![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Как вы думаете, сколько денег должен зарабатывать муж, чтобы вся семья могла себе позволить расклад, при котором жена сидит дома с ребёнком года два? (будем считать, что фриланс для жены на этот срок не возможен)
Понятно, что чем больше, тем лучше, а быть миллионером вообще прекрасно. Но вот с какой минимальной суммы вы бы решились на этот шаг? Повторюсь, минимальной суммы для жизни с ребёнком без жестокой экономии.
В первую очередь интересны Штаты и Москва. Спасибо,
Update. Немного перефразирую. Любая семья хочет максимально хороших условий, причём желательно и постоянного прогресса в лучшую сторону. Вопрос был скорее в духе «где тот предел, на который вы психологически готовы ужаться? Вы готовы отказаться от половины вашего семейного дохода? А четверти?»
Понятно, что чем больше, тем лучше, а быть миллионером вообще прекрасно. Но вот с какой минимальной суммы вы бы решились на этот шаг? Повторюсь, минимальной суммы для жизни с ребёнком без жестокой экономии.
В первую очередь интересны Штаты и Москва. Спасибо,
Update. Немного перефразирую. Любая семья хочет максимально хороших условий, причём желательно и постоянного прогресса в лучшую сторону. Вопрос был скорее в духе «где тот предел, на который вы психологически готовы ужаться? Вы готовы отказаться от половины вашего семейного дохода? А четверти?»
195 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
skromni2010-01-12 20:11:00 (ссылка)
Москва, от 250 000 рублей
при съемной квартире и составе семьи муж+жена+ребенок
Изменено 2010-01-12 05:13 pm UTC
star_invention2010-01-12 20:28:00 (ссылка)
Это минимум в месяц или в год? Я не знакома с Московскими ценами.
gala_gradiva2010-01-12 21:46:00 (ссылка)
Москва
Даже при таких раскладах (с квартирой и машиной) 50 тысяч знаете ли не хватает. Это при том, что я не шмотница и маникюр дома делаю.
Реально денег хватает только на необходимое. Я по своей семье сужу, но мне бы еще тридцаточка сверху не помешала бы совсем. Потому что я вот хочу ребенку на ноги не "котофей" покупать, а экко, например.
При зарплате в 50 тысяч если я куплю экко ребенку, то сама уже с экко пролетаю соответственно.
В идеале 100.
mik_anna2010-01-12 20:13:00 (ссылка)
Штаты:
ни при какой. меня бы два года сидения дома в лучшем случае откинули бы в карьерном плане на очень много лет назад, а в худшем вывели бы из класса работающих женщин вообще (ибо есть список работ и мест куда я работать не пойду).
по мне ту вопрос не о том как прожить два года, а какие цели по всем фронтам ставит себе женщина. у всех они разные... и решать надо исходя из этого.
angerona2010-01-12 20:14:00 (ссылка)
совсем непонятен вопрос. Позволить себе это можно почти с любой суммы, даже кажущейся мизерной. Что-то в жизни придется сильно поменять, но если и муж и жена этого сильно хотят, чего бы и нет? Я на форуме общаюсь с женщинами сидящими дома с детьми, они иногда пишут про зарплату мужа. Суммы поражают зачастую.
И с другой стороны, если по этому поводу не все горят таким желанием, то тогда уже каждая семья для себя лично решает, где их черта и чем они готовы жертвовать, а чем -- нет.
crimeanelf2010-01-12 21:06:00 (ссылка)
+1
Знаю женщину, сидящую дома с двумя детьми. Квартира съёмная (правда общажная, процентов на 15 дешевле обычных). Муж - аспирант, точную зарплату не спрашивала, но предполагаю, что около $20 000 в год.
angerona2010-01-12 20:14:00 (ссылка)
совсем непонятен вопрос. Позволить себе это можно почти с любой суммы, даже кажущейся мизерной. Что-то в жизни придется сильно поменять, но если и муж и жена этого сильно хотят, чего бы и нет? Я на форуме общаюсь с женщинами сидящими дома с детьми, они иногда пишут про зарплату мужа. Суммы поражают зачастую.
И с другой стороны, если по этому поводу не все горят таким желанием, то тогда уже каждая семья для себя лично решает, где их черта и чем они готовы жертвовать, а чем -- нет.
skyg742010-01-12 21:42:00 (ссылка)
Неужели всем так легко психологически даётся решение отказаться, к примеру, от половины семейного дохода?
mary_jo2010-01-12 21:51:00 (ссылка)
это, по-моему, очень зависит от перспектив и вообще отношения к работе. я вот не понимаю тех, кто отказывается от половины-трети дохода. с другой стороны, если доход после налогов сравним с зарплатой няне, а перспективы увеличения зарплаты (равно как и ее уменьшение существенное после двух лет сидения дома) - не очень велики - то ситуация несколько иная.
ponka2010-01-12 23:27:00 (ссылка)
вопрос приоритетов.
плюс немалая часть зарплаты работающей женщины уходит на тарнспорт до работы\бензин, одежду, ланчи, кофе-кино с подругами, косметика, салоны красоты и пр.
женщина сидящая дома потребляет намного меньше
и получает удовольствие от нехождения на работу и общения с ребенком. многие мои хорошо зарабатывающие подруги так задолбались работать, что радостно пока не работают и не страдают. ну да, брульянтов в этом году не дарят и на море 3 раза за год не вывозят. но вот муж одной подруги милую дачку построил.
а у вас есть вариант сидеть именно 2 года? или подкопите денег заранее. порепетируйте - половину своей ЗП откладывайте. и смотрите - можно так жить или нет?
3eta2010-01-13 16:35:00 (ссылка)
а почему бы не потестировать это заранее?
