Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
_malinovka_
[info]_malinovka_ пишет в [info]girls_only @ 2010-01-13 07:00:00
Милые девушки! Я здесь недавно, и поначалу меня удивило, что в этом сообществе так много участниц, проживающих не в России. Меня тема миграции с некоторых пор сильно интересует, поэтому хочу узнать "общую температуру по больнице". Под катом - краткий опрос, результаты анонимные. В каменты хочу счастливые истории о том, как у вас всё получилось. Очень жду ответов!

Опрос #2389 Как вы уехали на ПМЖ за границу?

Вы уехали с семьёй или одна?
с семьёй
одна

Если с семьёй, то каким способом?
к родственникам (вашим или мужа)
по рабочему приглашению
"просто так" - независимая профессиональная миграция, работу нашли уже там

Если одна, то как?
к родственникам
по рабочему приглашению
"просто так" - независимая профессиональная миграция, работу нашли уже там
уехали учиться и нашли способ остаться
замуж за иностранца (по любви)
замуж за иностранца (фиктивно)

Кем работаете?

Результаты
Создать свой опрос
Опросы на Кикозе



Апдейт: Если ваш вариант не вписывается в мои, как оказалось, весьма узкие рамки, то пишите в комменты. Интересно всё!
146 комментариев
 
[info]alexsa75
2010-01-13 09:32:00 (ссылка)
замуж по любви (фиктивно вряд ли бы получилось! даже по любви не всякий выдержит преграды и потом проверки)
[info]_malinovka_
2010-01-13 09:42:00 (ссылка)
Я искренне рада за вас. Пусть всё будет хорошо!
[info]calabazza
2010-01-13 09:33:00 (ссылка)
*философски*
но жизнь таки одна и та же везде, по крайней мере в человеческом измерении. Общественная отличается.
[info]_malinovka_
2010-01-13 09:41:00 (ссылка)
Да, разумеется. "Хорошо там, где нас нет".
[info]sushile
2010-01-13 09:33:00 (ссылка)
у вас недостаточно вариантов в опросе. я уехала в 14 лет по молодёжной программе в Израиль,одна, не по рабочей визе, без семьи :) Но не знаю, насколько инфа про Израиль вам актуальна - здесь всё же своя специфика...
[info]_malinovka_
2010-01-13 09:41:00 (ссылка)
Спасибо, вполне актуальна. У меня, к сожалению, нет законных оснований туда уехать, но интересно - очень.
[info]sushile
2010-01-13 21:02:00 (ссылка)
приехала в 14 лет одна, жила в интернате с группой себе подобных три года, закончила школу, армию, первую степень. много лет работаю в сфере образования, закнчиваю вторую степень, довольна, жизнь прекрасна, Израиль - мой дом. :)
[info]oonabond
2010-01-13 09:42:00 (ссылка)
для проформы
А что отвечать тем, кто в России никогда не жил?
[info]_malinovka_
2010-01-13 09:43:00 (ссылка)
Re: для проформы
Наверное, можно не отвечать:) всё равно спасибо!
[info]_malinovka_
2010-01-13 09:44:00 (ссылка)
Re: для проформы
и ещё тихо радоваться, гггггг
[info]soniarem
2010-01-13 10:08:00 (ссылка)
Re: для проформы
чему?
[info]_malinovka_
2010-01-13 10:18:00 (ссылка)
Re: для проформы
тому, что детство комментирующей прошло в цивилизованных условиях
[info]eirenes
2010-01-13 10:30:00 (ссылка)
Re: для проформы
кхм.... ведь кроме России и "цивилизованных стран" ещё есть страны СНГ, ггг
[info]_malinovka_
2010-01-13 10:35:00 (ссылка)
Re: для проформы
да, и в некоторых из них всё ещё более печально, я знаю.
[info]soniarem
2010-01-13 10:34:00 (ссылка)
Re: для проформы
а у вас нет? и поясните, пожалуйста, что такое цивилизованные условия, а то мы тут немножко не в курсе, вдруг жизнь-то мимо проходит
[info]eirenes
2010-01-13 10:37:00 (ссылка)
Re: для проформы
да условия-то у нас, и правда, не слишком.. кхм.. нормаьные
взять хотя бы наши малюсенькие квартиры с кучей народа в них
[info]toivonens
2010-01-13 10:41:00 (ссылка)
Re: для проформы
Квартиры - ерунда. Куда важнее грязь на улицах, злые лица прохожих, некачественное обслуживание и отсуствие социальной защиты.
[info]eirenes
2010-01-13 10:42:00 (ссылка)
Re: для проформы
и это тоже
просто квартиры - мой больной вопрос))
[info]_malinovka_
2010-01-13 10:48:00 (ссылка)
Re: для проформы
Вот, да, это главное. Вы в двух словах объяснили то, что я долго обдумывала, подыскивая точные и необидные формулировки.
[info]littlefoxik
2010-01-13 11:09:00 (ссылка)
Re: для проформы
не знаю, моё детство, прошедшее в Казахстане, было счастливым. Я была в садике, и не одном, я каждое лето по три сезона торчала в летних пионерских лагерях лагерях, каждый раз разных, и зимой в лагерях тусовалась, и по лужам босиком бегала, и на коньках каталась, эх, ляпота
[info]evilka
2010-01-13 11:13:00 (ссылка)
Re: для проформы
в мск так раньше тоже было, а сейчас разве что коньки! :(
[info]littlefoxik
2010-01-13 11:18:00 (ссылка)
Re: для проформы
ну просто пишут про детство, якобы волшебное, что оно было только заграницей
мне обидно(
[info]oonabond
2010-01-13 11:39:00 (ссылка)
Re: для проформы
В детстве вообще все было совсем по-другому, и трава зеленей. :-)

