увижу кого на улице...
calabazza2010-01-14 20:45:00 (ссылка)
Я, кстати, когда первый раз своему французскому бойфренду сказала, что хватит ныть, люди вот в войну... он был шокирован такой постановкой вопроса, а потом он стал работать в благотворительности, ездить в Кению, и для него теперь "точка отсчета" - это кенийские фермеры.
life_clarity2010-01-14 20:39:00 (ссылка)
интересно что по этому поводу думают те, кому сейчас лет 15-16
mblshka_masha2010-01-14 21:11:00 (ссылка)
Мне 30, и я тоже не знаю, кто такой марат казей. Кто это???
life_clarity2010-01-14 21:14:00 (ссылка)
пионер-герой!
партизанил и подорвал немецкий отряд вместе с собой, когда попал в окружение.
мы это все учили перед приемом в пионеры.
mblshka_masha2010-01-15 00:00:00 (ссылка)
У нас заместо него был Молодцов-Бадаев :)
Это видимо ваш российский чувак какой-то.
Мы в советские времена учили много интересного, чего никогда в глаза не видели. Например про стройные березы, которые символ родины. Какие, блин, березы? Они у нас встречаются только в ботаническом саду, и те кудрявые кусты!
А герои видимо в каждой области свои, локальные :)
a_supergirl2010-01-14 21:15:00 (ссылка)
эээ... дык как Вас в пионеры-то принимали?
про Казея обязательно знать было ж
mblshka_masha2010-01-15 00:00:00 (ссылка)
У нас заместо него был Молодцов-Бадаев :)
Это видимо ваш российский чувак какой-то.
Мы в советские времена учили много интересного, чего никогда в глаза не видели. Например про стройные березы, которые символ родины. Какие, блин, березы? Они у нас встречаются только в ботаническом саду, и те кудрявые кусты!
А герои видимо в каждой области свои, локальные :)
a_supergirl2010-01-14 20:58:00 (ссылка)
менее "морозоустойчивое" поколение растет.
хорошо, но страшно за них.
life_clarity2010-01-14 21:02:00 (ссылка)
мне кажется, что для того, чтобы вырасти "хорошим" человеком совершенно не обязательно прочувствовать эмоциональный ужас от того, что было давно. меня вот какое-нибудь монгольское иго если честно мало колышит.
a_supergirl2010-01-14 21:06:00 (ссылка)
я не говорю про "хорошим", я говорю именно про устойчивость к социальным катаклизмам.
ну и когда рассказывают, что ГКЧП было в 93-м, когда обстреливали Белый дом в США из танков, - хочется убить.
life_clarity2010-01-14 21:09:00 (ссылка)
хммм... к социальным стрессам, мне кажется, нельзя подготовиться теоретически. у вас же, например, нет дома стратегического запаса еды "на случай войны"? а у бабушки моей есть, потому что она в войну голодала.
а убить хочется, да. но это такое старческое брюзжание скорей.
a_supergirl2010-01-14 21:14:00 (ссылка)
и стратегический запас есть, и чемодан с-самым-необходимым собранный стоит, и даже пути экстренной эвакуации из города на-случай-чяво продуманы.
я не псих, просто в 91-м я попала под проверку с автоматами поезда, в котором мы ехали; в 93-м случайно оказалась в центре Москвы аккурат перед началом "шоу", в сознательном возрасте драпала из города, где начались беспорядки и куда меня услали в командировку, а еще пережила два терракта на расстоянии не более 50 метров.
ну как-то заставило задуматься.
life_clarity2010-01-14 21:16:00 (ссылка)
что и требовалось доказать) только опыт может привить такие навыки)
oh_miriam2010-01-14 23:21:00 (ссылка)
Вспомнилось про опыт.
Мы живём в Иерусалиме, который как это не странно, в "мирное" время самый "богатый" на терракты, а в войны самый безопасный.
Когда во время последней войны была в Иерусалиме ложная воздушная тревога, ребёнок позвонил мне из школы и сказал, что они все спускаются в бомбоубежище, как их учили до этого, а вот мы, взрослые пофигисты на работе собрались в коридоре и стали прикидывать - из Ливана до нас не долетит. из Газы тоже, значит из Ирана, но если из Ирана, то у нас есть минут 10 послушать радио и узнать, что происходит и если что - уж тогда прятаться. И разошлись по комнатам слушать радио.
А жители, например Хайфы себе бы такого не позволили, они бы сразу в бомбоубежище пошли. опыт, да.
calabazza2010-01-14 20:55:00 (ссылка)
действительно, интересно.
а сами Вы что думали по этому поводу в 15 лет?
life_clarity2010-01-14 21:00:00 (ссылка)
ну у меня был багаж из книг, фильмов, разговоров старших. я мечтала вернуться на машине времени в какой-нить 40-41 год и убить самолично гитлера, плакала над рассказами про блокадный ленинград и тд.
сейчас же мне кажется, что у детей намного меньше информации про то время (массовая ура-патриотическая истерия по поводу 9 мая и георгиевский ленточек не в счет) и, соответственно, значительно меньше эмоций по этому поводу.
calabazza2010-01-14 21:30:00 (ссылка)
как мы с Вами похожи, однако :)
а багаж, в основном, из школьного учебника или из семьи?
life_clarity2010-01-14 21:34:00 (ссылка)
я думаю в то время у многих деток были одинаковые эмоции по поводу войны, тогда все было одинаковое, ггг.
книжки, в основном. но бабушка была в оккупации и от нее приплыло много деталей, которые и делали всю историю реальной.
lenkao2010-01-15 00:05:00 (ссылка)
Я вот совсем недавно поймала себя на мысли, что не очень люблю ходить по одной стороне Невского проспекта. Как раз по той, которая при артобстреле наиболее опасна.
Иллюминация в виде устремленных в небо прожекторов (еще и движущихся, о боже) вызывает у меня с трудом подавляемую панику. А увиденный как-то раз аэростат чуть до кондрашки не довел.
Обе бабушки блокадницы. Генетически закодировалось :(
f_ox2010-01-14 21:00:00 (ссылка)
у меня брат (16 лет) недавно спрашивал, кто такой Ленин, что ему мавзолей на Красной площади..)
life_clarity2010-01-14 21:05:00 (ссылка)
во-во. ощущение, что со следующим поколением у нас связь (исторически-эмоциональная) намного слабее, чем с нашими родителями, бабушками-дедушками.
ezhik_israely2010-01-15 02:54:00 (ссылка)
ну конечно, вы же с бабушками-родителями жили в одной стране, СССР, а это поколение живет в другой стране.....
recni4ka2010-01-14 20:39:00 (ссылка)
было. и говорили.
я себя сейчас другим одергиваю, 4 месяца без работы, но покушать есть что, крыша есть и значит когда-нибудь наладится.
hazy_amber2010-01-14 20:39:00 (ссылка)
в детстве такого не слышала, но уважение к еде как-то просто перенялось от старших
и да, бывает, думаю про "раскисла"
и ведь - правда же
talie_n2010-01-14 20:41:00 (ссылка)
доводилось, конечно, у меня бабушка как раз пережила блокаду. но он об этом, кстати, говорить не любит (понятное дело), но еду действительно не выбрасывает. и я сама не могу еду выбрасывать - когда что-то безнадежно испортилось, всегда тяжело вздыхаю((
а поводу "одергивания" - я себя обычно "успокаиваю" фразой: ну никто же не умер
ellie_19282010-01-14 20:46:00 (ссылка)
Мама еду выбрасывать не может, я из неё культа не делаю — если что-то грозит испортиться, беру на заметку в следующий раз покупать поменьше и без жалости выбрасываю еду, которая начала портиться по причине отсутствия интереса к ней. Мне моё самочувствие важнее, причём не только в том смысле, что от несвежих продуктов можно заболеть, но и в том, что я не стану через силу готовить из не заинтересовавшего меня продукта только ради того, чтобы он не испортился.
calabazza2010-01-14 20:48:00 (ссылка)
совсем-совсем?
про еду: я безнадежно испорченное, конечно, выбрасываю, но если можно что-то приготовить - приготовлю, не поленюсь. по разным соображениям - этика, и просто жалко.
ellie_19282010-01-14 20:55:00 (ссылка)
Да, совсем-совсем. Пару раз приводили в пример совсем бедных детей в бабушкином посёлке, но тоже всего лишь раз-другой. Но дожившие до моих дней бабушки и дедушки на фронте не были.
honigtoepfchen2010-01-14 20:42:00 (ссылка)
есть такое, но у меня это не с войной связано, а когда я вижу больных людей.
Инвалида в коляске в переполненном троллейбусе или когда у подруги ребенок больной родился, понимаю, что все мои проблемы - не проблемы вообще.
lessir2010-01-14 20:43:00 (ссылка)
Было такое про еду, даже не говорилось, просто видела, как и из чего и бабушка готовит. Ну и "Кто выбрасывает хлеб, того к стенке" в школе (про стенку я преувеличиваю, но пафос был похожий). Мне подобные верования очень подпортили отношение к еде, пришлось их искоренять. Очень сочувствую своим родным и всем людям, кто пережил войну, голод, лишения, но меня их страдания не поддерживают и не утешают.
san_sanna2010-01-14 20:44:00 (ссылка)
я до сих пор, скрепя сердце, выбрасываю черствый хлеб. именно из-за таких рассказов в детстве.
а иногда, когда совсем трудно, говорю себе: вон люди в других странах по колено в воде рис выращивают, работают за гроши и не знают, что завтра есть будут. и так всю жизнь, а не периодами. и ничего. не жалуются.
calabazza2010-01-14 20:50:00 (ссылка)
хозяйке на заметку
а я черствый хлеб тру на терке, потом использую для панировки.
хранится в морозилке без проблем.
san_sanna2010-01-14 21:04:00 (ссылка)
Re: хозяйке на заметку
я неверно выразилась)) из черствого как раз я делаю сухарики в духовке - мои домашние очень любят. они как семечки у них идут. в котлеты его опять же можно пустить.
но хлеб иногда еще и плесневеет. и вот тут уж ничего не поделаешь - только выбросить(((
acque_vita2010-01-14 21:11:00 (ссылка)
я хлеб недоеденный вот уже несколько лет на балкон выкладываю - птички склюют.
Но в последнее время такого практически не бывает - пеку небольшое количество, и он сохраняет приемлемое качесвт онесколько дней, в отличие от магазинного.
kjell_carsltrom2010-01-14 20:45:00 (ссылка)
про войну не говорили вроде (может и говорили, но в мозгу не отложилось), но привычка оглядываться на тех, кому хуже, есть. По поводу еды думаю "а вот дети в Самали", по поводу кризисных ситуаций, когда хочется поныть, думаю, что могло быть куда хуже. Кстати момент "лишь бы не было войны" я очень хорошо чувствую.. живу на балканах, по работе езжу периодически по этим странам и каждый раз, когда вижу какие-то свидетельства войны, как ножом по сердцу. 2-ую мировую если честно воспринимаю, как и первую, как и русско-турецкую, как и битву под Жальгирисом (хотя бабушки-дедушки на войне были, но никогда особо ничего об этом не рассказывали) - что-то из учебников. А вот балканскую войну чувствую, как будто сама все это видела..
calabazza2010-01-14 20:53:00 (ссылка)
понимаю.
у меня в семье про вторую мировую говорили очень много (неудивительно, учитывая, что мою маму растили дедушка-генерал и бабушка из еврейского местечка, у которой двое братьев и муж сестры погибли на Пулковских высотах под Ленинградом).