говорите мужу: "Окей, попробуем пожить в сокращенном доходе" и просто всю вашу зарплату плюс 10% его зарплаты (экстра на ребенка) отправляете на сберегательный счет. И смотрите, сколько месяцев протянете без одалживания денег. Если справляетесь, отлично, у вас и денежная подушка на полгода-год накоплена, и убедились что можете. Если нет - делаете выводы...
ladycriminelle2010-01-12 20:15:00 (ссылка)
При наличии квартиры-машины в Мск самый минимум тысяч 100 (рублей). Но экономить все равно как-то придется. Что считать жесткой экономией? Отмена похода на маникюр?
mersedesik2010-01-13 01:22:00 (ссылка)
1. Чепуховая экономия относительно общей суммы. 3-5 банок Фрисолака в месяц - это дветыщщи ре.
2. Не всегда возможно.
shhelda2010-01-12 20:17:00 (ссылка)
Штаты. Муж graduate student,стипендия примерно 2200 в месяц. Нам этого не хватило, мы заняли у родителей около 10тыc. долларов суммарно за 4 года. То есть в год муж получает 25.000$, дефицит был около 2500$ в год. Экономия была -кроме России больше никуда не ездили. На развлечениях и вещах экономили довольно сильно.Но мы живем в Бостоне, это очень дорогой город во всех отношениях.
zlaya_koroleva2010-01-12 20:20:00 (ссылка)
от 120.000 в мес. при наличии своей квартиры и исправной нестарой машины, Москва.
ochame2010-01-12 20:22:00 (ссылка)
в штатах всё зависит от того, где вы живёте. стоимость жизни разная.
в нашей дыре, например, запросто можно жить на одну среднюю зарплату (~$50К).
согласно этому калькулятору:
http://www.inflationdata.com/inflat
в портленде, орегон, это будет уже ~58К, а в ЛА ~85К, а на манхеттене ~120К
elka_palka2010-01-12 20:28:00 (ссылка)
Штаты, у мужа порядка 80К, привашингтонье. Второму сыну весной будет 2. Собираюсь выходить на работу, до этого не было разрешения.
одна машина, один моргидж. не фонтан, но жить можно.
elka_palka2010-01-12 21:35:00 (ссылка)
у меня жена брата недавно родила третью дочь. они живут под чикаго. он ремонтирует машины, она парикмахер. доход меньше нашего, но вот решились на третью(!) понятно, что она не будет сидеть 2 года дома. но сам факт, много зависит от того, к чему и как привык, в каком районе живешь, в какую школу дети ходят и так далее.
ankavpoiske2010-01-12 20:29:00 (ссылка)
Я сидела с двумя детьми, долго. Деньги всё время менялись, поэтому скажу только последнюю сумму, которую мне отваливал БМ на нас всех. 6000.
Моя зарплата была смехотворная, в половину меньше при самом лучшем раскладе.
Вот когда я на всё плюнула и нашла себе нормальную работу, тут я уже развернулась, колготы себе купила, в макдак сходила...
kislaya2010-01-12 22:44:00 (ссылка)
уточните плиз:)
6000 чего?
в какой период времени?
а вообще фраза последняя так повеселила, честно, просто запишу её в молескинчик:)
ankavpoiske2010-01-12 22:50:00 (ссылка)
Re: уточните плиз:)
Рублей. С начала века до конца 2005 года. При том, что разошлись мы в 2003м гдето.
star_invention2010-01-12 20:34:00 (ссылка)
Всё зависит от ваших расходов не зависимо где вы живёте. Мужниной зарплаты должно хватить на оплату жилья, транспорта (личного или общественного), жрачку, одежду, всякие услуги, всякие детские заморочки типа кружков, какой-то минимальный семейный отдых хотя бы раз в году, всякие другие расходы типа подарков, минимальное благоустройство жилья (я не имею в виду ремонты, а вот нужна новая кастрюля т.к. эта сгорела, и простыни порвались, и ребёнок бросил тяжёлый предмет в телевизор).
star_invention2010-01-12 23:46:00 (ссылка)
Это всё зависит от того что предлагается для таких детей и что мама хочет. У нас есть очень много разных "кружков" именно для таких малюток. Называются "Mommy and me". Кажется они начинаются с 6 месяцев. Это в какой то мере общение для самих мам и частично занятия с детьми - т.е. лёгкая физкультура, масажи; к году начинаются музыкальные занятия с песенками, похлопать, поприседать, пoиграть в бубен или на барабане
petit_gris2010-01-12 20:39:00 (ссылка)
Я уходила в декрет больше 2х лет назад, когда у мужа была зп около тысячи долларов, сейчас она выросла больше чем в 3 раза. Правда, фриланс для меня норма жизни и на булавки себе и девочкам я зарабатываю сама. На работу ближайшие 2 года не собираюсь, хочу оба декрета отсидеть по полной ( я из первого сразу во второй ушла)
petit_gris2010-01-12 20:46:00 (ссылка)
Да, квартира у нас не своя, но и не снимаем, свою только покупать будем сейчас, машину купили уже во время первой беременности.
Кредитов н брали, был некоторый жирок на черный день, но не сильно большой, около 4-5 тысяч
detenish2010-01-12 20:40:00 (ссылка)
мне кажется, я в какой-то другой москве живу.
мои родители живут на 60 тыс с 4-мя детьми от 15 до 7 лет, и еще умудряются достраивать немаленькую дачу, покупать пылесосы за 14 штук и менять каждые два года машины.
как бы, были б деньги- а куда их деть, всегда найдется.
vicca_70002010-01-13 09:42:00 (ссылка)
да, я тоже очень удивилась большинству комментов - суммам и непременным машинам - как это мы без машины всю жизнь в Москве, даже не знаю :-) но никогда не страдала из-за этого
http://community.livejournal.com/girls_
liz_zavetka2010-01-13 21:23:00 (ссылка)
вот-вот
то посты, что тут чуть ли не у половины зп 25 тысяч, то всем 250 тыщ в месяц для спокойной жизни надо))
slipka2010-01-12 20:43:00 (ссылка)
Чего-то я в жизни не понимаю.
Живу в какой-то другой Москве что ли..
