![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, поделитесь пожалуйста информацией, кто в курсе.
У меня есть молодой человек-иностранец, из одной из западных развитых стран, так скажем (если понадобится, уточню). Он начал говорить о браке. Я вспоминаю истории про болезненные разводы с иностранцами из прессы и мне хочется обезопасить себя. Понятно, что еще и брака-то нет, но, мне кажется, такие вещи надо сильно заранее продумывать.
СРАЗУ СКАЖУ: жить мы будем в третьей стране, скорее всего, со временем, возможно, вернемся в Россию
Мне гражданство его страны не помешало бы, но, в общем, это не моя цель и я спокойно проживу и без него. Его деньги мне будут не нужны тоже, моя основная цель - как выйти замуж так, чтобы, если что, ничего не потерять, т.е. развести легко, без проблем, и чтобы дети остались со мной.
Расскажите, достаточно ли будет, если брак будет зарегистрирован в России и, соответственно, развод по российским законам = ребенок с матерью? Гражданами какой страны будут мои дети при разводе? Какие вообще могут быть подводные камни?
Поделитесь, пожалуйста, опытом! Если есть что сказать по поводу самого вступления в брак, то тоже буду благодарна!
У меня есть молодой человек-иностранец, из одной из западных развитых стран, так скажем (если понадобится, уточню). Он начал говорить о браке. Я вспоминаю истории про болезненные разводы с иностранцами из прессы и мне хочется обезопасить себя. Понятно, что еще и брака-то нет, но, мне кажется, такие вещи надо сильно заранее продумывать.
СРАЗУ СКАЖУ: жить мы будем в третьей стране, скорее всего, со временем, возможно, вернемся в Россию
Мне гражданство его страны не помешало бы, но, в общем, это не моя цель и я спокойно проживу и без него. Его деньги мне будут не нужны тоже, моя основная цель - как выйти замуж так, чтобы, если что, ничего не потерять, т.е. развести легко, без проблем, и чтобы дети остались со мной.
Расскажите, достаточно ли будет, если брак будет зарегистрирован в России и, соответственно, развод по российским законам = ребенок с матерью? Гражданами какой страны будут мои дети при разводе? Какие вообще могут быть подводные камни?
Поделитесь, пожалуйста, опытом! Если есть что сказать по поводу самого вступления в брак, то тоже буду благодарна!
94 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
adelka2010-01-13 00:17:00 (ссылка)
брачный договор
а чтоб понять гражданами какой страны будут дети при разводе надо сначала детей родить и узнать какое у детей по факту рождения гражданство будет и уже руководствоваться коллизионными нормами законодательств стран, с которыми гражданство детей/родителей связаны
inhabitedisland2010-01-13 03:11:00 (ссылка)
Чтобы узнать про гражданство, не обязательно сначала родить :))
adelka2010-01-13 10:22:00 (ссылка)
а если родите на территории 3-ей страны и захотите чтоб гр-во было именно ее по принципу почвы а не принципу крови?
inhabitedisland2010-01-13 13:27:00 (ссылка)
Это если историческую родину часто навещать. А если нет, то какие проблемы?
inhabitedisland2010-01-13 15:31:00 (ссылка)
Тогда 100% нужно Российское гр-во, несомненно. А наличие других гр-в никак Россию не волнует,
inhabitedisland2010-01-13 13:25:00 (ссылка)
"Захотите" - это "по щучьему велению, по моему хотению"? :)
Не все страны дают гражданство по принципу почвы. Австралия не дает, например. Про Европу не знаю, но тоже вряд ли прямо так все. Плюс некоторые не терпят двух гражданств - как, например, Германия.
Законы о гражданстве любой страны можно (и нужно) изучить заранее, чтобы не оказаться неприятно удивленной по факту рождения ребенка.
spinysun2010-01-13 00:40:00 (ссылка)
Регистрироваться-то можно в России, но не забудьте официально перевести и оформить свидетельство обраке в его стране, иначе могут быть сложности с визой (одно дело - дева приехала и все, другое- жена к мужу, тут уж разрешение на проживание по статье "воссоединение с семьей"). Конечно, везде этопо-разному делается, но тем не менее.