[info]evilka
2010-01-13 11:47:00 (ссылка)
Re: для проформы
гыгы, точно:)
но тут увы, народу в мск в моем детстве было все таки сильно меньше, и машин:)))
[info]toivonens
2010-01-13 12:04:00 (ссылка)
Re: для проформы
Хорошо, когда такое детство :) Моё выпало на 90е. То бишь: иногда денег не было даже на хлеб, резко увеличилось число асоциальных элементов: больше стало бомжей, многие люди, бывшие нормальными раньше (соседи, например) пили, криминальная обстановка и т.д.
[info]littlefoxik
2010-01-13 12:11:00 (ссылка)
Re: для проформы
такое детство было у моего брата(
ему не достались ни сады, ни лагеря, даже музыкалку ему пришлось бросить, чтобы я смогла её закончить
[info]soniarem
2010-01-13 10:51:00 (ссылка)
Re: для проформы
а где именно не малюсенькие квартиры в больших городах? можно еще снимать, как и делают в других странах.

можно дом купить в кредит на 30 лет. так сделал начальник мужа в США, так можно и здесь
[info]eirenes
2010-01-13 10:55:00 (ссылка)
Re: для проформы
хе-хе-хе
в Москве полным полно ещё не расселенных хрущевок с какими-то дикими пространствами)

Дело ещё в том, что у нас принято жить с родителями долго.
Да, не в Москве, тут чаще стремимся к европейскому стилю жизни и уезжаем, а вот чуть дальше от Москвы - все сложнее с деньгами и жизнь в одной квартире нескольких поколений - нормальная ситуация. На тех же самых маленьких пространствах. Да и в больших городах такая ситуация не прям совсем редкая.

вообще умолкаю, тут полный офф, а пятиминутку ненависти к стране, в которой живу и не собираюсь уезжать, считаю законченной.
автор, простите)))
Кредит? Ха-ха-ха. Особенно сейчас. Ха-ха-ха.

Изменено 2010-01-13 07:56 am UTC
[info]soniarem
2010-01-13 11:21:00 (ссылка)
Re: для проформы
мой саркастический тон не просочился сквозь слова. кредит там сейчас еще более рискованное предприятие, чем тут.

я тоже кончила.
[info]tschapperl
2010-01-13 15:48:00 (ссылка)
Re: для проформы
а почему бы не жить с родителями в пятикомнатной квартире?
[info]cherity
2010-01-13 11:21:00 (ссылка)
Re: для проформы
ну, не все квартиры в России малюсенькие. у меня был большой дом
[info]tschapperl
2010-01-13 15:47:00 (ссылка)
Re: для проформы
не у всех так!
[info]eirenes
2010-01-13 15:49:00 (ссылка)
Re: для проформы
ну, у вас хоромы, известное дело
мы не о вас!
[info]tschapperl
2010-01-13 15:52:00 (ссылка)
Re: для проформы
а они у меня одной во всей России????
[info]eirenes
2010-01-13 16:03:00 (ссылка)
Re: для проформы
Тут это полный оффтопик, так что баста.

Нет, не у вас одной, хотя я в существование вас не сильно верю %)
[info]tschapperl
2010-01-13 16:07:00 (ссылка)
Re: для проформы
в дома на рублевке и квартиры в элитных домах тоже не сильно верите? А то не надо писать про малюсенькие квартиры, иностранцы в шоке от того, какие дворцы есть на рублево-успенке, у них таких больших домов и шикарных квартир почти нигде нет
[info]eirenes
2010-01-13 16:10:00 (ссылка)
Re: для проформы
Вы неподражаемы таки!
Жаль, что я работаю и не могу с вами продолжить этот удивительно содержательный диалог.
[info]tschapperl
2010-01-13 16:15:00 (ссылка)
Re: для проформы
слив засчитан, работайте дальше, солнце еще высоко
[info]eirenes
2010-01-13 16:17:00 (ссылка)
Re: для проформы
знаете, в дефолт сити уже не очень высоко
[info]_malinovka_
2010-01-13 10:47:00 (ссылка)
Re: для проформы
Сто раз, наверное, обсуждалось, но я всё же отвечу. Для меня это сочетание:
- достойной зарплаты и среднего уровня цен
- возможности профессионально расти (в том числе для того, чтобы хотя бы была перспектива получать эту самую достойную зарплату)
- возможности честно и законно заниматься собственным бизнесом (а не отдавать 80% прибыли на взятки)
- нормальной экологической обстановки
- нормальной криминальной обстановки (поясню - это значит, что я бы не хотела, чтобы в маленьком городке, где я живу, 70% населения изо дня в день интересовалось только дешёвыми алкогольными напитками)
- спокойной политической обстановки
- отсутствия у страны проживания болезненных имперских амбиций ("ух, мы им всем покажем, как мы круче всех, мы - Великая Ымперия!")