Сижу дома с ребенком, содержит нас муж, соответственно. Не экономим, ребенку покупаем все что нужно и даже больше. Укладываемся в 50 тыс. рублей в месяц.
Квартира и машина своя.
talie_n2010-01-12 20:46:00 (ссылка)
на всех?! расскажите, как, как? я тоже так хочу, я очень так хочу. и ребенка у меня нет, правда, есть два кота, но они едят не так уж много
slipka2010-01-12 22:08:00 (ссылка)
На всех.
Я не знаю, что я делаю не так, но вроде мы ни в чем себя не ограничиваем. Ну да, по ресторанам сейчас не ходим, потому что с ребенком маленьким не походишь и в кино реже ходим, чем раньше.
talie_n2010-01-12 22:35:00 (ссылка)
вы-то как раз, похоже, все так делаете:)
просто у меня не получается - еда, квартплата, телефон, интернет, бензин, красота (косметика-маникюр-педикюр-эпиляция и тд), подарки родственникам, кино и еда вне дома (ну, например, раз в неделю). у меня уже больше получается. а это я еще не посчитала одежду и массу всего остального
я просто уже месяц подсчитываю расходы и пытаюсь найти способ рационально их минимизировать:)
ponka2010-01-12 23:35:00 (ссылка)
женщина в декрете не ездит на работу каждый день, не ходит там на ланч, не покупает себе новые блузки и кофточки в таких количествах, не использует косметику в таких количествах. не значит, что она себя в этом ограничивает, просто у нее нет возмодности так часто ходить по магазинам. и по кафе-кино с подругами. один поход в кино сколкьо стоит? билет+попкорн+пиво+такси домой. на эти деньги можно продуктов на несколько дней покупать.
у меня вские кафешки-кофейни-новый крем - главные статьи расползания денег
talie_n2010-01-13 00:07:00 (ссылка)
ну а муж-то продолжает ездить на работу и там обедать плюс (если мы берем в течение двух лет) есть расходы на няню и, собственно, на ребенка - это заменяет кино-рестораны отчасти. а еда дома, косметика, одежда - все равно все нужно.
ponka2010-01-13 00:11:00 (ссылка)
ну муж ездит, а жена то нет. расходы все равно уменьшаются.
возможно у нее есть время приготовить мужу ланч с собой
все мои знакомые косметики и одежды покупают намного меньше. не из экономии. просто некогда и некуда носить.
вот, подруга купила двое синтепоновых штанов, в парке с дитем гулять. и одну кохточку. обычно она за зиму покупала с десяток кохточек, еще кучу штанов, аксессуаров и пр. декоративку почти никто не использует - после трех ночных кормлений не до туши. собссно дай бог в душ на 15 минут сходить.
зачем няня? если предполагается, что девушка до двух лет ребенка работать не будет?
talie_n2010-01-13 11:37:00 (ссылка)
два года сидеть с ребенком совсем безвылазно (это к вопросу о няне) - я не хочу так планировать:)
vicca_70002010-01-13 20:20:00 (ссылка)
я мужу ланч с собой готовлю, несмотря на то, что сама работаю и сама себе беру еду из дома. и не из экономии, а потому что он любит именно домашнюю еду. вот ведь...
evilka2010-01-12 20:50:00 (ссылка)
>>>Не экономим, ребенку покупаем все что нужно и даже больше.
а себе? а мужу? все что нужно и все что хотите?
shoshana_flor2010-01-12 21:26:00 (ссылка)
Вот и мы не экономим, не подсчитываем траты уже давно (в начале брака так делали), каждый раз к концу месяца существенная часть денег остается. Суммарный доход - где-то 40-45 тыс. на двоих. Квартира своя, в машине нет нужды.
Зависит, думаю, в основном от набора желаний, они все-таки у всех разные.
evilka2010-01-12 21:46:00 (ссылка)
да понятное дело что от желаний, поэтому даже серьезно эту тему сложно воспринимать:)
просто девушка написала, что покупают ребенку, а про себя и мужа тишина:)
shoshana_flor2010-01-12 22:15:00 (ссылка)
Возможно, имелось в виду, что ребенок из всего вырастает мгновенно и вообще постоянно меняется, чего с родителями особо не бывает. То есть ему куда больше вещей покупают не просто потому, что хочется, а еще и потому, что непременно надо вотпрямщас, а лучше уже на прошлой неделе. :)
slipka2010-01-12 22:13:00 (ссылка)
Да, и себе и мужу покупаем все что хотим.
Может мы хотим, конечно, как-то неправильно.. Но всякие кпк, айподы, электронные книжки и прочая белиберда у нас есть.
Одежду покупаем какую хотим, подешевле не ищем (но мы не шопоголики).
Машина у нас хорошая.
Единственное, что на отпуски тратятся отдельные деньги, но сейчас мы опять же (из-за ребенка) никуда не ездим.
mary_jo2010-01-12 21:05:00 (ссылка)
2 года с ребенком значит дальше работу практически только в свое удовольствие. либо консультирование part-time на очень хороших условиях - но если есть такая возможность/повезло. иначе 2 года в моем случае практически убивают не только карьеру, но и возможность интересной работы в этой области вообще.
так что муж должен зарабатывать так, чтобы можно было не работать и потом. то есть мой доход не повышал бы уровень жизни очень принципиально. причем и в будущем (со всеми расходами на школы и тп).
и это все очень индивидуально и зависит и от того, какие доходы и перспективы у вас, какие у мужа, где именно вы живете и тд и тп.
(я в лондоне, и в конкретно моей ситуации это наверное £400K)
mary_jo2010-01-12 21:31:00 (ссылка)
это лишь значит, что при меньшем заработке мужа я заведомо не готова пожертвовать собственной карьерой. и собственным заработком.
налог почти 50% :)
жилье в хороших районах - пиздец какое дорогое. частные школы - тоже не самое дешевое развлечение. няня - примерно 30К в год. и тд.