Двойное гражданство для детей -это надо выяснять, в разных странах по-разному. Скорее всего дадут гражданство той страны, где родился. Может,уточните, откуда жених, могу посоетовать насчет Скандинавии и Британии по крайней мере.
"Чтобы дети остались со мной" - это вряд ли. Тут могут бытьбольшие сложности, если вы решите вернуться в случае развода. В Европе так не принято,у отца есть право видеть детей или брать их себе на определенное количество дней. То есть взять и увезти в другуюстрану, если отец будет против,будет сложно. Возможно, это тоже регулируется брачным договором, но не уверена.
Опять же - я так понимаю, жить-то будете у него - дети, растущие заграницей совершенно русскими по менталитету не будут. Примеров перед глазами масса. то есть возвращение может быть болезненным для них. Впрочем,можно же продолжать жить там же,надо только уточнять, насколько это реально - в связи с визой.
spinysun2010-01-13 01:40:00 (ссылка)
Тогда вообще все запутанно. Хотя гражданство детей будет либо российское, либо вашего м.ч., надо выяснять, позволяет ли его страна двойное гражданство. Иначе у васмогут возникнутькакие-нибудьдикие проблемы вроде того,что вам будет не вписать ребенка в свой паспорт, т.к. его будет элементарно не ввезти и увезти из России - видела такую ситуацию. Однако ситацию с ребенком после развода это не меняет: от отца его так просто не увезешь (если только он не будет согласен на это) - это вам не Россия...
galkao2010-01-13 00:40:00 (ссылка)
Если вы - россиянка, то ваши дети будут ИМЕТЬ ПРАВО на получение российского гражданства, если супруг-нероссиянин будет не против (от него потребуется заявление).
А вот что будет с их гражданством в стране отца - читайте закон о гражданстве конкретной страны.
При разводе гражданство детей не изменится, естественно:-) Они к разводу не имеют НИКАКОГО отношения...
Чтобы себя как-то обезопасить, существует брачный договор. Но не думаю, что туда можно включить пункт о том, что дети останутся с вами. Как и невозможно будет заставить супруга разводиться по законам ВАШЕЙ страны без его на то желания. В любом случае, он даже при разводе, оформленном в России, сможет отсудить себе право на общение с детьми, по законам своей страны. Впрочем, и по российским законам у него тоже будет такое право.
mypointofview2010-01-13 00:44:00 (ссылка)
вы можете при рождении зарегистрировать ребенка в российском посольстве/консульстве (если рожать не в россии) и у него будет российское гражданство
развод на гражданство детей никак не влияет
the_jinny2010-01-13 10:55:00 (ссылка)
если ребёнок родится в России для того, чтоб у ребёнка было Российское гражданство муж иностранец всё равно должен будет дать на это согласие.
the_jinny2010-01-13 11:18:00 (ссылка)
нет не автоматом. автоматом только если оба родителя российские граждане. это в америке автоматом, а в России надо чтоб хотяб один родитель был гражданином России и если второй нет, то второй должен дать согласие. у меня нет Российского гражданства, у детского папы есть и я должна была давать согласие на получение детьми гражданства России.
ice_to_ice2010-01-13 01:11:00 (ссылка)
все зависит от страны.
мой брак был зарегистрирован и в России и в Швеции, сын родился в Швеции и является гражданином Швеции, российское гражданство без согласия отца не дают, и теперь после развода я не могу забрать его с собой и уехать, как минимум потому что отец против, т.о. я вынуждена оставаться в Швеции.