Мне бы не хотелось устраивать здесь холивар на эту тему. Вы живёте в дефолт-сити, и, скорее всего, не знаете, как может существовать маленький промышленный посёлок за полярным кругом, - а я жила и в таком посёлке, и в мегаполисе, и в военном гарнизоне. У нас изначально разные представления о цивилизованности.
[info]soniarem
2010-01-13 10:54:00 (ссылка)
Re: для проформы
вот только хотела вас спросить о месте проживания, а вы сами и ответили :)
[info]_malinovka_
2010-01-13 10:55:00 (ссылка)
Re: для проформы
гоняют по гарнизонам...
[info]mary_jo
2010-01-13 12:25:00 (ссылка)
Re: для проформы
ну, в общем, у вас стандартные представления о рае на земле, где вам заведомо будет хорошо и все с распростертыми объятиями вас примут.

как минимум, возможность "профессионального роста" и "достойной зарплаты" зависит от того, востребовано ли то, что вы умеете делать.
[info]oonabond
2010-01-13 10:42:00 (ссылка)
я вас, кажется, лет на 13 старше
Детство у меня было обычное, советско-прибалтийское. Я родилась и до 16 лет жила в ЭССР, с 18 лет - гражданка ЭР, так что в России я действительно не жила.

Я об этом, собственно: "удивило, что в этом сообществе так много участниц, проживающих не в России". У вас изначально не совсем корректно составлен опрос. Здесь сравнительно много участниц, которые никуда не мигрировали.

[info]kjell_carsltrom
2010-01-13 12:51:00 (ссылка)
Re: я вас, кажется, лет на 13 старше
+1, родилась в ЛССР
50 раз уже успела намигрироваться туда-сюда-обратно на острова и прочие страны.
в итоге осела в словении, получила вид на жительство на 5 лет и считаю, что мигрировала в горы :)
[info]nedorazumenie
2010-01-13 17:42:00 (ссылка)
просто некоторые остроумно считают, что русскоговорящие могут проживать исключительно в России ) Вот и удивляются.
[info]ponka
2010-01-14 03:05:00 (ссылка)
это еще ничего! тут некоторые остроумно удивлялись, что в Украине дети в школе учат украинскую литературу!
[info]sumerka
2010-01-13 09:46:00 (ссылка)
совсем недавно - два месяца назад, одна, в ОАЭ по приглашению компании-партнера
сейчас вот обзавожусь связями и подыскиваю нашей компании в Беларуси еще кого-нибудь - планируем приносить в этот регион новых вендоров ПО
но я параллельно еще доучиваюсь в универе на Родине, пока еще и магистратуру/аспирантуру там планирую
[info]_malinovka_
2010-01-13 09:52:00 (ссылка)
Далеко забрались. Из Беларуси обычно в Европу все едут...
Мне кажется, Вы - большая умница, правда. Заглянула в профиль, в 20 лет такие достижения - это очень, очень круто.
[info]sumerka
2010-01-13 09:53:00 (ссылка)
спасибо :)
21 с половиной :) но страшно было конечно (не потому, что далеко, а что ответственности выше крыши)
[info]veoral
2010-01-13 10:06:00 (ссылка)
Репатриировалась в Израиль, с семьей. Студентка, менеджмент в сфере здравоохранения. )
[info]korica
2010-01-13 10:07:00 (ссылка)
В Канаду не так сложно уехать по профессиональной иммиграци.
[info]_malinovka_
2010-01-13 10:15:00 (ссылка)
Привет! ну, это только на бумаге просто, на самом деле, геморроя многго, как и везде. Мне вот пока баллов не хватает явно.
[info]virginia_ateh
2010-01-13 12:09:00 (ссылка)
моя приятельница летом без проблем уехала - она врач, сейчас там подтверждает диплом и работает параллельно
[info]shturvalova
2010-01-23 23:20:00 (ссылка)
Хм, интересно, а вроде бы врачи сейчас не входят в список востребованных профессий. Или она какой-то особый врач? У нее был супер-огромный стаж? Сколько времени ушло с момента подачи документов?