и все это в том числе потому, что этот доход не такой уж и запредельный в этом городе.
zvizda2010-01-12 21:37:00 (ссылка)
а, вы это до налогов. это меняет дело, конечно. но не очень сильно:)
mary_jo2010-01-12 21:47:00 (ссылка)
это кстати довольно существенный момент - в россии зарплаты говорятся после налогов, в европе-америке (обычно) до.
(когда эта сумма после налогов, я пожалуй, пожертвую этой карьерой без особого сожаления и пойду опять заниматься наукой какой-нибудь :) :) )
zvizda2010-01-12 21:50:00 (ссылка)
ксттаи, непонятно, почему говорят до налогов. в европе-америке налоги одинаковые что ли?
mary_jo2010-01-12 21:56:00 (ссылка)
нет, разные :) но там все так запутанно, что легче до налогов. плюс еще бывает разница, когда есть семья. или разные вещи (типа части ипотеки или разнообразных бизнес-расходов, или некоторых медицинских расходов) можно в некоторых странах списывать с налогов тоже - и все это индивидуально. так что обычно говорят до налогов.
mary_jo2010-01-12 21:58:00 (ссылка)
поняла, как сформулировать: налоговая категория и все поблажки/вычеты - это индивидуально. поэтому говорят об общей для всех цифре.
zvizda2010-01-12 22:06:00 (ссылка)
дак это-то и странно. так как общая для всех цифра, получается, ни о чем не говорит.
если условно, к примеру, у кого-то общий доход 100 тысяч, у другого 150, а после вычета налогов у первого остается 70, а у второго 50, то первые две цифры несравнимы вообще. ну я условно. но, по-моему, гораздо логичнее говорить о располагаемом доходе.
mary_jo2010-01-12 23:36:00 (ссылка)
вы учтите, что в германии существенно лучше государственые школы (а частные - £20К, а то и дороже). и с этого года налоги будут ниже (тут 50% после 150К). и жилье, да, существенно дешевле. и вообще немножко больше социализм. (в том числе в смысле того, каким бывает вполне реальный большой доход. в британии >150К получает примерно треть миллиона народу. половина, а то и более из них в лондоне)
и да, вполне можно и в тут с двумя детьми прожить на 70 тысяч (две средние запрплаты), совершенно не голодая.
вопрос был, за сколько можно отказаться, по сути, от карьеры и соответсвующего собственного дохода.
troyakrieg2010-01-12 23:52:00 (ссылка)
у нас налоги как у вас примерно, а цены на недвижимость зависят от города, района и обустроенности. и столица наша - один из самых дешевых городов. т.е. квартиры в дюссельдорфе, где я живу, стоимостью больше миллиона - не редкость, квартиры, не домики. но речь не об этом.
речь о двух-трех годах - раз, о собственном ребенке - два, и не обязательно эти 2 года сидеть дома - три.
мне кажется, ждать зарплату 400К фунтов в год от мужа, прежде, чем рожать, это круто. удачи, конечно.
мне кажется, я бы в жизни потом не стала работать, если б 400 приносили. ))
mary_jo2010-01-13 00:21:00 (ссылка)
в лондоне в приличных районах 3-х комнатные квартиры начинаются от полумиллиона. а в хороших и хорошие квартиры на семью - от миллиона. домики в пригородах - тоже от тысяч 700. не редкость - это несколько миллионов.
но речь действительно не об этом. а о том, что во некоторых областях два года не работы на полную катушку практически убивают карьеру. при не всегда наличии возможности работать на половину занятости. то есть дело даже не в деньгах, а в том, насколько интересная работа потом будет. год кстати не смертелен. можно пойти учиться конечно, но мне уже некуда :)
я вроде и не говорила, что я что-то жду :) речь о том, в какой ситуации я могу забить на работу. и да, это подразумевает дальше работу в свое удовольствие в какой-нибудь другой области :)
впрочем, это таки далеко не запредельный доход. и я знаю некоторое количество людей, которые либо его имеют, либо будут к 35 иметь.
troyakrieg2010-01-13 00:26:00 (ссылка)
понятно, что не запредельный, но по немецким деньгам ОЧЕНЬ хороший. больше профессора университета, больше главврача клиники, боюсь, больше руководителей мерседесов, дойче банков и тд.
mary_jo2010-01-13 00:41:00 (ссылка)
>боюсь, больше руководителей мерседесов, дойче банков и тд.
нет конечно. особенно что до дойче банков. там немало народу, столько получающих. особенно в лондонском или нью-йоркском дойче банке.
собственно, речь в то числе и об этом - в германии реальный потолок гораздо ниже. что кстати прекрасно тянет в англии вверх цены на жилье, частные школы и тп.
troyakrieg2010-01-13 00:44:00 (ссылка)
400К ваших - это 650К наших, да? я думаю, тут дойче банк распяли бы за такие зарплаты при их гос дотациях.))
mary_jo2010-01-13 00:51:00 (ссылка)
xa! если бы 650! <450 :)
если я ничего не путаю, дойче как раз ничего не брал от государства. (в англии и америке уж точно)
просто они не очень афишируют зарплаты с бонусами :)
troyakrieg2010-01-13 00:55:00 (ссылка)
увы, узнав курс, не могу больше дискутировать с вами по поводу теоретических зарплат теоретических людей. срочно ушла тратить немецкие деньги, помогая при этом англицкой экономике. )
ponka2010-01-12 23:57:00 (ссылка)
слушайте, а в какой такой профессии после двухлетнего перерыва человек так безнадежно теряет квалификацию?
mary_jo2010-01-13 00:06:00 (ссылка)
ну, во-первых, во многих. в разнообразной науке, например, вернуться после двух лет на что-либо приличное практически невозможно. во-вторых речь не о квалификации, а о том, чтобы ты имела после этого возможность заниматься интересными вещами за нормальные деньги. а не унылой технической фигней за меньшие, чем до декрета. в любых содержательных финансах, юриспруденции и тп (высоокооплачиваемой и сильно соревновательной области с четкими карьерными перспективами) - женщина, сидевшая два года с детьми никому не нужна. то есть нужна конечно, но на совершенно других условиях и на другого рода работе. о чем и речь.
ponka2010-01-13 00:08:00 (ссылка)
что, неужели при прочих равных возьмут на работу менее опытную и вообще с менее привлекательным резюме, чем опытного специалиста после декрета?