а Вы где на Балканах живете?
kjell_carsltrom2010-01-14 21:02:00 (ссылка)
живу в словении, но езжу и в хорватию, и в сербию, и в боснию. и с местными общаюсь своего возраста. они ужасов не рассказывают, но когда сталкиваюсь с какими-то деталями (ну вот один хорват знакомый знает словенский. я его спрашиваю - где выучил? он: -а меня родители во время войны к родственникам в словению отправили, я там в школу пару лет ходил. или "-а вот тут я свой дом строю, скоро закончу. тут дедушкин раньше был до войны". или "-а почему у вас так тихо? -ну сегодня день защитников вуковара, мой папа там был". или "-мой двоюродный брат во время войны умер. дубровник защищал, а потом возвращался домой и его пьяный водитель сбил, за 500м от дома"), волосы на голове дыбом встают и приходит мысль, что вот я дома это по телевизору смотрела, а они тут вживую все это видели и пережили
samurfila2010-01-14 20:45:00 (ссылка)
Я постоянно такое слышала, от бабушки и отца. В итоге не могу смотреть, если люди оставляют на тарелках недоеденную еду или позволяют чему-то из еды испортиться и потом это выбрасывают.
Мне 35.
natgura2010-01-15 00:16:00 (ссылка)
О, и ты тут появилась наконец-то:-)
Теперь по теме поста: сама очень напрягаюсь, когда Боря не доедает, мой любимый лозунг:"Добро не должно пропасть!" В крайнем случае, съедаю сама, а уж совсем в крайнем-замораживаю для собаки в деревне, потом супруг туда эти объедки отвозит.
0zata2010-01-14 20:46:00 (ссылка)
26, не слышала
такие мысли регулярно бывают. очень помогают не вешать носа.
0zata2010-01-14 22:13:00 (ссылка)
ээээ
в смысле?
мы френды, в профиле у меня в учебных заведениях можно посмотреть ;)
amy_7772010-01-14 20:48:00 (ссылка)
Даже если и бывало раньше - то разово.
Вообще я разрешаю себе и позлиться, и побыть несчастной, и всем близким пожаловаться. И тоже становится легче.
Если все переживания сравнивать с военными - как-то страшно жить.
Получается - тебе нахамили, ничего, главное морду не набили.
Набили морду? Ничего, главное не изнасиловали.
Изнасиловали? Ничегоооо, ведь не убили же. Вот в войнууууу...
Ну то есть фразу "главное, чтобы не было войны" в ответ на мои жалобы я переведу как "мне безразличны твои переживания, я не хочу в них вникать"
И обижусь. А как же.
calabazza2010-01-15 03:20:00 (ссылка)
Нет, ну это Вы утрируете, конечно, я совсем другое имела ввиду, что нельзя опускать руки. А пожалеть себя и пожаловаться - ну почему нет. Только недолго.
amy_7772010-01-15 11:17:00 (ссылка)
конечно утрирую ))
этой мой любимый метод анализа ситуации.
когда я понимаю, что меня что-то задевает, не нравится, но не могу точно выделить - что именно, я усиливаю акценты. До тех пор, пока ситуация не приобретает более четкие очертания.
гротеск, конечно. но зато все сразу раскладывается по полочкам.
nekbke2010-01-14 20:48:00 (ссылка)
мне тоже такое говорили. я считаю это чушью, потому что есть множество других страшных вещей, которые нас окружают, и слишком высокая планка может привести к низкой самооценке, в то время как совершенно нормально себя жалеть, если что-то происходит. конечно, когда это не превращается в единственную и постоянную реакцию. но абсолютно нормально почувствовать себя несчастной, поссорившись с родителями, не получив визу, оказавшись паршиво постриженной, потеряв кошелек или оказавшись в гораздо более неприятной ситуации.
а дебильная привычка заставлять детей все доедать приводит к неумению контролировать количество съеденного и раннему ожирению. здоровый нормально двигающийся ребенок голодным себя не оставит.
nekbke2010-01-14 21:17:00 (ссылка)
да много к чему. но я все к тому, что в жизни происходят не менее
хреновые вещи. быть инвалидом-колясочником в россии, например, не имея
возможности нормально жить на пенсию, практически не имея шансов на
трудоустройство и нормальную социальную жизнь. от войны при большом
старании сбежать можно, а тут-то куда денешься. и меня совершенно не
вдохновляет то, что эти люди тоже как-то живут и не падают духом. ведь
это означает, что и мне совершенно не на кого положиться, если что-то
со мной произойдет. хрен бы с ней, с войной, была и прошла, можно
делать выводы и сечь обстановку. а от инвалидности, проблем
родственников, тюрьмы и прочих приятных вещей не защититься, и никто
тебя не защитит.
nadia_yacik2010-01-14 21:16:00 (ссылка)
вот да. я тоже хотела спросить, те, кого заставляли доедать и они до сих пор не могут оставить еду на тарелке, и за детьми, например, доедают - как у них с лишним весом?.. мне просто интересно..
geenevra2010-01-14 21:35:00 (ссылка)
ммм...нормально с весом.
дети вообще худющие.
При том, что оставлять на тарелке и тем более выбросить еду я не могу. Это для меня что-то за гранью. Ну если только собакам скормить...
Мы всегда очень скромно жили. И живём.А траты на еду- основная статья.
Впрочем, я никого есть не заставляю, просто кладёт себе каждый, сколько собирается съесть.не хочешь есть вообще - дело хозяйское, деньгами не дам.
так что заставляние доедать и неоставляние на тарелке - всё же не одно и то же , мне кажется.первое насилие, второе- выбор.
_bonnie_parker2010-01-14 22:06:00 (ссылка)
У меня все прекрасно с весом, 49 при росте 160 (на диетах не сидела ни разу в жизни). И вообще, откуда такие странные выводы про лишний вес? Да, я не могу оставить еду на тарелке, но я и кладу же себе столько, сколько смогу съесть, а не тройную порцию. И родители мне так же клали.
sovenok_2010-01-14 22:25:00 (ссылка)
с весом нормально. но стресс жутчайший на всю жизнь - я не люблю как готовят дома и меня кормили насильно и со скандалами. Зато я с удовольствием питаюсь в любой столовой или кабаке - я съем сколько захочу, что захочу и никто не будет заставлять доедать. За возможность оставлять что-то на тарелке боролась чуть ли не 15 лет (сквозь все разговоры про хлеб и войну, да)
calabazza2010-01-15 03:23:00 (ссылка)
Нет, ну я и не говорю о том, чтобы быть вечно в строю, даже роботы ломаются. Просто все хорошо в меру. Не дали визу - расстроилась, понятно, но ненеделю же с этим ходить и даже не три дня.
nekbke2010-01-15 03:39:00 (ссылка)
одна знакомая 19 лет от роду влюбилась в мальчика с другого континента
и вышла за него замуж. ее родителям не дали визу, и они пока не могут
ее навестить. думаю, они регулярно расстраиваются, думая об этом, и
это как раз нормально. эмоции и переживания и делают нас людьми, а не
роботами. другое дело, что вести себя при этом можно по-разному. одни
сидят на лавочке и ругают буржуйское консульство, а другие осваивают
скайп и планируют дочкин приезд. но совсем не факт, что вторые при
этом забывают о своих переживаниях, или что им придает сил мысль о
чьих-то там окопах.
a_supergirl2010-01-14 20:49:00 (ссылка)
про хлеб теперь племянницу также одергиваю... не могу ничего с собой поделать. Хлеб выкинуть, даже черствый - немыслимо.
и да, стоит представить про войну - тут же перестаешь быть нытиком.
nadia_yacik2010-01-14 21:17:00 (ссылка)
интересно, вот почему именно хлеб не выбрасывают?
почему, например, нет такого пиетета к испорченной ветчине?.. :)
a_supergirl2010-01-14 21:20:00 (ссылка)
вестимо, потому что испорченный хлеб навредить организму не способен (его можно и в гренки вкусные превратить, и в сухарики, и в панировочку, и в котлеты пустить), а вот ветчина - вполне.
rosa_morena12010-01-14 20:49:00 (ссылка)
Я от бабушки такое слышала. Ей - всегда все хорошо, свадьбы-разводы-скандалы-переезды любимой внучки из Нерезиновой в украинскую глубинку. Главное - что нет войны и все здоровы:) Мне кажется, что в этой позиции есть мудрость. Иногда думаешь - блиииин, этого нету, этого не хватает... а потом вспомнишь ребенка в инвалидной коляске, что живет по соседству и мысль "Стой, дорогая, ты чего? Все же хорошо, чего ты ноешь?"
Мне 32, если что.
leeelooo2010-01-14 20:50:00 (ссылка)
мне как-то на уроке чуть двойку по поведению не поставили, когда учительница спросила, что, мол, молодежь, вас в жизни интересует, а я флегматично ответила "лишь бы не было войны". иногда на самом деле так думаю.
ну и хлеб стараюсь не выбрасывать, и вообще очень нервная насчет еды, когда ребёнок с ней балуется. не знаю, откуда это. мне 33 года.
lalavel2010-01-14 20:51:00 (ссылка)
Если бы только в детстве! У нас здесь, в Беларуси, такое чувство, что полстраны с головой назад живет: по поводу и без войну вспоминают. Уже довспоминались до полной девальвации образа. А сравнивать нынешнее состояние с мифическим "могло быть хуже" считаю неверным - наоборот, апеллирую к возможно лучшему развитию ситуации. Меня в детстве родители приучили ориентироваться на отличников, а не на троечников.
pepel2010-01-14 20:51:00 (ссылка)
Слышать приходилось, но себя в тяжелых ситуациях я этим не утешаю:(
У меня, видимо, что-то не так "другим хуже" на меня не работает, только добивает, что вот мне плохо и еще кому-то плохо:)
И "люди, пережившие блокаду, ничего не выбрасывают" меня всегда скорее пугало. У меня бабушка пережила блокаду, я прекрасно помню ее рассказы о том, как она стояла в очереди за хлебом, ей взвесили пайку, и эту пайку схватил и съел одуревший от голода солдат, и у нее была истерика, и все люди в очереди отщипнули от своего хлеба по крошечке и сложили на весах на бумажечку ее пайку. Горочкой. Она не призывала не капризничать с едой и давиться тем, что дали - потому что умела и умеет разделять "тогда" и "сейчас". Скорее, учила выживать и не двигаться головой на том, как это удалось.
Зато, что характерно, слышать "это вот вам сейчас тяжело, а вот им было еще хуже" лично мне приходилось от тех, кто про это "хуже" только по наслышке и знает.
calabazza2010-01-14 21:02:00 (ссылка)
Меня утешает не то, что кому-то было хуже, а что в гораздо более тяжелых условиях люди не опускали руки, а последовательно, дисциплинированно, мужественно продолжали жить и бороться. Прямо источник неисчерпаемый для вдохновения.
desperate_beat2010-01-15 02:03:00 (ссылка)
кстати, да. старики никогда не жалуются. хотя 90% моих знакомых, думаю, не пережили бы ВОВ
ona_ne_pridet2010-01-14 20:53:00 (ссылка)
слышала и согласна.
про болезни "главное не ВИЧ,но и с ВИЧ живут"
ninelle2010-01-14 20:54:00 (ссылка)
да, слышала постоянно. и сейчас слышу - от бабушек и дедушек своих. это нормально.
но как-то поймала себя на мысли, что не говорю ничего детям, когда они недоедают хлеб например. ибо мне в детстве всегда говорили, что хлеб надо доедать, беречь, не бросать на пол, не выбрасывать черствый. "хлеб - наше богатство".