Сори за кол-во вопросов - просто тема насущная.
[info]virginia_ateh
2010-01-23 23:47:00 (ссылка)
у нее нет супер огромного стажа, в москве она работала в реанимации с недоношеными детьми (я не знаю как правильно называется ее специальность)
чтобы получить там хорошую работу врача ей нужно подтвердить диплом - т.е. она и работает параллельно учебе но как я понимаю в младшем персонале
про документы честно говоря не знаю
[info]shturvalova
2010-01-24 00:36:00 (ссылка)
Ок, спасибо:)
[info]_malinovka_
2010-01-13 10:19:00 (ссылка)
Хаха, я Вас спутала с другой Корицей, моей оффлайновой знакомой, у неё ник на пару знаков отличается. Сорри)
[info]oh_miriam
2010-01-13 10:09:00 (ссылка)
уехала в Израиль с ребёнком 5 лет, ничего, живём нормально.
Если честно тут я себя чуствую дома с первого дня, несмотря на все трудности адаптации. Но как выше сказали приезд евреев в Израиль это немножко своя специфика, на мой взгляд.
[info]transsister
2010-01-13 11:12:00 (ссылка)
знаете язык?
Если нет, то кем работаете там?
[info]oh_miriam
2010-01-13 11:18:00 (ссылка)
приехала - не знала, учила в ульпане (курс иврита) для репатриантов полгода, потом пошла на другой курс, потом ещё, так закончила 3 курса. Ой, вру - четыре. Но четвёртный это курс по иудаизму. Дневной только один, остальные вечерние.
Немножко работала секретарём в больнице, потом устроилась в Jewish Agency for Israel и вот уже 6 лет работаю в отделе репатриации и абсорбции.
Для ребёнка иврит уже родной язык, а не русский. Русский он учит раз в неделю, но так скажем, успехи не велики, говорит хорошо, а пишет и читает так себе. Даже на английском читает лучше, чем на русском.
[info]saglaten
2010-01-13 14:30:00 (ссылка)
а вот мне всегда было интересно - в Израиль могут как-то эмигрировать не евреи?
[info]3eta
2010-01-13 15:32:00 (ссылка)
теореически можно, там ведь много арабов)
на практически наверное очень сложно. разве что замуж выйти за гражданина израиля)
[info]oh_miriam
2010-01-13 16:01:00 (ссылка)
Замуж выйти за гражданина Израиля, тоже очень сложная процедура получения гражданства, очень.
[info]3eta
2010-01-13 16:03:00 (ссылка)
Ну, выход замуж как минимум упрощает процесс миграции, если я правильно понимаю? У меня подруга вроде бы без особых проблем уехала. Правда, она там почти сразу родила, так что не знаю как у нее с правом на работу)
[info]oh_miriam
2010-01-13 16:05:00 (ссылка)
Я же не говорю, что это нереально, а что это сложная и долн=гая процедура. И с правом на работу тоже не сразу.
приехать сюда как жена израильтятнина - самое простое во всём процессе, вот получить гражданство, приехавшим в таком статусе, это проблема.
[info]3eta
2010-01-13 16:25:00 (ссылка)
Мне показалось в посте основной вопрос именно "как уехать". Скажем, счастливчику, получающему 10-летнюю гринкарту, позволяющую жить и работать в США, вопрос получения гражданства - глубоко вторичен) Это важно в тех странах, в которых как в России, заколебешься работать без гражданства (законы каждый год меняются, то есть квоты, то нет; работодатели брать иностранцев на работу просто отказываются - боятся проблем с документами и проверками и т.д.).
[info]oh_miriam
2010-01-13 16:40:00 (ссылка)
/Мне показалось в посте основной вопрос именно "как уехать"./
но я-то сейчас отвечаю не автору поста, а на ваш коммент.

Не думаю, что тут без нормального статуса легко устраиваться, хотя сама не пробовала, врать не буду. Так слышала кое-что на тему, что это трудновато.
[info]3eta
2010-01-13 16:26:00 (ссылка)
Но, кстати, если вы можете поделиться, какие именно процедуры выполняет человек для получения гражданства Израиля, было бы очень интересно. Иврит наверняка нужно знать, а что еще?
[info]oh_miriam
2010-01-13 16:44:00 (ссылка)
Если вы имеете в виду тех, кто въезжает в страну в соответствии с ВОЗ, то ничего не надо, получает номер удостоверения личности уже в аэропорту, в течении недели может получить само удостоверение в Мин.Абсорбции, записаться в больничную кассу, открыть счёт и прочее.
А вот те, кто приезжает как воссоединение семьи (к супругу израильтянину, например) не попадающий под ВОЗ, то тут я вам не могу сказать подробностей, просто знаю очень поверхностно. Ну, супругам понятно нужно доказать, что брак не фиктивный, а что там ещё и какие документы и проверки - не знаю.
[info]small_hamster
2010-01-14 23:02:00 (ссылка)
Нет, иврит знать не нужно :-) Нужно доказать нефиктивность брака (раз в год приносить совместные фото), тогда дают вид на жительство, и через 4-5 лет можно подавать на гражданство.
[info]oh_miriam
2010-01-13 16:47:00 (ссылка)
да, если уж говорить о въезде, то проще всего выйти замуж/жениться на том, кто попадает под ВОЗ и въехать как семтя, тогда стандартная процедура - гражданство в аэропорту. Правда если у консула появится подохрение в фиктовности барка, это создаст некоторые проблемы даже и тому, что имеет право на репатриацию.
[info]3eta
2010-01-13 17:07:00 (ссылка)
Ясно, интересный подход.
[info]oh_miriam
2010-01-13 16:00:00 (ссылка)
На законных основаниях только как члены семей - мужья, жёны. Есть закон ЗОВ "Закон о Возвращении", он есть в сети, там написано, кто именно имеет право на репатриацию.
[info]saglaten
2010-01-13 18:19:00 (ссылка)
не, имею в виду подать на гражданство и просто переехать? такое бывает? типа грин карты в США?
[info]oh_miriam
2010-01-13 18:24:00 (ссылка)
такого нет.
[info]depressivnaya
2010-01-13 10:12:00 (ссылка)
живу в Тае, была здесь сезонная работа, потом на совсем осталась, до этого работала в Испании и в Турции и хочу сказать, что, по-моему, ничего легче нет, чем устроиться работать за границей, я кучу своих знакомых устроила в разные страны (мы все работаем в таймшерных компаниях)