решают законы. у нас тут у матери нет приоритета, оба родителя на равных
trablbooble2010-01-13 01:35:00 (ссылка)
вот такой ситуации я и боюсь... то есть Вы бы посоветовали рожать в России? а нужно ли ребенку вообще иностранное гражданство, как Вы считаете, с точки зрения того, что будет удобнее мне?
ice_to_ice2010-01-13 01:44:00 (ссылка)
всё зависит от ваших личных планов на человека и на вашу совместную жизнь
я бы посоветовала как следует почитать законы той страны прежде всего
summerjune2010-01-13 01:39:00 (ссылка)
логично почитать семейное право той страны, из который ваш МЧ
мне кажется, нет такой страны, где можно было бы матери по закону вот так просто взять и увезти детей, даже в России опека над ребенком закрепляется за одним из родителей с случае развода официально, процссуально
ПС. у меня есть разведенная подруга, которая вынуждена каждый год, когда они с сыном уезжают в отпуск, разыскивать их папашку, брать его на буксир, тащить к юристу и получать нотариально заверенное разрешение бывшего мужа на путешествия для ребенка
КАЖДЫЙ ГОД
ППс. легких разводов не бывает
trablbooble2010-01-13 01:43:00 (ссылка)
я понимаю, мне как раз интересно вот что: если брак оформлен в России, соответственно и развод будет по российским законам, так? т.е. вероятность того, что дети остануться с матерью около ста процентов?
tryapkina2010-01-13 01:55:00 (ссылка)
Если вы оформите брак ЗДЕСЬ, то вам нужно будет его признавать ТАМ тоже, иначе никаких оснований на проживание ТАМ у вас не будет, ну и раз уж брак будет действителен ТАМ, то дело о разводе будет вестись там и по тем законам, где будет подано заявление. НО я не юрист, возможно, в чем-то не права.
summerjune2010-01-13 01:57:00 (ссылка)
я не знаток международного права)))
мне кажется, что в независимоти от того где будет заключен брак, и где родиться ребенок, муж все равно де юро и де факто является ОТЦОМ и имеет полное право претендовать на право участвовать в жизни ребенка
3eta2010-01-13 15:24:00 (ссылка)
в данном случае это неважно. важно, где будет находиться ребенок на момент развода, в какой стране. потому что даже если суд признает право отца на проживание с ребенком, но при этом вы будете с ребенком находиться в России и вы будете против вывоза ребенка за границу, отец своим правом воспользоваться не сможет. сможет только приезжать и навещать. именно поэтому столько историй о "похищениях детей" - когда законным способом вывезти невозможно, остается только похитить и надеяться, что вторая сторона из твоей страны также законно вывезти не сможет, а похитить у нее не получится.
tschapperl2010-01-13 05:43:00 (ссылка)
а почему бы ей не ездить в безвизовые страны? И разрешения не будет требоваться
the_jinny2010-01-13 11:14:00 (ссылка)
причём тут виза? разрешение от папаши надо для пересечения границы. моими детям визу почти никуда не надо, а разрешение надо.
the_jinny2010-01-13 15:05:00 (ссылка)
я читала. к сожалению не все пограничники читали и мне проще сделать разрешение чем права качать. да и потом в некоторых других странах (например франции) оно нужно, а в штатах могут на самолёт без него не посадить при перелёте из штата в штат.
tschapperl2010-01-13 15:17:00 (ссылка)
блин, ну в таких случаях пограничника нафиг и требовать главного, пустят. Это ж проще чем бывшего выцеплять и тратить время + деньги на доверенность
kompasik2010-01-16 23:22:00 (ссылка)
да уже года 2 если не больше ни в Домодедово ни в Шереметьево-2 никаких доверенностей от второго родителя не требуется и пограничники не просят. летаю часто с 2 детьми, оба от разных отцов.
нужно обязательно при себе иметь свид. о рождении ребенка.