я не понимаю логики
я довольна всеми своими сотрудниками после декрета, у меня нет ни одного основания брать вместо них кого-то другого
mary_jo2010-01-13 00:27:00 (ссылка)
у нас с вами очень разные области и специфика :)
да, при небольшом количестве женщин вообще (как пример - у нас на этаже 50 человек, из них 8 женщин. из них 5 - секретарши) - возьмут более молодого и готового пахать, сколько надо. или вообще такого же, но мужика и без 2 лет отсутствия :)
2 года вне работы вполне себе индикатор приоритетов. да даже год. но это еще терпимо.
yelya2010-01-12 21:06:00 (ссылка)
Сложно сказать, потому что очень сильно зависит от их жизненных запросов. Они живут в собственном доме или снимают, сколько в месяц стоят коммунальные услуги, еда, собираются ли они путешествовать, какие вещи собираются покупать ребенку - подержанные или только новые, планируют ли дополнительные занятия для ребенка и т.д. Вообщем, слишком много неясностей. В Бостоне можно прожить втроем и на 40 тыщ в год, или не прожить на 100 тысяч, все завист от того, какие условия устроят данную конкретную семью.
skyg742010-01-12 21:38:00 (ссылка)
>все завист от того, какие условия устроят данную конкретную семью.
Аргумент «а некоторые живут за чертой бедности» мне не понятен. Любая семья хочет максимально хороших условий, причём желательно и постоянного прогресса в лучшую сторону. Вопрос был скорее в духе «где тот предел, на который вы психологиески готовы ужаться? Вы готовы отказаться от половины вашего дохода? А четверти?»
m_link_2010-01-12 21:09:00 (ссылка)
я думаю, большинство пишет, как бы им хотелось, "минимальный уровень комфорта". если вопрос ставить так, то да, тысяч 150 при собственной квартире-машина, Москва.
если же ребенок уже есть (незапланированная беременность), цифры у всех будут совсем другие.
maruska_muska2010-01-12 21:15:00 (ссылка)
еслиб муж зарабатывал 100 $ тыс в год, то я б засела на пару лет дома с ребенком.
asy2010-01-12 21:16:00 (ссылка)
в штатах если у вас не вид на жительство, а виза, сопровождающая работающего мужа, вы и так будете дома сидеть и жужжать. или не жужжать. но без права работы.
а что касается суммы, то в тех же штатах все сильно зависит от местности. в какой-нибудь айове хватит и 35-40 тысяч (или сколько там минималка для иностранцев?), а в калифорнии меньше 60 - сжать зубы.
я уж не говорю про то, что миллионы американцев живут на 20 тысяч в год на семью или меньше. и ничего.
light_swamp2010-01-12 21:24:00 (ссылка)
Задаюсь примерно тем же вопросом
Квартира съемная, машины в кредит
Соответственно я бы решилась при >150К дохода
grenada2010-01-12 21:27:00 (ссылка)
Москва. Решусь, если в месяц на семью будет получаться не меньше 100 тысяч (при условии, что жить в съемной квартире или с ипотекой (что по выплатам в месяц сейчас примерно одинаково).
Причем, не важно, муж ли зарабатывает, или у меня будет возможность фриланса домашнего, который пополнит семейный бюджет в этих рамках.
elennah2010-01-12 21:34:00 (ссылка)
Детей нет, но заранее ужаснулась, а также заработала комплекс неполноценности.
Из примеров перед глазами: семья родственника в составе муж+жена+ребенок+ребенок+ребенок при наличии своей квартиры и машины живёт на 60-80 тыс в месяц. И как-то довольны всем, даже отдыхать летом ездят... Живут, кстати, в Москве.
lengo2010-01-12 21:51:00 (ссылка)
maybe... in the Midwest
$100,000-130,000?
Но понимаете не только в деньгах дело. Мне страшно бросить свою сферу на два года (да и не хочется совсем). Она пойдет вперед, а как я буду потом нагонять?
ponka2010-01-13 00:05:00 (ссылка)
Re: maybe... in the Midwest
а что за такая волшебная сфера? нейрохирургия?
lengo2010-01-13 01:41:00 (ссылка)
Re: maybe... in the Midwest
Да нет просто академия, а нейрохирурги получают гораздо бооольше :)
Исследования не стоят на месте, движутся вперед, проэкты долгосрочные, на несколько лет, так что пойди еще найди момент, чтобы все бросить; неприятно выпадать из ритма.
ponka2010-01-13 01:52:00 (ссылка)
Re: maybe... in the Midwest
достаточно странное сравнение - ребенок и "неприятно".
академия - это кто или что? я такой профессии не знаю.
lengo2010-01-13 02:18:00 (ссылка)
Re: maybe... in the Midwest
Академия - это исследования, в сфере... ну пусть будет в финансовой сфере. Ничего странного, ребенок - приятно, бросать при этоим работу на два года - неприятно. Подводить соавторов статей и бросать проекты на два года - тоже неприятно.
ponka2010-01-13 02:24:00 (ссылка)
Re: maybe... in the Midwest
наука что ли?
исследования?
я как руководитель не понимаю, в чем заключается подводить? тем боее если речь идет не о коллайдере. до декрета проходит 6 мес беременности мин, за это время можно спокойно сдать дела, что-то пописывать можно из дома, отвечать на вопросы.