назад возвращаться не собираюсь
[info]rinorino
2010-01-13 11:17:00 (ссылка)
ой, расскажите пожалуйста! хочу работаь в Испании (правда язык пока в процессе учения)
[info]depressivnaya
2010-01-13 11:42:00 (ссылка)
я языка не знала, а моя коллега Кэрол жила на тот момент в Испании и тоже языка не знала, т.к. она говорила "мой босс знает английский, мой врач знает английский и муж знает, зачем мне испанский", но я все-таки думаю, что легче с языком найти

я просто работаю в такой сфере, что без проблем устроюсь в любое место, где есть таймшерная компания, в частности, в Испании я работала офис-менеджером и переводчиком (англ-рус и обратно), НО попала я туда как раз из-за связей в том же таймшере, потому что работа специфичная, отличается от обычного туризма и с улицы брать людей не любят, т.к. лень обучать заново всему

бол-во моих знакомых там реально имели вид на жительство (резиденция, кажется), а потом попали под какую-то амнистию и многию получили гражданство (но это везение, не стоит на него рассчитывать)

а так зависит от порядочности работодателя, откроет ли он тебе бизнес визу или первое время ты будешь работать не совсем легально

плиз, не называй меня на Вы)
[info]rinorino
2010-01-13 12:42:00 (ссылка)
ой как здорово! надо туда в гости отправиться- у меня жесть знакомые в этой области)))
Окей, будем на ты ;)
а таймшер, случаем, не Ла-Коста был?
[info]depressivnaya
2010-01-13 12:56:00 (ссылка)
в лакосте я тоже работала, но в Москве, в Испании я работала в Абсолюте, а сейчас работаю в Oasis World - она стала больше, чем лакоста и абсолют и деньги платят много и вовремя

у меня друзья остались в лакосте, говорят, там кризис, они закрыли британские, голландские, итальянские офисы, а на нг скидывались на корпоратив сами сотрудники(((
это ужас что
[info]rinorino
2010-01-13 12:58:00 (ссылка)
ого! ничего себе! а не подскажешь, как можно устроиться в Абсолют? я просто пока не вижу путеводной ниточки
[info]depressivnaya
2010-01-13 13:05:00 (ссылка)
мммм... а где ты сама раньше работала? какой опыт у тебя? я могу тебе посоветовать такую вещь: поработай хотя бы месяц в лакосте в Москве, и ты поймешь, твое ли это, и если твое и будет получаться, я смогу тебе помочь с Испанией...
[info]rinorino
2010-01-13 13:20:00 (ссылка)
я 10 лет работла дизайнером,сейчас продаю антикоррозионную и яхтенные краски))) спасибо за предложение ;))))
[info]depressivnaya
2010-01-13 13:31:00 (ссылка)
просто хорошие компании берут за границу только с опытом работы в таймшере или с личной рекомендацией кого-то из других сотрудников, а в плохой тебе работать не надо
[info]rinorino
2010-01-13 13:56:00 (ссылка)
ха, понятно)
[info]manul
2010-01-13 12:57:00 (ссылка)
а что такое таймшер, просветите, пожалуйста!
[info]rinorino
2010-01-13 12:59:00 (ссылка)
это когда много людей покупают собственность и по очереди пользуются. это на пальцах, но в этом деле много ньюансов
[info]depressivnaya
2010-01-13 13:03:00 (ссылка)
я тебе дам ссылку на посты под тегом таймше у себя в жжшке, ок?
например, здесь много ответов на вопросы
http://depressivnaya.livejournal.com/233477.html

проблема в том, что немного людей в нашей стране до сих пор живут в 90х, когда кидали всех и на всем, и помнят, что какие-то таймшерные компании собрали денег в москве или где-то и закрылись