и сама сейчас хлеб стараюсь не выбрасывать. но не всегда получается.
gabler2010-01-15 00:07:00 (ссылка)
простите, а почему?
я так предполагаю, есть две причины:
1) "хлеб - труд десятков людей" (плакаты такие в булочных висели; странно, почему именно хлеб - что ли овощи выращивать-убирать было проще);
2) память о блокадниках
но одежду мы выбрасываем старую - а это тоже труд десятков людей
по переходу в пушкинской мы же ходим - а могли бы закрыть, ведь все напоминает о погибших
как мне не нравится эта сакрализация некоторых вещей...
мусора в головах много
особенно совкового мусора (есличо, это я не к вам)
geenevra2010-01-15 06:09:00 (ссылка)
если в мусор записать всю культуру - земледельческую, религиозную культуру, в которой у хлеба не просто сакральный смысл, а центральное место , то да, многовато выходит))
потому что не при чём абсолютно трудозатраты колхозников.
а христианство - при чём.
советская пропаганда - такая же часть этой культуры , она её заслоняла собой всего лишь, но акценты были те же.
это и есть мои причины, например )
alka_zeltser2010-01-14 20:54:00 (ссылка)
у меня такое бывает иногда, правда, я думаю о том, что, например, в Африке дети голодают или что кто-то живёт гораздо хуже меня
umkathebear2010-01-14 20:58:00 (ссылка)
У меня такое не то, что бывает, а я так на самом деле считаю, в смысле, как в сабже. Считаю, что это главное, да. Вот буквально сегодня опять считала: http://community.livejournal.com/girls_
Но я в принципе в "культе" ВОВ выросла: дед - кадровый военный, руководитель подполья, все его друзья - из военных лет. На семье это очень сказалось. Я не понимаю абсолютно, какие такие струны это во мне затрагивает, но единственное, от чего я 100% гарантированно плАчу - фильмы о войне.
umkathebear2010-01-14 21:00:00 (ссылка)
Но вот такого, чтобы хлеб не выбрасывать - не было. Хлеб - фигня, по сравнению с войной:)
mary_jo2010-01-14 20:58:00 (ссылка)
угу. как представляю, каково было моей бабушке в моем возрасте с тремя, потом двумя, потом одним ребенком, и мужем на передовой, все кажется мелочью. и да, обе семьи прошли блокаду. и именно поэтому мои родители никогда своих бабушек-дедушек даже не видели.
впрочем, не только у нас так. везде поколение бабушек-дедушек очень тяжело жило. я вот недавно общалась с родственниками подруги - там вот они все в 14-17 лет из голодной ирландии тоже приехали и пробивались одни с нуля. или вот одна пара - поженились в 42, 3 дня вместе, а потом его отправляют служить на корабле. и следующий раз они видятся только через 2 года.
даже если не о войне говорить - все равно жизнь была настолько сложней... в англии, кстати, талоны на мясо отменили только в 54 году..
carcass_bride2010-01-14 21:03:00 (ссылка)
23, слышала. у меня прабабушка переживла не только войну, но и сталинские лагеря, родила дочь, похоронила первого мужа, вышла замуж за еврея, удочерила и усыновила его детее, став им родной матерью, похоронила второго мужа, а 2 года назад - старшую приемную дочь (которую я только тут так назвала за все время)...
и никогда ни на что не жаловалась. 90 лет.
так что, да. все фигня. надо жить и рабоваться.
mary_jo2010-01-14 21:10:00 (ссылка)
вот после таких историй с одной стороны становится стыдно за свои проблемы, а с другой - ну вот они ради нас все это и переживали, чтобы нам сейчас было относительно легко.
и как здорово, что у вас еще есть прабабушка, и какая она молодец :)
carcass_bride2010-01-14 21:24:00 (ссылка)
спасибо, у вас тоже история ого-го!
извините за опечатки - уже спать надо )
calabazza2010-01-14 21:49:00 (ссылка)
моя прабабушка - совсем в другой, правда, стране, без войн и лагерей, но пережив, правда, семнадцать лет разлуки с двумя детьми, которые бежали из страны после военного переворота (еще одну дочь изнасиловали солдаты "по ошибке"), будучи уже совсем старенькой, с двумя слуховыми аппаратами в каждом ухе, почти слепая, говорила нам: "А я так люблю в горы ездить, особенно зимой: засыпаю и слышу, как дождик по крыше барабанит... так красиво!".
arushanova2010-01-14 21:04:00 (ссылка)
36, еще как слышала!!! а еще, когда мы с сестрой ныли, что воду отключили, то бабушка нам рассказывала, как она "вооон из того оврага да с коромыслом и в любой мороз..."
а другая бабушка заставляла все с хлебом есть
ужос!! сама к еде отношусь философски, могу запросто выкинуть, хлеб вообще не вызывает никаких святых чувств
calabazza2010-01-14 21:45:00 (ссылка)
нет, ну все с хлебом есть - это перебор, конечно, а выкидывать я не люблю (то ли рассказы старших, то ли внутренний Кот Матроскин сказываются, а скорее - и то, и другое).
А вот по поводу "вооон из того оврага да с коромыслом и в любой мороз...", у нас тут (в Англии) недавно настали Страшные Холода (-3, -4, но без сапог на меху и дубленки это действительно холодно), и я стала перед выходом на улицу повязывать на голову шерстяной платок, причем не абы как, а именно тем исконно-сермяжным-русским манером, который мне наблюдать было, в общем-то, негде, но сказалась генетическая память. Так вот, к чему я: иду я с этим платком по голове, и думаю, что вроде уж такая я модная и современная, а ведь живет где-то в глубине глубин простая русская баба, с платком, и случись, не дай Бог, завтра что - так и правда же с коромыслом, из оврага, и в любой мороз..
:)
arushanova2010-01-14 23:00:00 (ссылка)
Не, ну есличо, то и я воды допру из любого оврага, не факт, что с коромыслом, а в руках запросто, бгг:)) Я даже печку умею топить!! Научилась на раз с одной спички на даче в Переславле, тоже зов предков поди.
Кстати, в Англии я видела несколько раз бабусек в платочках, правда завязаны они были спереди.. обалдела, честно говоря, даже от этого и долго моргала:))))
calabazza2010-01-15 02:39:00 (ссылка)
Королева всегда в платочке, когда из дворца выходит. Где-то была классная фотография, найду - запощу.
arushanova2010-01-15 10:00:00 (ссылка)
С королевой фотку я видела, но живьем, ясен пень, была не она:)))))
glukovarenik2010-01-15 12:53:00 (ссылка)
О! я уже много лет люблю одну историю про то, как англичанин увез любимую девушку из СССР всеми правдами и неправдами, мужественно сразясь с КГБ. И простая русская девушка, попав в Англию, сошла с ума в супермаркете и начала каждый день таскать в приличный английский дом мешками еду - банки, муку и т.д. Молодой муж понимал, откуда он ее привез и очень жалел и уговаривал так не делать :) А потом наступили вот такие "страшные" холода, и в их деревеньку благополучную перестали привозить еду - и все английский соседи пошли на поклон к "сумасшедшей русской" и она им, радостная, эти банки с бобами выдавали, приговаривая обалдевшему мужу "Вот видишь, как бывает!"
:)))))))
calabazza2010-01-15 12:58:00 (ссылка)
:))))))))))))))))
кроме шуток, я в этом году впервые прониклась уважением к коммунальным службам города Москвы, которые обычно все, и я в том числе, ругают на чем свет стоит, за неубранный или плохо или невовремя убранный снег и пр. и к лужкову со всеми его реагентами, потому что здесь, к примеру, лед посыпают солью, а теперь уже почти не посыпают, потому что запасы кончаются! 21 век, аа!
все познается в ставнении :)
rilliyah2010-01-14 21:06:00 (ссылка)
слышать приходилось довольно много в детстве
мне 22 :)
сейчас себя этим не утешаю
возможно, потому что перехала в Израиль
тут к мысли о войне... не то, чтобы привыкаешь... но приходит понимание, что война - это не обязательно настолько страшное и настолькототальное, какой была ВОВ для СССР и вообще ВВ2 для всех остальных
chocolate_snow2010-01-14 21:08:00 (ссылка)
Слышала подобные высказывания от бабушек. Но на бережливости к еде это не отразилось. То есть, стараюсь покупать так, чтоб не зачерствело и не пропало, но если все-таки это происходит - выбрасываю без угрызений совести.
В тяжелых ситуациях про войну как-то не думаю, но иногда напоминаю себе о том, что огромное количество людей живет куда как хуже.
И если вдруг накатывает неконтролируемое раздражение или обида на кого-то из близких, вспоминаю истории из жизни знакомых мне людей, которые теряли родных буквально на ровном месте, в секунды. И сразу чувствую в себе силы быть терпимее и добрее.
masha_poppins2010-01-14 21:09:00 (ссылка)
помню такие разговоры.
я по работе сталкиваюсь с людьми, которые живут или даже выживают в жуткой бедноте, часто это пожилые люди. многие из них чудом выжили в катастрофу. очень отрезвляет.
kephir2010-01-14 21:09:00 (ссылка)
слышать слышала, но на меня больше действуют воспоминания о жизни в 90-е, когда мы по полгода мяса не видели или ели китайскую тушенку (а вы ели китайскую тушенку?), в школе кормили отбросами, сосиску несли домой маме, как сокровище. А еще буквально лет 5 назад у меня был в жизни очень тяжелый период, когда около полугода я была вынуждена жить на 50 баксов в месяц (в Москве), поэтому когда мне плохо, вспоминаю, что тогда вот было еще хуже, однако же выжила и все пришло в норму. То есть чужие воспоминания для меня не более, чем морализаторство старших, в отличие от личных жизненных впечатлений.
А насчет "не доедать еду" у меня особый пунктик. Помните рассказ про Ленина "Общество чистых тарелок". Вот с детства в этом обществе состою :)))
kjell_carsltrom2010-01-14 21:23:00 (ссылка)
кстати да.
в детстве не голодала (потому что мало ела), но сейчас вспоминаю, что был период "макарон и соевого мяса".
calabazza2010-01-14 21:25:00 (ссылка)
тушенку не ела, нет, в этом смысле повезло - родители работали с иностранцами, у них было хорошее положение с начала самого 1990-х. Хотя помню гуманитарную помощь в школе, ящик датской или голландской ветчины, мама мне ее с яичницей жарила, помню, как мы с мамой везли из-за границы лампочки и туалетную бумагу (а также сыр, консервы и прочее - потому что в Москве реально было нечего купить), а также помню, как когда они только начали заниматься бизнесом, приходили клиенты и по карманам собирали монеты, чтобы взять первые пару ящиков товара на реализацию. А потом эти же люди через несколько лет приезжали уже на иномарках, заказывали товары контейнерами.. Кстати, помня все это, очень горжусь все же нашей страной и нашими людьми, из раза в раза находящими в себе силы начать даже не с нуля, а с минус тысячи.
Общество чистых тарелок помню! И графин, и тетю Аню!
obormotkina2010-01-14 23:39:00 (ссылка)
А мы в провинцию из Москвы всё возили в советское время: туалетную бумагу, консервы, колбасу, сыр, конфеты, мандарины, гречку и т.п. Однжда и обувь - само собой. Помню даже сырое мясо и масло сливочное (сутки на поезде!).
Главное, это казалось в порядке вещей.
amorperra2010-01-14 21:09:00 (ссылка)
Не знаю, по теме ли, но кошмары мне снятся именно о войне, причём конкретно Второй мировой, и чаще это один сон с незначительными вариациями.