при правильном долгосрочном планировании - никаких проблем
mary_jo2010-01-13 02:40:00 (ссылка)
Re: maybe... in the Midwest
у вас очень смешные представления о том, что такое наука. особенно "сдать дела" радует.
lengo2010-01-13 03:01:00 (ссылка)
Re: maybe... in the Midwest
Я не стала углубляться в эту тему, но учитывая, что от начала написания статьи, до ее публикации проходит в среднем 2 года, то сдать дела не очень получается, да.
mary_jo2010-01-13 03:16:00 (ссылка)
Re: maybe... in the Midwest
нашла доклад - http://www.americanprogress.org/iss
Our findings indicate that women in the sciences who are married with children are 35 percent less likely to enter a tenure track position after receiving a Ph.D. than married men with children. And they are 27 percent less likely than their male counterparts to achieve tenure upon entering a tenure-track job. By contrast, single women without young children are roughly as successful as married men with children in attaining a tenure-track job, and a little more successful than married women with children in achieving tenure. Married women without children also do not fare quite as well as men.
lengo2010-01-13 03:52:00 (ссылка)
Re: maybe... in the Midwest
Ага, такая предсказуемая статистика. И, как обычно, женщины в академии еще и получают меньше.
Хорошо в универах, по крайней мере у нас, женщине дают дополнительный год до получения tenure если она рожает ребенка. Понимают, что впахивать как лошадь она некоторое время не сможет.
crazy_bee2010-01-14 08:48:00 (ссылка)
Re: maybe... in the Midwest
да, "сдать дела" - смешно. Но представления о том, что уход одного человека кого-то там подведет, и "о боже, как же без меня и моих проектов целых два года" - гораздо смешнее.
mary_jo2010-01-14 11:55:00 (ссылка)
Re: maybe... in the Midwest
???
типа одного-двух постоянных соавторов? (одно дело, когда человек в толпе аспирантов-постдоков в лаборатории работает, а другое, когда статью пишут два человека или он ведет проект)
crazy_bee2010-01-15 09:02:00 (ссылка)
Re: maybe... in the Midwest
И этот человек обладает неким сакральным знанием, что без него другие люди работать не могут никак? Наверное, найдется пара-тройка таких человек в ученом мире. Уход оставшихся сотен тысяч переживут за денек-другой. Работу доделает соавтор (если они работают на равных, а не один работает, а соавторы свои имена в статью вносят), или нового человека возьмут на проект (если он кому-то еще сдался, кроме ушедшего автора), или полежит проект пару лет на полке - никто и не заметит.
lengo2010-01-13 02:59:00 (ссылка)
Re: maybe... in the Midwest
Ну да, наука.
В условиях задачи стояло оставить работу на два года. Пописывать из дома - у нас так не бывает, пописывать из дома - это в журнальный глянец. У нас или работать из дома как из офиса, или уже сидеть дома. А если работать из дома, что вполне возможно, то это не равно оставить работу на два года.
mei_dei2010-01-12 21:54:00 (ссылка)
Для Москвы, если не считать съем-ипотеку, то имхо жизнь начинается где-то от 20000 на взрослого. Более-менее удобная жизнь от 40000. Сколько нужно на детей - не представляю.
p0mawka2010-01-12 22:02:00 (ссылка)
США, Нью Йорк
Столько же, сколько мы сейчас на 2 зарабатываем.
Т.е. миллион - это, конечно, хорошо, но нам хватает наших 2 зарплат :)
Опять же, цифры будут у каждого свои (смотря, где жить и кто к какому достатку привык). Но я бы просто не рискнула выпасть из поля деятельности на 2 года. Да и работа мне моя ОЧЕНЬ нравится, такую же нелегко будет найти.
seriogina2010-01-12 22:05:00 (ссылка)
я себе пока плохо представляю сколько в штатах уходит на ребенка в месяц. но в нашем случае (сьемная квартира, машины свои), я бы сказала что 3 тыщи в месяц (после налогов) меня бы вполне устроило (в Миннесоте). многое зависит от штата, тк цены везде разные, и налоги разные. ну и у каждого разные понятия хороших условий.
toivonens2010-01-12 22:16:00 (ссылка)
Я считаю, что он должен зарабатывать столько, чтобы в случае его смерти хватило бы на 1) досидеть до такого ребёнкиного возраста, когда ребёнка можно будет сдать няне, 2) профессиональную реабилитацию жены (курсы повышения квалификации и прочее) 3) возможность оплачивать няню до тех пор пока зарплата жены не достигнет соответствующего уровня - то есть хотя бы год.
22kina2010-01-12 22:55:00 (ссылка)
Москва. Квартира своя, машина 1 своя, за одну выплачивается кредит, все мед.обслуживание за счет организации. Около 70 тысяч достаточно на еду, комуналку, периодические (2-3 раза в месяц) походы по ресторанам, редкие покупки одежды. Практически вся одежда для ребенка покупается на деньги одних близких родственников. На отпуск, в принципе, моглоо бы и хватить, но пока не было времени. Ожидается второй ребенок. На данный момент было бы гораздо проще с зп в 100 тыс, но хватало бы, по сути, на самое нужное в нашем понимании. Выходить на работу я бы не стала, даже если бы ребенка сейчас не ждала. Мечтала заняться саморазвитием (новую профессию освоить), но пока откладывается на неопределенный срок.
troyakrieg2010-01-12 22:58:00 (ссылка)
аплодирую тем, кто сказал, что спокойно живет на 25 тыс долларов в год, да еще и с детьми. браво, девочки! расскажите КАК??
3eta2010-01-13 16:55:00 (ссылка)
Это наверное как в Москве на 10 тысяч в год:
- Большинство детских вещей берется в аренду у подруг и родственников (от колясок до одежды)
- Игрушки дарят родные и друзья по праздникам и когда приходят в гости
- Мама сидит дома, поэтому готовит из натуральных продуктов, а не полуфабрикатов, выходит дешево. Ребенок на ГВ.
- Новая одежда и косметика маме почти не покупается, поскольку старых запасов вполне хватает на "выход в свет" пару раз в год
- Медобслуживание получают в гос.поликлинике, детское питание - по месту прописки
seconda_prova2010-01-12 23:01:00 (ссылка)
живем в Москве, квартира своя, машины менять пока не планируем.