а между тем таймшер огромен и срал на Москву)
[info]rinorino
2010-01-13 13:05:00 (ссылка)
пасибище!!!
[info]depressivnaya
2010-01-13 13:14:00 (ссылка)
пож-та, спрашивай, если чо
[info]manul
2010-01-13 13:10:00 (ссылка)
спасибо, ознакомлюсь!
[info]_pussylover_
2010-01-13 12:03:00 (ссылка)
а что такое таймшерная компания?)
[info]depressivnaya
2010-01-13 12:18:00 (ссылка)
ты не будешь против, если я скину тебе ссылку на записи в моем журнале о таймшере? там в комментариях ответы почти на все вопросы
[info]chealsea
2010-01-13 10:17:00 (ссылка)
С утра хотела задать тот же самый вопрос. Подпишусь на комменты. :))
[info]_malinovka_
2010-01-13 10:20:00 (ссылка)
сестра по разуму:)
[info]ninula
2010-01-13 10:26:00 (ссылка)
и не одна :)
[info]elarbee
2010-01-13 10:27:00 (ссылка)
А где вариант эмиграции с родителями? Беженцом? Совсем я в ваши рамки не вписываюсь.
[info]_malinovka_
2010-01-13 10:29:00 (ссылка)
Так для этого комменты есть!
Спасибо, интересный вариант.
[info]elarbee
2010-01-13 11:00:00 (ссылка)
В моем окружении это самый распространенный вариант а не "интересный".
[info]bestuzheva
2010-01-13 12:24:00 (ссылка)
это вообще один из самых распространенных вариантов эмиграции в Европу и Америку. Думаю, и здесь очень много детей тех, кто в свое время уехал как беженец.
[info]mary_jo
2010-01-13 12:32:00 (ссылка)
да нет конечно. совершенно несравнимо с профессиональной эмиграцией. в европе уж точно (в германии есть еще этнические немцы и евреи - тоже совершенно непохоже).
[info]bestuzheva
2010-01-13 12:53:00 (ссылка)
да конечно же да. даже сейчас из россии беженцы едут, только их давно уже не принимают. по статистике миграционной службы их довольно много, а если посчитать узбекистан и прочая, так и вообще дофига. И это даже с учетом того, что шансы практически нулевые. Это у нас в скандинавии, за нашу статистику я ручаюсь головой, а остальная европа, думаю, не сильно отличается. В начале 90-х из России перла огромная волна беженской эмиграции, потому что были открыты шлюзы. В одну Америку вон сколько переехало, по рабочим приглашениям из них ехало все же меньшинство. Может, именно в жж немного другая публика, но цифры беженской эмиграции из стран бывшего Союза огромны.
Ну и плюс программы репатриации, в Финляндию едут русские финны, в Германию и Израиль евреи и немцы, это общеизвестные тоже факты, конечно
[info]mary_jo
2010-01-13 12:58:00 (ссылка)
ну давайте не будем считать узбекистан за россию ;)
впрочем, вы просто не представляете себе цифр профессиональной миграции. к тому же большинство там ни откуда не выписывалось и официально отсутствует в статистике мигрантов.
просто она, в основном, не в скандинавию :) ну и да, европе сильно отличается.
и по рабочим приглашениям/учиться в америку ехало безусловно много. просто помимо начала 90-х, были еще все 90-е и 2000-ые
[info]bestuzheva
2010-01-13 13:17:00 (ссылка)
да необязательно считать узбекистан за россию, можно взять исключительно россию, а цифры все же будут огромными. мне щас некогда искать точные цифры и ссылки, но достаточно загуглить хотя бы какое-нибудь Asylum Levels and Trends in Industrialized Countries и можно получить отличные подтверждения тому, что беженцев из россии было и есть предостаточно.

я ни в коем случае не отрицаю профессиональную эмиграцию, но думаю, мы с вами говорим о разных вещах. Получить вид на жительство на несколько лет и какое-то время работать в другой стране это не равносильно эмиграции, это сегодня неотъемлемая часть глобализованного мира. И вы совершенно правы, что такие люди в статистике не светятся. А вот постоянный вид на жительство или гражданство благодаря работе получить намного сложнее, а понятие эмигрант - это все же человек, который покинул, то есть уехал с планами насовсем.
[info]mary_jo
2010-01-13 13:26:00 (ссылка)
>А вот постоянный вид на жительство или гражданство благодаря работе получить намного сложнее,

ага. достаточно лишь проработать несколько лет. очень сложно :)
а в штатах так вообще гринкарта делается постоянным работодателем, хоть через год.
[info]bestuzheva
2010-01-13 13:37:00 (ссылка)
Это не так легко, как вы говорите и касается не всех профессий)) В старой Европе - франции, скандинавии, германии, голландии - как правило, нужно доказать, что вы - работник, равного которому в ЕС найти непросто. У нас в Швеции нужно прожить, кажется, пять лет с постоянной работой, по которой вы получали временный вид, чтобы просто получить постоянный. Во Франции, по-моему, вообще десять, но не буду врать. В Дании еще строже, в Голландии тоже своя специфика. Но если у вас какая-нибудь востребованная профессия, то конечно) Но только не надо мне доказывать, что профессиональная эмиграция из России превышает остальную, это не так. Или приводите цифры.
[info]mary_jo
2010-01-13 13:40:00 (ссылка)
ну дайте мне цифры про количество беженцев из россии тогда ;)