И хлеб выбросить не могу - вот честно, последнюю засохшую горбушку разгрызу. Вот прокисший ананас выброшу спокойно, я огрызок хлеба - не могу. Мне в детстве мама много рассказывала о блокаде (мы в Питере жили), да и дед всю войну почти прожил в партизанском отряде в Белоруссии. И вот смотрю я на засохшую горбушку и думаю: а ведь это - вся еда человека на весь день в блокаду! И вообще становится стыдно за потребительство...
bonne_renommee2010-01-15 00:04:00 (ссылка)
> И вот смотрю я на засохшую горбушку и думаю: а ведь это - вся еда человека на весь день в блокаду!
я тоже так думаю.
и за обжираловку иногда стыдно
olga_moskowska2010-01-14 21:13:00 (ссылка)
если по вашему посту - у меня бабушка-блокадница
она выжила, раз я тут пишу, но ее отец умер от голода, она его труп за ноги тащила по лестнице, а потом на саночках - в братскую могилу.
когда бабушку эвакуировали, она была скелетом, обтянутым кожей. местные в деревне приходили на нее посмотреть.
мне генетически трудно выбрасывать еду, да.
а вообще, если подумать, какие они с дедушкой дети были во время войны - 19-20 лет в 41ом, то да, жутко становится.
если не по теме, у меня была такая история. мне было 19 лет и я была глубоко несчастна. личная жизнь не складывалась, на работе и в институте фигня какая-то. я шла к метро белорусская и изо всех сил себя жалела. пока мимо не проехала детская реанимация с мигалкой. мне немедленно стало стыдно. с тех пор я очень не люблю себя жалеть.
calabazza2010-01-14 21:36:00 (ссылка)
вот, очень правильное слово - стыдно.
хорошо, что оно еще звучит.
olga_moskowska2010-01-14 23:20:00 (ссылка)
ну как-то да
причем, это не то, о чем тут многие пишут: мне легче от того, что другим плохом
не легче
не от этого
mary_jo очень правильные комменты тут пишет, созвучные моему пониманию вашего вопроса. про сострадание и сопереживание, и пр...
princessajane2010-01-14 21:14:00 (ссылка)
Это ощущение особенно закрепилось после прочтения расскзов В.Шаламова. Совсем другие точки отсчета и критерии несчастности.
mary_jo2010-01-14 21:18:00 (ссылка)
о да.
у меня еще была чудесная учительница литературы, которая нам задала один из рассказов читать то ли в 6, то ли в 7 классе. ну и естественно, как не протестовали мои родители, я все "колымские рассказы" тогда прочитала.
princessajane2010-01-14 21:20:00 (ссылка)
А почему они протестовали? Я читала уже в сознательном возрасте
mersedesik2010-01-14 21:18:00 (ссылка)
Это переводится как "Мы хорошо не жили, и вам нечего начинать". Но прогресс человечества в том и состоит, что каждое последующее поколение живет лучше именно потому, что недовольно условиями поколения предыдущего.
Однако жалость как таковую я считаю неконструктивной.
amy_7772010-01-14 21:24:00 (ссылка)
\Это переводится как "Мы хорошо не жили, и вам нечего начинать".\
Точно! Точно! Точно!
calabazza2010-01-14 21:34:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_
amy_7772010-01-14 21:46:00 (ссылка)
Ну мне в принципе не свойственно опускать руки. а "не сдаваться" - мой девиз по жизни.
У нас с Вами разные тараканы в голове - потому мы так по-разному интерепретируем эту фразу.
Жалость для меня - ну просто побыть со мной. Погладить и поцеловать. Ну обнять. Спросить "чем я могу тебе сейчас помочь".
Подержать за руку. Поделиться конфеткой.
И уж совершенно точно это не фраза - и не такое в войну переживали.
calabazza2010-01-14 21:28:00 (ссылка)
Да? А я перевожу иначе, для меня это пример того, как нельзя опускать руки, нужно обязательно бороться, помнить долг, не сдаваться, стараться, делать. Короче, пример воли, силы и мужества.
А что для Вас жалость?
mersedesik2010-01-14 21:38:00 (ссылка)
Для меня жалость - чаще всего выражение сюсипусей, за которыми стоит нежелание напрягаться и мне помочь, когда оно мне нужно. Вот покачал жалеющий головой, произнес ай-ай-ай, и все, свою роль исполнил, запорхал по жизни дальше.
Анектод есть на ету тему: "Бедный говорит богатому - "Я не ел уже три дня... Богатый, жалеючи - "Что же вы, так нельзя, нужно ж себя заставить!"
Ребенку с битой коленкой - сочувствую, глажу и нянькаю. Но с помазанием коленки перекисью как минимум. :))
Вообще вопрос терминологии, конечно.
anniewhere2010-01-14 21:18:00 (ссылка)
Мне кажется, я об этом чаще читала, чем слышала, уж не знаю, почему - и дедушке, и обеим бабушкам есть что сказать.
А так у меня точка отсчета "главное, что все здоровы". хотелось бы, чтобы так можно было думать всегда.
mypointofview2010-01-14 21:21:00 (ссылка)
война это все таки плохая точка отсчета - очень депрессивная
каки голодные дети в Африке или жертвы землятресения в Гаити
отталкиваться лучше все ж от стабильной ситуации - чтоб хотелось строить
если отталкиваться от несчастий то все что захочется делать - это рыть окоп и собирать туда продукты
calabazza2010-01-14 21:29:00 (ссылка)
кому как. меня вдохновляет мысль о том, что люди в куда более тяжелых ситуациях не опускали руки.
mypointofview2010-01-14 21:42:00 (ссылка)
они пытались выжить, а не опускали руки
там было не до образования детей, новых книг, новых лекарств, новых зданий, новых технологий (кроме как бы убить побольше врагов) или спортивных достижений
vivera2010-01-14 21:42:00 (ссылка)
в смысле, что вот у вас есть такая точка, такой стоп-кран, это характеризует взросление (ИМХО)
тут многие говорят, что ужас-ужас, а мне кажется, что это вполне нормально
по-моему Чехов (? - могу ошибаться) говорил, что если вам попала соринка в глаз, то радуйтесь, что у вас вообще глаз на месте, что-то в этом роде
вы уже не будете истерировать по поводу сломанного ногтя или какой-то подобной фигни, не будете драмматизировать какие-то вполне обыденные вещи (извините, может, вы этого и не делали, но теперь точно не будете).
у меня такая точка - это мои 90-е годы (мне 32). мои родственники войну пережили вполне спокойно, так что такой "памяти рода" как у вас у меня нет. но есть другая.
cita_lieta2010-01-14 21:23:00 (ссылка)
ой, девочки, как вы мне, сами того не желая, сейчас помогли.
в данный момент работы нет, денег нет, мужа нет, короче все плохо.
читаю комменты, реву и думаю, вот дура, ноги-руки-голова есть, мозгами не обделена, если совсем плохо будет, машина есть, хоть на хлеб заработаю. спасибо вам...
dulcineja2010-01-14 21:23:00 (ссылка)
слышала и более.
но аргумент "бывает еще хуже" мне обычно не помогает в плане облегчить мои страдания.
так что не бывает.
kot_naoborot2010-01-14 21:34:00 (ссылка)
все через эти рассказы прошли, чего уж там:)
в нашей семье, например, все члены "общества чистых тарелок". я в ресторанах себе напоминаю иногда, что надо прекратить вылизывать тарелку:)
и мысль "лишь бы не было войны" помогает, да, хоть и возникает нечасто
pepsikolka2010-01-14 21:39:00 (ссылка)
в 90-е жила в Грузии, переживали и голод, когда ходили под вагонами и собирали пшеницу, и холод, собирали ветки и старую обувь, так топились, и гражданскую войну, когда много стреляли. В августе 2008 побомбили мое место работы.
Хлеб и крошки выкидываю, еду тоже:) Деньги собирать на черный день не научилась..
единственное то, что когда трудности- любые, я себе говорю- главное, что мои родные живы, здоровы и не болеют
вот это пережить труднее всего..
pepsikolka2010-01-15 09:12:00 (ссылка)
в 91 уже было сложно, но в 92 был вообще кошмар. Мы лет 7 жили без электроэнергии и стояли в очередях за водой
prolefa2010-01-14 21:40:00 (ссылка)
бывает часто, легчает сразу после мыслей «вот родилась бы ты в Африке, в черной семье с 20 братьями, я бы на тебя посмотрела». Вообще полезно иногда себе напоминать, какая удача нам выпала одним лишь фактом рождения во второй половине двадцатого века в стране, где нет голода и войны. Не инвалидом, не в сибирской деревне (я из Риги), иметь все возможности для того, чтобы сделать что-то со своей жизнью. Нас таких очень и очень немного в мире, процентов пять как максимум. Только подумайте о том, что каждый четвертый человек в мире живет меньше чем на евро в день. 30 евро в месяц. Очень легчает, сразу.
gabler2010-01-15 00:19:00 (ссылка)
пять процентов?!
наверно, это статистика, но сложно поверить, живя в москве, где таких "избранных" - полметро и полпробки)
да, это радует и утешает: думаешь, ты представитель массы, а оказывается - буквально элита)
prolefa2010-01-15 01:20:00 (ссылка)
вот тут есть «популярная» статистика о том, как все устроено в этом мире, текст сам уже больно незатейливый, но идею передает: http://filosofiyajizni.blogspot.com/200
Избранных очень, очень мало, просто мы каждый день видим таких же избранных и закрываем глаза на тех, кто к ним не относится.
geenevra2010-01-14 21:46:00 (ссылка)
я в супермаркетах вспоминаю частенько, как плакала моя бабушка, видя полные продуктов магазины.До супермаркетов она не дожила, но и той скромной роскоши ей хватало, чтоб шёпотом повторять "ты дивись, хто ж це думав, шо люди вот так жить будут"
Меня нифига не утешает, что кому-то хуже.
Но от такого вот шкала ценностей тут же приходит в чувство. Что важно, а что нет. Что проблема, а что сам себе из ничего накрутил.
как-то так
leah_tln2010-01-14 21:48:00 (ссылка)
Больше скажу - не только ленинградские блокадники еду не выбрасывают. У меня бабка всю блокаду пережила - воспитала маму, а потом и меня так, что до сих пор еду практически не выбрасываю. Именно рука не поднимается. Поэтому закупаю и готовлю ровно столько, сколько будет съедено.
sharla_tanka2010-01-14 21:48:00 (ссылка)
говорили конечно, у всех, кто родом из СССР, найдется в семейном архиве страшно тяжелые судьбы людей.
парадокс в том, что подавляющая масса людей учится только на собственном опыте. т.е., если человек взращен в тепличных условиях, то хоть бы он зачитался солженицыным, шаламовым, все равно сломанный ноготь будет катастрофой.
у меня как когда, иногда работает принцип, что другим хуже, иногда нет. но я очень рада, что тепличных условий у меня не было. мне до "женщины трудной судьбы" далеко конечно, но кое-где пришлось и синяки понабивать и себя поломать. свои воспоминания помогают не унывать
sharla_tanka2010-01-14 22:13:00 (ссылка)
да в принципе банальные вещи - когда родители балуют своих детей, как в плане вещизма, так и в плане полного отсутствия конструктивной критики. вырастает потом человек совершенно далекий от реальности. ну это как с телом - если держать его в лености, обжорсте и т.п., то подъем по ступеням уже будет стрессом для организма. так и с характером - необходимы какие-то встряски, испытания, переломные моменты, чтобы у человека формировался характер.
annyt2010-01-14 21:52:00 (ссылка)
Бывает. И да, моя прабабушка, проработавшая врачом всю войну в Ленинграде, никогда не выбрасывала еду.