во Франции у моих детей никто не просил разрешение, а старший вообще в Россию летел один. а вот для получения виз Франция, Швейцария просили доверенность.
prolefa2010-01-13 01:51:00 (ссылка)
зависит от страны, конечно же, от менталитета. В Испании, например, за показанное несколькими постами ниже соглашение по встречам с ребенком написавшую подобную бумагу сторону разорвали бы на тряпки все, включая собственного адвоката -- здесь права мамы и папы практически равны, а если папа работает, мама нет, то папины могут оказаться и равнее.
bagira2010-01-13 05:32:00 (ссылка)
Извините, шютка.
Могу сказать только по поводу «самого вступления в брак»: оно может быть очень хорошо, если человек правильный (его никто не отменял, да).
calabazza2010-01-13 09:45:00 (ссылка)
А зачем вступать в брак с целью развестись?..
По сути: у детей будет то гражданство, которое Вы им сделаете, т.е. скорее всего двойное, а может и тройное - если будете жить в третьей стране.
trablbooble2010-01-13 11:08:00 (ссылка)
вступать в такой опасный брак и иметь в голове только мысль, что это до гроба, тоже странно)
elarbee2010-01-13 11:17:00 (ссылка)
Опасный брак? Блин, пойду обольюсь зеленкой, для профилактики.
Если серьезно - если вы не уверены в человеке, зачем за него выходить замуж? Иностранцы накалывают не меньше сограждан, и в моем опыте даже больше.
trablbooble2010-01-13 11:28:00 (ссылка)
я уверена в человеке, может я в себе не уверена, что я смогу прожить всю жизнь с одним и тем же мужчиной и в чужой стране :)
alexsa752010-01-13 09:49:00 (ссылка)
в договоре дележ детей не оговорить
разводиться/жениться нет особой разницы где
рожать детей в России? какой смысл? (если живете заграницей)
в любом случае все упирается в деньги! даже дать гражданство ребенку при муже иностранце и его согласии удовольствие не всегда по карману
тем более рожать ребенка при рабочей визе или ехать для этого в Россию (не ведя беременность в России, а свалившись им на голову на 7-8 месяце вы врядли испутаете много положительных эмоций от общения! еще неизвестно дадут ли вам родовой сертифакат после отсутствия в россии нескольких лет)
the_jinny2010-01-13 11:02:00 (ссылка)
рожать ребёнка в России имея возможность родить его в развитой стране имхо огромная глупость. у нас тут даже за деньги не гарантировано что всё пройдёт хорошо и что вы получите хорошее отношение. но это уже отдельный вопрос.
отсутствие в стране до родов пофигу. если рожаешь по контракту родовой сертификат необязательно иметь. я это уже 2 раза делала и так и не знаю, что это за зверь "родовой сертификат".
да и ещё если явиться в бесплатный роддом со схватками, то неважно какие у вас есть документы - роды обязаны принять. единственное, что при отсутствие каких либо анализов могут отправить в инфекционку.
the_jinny2010-01-13 15:08:00 (ссылка)
а я говорю, что если можно рожать в другом месте, то лучше это делать в другом месте, сколько бы у вас денег не было. но при очень большом желание родить в России, то это можно сделать и без денег, но оно надо?
alexsa752010-01-13 15:48:00 (ссылка)
даже в России не получится совсем без денег. как минимум надо будет прилететь на роды заранее, а то и мужа (плюс виза) привезти и где-то жить, питаться ... вобщем девушка сумает как детей делить, а надо подумать как рожать, работая в 3й стране (ни она, ни он не будут иметь гражданства и путевой страховки)
trablbooble2010-01-13 11:27:00 (ссылка)
смысл рожать в России как раз такой, что я хочу в Россию вернуться.