ну и профессиональная иммиграция обычно по определению значит некоторую востребованность профессии
[info]bestuzheva
2010-01-13 14:00:00 (ссылка)
вся статистика по швеции вот здесь www.migrationsverket.se, вот по ЕС за 2008 год: http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/3-08122009-AP/EN/3-08122009-AP-EN.PDF
Россия третья по количеству. И это в 2008 году! А что было в нищие и хаотические 90-е догадаться нетрудно, и просто доказать, но у меня нет времени искать эти цифры
остальные страны, если вам интересно, ищите сами

ну и вы не передергивайте, я изначально все же говорила про волну эмиграции конца 80-х - начала 90-х и про тех детей, которые ехали вместе с родителями, а сейчас выросли и могут являться членами ГО. А вы говорите только о себе, конце 2000-х и о ситуации сейчас.
Сейчас будет все меняться, конечно, потому что мир меняется, все ездят везде, работают везде. и слава богу
[info]mary_jo
2010-01-13 14:03:00 (ссылка)
вам не кажется, что швеция - не самый характерный пример (по сравнению с сша, германией, британией... - хотя бы по количеству :) )
мы вроде говорили об общем количестве иммигрантов за все время, нет?
[info]bestuzheva
2010-01-13 14:06:00 (ссылка)
ну вон я вам привела статистику европейского союза в целом.
вообще в каждой стране своя специфика, конечно
[info]verbilki
2010-01-13 20:21:00 (ссылка)
Не скажите. Вон, в Канаду до сих пор айтишники едут, а работы уже гораздо меньше, чем было 10 лет назад.
[info]troyakrieg
2010-01-13 16:36:00 (ссылка)
еврейская эмиграция в германию давала как раз статус контингентного беженца.
т.е. среди моей выборки самый распространенный вариант эмиграции.
с этническими немцами я за 12 лет жизни в стране умудряюсь практически не сталкиваться.)
[info]velvet_granat
2010-01-14 02:01:00 (ссылка)
Или просто вариант эмиграции с родителями?
[info]elarbee
2010-01-14 04:25:00 (ссылка)
Я предполагала отдельно вариант "с родителями" и "беженцом". Но у меня как раз оба сразу.
[info]i_bird
2010-01-13 10:33:00 (ссылка)
Уехала к жениху, через полгода расписались :) По любви :)
Потихоньку учу язык и не работаю. Красота!
[info]_malinovka_
2010-01-13 10:34:00 (ссылка)
Действительно, красота:))
[info]liebre_de_felpa
2010-01-13 10:52:00 (ссылка)
варианты ответов мне не подходят, мы как русские немцы уеxали всей семьёй в Германию. у меня дед по папиной стороне немец из поволжских, язык сохранил и всё такое
[info]grimaliene
2010-01-13 11:06:00 (ссылка)
Уехала всего лишь пять месяцев назад, но варианты в опросе, нет, не подходят :) Вышла замуж за иностранца, который на тот момент жил в Москве и потом уже он решил вернуться на родину, ну и я с ним уехала :)
[info]eirenes
2010-01-13 11:11:00 (ссылка)
А когда вы женились, он вообще не рассматривал вариант возвращения?
прости, если очень лично и лезу не в свое дело)
[info]grimaliene
2010-01-13 11:16:00 (ссылка)
Не то чтобы мы на сто процентов были уверены, что да, со временем он вернется, но допускали такую возможность. Но так, теоретически: "Может быть, когда-нибудь..." Что это произойдет так быстро и так внезапно, нет, даже и предположить не могли :)
[info]cherity
2010-01-13 11:18:00 (ссылка)
у меня третий пункт не вписывается. я ухала к маме, то есть "к родственникам", но для получения визы этого было недостаточно, поэтому я поступила в университет, чтобы получить студенческую визу, и параллельно встретила любимого человека
[info]lublue
2010-01-13 11:28:00 (ссылка)
Уехала в Израиль с родителями и вообще, всей семьей.
Здесь и живу. :)
[info]callis
2010-01-13 11:56:00 (ссылка)
На последний пункт не знаю, как отвечать. Никем не работаю Т_Т Копеечный фриланс не в счет.
Вышла замуж за обладателя разрешения на профессиональную иммиграцию. Это какой вариант? Моя заслуга в моей миграции минимальна. Мне и в Новосибирске неплохо жилось.
[info]28_02
2010-01-13 12:29:00 (ссылка)
вышла замуж за гражданина израиля, вот уже третий год там, в израиле, и живу.
[info]fi_fi
2010-01-13 14:30:00 (ссылка)
О я вас Искала,напишите объявление .в собществе няня ил ,работа ил,детишки ил,и хайфа (если что все они естьу меня в профайле).И там поместите объявление .
[info]28_02
2010-01-13 14:48:00 (ссылка)
спасибо боьшое! детишки мне уже посоветовали, про няню даже и не знала, что есть такое)
[info]weit
2010-01-13 12:29:00 (ссылка)
Гм, а если замуж не за иностранца? Не нашла своего ответа, в общем.
[info]mary_jo
2010-01-13 12:30:00 (ссылка)
я уезжала 2 раза. оба раза одна работать. при этом адекватную работу заграницей мне найти существенно легче, чем в россии, так что не очень понимаю, зачем вам такая средняя температура.
[info]alenka_25
2010-01-13 12:51:00 (ссылка)
Поставила "замуж за иностранца", но на самом деле выходила замуж за своего одноклассника, уехавшего по контракту и получившего вид на жительство.
[info]lokkum
2010-01-13 13:02:00 (ссылка)
я проголосовала что уехала одна и учиться, а насчет "нашла способ остаться" не совсем про меня, я тут меньше года. но планирую остаться, язык выучу и работу найду. или еще куда перееду. но без папиных денег фиг бы я куда уехала конечно.
[info]fi_fi
2010-01-13 14:28:00 (ссылка)
Уехали с мужем в Израиль,в 1996 г.В никуда.Т.е мы из семьи были первыми кто репатриировались.Язык знаем. Полностью потенциал не использовали,а могли бы.Работает я почти по спецальности что получила в РОссии,муж-нет.
[info]princess_olya
2010-01-13 15:28:00 (ссылка)
с семьей, независимая эмиграция, работа уже была.
[info]shhelda
2010-01-13 15:46:00 (ссылка)
Хотела уехать еще с первого курса университета. Но профессия не особо выездная- врач. Поэтому вопрос само собой заглох.Когда познакомилась с будущим мужем (он физик),стали периодически думать об этом. Но все равно он поступил в России в аспирантуру а я в ординатуру.Через год стало ясно, что наукой он в Москве заниматься не может, а я никогда не смогу нормально зарабатывать так, чтобы не брать деньги у пациентов. Муж поступил в аспирантуру в штатах и мы уехали. Я пока дома, занимаюсь самообразованием и готовлюсь подтверждать диплом.
[info]chucha_morskaya
2010-01-13 18:25:00 (ссылка)
Приехала в Канаду на каникулы. Понравилось. Подала документы в колледж и поменяла визу на учебную, со временем на рабочую, потом на пмж.
[info]elka_palka
2010-01-13 18:51:00 (ссылка)
сша, уехали по рабочей визе мужа. 2 года не могла работать, сейчас уже могу.
[info]spinysun
2010-01-13 19:37:00 (ссылка)
Уехала несоклько лет назад с семьей.
Сейчас учусь, живу одна, ссемьей даже мало контачу.
[info]spinysun
2010-01-13 19:37:00 (ссылка)
Ах да, Дания.
[info]verbilki
2010-01-13 20:18:00 (ссылка)
Мой муж уехал по независимой профессиональной эмиграции в Канаду, потом выписал нас с сыном. Родственников у нас здесь нет, я нашла работу по специальности через две недели после начала поисков. Я очень счастлива, что мы уехали.
[info]tulipchik
2010-01-13 21:07:00 (ссылка)
нет варианта - замуж за русского, который живет и работает "там"
[info]od_d
2010-01-13 22:04:00 (ссылка)
Я ответила, что уехала замуж выходить, на самом деле уезжала я учиться, но исключительно из-за МЧ, за которого потом замуж вышла (сразу замуж мне не хотелось).
[info]one_more_toy
2010-01-14 00:10:00 (ссылка)
тут уже было что-то подобное