Хотя я в мрачные моменты скорее говорю себе, что главное - все живы, а остальное по сравнению с этим - все легче.
annyt2010-01-14 22:01:00 (ссылка)
Кстати, задумалась еще вот о чём - прабабушка умерла ровно год назад, и только в последние годы, уже став помягче и послезливие, стала хоть что-то рассказывать про войну, до этого говорила, что она просто не может, ступор. Однажды, выпив водки, рассказывала про случаи людоедства. С учетом того, что она до самой смерти была одной из самых трезвомыслящих женщин в нашей большой семье, я ей верю.
А насчет хлеба - я никогда не задумывалась, но действительно не выкидываю его, только если он уже превратился в инопланетную жизнь, а так или все съедаем, или птицам.
samaja2010-01-14 22:08:00 (ссылка)
во! сколько не интересовалась, но моя пробабка про блокаду очень скупо рассказывала. ну только иногда вдруг на нее находило. жути там видимо было. все историю про соседа вспоминала, который своего ребенка скушал...
mary_jo2010-01-14 22:12:00 (ссылка)
именно так. возвращаться туда очень не хочется. они выжили, а хвалиться этим как-то не хотелось.
у меня бабушка тоже рассказывала всего несколько вещей. из жуткого - только как она дочку хоронила (причем не как та умирала, это было совсем запредельно, а именно как везла хоронить на санках)
samaja2010-01-14 22:25:00 (ссылка)
моя пробабушка чудом свою дочь (бабушку мою) спасла. уже когда в махачкалу их вывозили по поезду шли санитарные бригады - собирали умерших (от переедания многие погибали). а пробабка за сигаретами вышла на остановке, приходит -дочки нет. еле нашла ее. оказалось, за мертвую приняли и уже в братскую могилу везли.
sharla_tanka2010-01-14 22:22:00 (ссылка)
сестра моей бабушки блокадница как-то раз рассказала, как ее чуть не съели. она подростком тогда была и вот по улице ее начали преследовать два мужика. и причем она сразу же поняла цель преследования. как-то там дворами и через черный ход оторвалась от них и жизнь себе спасла. меня такой ужас обуял от ее рассказа. ну т.е. на меня ничего более страшного впечатления наверно не производило. даже не знаю с чем связано.
annyt2010-01-14 22:31:00 (ссылка)
А на меня самое страшное - прабабушкин совершенно спокойный рассказ про то, как зимой 42 года в первые числа месяца у дочкиной няньки, которая жила с ними, украли все карточки. В принципе, это все, гарантированная смерть.
Они тогда втроем жили - прабабушка, пятилетняя бабушка и эта самая няня.
И целый месяц каждый день в госпитале нянечки ходили с миской, прося у каждого - "Для А.И. ложечку". И сотрудники госпиталя, сами голодные, отдавали часть своего пайка. И так они втроем питались месяц на вот эти крохи, за которые людей можно всю жизнь благодарить. И все они трое выжили.
sharla_tanka2010-01-14 22:42:00 (ссылка)
да, такие времена как лакмусовая бумажка для человеческой сущности, когда эта сущность может превратиться в сучность. кто-то карточки крал и ел людей живьем, кто-то отдавал самое последнее, рискуя своей жизнью.
calabazza2010-01-14 22:24:00 (ссылка)
Ну а чему тут не верить - если даже от того, что стало достоянием официоза и вошло в учебники истории, хочется выть и плакать спустя 70 лет, что же там было на самом деле..
А я хлеб иногда выкидываю, хотя обычно стараюсь сохранить на колеты или для панировки. Но, почитав комментарии, больше не буду.
myppa2010-01-14 23:29:00 (ссылка)
слушай, у меня вся семья мужа - блокадники
отец моего мужа остался без родителей (папа на фронте погиб, мама умерла от голода) и в 4 года сам себе еду добывал, кошек ели, птиц.. жили в подвалах, беспризорники, короче..
щас вот смотрю на 4хлеток - и не верю, что они могли бы выжить. это же ДЕТИ, совсем дети
+ до прошлого года была жива бабушка мужа, она тоже блокадница
и тоже один раз (один-единственный) она незадолгодо смерти рассказывала про людоедство
а она человек исключительно здравого ума, юрист - работала до 80 лет почти. умерла в 96
cherrry_brandy2010-01-14 21:53:00 (ссылка)
если хочется себя пожалеть, я никогда себе в этом не отказываю
lutecia2010-01-14 22:03:00 (ссылка)
22 года, все то же самое.
+еще предки из крестьян, и при царе, и в ссср, при революции и двух войнах жили в дикой нищете. рассказов о детстве бабки и матери мне хватило на всю жизнь. и при всем этом моя бабка до последнего была очень светлым и жизнерадостным человеком, хотя жизнь ее, особенно по нашим мерках, напоминала ад вообще говоря.
у меня на всю жизнь установка, что мои несчастья по сравнению с настоящими ужасами - фигня полная. если ты здоров сам и здоровы твои близкие - все остальное можно пережить, даже если нет денег, нет работы, негде жить и т.п. мои предки через все это переходили и через большее не для того, чтобы я лапки опускала, чуть что)
samaja2010-01-14 22:05:00 (ссылка)
в Латвии щас глЫбокая жопа, в смысле кризис
обычно в разговорах
как последний аргумент в качестве подбадривающего, оптимистического средства
я использую "вона моя пробабка и бабушка блокаду пережили! так, что мы этот кризис не выдержим чтоле!? русские не сдаюцо!"
myppa2010-01-14 23:36:00 (ссылка)
я каждый день читаю час.лв и газета .лв, вес.лв "прямой эфир" - у вас там люди молодцы, позитив всегда, подмечают какие-то мелочи, от которых жить прекраснее и добрее, и вообще...
в россии ни одного такого сайта не знаю, чтобы было приятно читать - все только жалуются.
so_legenda2010-01-14 22:06:00 (ссылка)
Считаю, что в трудных ситуациях нормально и чувствовать себя несчастной, и жалеть себя, и жаловаться, и пенять на других - особенно если они виноваты, и пенять на себя, если виновата сама. По-моему, это здоровая реакция - конечно, если она не затягивается (и тогда, как все, что "слишком" - становится патологической или разрушительной).
На фразы "а вот как в войну?", "а есть другие, которым в тысячу раз хуже, чем тебе!" - отвечаю, что сочувствую этим людям, но меня не утешают чужие несчастья.
Впрочем, я увлеклась: вопрос-то был об относительности несчастий. Конечно, ВСЁ в этом мире относительно:)
yukka_2010-01-14 22:13:00 (ссылка)
мне такие рассуждения не помогли бы. переживание субъективно, и зависит от фактических событий разве что чуть. не получится сравнивать инвалида-колясочника с человеком, у которого есть все, просто подсчетом ног и рук - если первого трудности научили быть счастливым и радоваться тому, что есть, а второй в собственном доме бесится с жиру и лезет на стенку.
выращенный в тепличных условиях человек будет страдать от холода, даже пять минут пролежав в осеннем болоте - и то, что в войну солдаты лежали так неделями, ему ничем не поможет - это их опыт, а у него-то такого нет. и страдание его не перестанет быть от этого настоящим.
mary_jo2010-01-14 22:16:00 (ссылка)
знаете, речь не в тепличности. а в способности сопереживать. сли ты умеешь хоть в малюсенькой степени представить себя на месте того другого человека, то начинаешь ценить то, что у тебя есть, гораздо больше. и радоваться этому.
yukka_2010-01-14 22:29:00 (ссылка)
а что есть? материальное? да, с материальным в наше время полный порядок.
но вот душевных сил зачастую больше у тех, кому пришлось пережить трудные и страшные времена.
calabazza2010-01-15 03:58:00 (ссылка)
Но вы ж понимаете, что когда-то, до страшных и трудных времен они были такими, как мы, и некоторые - из тепличных условий. А это значит, что героизм и сила живут в каждом из нас. Вот у меня сейчас в квартире градусов двадцать, и я мерзну. Но случись завтра 41-й год, копала бы окопы и не простудилась бы, уверена.
Кстати, вспомнилось, мама рассказывала, как ее дед всю жизнь был страшно капризен, все боялся съесть несвежее, живот у него тут же болел. И он сам над собой смеялся, что такой вот чувствительный, а на войне воду из лужи пил, и хоть бы что.
yukka_2010-01-15 08:20:00 (ссылка)
вот, кстати, задумываюсь над этим, когда читаю о войне и, в частности, о блокаде. очень многие ведь пишут, что город продержался главным образом благодаря "духу ленинградцев", что именно благодаря чему-то большему, чем тело, они продолжали жить и трудиться. и не могу понять - осталось ли это в современных людях или теперь мы уже тупо сожрали бы друг друга?
и еще - как бы в обычной жизни из себя хоть немного этих героизма и силы вытащить?
sharla_tanka2010-01-14 22:33:00 (ссылка)
а вот вы знаете умение сопереживать очень хрупкая вещь, на ней далеко не уедешь. я вот очень эмпатичный человек по характеру (хоть может и кажусь иногда стервой), мне даже часто это мешает, иногда искренно вовлекаешься, а потом смотришь - людям твоя помощь не нужна, им надо было просто негатив на тебя слить.
но мое сочувствие и искреннее переживание к неудачам или несчастьям другим, не помешали влезть в клиническую депрессуху лет пять назад по абсолютно незначительному поводу. и я отчетливо понимала, что вот рядом есть люди, которым в тысячи раз хреновей, но мне было не легче. вытаскивала я себя потом из этого болота шоковой терапией можно сказать, и последующей осознанной работой над собой.
byama2010-01-14 22:28:00 (ссылка)
главное, что нет войны и нет беды, горя, несчастья. Мне, когда я унываю, помогает почитать "Архипелаг ГУЛАГ", и эти ужасы... то есть... я просто прихожу в ужас и чуть ли не плачу от жалости к людям и ненависти к их палачам, но успокаиваю себя, перестраивая на более мирный лад - то есть, негатив постепенно уходит, и приходит снисходительное отношение к проблемкам, которые я придумала себе, и я говорю - дурында, че расстраиваешься из-за пустяков?..
но, конечно же, война и концлагеря не мерило, и если мы можем устранить проблему, надо устранить - например, побои и ругань мужа это, кхм, лучше, чем пытки фашиста, но только потому, что они лучше, надо ли их терпеть, когда можно развестись? Или какие-то бытовые неудобства, которые можно устранить, вместо того, чтобы их мужественно терпеть, думая, что в окопах людям бывало хуже.
другое дело, когда кто-то переживает из-за и правда пустяка... или из-за того, что невозможно исправить, например, не вернуть умершего, и т.п. Если горю не помочь, как-то принять его, что ли... хотя трудно это.
Дисциплинировать себя, воспитывать дух, не погрязать в мелочах. Я тоже часто в голову беру сравнение с войной, хотя оно относительно метафорические, и если в войну пили морковный чай, то я вполне могу заработать себе на хороший индийсикй, но допустим, плакать о том, что я каждый день не пью дорогущий пуэр - не буду.
byama2010-01-14 22:37:00 (ссылка)
и да, в последнее время почему-то на духовную силу вдохновляет меня фильм "Царь" Лунгина
а именно образ митрополита
но, понятное дело, я никаких сравнений не провожу и не имею на них морального права
просто есть еще на Руси кино, которое учит быть сильным, хотя бы стремиться, видеть пусть где-то далеко и недостижимо пример человеческой силы, что ли
как-то уж очень впечатлило, имхо
sharla_tanka2010-01-14 23:00:00 (ссылка)
я очень ждала этот фильм и почему-то на меня он впечатления не произвел. как-то невнятно мне кажется снято, будто карандашный набросок характеров, даже не характеров, а сцен. такая фактура изначально для того, чтобы развернуться - и как-то мне не пошел.