а почем нынче гражданство дают, не знаете?
trablbooble2010-01-13 11:56:00 (ссылка)
да, знает
мы пока сами не знаем, как у нас сложиться с работой, но, в целом, я так поняла, что он не против был бы и сам приехать, если б получилось
alexsa752010-01-13 12:52:00 (ссылка)
http://www.russianembassy.org.il/conten
ну как пример цен (курс долл 1: 3.7 шекеля)
оформление развода (не сам развод) 1750 с каждого
сменить имя 800
пасспорт ребенку 425 (но собрать пакет документов для получения пасспорта это еще деньги за перевод, нотариуса и апостиль)
Прием заявлений на временное проживание на территории Российской Федерации
- иностранные граждане и лица без гражданства 2200
http://russianembassy.org.il/article.ph
calabazza2010-01-13 13:07:00 (ссылка)
180 евро, если я не ошибаюсь, стоило вписать моего брата в мамин паспорт в нашем консульстве в Барселоне (а вот вписать его в паспорт моего отчима-француза во французском консульстве почему-то не стоило ничего, но это детали).
alexsa752010-01-13 15:31:00 (ссылка)
уху! наши друзья (она с Российско-Израильским, он с Аргентино-Израильским гражданством) поехали в консульство Аргентины и по бумаги из Израильского МВД на Иврите спокойно оформили Аргентинцкое гражданство ребенку и тут же получили на него загранпасспорт
в Российском консульстве надо записаться, ждать 1-2 месяца очередь, кучу бумаг перещести на русский у нотариуса заверить и еще апостиль поставить! и потом еще полгода загранпасспорт ждать! ну и заплатить 425 шелеля за пасспорт, плюс 225 за подачу просьбы....
i_kimi2010-01-13 10:27:00 (ссылка)
меня всегда удивляло,когда народ готовясь к свадьбе первым делом интересуется возможностями развода. может тогда и замуж не надо выходить???гражданский брак в западных странах вполне себе официальный институт, может не стоит сковывать себя цепями гименея,если есть вероятность,что вы впоследствии разведетесь??тем более,что финансовый вопрос вас не волнует,а так и возможные дети с вами останутся
mad_alisa2010-01-13 11:15:00 (ссылка)
Если дети, рожденные в гражданском браке, будут признаны отцом (т.е. будет признание отцовства - это в рос. терминологии) и отец будет фигурировать в св-ве о рождении ребенка - то права отца на ребенка, рожденного вне брака ровно такие же, как и на ребенка, рожденного в браке.
И даже если отец не будет фигурировать в св-ве изначально - он всегда может подать на установление отцовства, ага.
Вот сколько знаю историй с разводами рос. граждан женского пола с иностранцами - практически в 100% это означает, что в случае возвращения женщины в Россию ребенка она оставляет с отцом. Вот.
Вообщем - мораль простая - всегда надо оч много и сильно думать - от кого рожать детей:)
i_kimi2010-01-13 11:21:00 (ссылка)
гы, вот я все равно не совсем понимаю,ну неужели нашим дефкам любофф настолько затуманивает мозг,что они не думают о последствиях. За последнее время было столько громких скандалов, связанных с дележом детей,что вполне уже можно задаться вопросом - а оно мне надо связываться с иностранцем??может лучше найти себе нормального Васю или Петю и жить с ним душа в душу..и даже за границу можно с этим же Васей поехать жить,чего все так настойчиво наступают на одни и те же грабли и ищут себе иноземного мужа??
trablbooble2010-01-13 11:25:00 (ссылка)
вы ж только что писали, что, выходя замуж, не надо думать о разводе, не?
the_jinny2010-01-13 11:37:00 (ссылка)
выходя замуж не надо думать о разводе, но надо думать за кого замуж выходить :) но иностранец он или нет - это не важно. у меня есть 2 подруги, которые за сограждан выходили замуж, но геморроя при разводе получили по полной программе. одна из них правда ещё в процессе этого геморроя и ещё не известно с кем там в результате ребёнок останется - при этом отцу этот ребёнок нафиг не нужен, но насолить жене для него теперь первое дело. но они ещё кроме ребёнка деньги делят.