уехала по обмену на год, оставаться не собиралась вообще, брала академку чтоб вернуться и все такое, а взяли сначала еще на год, потом нарисовался серьезный бойфренд и я сама поступила на новое образование, потом с бойфрендом разошлась (надоели др другу и я влюбилась), доучилась сама и нашла работу. так получилось случайно, короче, но я не жалею. страна швеция. образование экономическое, сейчас все тружусь в банке, но уже который год хочу свалить:(.
[info]ezhik_israely
2010-01-14 00:55:00 (ссылка)
тут много израильтянок - у вас не хватает пункта "по праву национальной принадлежности" или что то типа того - когда человек получает гражданство только потому что он еврей, ребенок еврея или внук. А так же их члены семья.
Я - как член семье ехала :)
по-моему у немцев тоже такая фишка есть - так уезжали немцы поволжья из СССР и Гермнию.
А да, еще еврее так могут в Германию приехать - типа в качестве компенсации.
[info]petitmari
2010-01-14 04:15:00 (ссылка)
Уехала за мужем. Работаю дефектологом, applied behavior analysis. И русской школе по субботам.
[info]bagira
2010-01-14 05:48:00 (ссылка)
Я из тех (и поверьте, нас тут таки много), кто уехал довольно давно, с родителями и по статусу беженца. Уехала из Узбекистана в 1994 году. В России никогда не жила. В США работаю юристом.
[info]swan_black
2010-01-14 06:20:00 (ссылка)
я поставила свою специальность, но приглашался на работу муж, не знаю это вма важно или нет.