вот от острова я была в восторге. несколько раз смотрела. там размаха исторического не было, практически камерная ситуация, но каков духовный размах и мощь. гениальная картина.
byama2010-01-14 23:08:00 (ссылка)
"Остров" это даааа
но, видимо, пока я во мнениях с тобой разойдусь... кто знает - может быть, когда-нибудь я пересмотрю и иначе восприму соотношение этих картин, но пока "Царь" мне сильнее в душу проник, что ли. И не эпическим размахом, нет... а именно этим митрополитом. на меня камерность и тихость тоже действует сильно, в музыке, например, не только в кино. Но "Остров" все же не настолько. Я про "Остров" нашла силы пост когда-то написать, а про "Царя" и сил не нашлось )
sharla_tanka2010-01-14 23:22:00 (ссылка)
такие вещи, конечно индивидуальны, может если бы я посмотрела царя до острова, меня тоже бы впечатлила картина. а по фактам царь конечно отличный, актерский состав блестящий, операторская работа и пр.
tuilien2010-01-14 22:36:00 (ссылка)
Если что, мне 29
Ну да, было такое. Тем более, что я из Беларуси, война у нас была и есть - очень серьезная тема. В целом, я когда раскисну, то помогает вспомнить о том, КАК людям бывает плохо. В войну или сильно больным. Сразу мозги на место встают.
Медсестра школьная, когда девочки к ней ходили за освобождением от физ-ры в критические дни, бурчала, мол, я в войну в любой день в любом состоянии - на коне с донесением, а вам на физ-ру уже никак не сходить.
ira_kissa2010-01-14 22:42:00 (ссылка)
а в Африке дети умирают....
на самом деле это всегда помогает, понимать что кому-то хуже. Но для этого достаточно посмотреть на инвалида, неизлечимого больного, вспомнить сверстника умершего в юном возрасте. Не обязательно войну, это что-то более абстрактное для мирного времени
bashmak2010-01-14 22:46:00 (ссылка)
да не просто доводилось, а не раз и не два
мои голодали, мама рассказывала как они пекли нечто из конского щавеля и картофельных очисток, и как другие ленились ходить за 5 км за этим щевелем и ели лебеду и пухли от нее до смерти
и про колоски рассказывали, как ночью бабка собирала их с другими бабами и как стреляли им с спину
и как теток моих, одну 15-ти лет, другую 13-ти после окопов под Москвой загрузили в эшелон и отправили в Шатуру на торфоразработки, где они почти все 4 года и зимой и летом по пояс в болоте торф добывали
тогда другая жизнь была, думаю сравнивать нечего
но война это действительно страшно
calabazza2010-01-15 04:13:00 (ссылка)
Ну как, нечего сравнивать. Никто не застрахован, к сожалению.
Я вот недавно читала "Хождение по мукам", и вот там как раз описано стремительное сползание нормальной, цивилизованной и очень похожей на нашу жизни дореволюционного Петербурга в ужас и хаос Гражданской войны.
bashmak2010-01-15 13:23:00 (ссылка)
что вы сравниваете, тогда на всю страну цивилизованных городов было штук 5, в массе своей население жило хуже некуда, не забывайте, отмена крепостного права была только в 1861 году, на 1000 населения 980 были безграмотными совершенно
вы Бабеля читали? в Конармии и его записках еще более страшные вещи описаны
calabazza2010-01-15 13:33:00 (ссылка)
читала, да, но давно, а это просто свежее.
Вы отчасти правы, хотя если выйти за рамки нашей страны и вспомнить, что миллиард людей на планете живет меньше, чем на доллар в день, вопрос о хрупкости нашей цивилизации не такой уж праздный, а сравнение с началом хх века не полностью лишено основания.
я не к тому, что за сто лет человечество не совершило никакого прогресса - совершило, конечно. но прогресс - вещь очень хрупкая, как показывает даже наш недавний исторический опыт. вот там pepsikolka ниже пишет, что с 1992 года они семь лет жили без электричества и стояли в очередях за водой (дело было в Грузии), а можно еще вспомнить другие кавказские республики - Армению, Северный Кавказ, Среднюю Азию, а также бывшую Югославию - и это при том, что в целом распад соцсистемы произошел малой кровью. Закономерно ли это или нам повезло?
очень интересная тема, на самом деле.
calabazza2010-01-15 13:51:00 (ссылка)
И еще, кстати, вот Вы пишете, что цивилизованных городов было, от силы, штук пять, а на тысячу населения было девятьсот восемьдесят безграмотных. Это все верно, но человеческий облик теряли, прямо скажем, отнюдь не только деревенские бедняки. Вот как умные, образованные, цивилизованные, воспитанные российские офицеры за несколько месяцев 17-го года превратились в исчадья ада, с их карательными отрядами, порками шомполами, насилием, рубкой беременных женщин, пытками и рядами виселиц? Я не к тому, что белые хуже красных, но как могли люди, читавшие с детства Пушкина и говорившие на иностранных языках вот так потерять человеческий облик?
bashmak2010-01-15 13:29:00 (ссылка)
и еще вот почему не надо сравнивать, потому что мои уехали в деревню из Москвы во время войны (дед их отправил, решил в деревне сытнее будет) и бабку загнали в колхоз, и документы отобрали, она оттуда выехать долго не могла и потом до конца жизни пенсию копеечную получала, господи, страшно вспомнить как она радовалась когда ей пенсию до 19!!! рублей подняли и моя мама помнит о голоде
а моя свекровь жила в эвакуации, не работала в поле и на заводе, и голода не знала и у нее нет в воспоминаниях ужасов войны
и еще есть такая пословица: Сытый голодного не разумеет
calabazza2010-01-15 13:38:00 (ссылка)
моя прабабка (приемная, еврейка) в начале войны из Одессы решила уехать к родственникам в Ленинград, рассуждая, что что-что, а город Ленина - не тронут, и вообще война будет короткая, зиму переждут, дети будут ходить в хорошую школу, заниматься музыкой..
счастье, что на каком-то полустанке ее нашел адъютант прадеда, передал ей письмо, в котором тот писал, что война будет затяжная и кровавая, чтобы она брала детей и бежала как можно дальше на Восток, и что они вряд ли увидятся когда-нибудь. Ну она и поехала, оказались в итоге в Киргизии, в Фрунзе, где их в 1943 чуть не зарезали (там был антирусский бунт, счастье - соседи спрятали в печи), голодали очень, выжили благодаря пайку на собаку - огромную овчарку, которую прислал дед.
а оставшуюся в Одессе домработницу тетю Катю четвертовали немцы.
oilee2010-01-14 22:51:00 (ссылка)
Да.
У меня в семье есть байка.
Ехали мой отец с мамой и со мной двухлетней в деревню к крестной, куда-то очень далеко.
По дороге сломалась машина, уж как они там выбирались - не знаю.
Когда приехали - причитали и ахали: "ох, беда, машина поломалась"
На что старушка сказала: "Не путай беду с убытком."
Ну и вообще, всегда найдется тот, кому сильно хуже, чем тебе, даже без войны. Мне в жизни несколько очень ярких примеров попадалось, я их запомнила.
Про войну тоже помню.
nili_bracha2010-01-14 22:56:00 (ссылка)
у меня одна бабушка прошла всю войну санитарным врачом, а другая, хоть и не воевала, но в войну и после нее жила в страшной нищете,буквально в подвале,и когда родила мою маму в июне 45-го, то первый год не спала не из-за того, что мама плакала, а потому что у них в подвале ходили крысы, и они ночью отгрызли пальцы на руках соседскому младенцу
при это обе бабушки были прекрасными, жизнерадостными и обаятельными женщинами
а я да,периодически читаю "Колымские рассказы" Шаламова, чтобы сохранить здоровый взгляд на вещи
gabler2010-01-14 23:51:00 (ссылка)
извините, что влезаю, но все-таки он в этом своем мазохистском упоении ужасами и живописании ужасов был, по-моему, все же не совсем здоров
он наслаждается словно этим страданием. и при этом будто ненавидит себя
nili_bracha2010-01-14 23:56:00 (ссылка)
ну мы там не были, и не знаем, что было на самом деле. я подозреваю, что даже у Шаламова - это отредактированная версия. а про ненависть к себе - это распространенное явление в таких обстоятельствах, взять хотя бы самоубийства людей, выживших в Холокосте
gabler2010-01-15 00:12:00 (ссылка)
просто есть же другие воспоминания о лагерях
не все так ненавидят себя - и окружающих
я понимаю, что это не на самый авторитетный источник ссылка - но те же воспоминания окуневской вот
я когда шаламова читала, я замирала от ужаса и рыдала. но когда поняла то, о чем написала выше, - как отрезало, отложила книгу, и мне он показался даже спекулянтом каким-то, что ли...
плохо сейчас формулирую, нет времени подумать
nili_bracha2010-01-15 00:24:00 (ссылка)
ну вот в "Архипелаге" это хорошо прописано - у разных людей разные воспоминания. скажем,женщины - кого-то поставили на круг пьяные блатные, а кто-то в первый же вечер дал надзирателю и все пять лет лагеря потом просто переходил из одной теплой постели в другую
gabler2010-01-15 01:04:00 (ссылка)
мне кажется, это от человека зависит, а не от тех условий, в которых он оказался
nili_bracha2010-01-15 01:05:00 (ссылка)
ну, на групповое изнасилование человек обычно никак повлиять не может
danova2010-01-14 22:58:00 (ссылка)
ой какой сложный вопрос вы подняли... вы знаете, мне кажется в моей стране (беларусь) процентов 80% людей живёт по этому принципу.
но... как-то странно они его трактуют... т.е. они не думают о войне как о реальных ужасах, о которых вы написали в своём посте. а скорее это просто такая удобная "отмазка" для себя самих, в ситуациях вроде
- работа плохая, денег нет, а поднять попу и искать место лучше - зачем, ведь главное "абы не было войны"
- президент плохой, но другого нам не надо - зачем, "абы не было войны"
- и так далее и тому подобное.
меня такая черта моего народа вымораживает и хочется порвать таких людей на мелкие куски
bashmak2010-01-15 13:47:00 (ссылка)
ну не все, не нужно обобщать
мои родственники из Белоруссии так не говорят и не считают
они были под оккупацией, папа рассказывал как их за то что еврейские семьи прятали вытаскивали из домов и стреляли над головами из автоматов, дед в концлагере был
и если бы не одна вот такая спасенная еврейская семья, то после войны когда бабушка осталась в 49-м году одна с 3-мя детьми и больной мамой на руках, они бы не выжили
а еще я крайне благодарна уж не знаю кому правда, наверное все белорусскому народу, что они деревню и сельское хозяйство не довели до распадка, вот низкий поклон им за это
juwenta_2010-01-14 23:14:00 (ссылка)
Поразительно! вот 5 минут назад обсуждали за ужином дома эту же тему!В частности то, что сейчас типа страшно рожать, ибо будущее туманно. А я высказывалась, что в войну рожали в еще худших условиях. В общем,я согласна абсолютно, часто так думаю, и очень придает оптимизма.
Мне 23
nelis2010-01-14 23:29:00 (ссылка)
Все то же самое, да. А еще у меня мама ленинградка, так что мне стоило больших усилий начать выбрасывать испорченное.