i_kimi2010-01-13 11:54:00 (ссылка)
я больше о том, что Петя наш и мы имеем представление о том, что от него можно ожидать. ас иностранцами чаще всего бывает так, что девушка уезжает в неизвестность, не зная ни о стране ни о потенциальном супружнике практически ничего. В любом случае я обобщаю, но смысл такой, что иностранцы нам чужды. у нас разные менталитеты, часто разное вероисповедание, разные традиции и видение жизни. другой аспект - юридический, тут тоже полно подводных камней. в России мы хотя бы постоянно варимся и представляем себе суровую реальность, а заграница часто представляется как нечто радужное, обильно политое шоколадом и карамелью.
гы, потапа понесло;)
trablbooble2010-01-13 11:57:00 (ссылка)
я сама так думала, но вот так уж получилось, что лучший мужчина из тех, кто у меня был - не русский :)
i_kimi2010-01-13 12:51:00 (ссылка)
мои представления ни в коем случае не распространяются на всех и вся, везде есть свои исключения и я искренне радуюсь за тех девчонок.которые нашли-таки свое счастье с иностранцами и у них все складывается.у самой подруга замуж за америкоса вышла и вполне себе счастлива.
mad_alisa2010-01-13 11:35:00 (ссылка)
Ну - от любОви зарекаться низзя, как от тюрьмы и от сумы (придет, нагрянет - и еще и с иностранцем - всякое бывает:))
На а еще - и у нас в России терь при разводе решение о том - с кем будет проживать ребенок - все чаще принимается в пользу мужчины, если у него есть яркое желание на такое решение. Увы и ах.
Да и вообще. Даже если ребенок после развода останется с матерью - все равно - наличие отца всегда будет помниться в виде различных бюрократических преград. Начиная с согласия на регистрацию ребенка по месту жительства, заканчивая вывозом за рубеж даже на отдых и прочее.
Так что - оч сильно думать от кого рожать....больше ничего не остается.
the_jinny2010-01-13 10:36:00 (ссылка)
развод происходит по законам той страны, в которой разводятся. где при это регистрировался брак совершенно не важно. у нас например брак регистрировался в калифорнии и мы благополучно развелись в Москве по российским законам. знаю много примеров где наоборот (брак в России, развод в америке) и тогда это происходило по законам того штата где развод. Да и кстати если развод в России это тоже не обязательно значит, что ребёнок с матерью останется. У нас на работе есть мужик у которого ребёнок с ним остался при разводе.
trablbooble2010-01-13 11:16:00 (ссылка)
а что если, допустим, один человек хочет разводиться в одной стране, а другой - в другой, и результаты будут заведомо разные?
the_jinny2010-01-13 11:26:00 (ссылка)
развестись можно только один раз. кто первый подаст тот выиграл :) если вы уже развелись в России то вы не можете ещё раз развестись в другом месте и наоборот. вообще судя по такому количеству опасений, может Вам действительно не стоит пока замуж? а?
trablbooble2010-01-13 11:31:00 (ссылка)
лучше я заранее все узнаю, успокоюсь и радостно пойду замуж :)
alexsa752010-01-13 15:41:00 (ссылка)
я просто потрындеть! может вы не в курсе просто
но! выйти замуж за иностранца и жить с ним в третьей стране ОЧЕНь плохая идея(((
для признания брака с иностранцем лигитимным в любой стране есть определенный протокол и набор процедур, и чаще всего требуется проживание на территории страны, где хочешь получить ПМЖ не менее скольки-то дней в году
тем более для получения медстраховки
жить по рабочей визы без полной медстраховки (а роды не входят уж точно в страховку) вообще дело довольно рискованное и может оказаться дорогим
ну и надежды, что американец или европеец поедет жить в Россию я бы расценила как 5% к 95%, что нет
summerjune2010-01-13 17:36:00 (ссылка)
ну, да - а потом бедного ребенка родители крадут друг у друга, как в истории Ирины Беленькой