недавно пришлось посчитать - нам на двоих без ребенка надо ок 140 тыс в месяц (не считая ипотеки).
можно и ужаться, но это уже будет режим жесткой экономии - без нормального отпуска, без спорта, без развлечений.
sandy_kil2010-01-12 23:03:00 (ссылка)
В СПб - 30-40 тыс. при наличии своей квартиры. Хотя, конечно, озвучивать подобные суммы неприлично :)
natusha_st2010-01-12 23:25:00 (ссылка)
Мы в конце 90-х жили на 600 долларов. Правда, у мужа был свой бизнес и в случае форс-мажора оттуда можно было вынуть денег и на крупные покупки тоже. 600 были на повседневные траты. Тоже в СПб и в своем жилье.
Вообще, к вопросу. Я бы отложила некоторый НЗ, посчитала бы объем обязательных ежемесячных трат и если з/пл мужа это покрывает, то можно сидеть с ребенком. Но зависит, конечно, от приемлемого образа жизни. Я светской жизни не вела, а для прогулок с ребенком не требуется много дорогой одежды, я бы даже сказала, что в то время мой гардероб свелся к джинсам, слегка разбавленным мелкими излишествами.
galephys2010-01-13 00:34:00 (ссылка)
все тут спрашивают, из какой области нельзя уйти на 2 года.
Я работаю в науке (экспериментальная ядерная физика), и если я прямо сейчас уйду на 2 года в декрет, без меня построят ускоритель, закончат все детекторы и я приду, как баран, на это смотреть и не знать как настраивать и что это вообще такое, поэтому вместо меня возьмут аспиранта, который эти 2 года пахал и делал те самые детекторы.
Сейчас мы зарабатываем на двоих $44000 в год грязными, США, небольшой город. Мне не хватает на путешествия даже к родителям в Россию. С другой стороны, мы тут планируем свадьбу и копим.
В общем, я бы решилась родить и сидеть дома при зарплате мужа $50k в год. Но это если бы я работала в другой области.
mary_jo2010-01-13 00:46:00 (ссылка)
проблема еще и в том, что даже если вы очень умный баран и прямо все сразу поймете и узнаете, то эти два года - это типа как клеймо на вас. кричащее о ваших приоритетах.
были недавно статьи/ посты в блогах про разницу отношения к женщинам и мужчинам и parental leave - что мужики, мол, берут отпск и возвращаются из него с книгой. или, как минимум, парой статей... (и насколько отпуск по уходу за детьми влияет на получение постоянной позиции...)
пиздец, но увы, так оно пока...
annyt2010-01-13 00:50:00 (ссылка)
Питер, муж+ребенок полутора лет+я. Живем на 87, в них входит ипотека. Машины в данный момент нет, собираемся в ближайшее время озаботится.
Вполне нормально живем, глобальные траты планируем заранее, мелкие - как-то сами собой случаются. На еде, одежде и ребенке не экономим, на хобби и отдых хватает. Когда жили на сумму, < на 10т.р., было тоже вполне себе нормально, если месячная сумма упадет ниже планки 70, буду думать о работе - с кредитом будет сложно, плюс не хочется терять планку уровня жизни.
mersedesik2010-01-13 01:24:00 (ссылка)
Я лучше заработаю, чем ужиматься. :)
А так элементарно ж - кормилец должен добывать две-три средних по месту проживания зарплаты, тогда все тип-топ.
stase4kas2010-01-13 03:30:00 (ссылка)
Квартира-машина своя, 50 тыщ нормально, правда была единоразовая крупная выплата от моей работы по уходу в декрет+страховки на всех от работы. В рестораны и кофейни ходим регулярно и вместе с ребенком, одежду заказываю из США.. но да, на крупные покупки копить дольше.
bagira2010-01-13 05:24:00 (ссылка)
Ты понимаешь, Америка ведь разная. Вы же в МА, да? Так вот там, наверное, цены совсем другие, чем у нас в МИ и, я уверена, многих других штатах. Нам, чтобы два года жить так, как мы сейчас живём (я бы не сказала, что мы шикуем), при этом откладывать столько, сколько откладываем, надо, чтобы мой муж зарабатывал где-то процентов на 70-80 больше, чем сейчас. Другое дело, что я бы всё равно не могла себе это позволить--вернуться в юриспруденцию после 2х лет отсутствия будет практически невозможно, особенно в сегодняшней экономической ситуации.
vicca_70002010-01-13 09:36:00 (ссылка)
от 30 тысяч рублей в Москве при наличии жилья
почитала комменты - очень удивилась аппетитами. непременные условия "машина" почти в каждом непонятно, зачем...
если не надо платить за съем квартиры, а только коммунальные услуги, то расклад такой:
коммунальные услуги - тысяч 5 рублей на троих в Москве (включая электричество и воду по счетчикам, и рублей по 300 на мобильные телефоны мужу и жене) - в принципе, если у мужа зарплата маленькая, то может получиться оформить субсидию на коммунальные услуги, и это будет еще дешевле.
1 тыс. руб. на метро на месяц, автобус-маршрутки давайте еще 1 тыс. руб. положим. цирфа тоже может быть меньше, если муж ездит только на метро или вообще ходит пешком на работу.
тысяч 15 рублей на питание на троих на месяц. молочная кухня на ребенка бесплатно.
на памперсы какую-то сумму - ну давайте 2 тысячи рублей.
практически все детские вещи можно купить недорого в секонде или взять у кого-то
маме с папой на эти два года тоже ограничить расходы на одежду, донашивать старое или одеваться в секонде.
сколько-то на развлечения, лекарства, и прочее - итого у меня получилось 30 тысяч в месяц хватит. конечно, чем больше - тем лучше. но можно и на меньшие суммы жить вполне неплохо.
talie_n2010-01-13 11:36:00 (ссылка)
Re: от 30 тысяч рублей в Москве при наличии жилья
непонятно зачем машина? мне непонятно, как можно жить без машины, да еще и с ребенком. так что все люди разные.