В итоге я нашла компромисс с совестью и стараюсь просто не покупать лишнего.
А вообще — да, все так. Мне когда очень, очень плохо, я военную прозу перечитываю. Потому что это, с одной стороны, дает представление о том, насколько все бывает хуже, а с другой — дает невероятную веру в людей. Которые вот ЭТО прошли и остались людьми. Внличие человеческого духа, как оно есть.
calabazza2010-01-15 02:59:00 (ссылка)
Вот. Вы меня поняли. Вдохновение возникает не от того, что другому хуже (это, скорее, помогает более здраво взглянуть на свои проблемы), а величие человеческого духа. Человек - это звучит гордо! (с)
Про продукты: меня спасает морозилка. Если вижу, что мы что-то не успеваем съесть, кладу в пакетик - и в морозилку.
gabler2010-01-14 23:44:00 (ссылка)
конечно, все детство слышала
меня это не пугает и не мотивирует
для меня главное - здоровье
а война... ну не то чтобы не самое худшее, что может случиться, но...
когда здоров, все не так страшно, даже война, а вот когда нездоров...
еще не пугает война, потому что, как ни страшно это звучит, она бы сделала мою жизнь наполненной, пусть и таким странным способом
когда роешь окопы - есть ощущение причастности к глобальному делу
да, а вот эту манеру собирать крошки со стола и ничего не выбрасывать ненавижу - из-за бабушки, у меня бабушка так делала
calabazza2010-01-15 13:16:00 (ссылка)
интересно написали.
а чем Вы занимаетесь в жизни, если не секрет?
calabazza2010-01-15 13:57:00 (ссылка)
извините, не надо было прошлый комментарий мне писать, наверное.
лучше пожелаю Вам найти такое дело, которое бы Вас вдохновляло, но без того горя, которое приносит война!
gabler2010-01-15 14:17:00 (ссылка)
нет, не то что не люблю
другое
даже не в профессии дело
в тараканах, в непроработанном
да, война горе
смотрела когда аватар - думала в основном об этом
просто когда война - ты не один в горе, что ли
а когда нездоровье - один, а вокруг праздник жизни, и тем более страшно и горько
lokkum2010-01-14 23:50:00 (ссылка)
мне 25, бабушка блокадница, так что да, слышала. фильмов в детстве много про войну было, ну как мне запомнилось. не то чтоб я себя одергиваю с мыслями "чего я тут раскисла, люди в войну неделями блабла", но в голове где-то имеется подобный шаблон. но это у меня вообще такой способ самопинания, типа "да люди вон без рук без ног рождаются, а ты полноценная, нука не ныть и пошла нах делать чего запланировала"
solomina2010-01-15 00:02:00 (ссылка)
когда я выбрасываю еду, я думаю о том, что я выбрасываю свои деньги, потому нужно покупать как-то разумнее. про детей в африке и про родных братьев и сестер моего деда, умерших в голод на Поволжье, например, я не думаю. Но и историю своей семьи знаю и помню.
А когда опускаются руки, я смотрю на одногодок, которые достигли большего, чем я, и мне как-то быстрее двигается от этого.
valentyna2010-01-15 00:07:00 (ссылка)
у меня фраза "хоть бы не было войны" иногда вохникает сама по себе в голове, когда вижу сладкие фотографии детей с мамами и тыды. хочется что бы они бесконечно были счастливы и что бы все было хорошо у них, защитить и так далее :-)
почему-то очень страшно именно бывает подумать, что если война, то это детское счастье может быть глобально разрушено.
qinqin2010-01-15 00:08:00 (ссылка)
мне в детстве такого не говорили, но как-то сама с возрастом додумалась
точка отсчета, правда, скорее где-то в районе сталинских и фашистских лагерей, потому что имхо это гораздо страшнее чем война
calabazza2010-01-15 03:38:00 (ссылка)
А семья у Вас откуда?
Лагеря, да. Но там ужочень много подлости, с войной как-то чище, что ли, а потому проще. А вот недавно я прочитала "Хождения по мукам", про гражданскую войну, там тоже, оказывается, есть над чем задуматься. Очень пробирает.
qinqin2010-01-15 10:09:00 (ссылка)
ну, бабушка прошла всю войну до берлина, но всегда рассказывала об этом скорее как о приключении, без особого трагизма. но она ко всему так относится до сих пор (91 год).
и когда того же солженицына читаешь, там везде эта тема -- что воевал человек как честный гражданин с осознанием того, что делает что-то правильное, а потом его рраз и загребли в лагерь, и вот тогда-то началооось. война -- она в моральном смысле гораздо проще, да. ну и какбе там свобода воли все-таки в основном. но насчет гражданской не знаю.
drimarondo2010-01-15 00:46:00 (ссылка)
а чего рассказывать. У меня одни дед с бабушкой всю блокаду в ленинграде провели, а другие всю войну прошли ножками, дед артиллеристом, бабушка два года медсестрой, три года снайпером. Как представлю свою миниатюрную бабушку в маскхалате на дереве с винтовкой - как-то сразу картина мира на место становится. И да, хлеб выбрасывать не могу, стыдно.
а что главное, чтобы не было войны, - это правда.
troyakrieg2010-01-15 01:12:00 (ссылка)
у меня 3 бабушки, блокады-эвакуации-на фронте санитаркой, все на месте.
та, с которой живу рядом - 1915-го года рождения, мы недавно отпраздновали ее юбилей, 95 лет.
муж погиб в декабре 41-го под ленинградом (ей было 26 лет), она была беременна вторым ребенком и трехлетняя дочь. в январе удалось с красным треугольником (это завод) выехать в сибирь, в эвакуацию. благодаря этому выжили все женщины и дети семьи.
и это вспоминается каждый раз, когда собираются дети, рожденные в 30-е и бабушка, последняя из могикан, последняя вдова из ленинградского общества вдов, последняя из семьи с годом рождения в первом десятилетии 20-го века.
и мне стыдно раскисать, просто стыдно.
desperate_beat2010-01-15 02:03:00 (ссылка)
я очень часто об этом думаю. не про еду, а в глобальном плане. и мне часто стыдно.
may_lee2010-01-15 03:20:00 (ссылка)
а в Африке дети голодают
интересно, я сто первый комментатор с такой формулировкой?
may_lee2010-01-15 03:26:00 (ссылка)
ну то есть, с одной стороны - можно сравнивать свою жизнь сейчас со своей же в начале девяностых, когда жрать нечего было кроме макарон с тушенкой (тушенку давали в школе в качестве гуманитарной помощи), а курица была птицей счастья в большие праздники. и вот жизнь из сериала "Элен и ребята" казалось несбыточной сказкой, потому что эти зайки все время сидели в кафе. а в то время кафе это было что-то фантастическое.
с другой, опять же, стороны, скорее пугает не война а физические увечья. ты можешь ходить, видеть, слышать, говорить - неужели этого не достаточно? особенно когда есть реальная угроза что-то из этого потерять - возвращает в себя.
а войной пугали, да. в детстве няня, потому что бабушек не было.
calabazza2010-01-15 03:32:00 (ссылка)
Для меня лично тут есть два аспекта.
Первый: как вспомнишь, что в жизни бывает, резко голова встает на место, мол, что там на этом фоне мои проблемы.
Второй: истории о том, как в тяжелых условиях люди не опускали руки, а продолжали бороться, меня неизменно вдохновляют. Они смогли, а я что, не справлюсь?
may_lee2010-01-15 03:39:00 (ссылка)
то, что другие люди справлялись меня на самом деле меньше вдохновляет, хотя и неизменно восхищает. ну в смысле люди все разные - они, может быть, были сильнее характером. и тут на самом деле надо иметь вообще силы взять другую точку отчета.
мы с приятельницей, с которой ходим к одному психотерапевту, иногда думаем - ну вот что ей мы? у нее таких вагон, со всеми этими мелочными проблемами с самооценкой и целеполаганием, депрессиями и тэпэ. потому что по большому счету к психотерпапевтам ходят примерно такие люди, у которых есть много времени на рефлексию и какие-то деньги на терапию. а может человек учился, хотел помогать людям с реальными проблемами -)
calabazza2010-01-15 03:50:00 (ссылка)
Ну вот я как-то не привыкла себя слабой считать, да и с чего бы, я сильный человек и это знаю. Уверена, впрочем, что сила есть в каждом, просто у кого-то она залегает ближе "к поверхности", а у кого-то глубже :)
А по поводу терапевта - так радоваться надо, что людей с реальными проблемами не так уж много, а наши самооценки - это решаемое.
may_lee2010-01-15 03:58:00 (ссылка)
ну, вам повезло, значит) моя сила если и есть, то где-то ближе к терпению, а это дальше от счастья.
а по поводу терапевта - боюсь, людей с реальными проблемами достаточно много, просто либо у них нет денег на терапию, либо они не дошли до ее необходимости. в нашей стране же это вообще считается где-то близко к "психушке", не каждый дойдет до такой мысли в принципе.
calabazza2010-01-15 12:11:00 (ссылка)
а мне кажется, что счастье - это какая-то третья субстанция.
вот есть сила, есть терпение, а есть счастье. где-то там в глубине живет, не всегда легко докопаться.
согласна с Вами по поводу людей с проблемами, это я так, шутила немножко.
хотя с другой стороны мне кажется, что даже если большая часть наших повседневных проблем ничто по сравнению с настоящими ужасами, которые иногда бывают в жизни, это не значит, что это не проблемы и ими не надо заниматься. даже наоборот - надо обязательно, потому что чтобы помочь, ну или по крайней мере, направить на путь истинный, Вас или меня с нашими неужасными проблемами достаточно некоторого количества посещений психолога, а чтобы помочь тем, кому действительно очень тяжело, усилиями одного человека не обойтись, должен быть более благоприятный общественный настрой, и чем больше у нас будет здоровых, спокойных, способных людей (которые получаются по преодолении неужасных проблем с самооценкой), тем здоровее будет общество, тем лучше мы сможем помочь тем, кто действительно нуждается.
сумбурно как-то получилось, но надеюсь, Вы меня поняли :))
bagira2010-01-15 04:37:00 (ссылка)
Я у бабушки выросла, а они из Минска бежали в июне 1941 года, и чуть от голода не перемёрли потом. И да, много всего наслушалась в детстве про это, и про то, что хлеб нельзя выбрасывать и т.д.
И в какие-то моменты, когда становится совсем кисло, я вспоминаю мою прабабку, вернее, не вспоминаю--она за год до моего рождения умерла--а думаю про неё, и про то, что ей пришлось пережить, и как она это-таки пережила... По сравнению с этим, все мои проблемы--полнейшая ерунда, да.
kustik2010-01-15 04:55:00 (ссылка)
Постоянно говорили и напоминают до сих пор. И попрекают. Я не терплю испортившуюся еду, выбрасываю, лечиться дороже. Но каждый день помню, что живу в блокадной квартире. И про окопы, болота и прочее каждый день помню и понимаю, как хорошо живу. И раньше лозунг "Лишь бы не было войны" меня очень смешил и казался бабушкиным причитанием, а теперь это моя основная мольба.
swan_black2010-01-15 05:03:00 (ссылка)
меня так все детство воспитывали :) Не могу сказать, что в детстве помогало, все равно хотелось недоступного, а пить молоко с пенками не хотелось не взирая на умерших от голода в блокаду.
Но сейчас иногда помогает, когда думаю, что далеко не все люди имеют то, что есть у меня, и надо быть за это благодарной судьбе. А буквально на днях прочитала Ремарка "Возлюби ближнего своего", там как беженцы скитаются из страны в страну, ну вот реально почувствовала себя счастливой, что мне это не пришлось пережить, что я и мои близкие сыты, в тепле, и в относительной безопасности.
koshambr_a2010-01-15 06:44:00 (ссылка)
даааа, было
бабушка так любит, типа, "ага, не ешь! ничоооооооо, скоро и этого не будет"
откуда такие мысли - хрен его знает.
то же самое и с одеждой в детстве было
making_pies2010-01-15 08:08:00 (ссылка)
Бабушка тоже ничего не выбрасывала. Доедала всё. И лишним весом не страдала. Войну прошла ребенком, в эвакуациях. Ей было 12 лет и она смотрела за своими четырьмя младшими братьями и сестрами и собакой. Хотя это скорее собака за ними смотрела, будила ДО сигнала тревоги, потому что слышала самолеты сильно заранее, и они все успевали бежать в бомбоубежище.
Я с тобой в общем согласна на счет вдохновения и "лишь бы не было войны". Трепетно отношусь к выбрасыванию, как еды, так и вообще вещей. Негативно отношусь к потребительству, стараюсь не покупать лишнего, поэтому и выбрасывать получается меньше. Мне кажется дикостью образ жизни многих американцев, с их огромными объемами потребления. У меня еще от родителей травма, они столько барахла покупают, что мне страшно на это смотреть. Мне приятнее читать про то, как раньше люди бережливо относились к вещам. Да, от бедности возможно, а еще раньше от того, что производство было дорогим и трудоемким, но всё же. Но не считаю это аргументом в пользу бездумного "ой, чё та не могу батарейки найти, хотя была пачка, пойду новые куплю" или "да фигня, не съедим - выкинем". Мне ближе "захотим еще - купим еще". Доедаю всё, но и кладу себе, чтобы съесть :) Если невкусно, в гостях или в ресторане, не доем, себя мучить не буду.
calabazza2010-01-15 12:32:00 (ссылка)
Вот с батарейками я еще могу пойти купить другую пачку - знаю, что первая все равно найдется и не пропадет. А вот "не съедим - выкинем" - это отвратительно. Это не значит, что надо насиловать себя и есть безнадежно испорченное, но с такой "философией" подходить к делу нельзя. Надо рассчитывать, а если ошиблась - ну есть же морозилка, она все стерпит.
melipharo2010-01-15 08:44:00 (ссылка)
Да, приходилось слышать "из первых рук". И про блокаду, и про Севастополь, и про эвакуацию, и про все-все.
Моя бабушка 1915 года рождения (дай Бог ей здоровья) всю жизнь, сколько я ее помню, собирала вещи - полотенца, белье, ткани. Новые. В советское время покупала с каждой зарплаты то отрез, то полотенце, то простыню. Связывала в узлы и хранила.
И вспоминаю, ага. Может, потому, что для нашей семьи и для меня эти воспоминания никак не абстрактны и не обезличены, а совершенно конкретны.
likochka2010-01-15 08:57:00 (ссылка)
мне так не говорили, поэтому я так не думаю себе.
и вообще, сремно сравниваться с теми, кому хуже, это убивает стремление и амбиции стать лучше и вылезти из дерьма.
короче, не мой это метод самомотивации.
calabazza2010-01-15 12:00:00 (ссылка)
а откуда семья?
это смотря, как посмотреть.
мне лично подумать о том, что в жизни бывает, помогает трезвее оценить масштаб и глубину собственных проблем, а мысль о том, что люди не опускали рук в совершенно страшных условиях, вдохновляет.
likochka2010-01-15 12:05:00 (ссылка)
из России. есть в семье погибшие на войне, есть прабабушка-ветеран, до Берлина дошла.
есть моя бабушка, которая мерзлую картошку ела и лебеду.
я знаю,что бывает в жизни. знаете, для меня есть вещи похуже войны. например, инвалидность. это страшные ужасы, они меня именно что ужасают, а не вдохновляют. я предпочитаю мотивировать себя на "достижение", а не на "избегание".
иначе так и будет всю жизнь: "ну и ладно, что живем в двухкомнатной квартире, вон люди в войну в бараках ютились, да в коммуналках при совке". а я предпочитаю думать о том, что "хочу свой загородный дом, как у нормальных людей в нормальных цивилизованных странах, чем я хуже их, надо этого добиваться, а двухкомнатная - это просто стартовая площадка".
calabazza2010-01-15 12:24:00 (ссылка)
ага, это я просто для статистики спросила, ничего личного :)
ужасы войны и инвалидности сами по себе меня не вдохновляют совершенно, но когда я думаю, о том, чего люди в нечеловеческих условиях добивались, или вижу, как дети в инвалидных колясках совершенно потрясающе играют в баскетбол, я знаю, что я, здоровая и образованная, да в мирное время, могу добиться всего, чего угодно.
eirenes2010-01-15 09:42:00 (ссылка)
да
и в детстве слышала и себя иногда ловлю на этом же
у меня бабушка была в глубоком тылу, но тоже ничего не выбрасывала
и у меня до сих пор остался некий стыд, когда хлеб приходится выбрасывать
klimanskaya2010-01-17 04:11:00 (ссылка)
мы черствый носим в сквер, птиц кормить. Тогда нестыдно. Зима же, им есть нечего.
kit_tie2010-01-15 10:28:00 (ссылка)
никогда не любила ни слушать, ни читать про всякие ужасы типа войны, голода и т.д. мои бабушки-дедушки щадили мою психику и никаких подробностей не рассказывали, к счастью. еду выкидываю с некоторым сожалением, но священного ужаса перед ней или мыслей "а в африке дети голодают" не испытываю. я не знаю, как это - голодать. и ооооочень надеюсь никогда этого не узнать. проблемы предпочитаю решать по мере их поступления.
ну а утешить себя тем, что кому-то хуже, чем мне - это да, бывает частенько. =) придает сил.
kein_schwein2010-01-15 11:48:00 (ссылка)
про голодных детей Африки я всю жизнь слышала от деда, который в этой самой Африке ни разу не был и только по сводкам новостей делал выводы, а я с трех лет там жила какое-то время и прекрасно помню, как хотелось картошки, молока, а были только бананы и сгущенка и все производные от сгущенки и бананов.
Так что "голодные дети Африки" меня раздражают только, вызывая внутренний протест.
и меня все эти кошмары, пережитые нашими бабушками- дедушками совершенно не вдохновляет на подвиги, а наоборот наполняют паралюзующим страхом и ужасом. Но это семейные тараканы, т.к. дед- сын полка и бабушка из-под Курска до сих пор вздрагивает и плачет во сне - ей бомбежки снятся, и все это во всех семейных спорах проходило красной нитью, было своего рода индульгенцией и ставилось нам в пример, было упреком.
а вторая бабушка, в войну 12 летней девочкой поднимавшая 3 братьев и сестер, пережившая и немецкие погромы и безчинства своих же, никогда не вставала на постамент и не запугивала. "Спасибо, что выжили, а вы будете жить лучше и, не дай Бог что, справитесь еще лучше."
poison_too_much2010-01-15 16:25:00 (ссылка)
Вот и у меня такая же бабушка была, Царствие ей небесное. Ей было 16 лет, когда остались без матери. Отец привел вторую жену, которая от детей еду прятала. Бабушка рано вышла замуж и подняла на ноги еще трех братьев и сестру, бабушка самой старшей была.
Потом голод, дети умирали, самый любимый, 3-летний Витенька пошел маму искать, пока она в колхозе работала, да утонул в реке, она его сама из воды и вытащила, мертвого, поседела мигом в 23 года. Потом оккупация, немцы отходили, все из дворов выгребали, коров уводили, кур забирали, а бабушка кинулась последнюю гуску спасать, чтобы детей было чем накормить, ее чуть не расстреляли. Он уже затвор автомата вздернул, или чего там вздергивает, а бабушкина свекровь упала ему в ноги, "пан, пан не стреляйте", почему пан-фиг знает. Однако не расстрелял. Гуску забрал и ушел. Бабушка все рассказывала просто, без героизма или упреков, вот такое было в жизни, никогда не роптала, и жизни радовалась.
На все мои жалобы улыбалась и говорила: "Эээээ, да разве это горе? Разве это трудность?")))
glukovarenik2010-01-15 12:25:00 (ссылка)
Я и постарше многих здесь буду, и 91 год видела уже почти взрослой, поэтому у меня такое настроение постоянно :) И здешние разговоры про бритые пезды бесят неимоверно.
Ноги есть, руки есть, голова на месте, как правило знаешь чем накормить ребенка в ближайшие 2 дня, мама ТТТ здорова - вот это Счастье!
Да даже не брать войну, а отъехать на 50 км!!!! от МКАДа и посмотреть как люди выживают на 10-15 тысяч - и сразу тыдно становится. Не за свое благополучие, а за такое вот мелкое нытье.
helix_f2010-01-15 12:44:00 (ссылка)
Приходилось от бабушки, я еще и про израильскую военщину застала , которая меня сапогом, это чтобы не шалила , уже не помню от кого , так тогда охуела.
Сама ничем таким не пользуюсь, мне от сравнений не легчает
poison_too_much2010-01-15 16:15:00 (ссылка)
Да, одергиваю, бабушкиным примером. И дедушкиным. Пережили голод тридцатых, войну, немец бабушку чуть за гуся не расстрелял в собственном дворе, похоронила 5-х детей-один при этом погиб трагически, дочка умерла от порока сердца в 16 лет, остальные трое в младенчестве, и не раскисала. Работали они тогда "за палочки", за трудодни, то есть им ничего не платили, а в журнал ставили палочки, отметки.
Когда лень что-то делать, думаю, блин, как же бабушка, в деревне, без водопровода, канализации, стиральных и посудомоечных машин, несколько детей, огород, и все успевала, и жила, и радовалась, и Бога благодарила.
Или наши мамы нас растили без нянь и памперсов.
А когда ребенок не хочет утром пройти 500 метров пешком до школы-поехали на машине, хоооолодно-говорю, а как же твоя бабушка, с 3 класса в школу 4 км пешком ходила, по грунтовке, в любую погоду: дождь, метель, грязь. Ниче, собирается и идет)))
Вообще, старшее поколении-это сильный пример во всем.
hot_puff2010-01-15 17:35:00 (ссылка)
Я такое слышала, но на меня это не действует. Просто я когда раскисаю, одергиваю себя другим - что мне в общем-то грех жаловаться-))
Но про еду могу тебе сказать одно - я раньше никогда ничего не выбрасывала, ибо дети в Африке и все такое. А потом пересмотрела этот вопрос и теперь ни про каких детей не думаю6 а думаю, что я у себя одна, тело у меня одно и нефиг его дрянью всякой засорять! Фуа гра? Лежит уже 2 недели открытая?? В помойку!!!! Хрен с ней с фуагрой - мое тело и желудок мне дороже. Я прям смотрю на нее/хлеб/вино открытое (другое дело, что оно у меня не застаивается (хихи)/сыр и вижу не еду вкусеую, а лишние кг и целлюлит на моей драгоценной ж, поэтому без мук совесте все это летит в помойку!
С мясом сложнее да, потому что живое оно было...
leona_doma2010-01-15 17:43:00 (ссылка)
Мои бабки-дедки, ныне покойные, все блокадники, но ничего подобного от них я не слышала.
Вот в школе да, приходилось.
klimanskaya2010-01-17 04:07:00 (ссылка)
слышать доводилось.
Но на мне не работает, у меня для сложных моментов другая отговорка: "я точно все это переживу. Не сдохну же, в самом деле. Значит, - переживу.".
Работает :)