и если речь идет о планировании, то почему нужно "планировать" донашивать вещи и искать по знакомым вещи для ребенка? понятное дело, что это возможно, но хотелось бы все-таки так не делать
vicca_70002010-01-13 12:16:00 (ссылка)
Re: от 30 тысяч рублей в Москве при наличии жилья
конечно, желательно чем больше, тем лучше денег. вопрос был про "где тот предел, на который вы психологически готовы ужаться?". в моей системе ценностей вполне можно и обойтись без новой дубленки или шубы каждый сезон, но "позволить" себе ребенка. а если отказываться от детей до того момента, пока не будет заработка 100-150 тысяч и более - как тут многие пишут - то можно ж так и не дождаться этого момента. но все люди разные, конечно, кто-то будет делать карьеру, а потом тратиться на ЭКО - кто-то донашивать старые вещи и рожать детей при скромном достатке.
если дачи нет и жить-работать в Москве - то реально машина не особо нужна. несколько раз в год, когда она нужна (аэропорт, больница, поехать куда-то развлечься) - вызываем такси, и это в итоге гораздо дешевле, чем покупать свою машину и ее обслуживать. а уж про пробки я и не говорю - метро часто получается быстрее, чем машина.
talie_n2010-01-13 15:16:00 (ссылка)
Re: от 30 тысяч рублей в Москве при наличии жилья
у меня недостороенная пока дача (то есть я туда езжу редко) и работа в Москве - без машины хочется застрелиться.
ну, у всех разные запросы, что тут спорить. я не хочу, чтобы мой ребенок донашивал старые вещи и ел икру только по очень большим праздникам.
vicca_70002010-01-13 20:26:00 (ссылка)
Re: от 30 тысяч рублей в Москве при наличии жилья
дети в возрасте от рождения до 2 лет вещи до состояния "старые" не вынашивают :-) иногда вообще бывает, что пару раз надели - и ребенок вырос уже. и икру в этом возрасте дети тоже не едят.
lengo2010-01-13 21:39:00 (ссылка)
Re: от 30 тысяч рублей в Москве при наличии жилья
Почему отказываться от детей? Отказываться от декрета на два года.
vicca_70002010-01-13 23:21:00 (ссылка)
Re: от 30 тысяч рублей в Москве при наличии жилья
если есть, кому сидеть с ребенком бесплатно или удаленная работа - то не вопрос. но если у мамы стандартный пятидневный рабочий график, и сидеть некому, а надо нанять няню - то с зарплатой меньше 40-45 тысяч у мамы это невыгодно. 30 тысяч рублей будет стоить няня к грудному ребенку (еще, возможно, ей придется оплатить питание и предоставить жилье, и мы не будем думать о ситуации "папа ребенка замутил с молдавской няней ребенка, пока мамы не было дома" - которая стала реальной у некоторых у некоторых моих знакомых). 5-10 тысяч - сумма, которую маме придется тратить на парикмакерские, проезд на работу, да те же самые колготки к рабочему костюму. ну и еще 5-10 тысяч - это та самая маленькая сумма, в которую я бы оценила возможность воспитывать собствнного ребенка самостоятельно в том самом возрасте, когда еще можно воспитывать - до 3 лет.
Так что при зарплате у мамы 15-25 тысяч рублей - в Москве - и необходимости нанимать няню за деньги работать маме совершенно невыгодно.
lengo2010-01-14 00:48:00 (ссылка)
Re: от 30 тысяч рублей в Москве при наличии жилья
Детей нужно рожать тогда, когда хочется, а не тогда, когда нужно, так? Поэтому желание построить карьеру, а потом рожать мне кажется вполне оибоснованным, если в постоянной экономии мысль о продолжении рода вызывает у человека очень неприятные ощущения.
Вопрос о том что лучше - сидеть с ребенком или работать на няню - всегда актуален, но при условии, что мать зарабатывает больше чем стоят садик и няня, любит свою работу, и не может бросить ее без неприятных для карьеры последствий, 2-х годичный декрет, имхо, - непозволительная роскошь.
hitraya_solnca2010-01-13 11:29:00 (ссылка)
ребенку 3 месяца
мы тратим сейчас в месяц на все вместе около 30 тысяч - на ребенка, себя, продукты и прочее
Москва
not_your_toy2010-01-13 16:04:00 (ссылка)
я б ушла, если б он будет зарабатывать 250+.
квартира двушка своя, иномарка годовая есть, кредитов нету.
сейчас где-то 150 и мне было бы очень ссыкотно залететь с такими вводными данными.
3eta2010-01-13 17:06:00 (ссылка)
Про детей не скажу, но скажу про ипотеку :)
Мы на нее решились, когда наш доход достиг определенной планки. И то, за несколько месяцев до этого, когда я получила повышение, я заранее стала откладывать сумму, которая должна была затем уходить в качестве ипотечных взносов. Накопленное пошло на оформление документов и довеском к первому взносу. Правда, нам немного подпортил жизнь кризис. Если до кризиса мы отдавали где-то 35% семейного дохода на нее, то в разгар кризиса более 50% (там еще и мне с мужем временно зарплаты срезали). Так что в любом случае без какого-то денежного запаса я на такие долгосрочные проекты не подписалась бы (мы подъедали деньги отложенные на ремонт)).
Те, кто говорят про "ужаться", забывают вот о чем: легко ужаться на пару месяцев, когда ты целенаправленно на что-то копишь. Но когда ты ужимаешься месяц за месяцем - это очень тяжело, психологически. В какой-то момент хочется плюнуть и потратить все, что есть :) И перестать думать о завтрашнем дне) А с ребенком такой финт, увы, не пройдет. И дело даже не в сумме, на которую ты живешь, а в том, что раньше ты жил на большую - а теперь приходится на меньшую. Перестраиваться нужно заблаговременно, как мне кажется, резко - может быть слишком болезненно. А причиной снижения уровня жизни будет казаться ребенок, вызывать раздражение...