Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
iogannsb
[info]iogannsb пишет в [info]girls_only @ 2010-01-11 19:23:00
я - фотограф. Сейчас обрабатываю фотографии своей клиентки и у меня возникли некие сомнения.
Когда лицо молодое, там все понятно - убрать прыщики, сделать поры лица, если они расширенные, поменьше, собственно все.

В данный момент, женщине, чьи фотографии я обрабатываю, около шестидесяти. Соответственно, морщинки и весьма существенные круги под глазами. Лицо очень приятное. Но у меня объектив резкий, все видно. В реальной жизни никто не будет рассматривать человека на расстоянии пятнадцати сантиметров. В общем, однозначно, что-то с морщинками делать надо. Но вот у меня возникли сомнения следующего рода, я поднаторела в фотошопе и лица ретуширую неплохо и правдоподобно. Собственно, могу вполне существенно омолодить лицо, лет эдак на сорок, к примеру
. Только это может оказаться очень далеко от того, что есть на самом деле.

. Могу оставить на все шестьдесят, но просто разгладить слегка морщинки, сгладить мешки под глазами.
Я не знаю, как в данной ситуации отреагирует на это клиентка. У меня давно не было возрастных клиентов.

Собственно, вопрос. Вот если бы кто-нибудь ретушировал ваши фотографии, вы бы предпочли, чтобы ваше лицо на фотографиях получилось как на обложках глянцевых журналов, без единой морщинки и без фактуры кожи? Или все-таки вы бы хотели видеть свое лицо, такое какое оно есть? Пусть даже уже сорок, пятьдесят или шестьдесят. Правду или вымышленность? В общем-то, понятно, что с возрастом трудно примириться. Что бы там не говорили.

И еще один вопрос, часто бывают родинки на щеках, крупные, с возрастом отрастают, у меня у самой такая, или очень большие родимые пятна на руках, обычно я их убираю, но тут одна девушка мне сказала - "когда ты их убираешь, это значит, что ты считаешь, это уродством. Я бы на твоем месте оставляла бы все как есть".

Мне неловко спрашивать у клиентов об этом. Вы как считаете, стоит ли убирать в фотошопе данные вещи? Ведь в реальной жизни это может выглядеть нормально, а на фотографии часто бросается в глаза.

Да, и этично ли задавать такие вопросы непосредственно клиенту. И как это должно звучать, чтобы соблюсти этику: "Простите, если я буду ретушировать ваше лицо, вам его отретушировать на сорок или на пятьдесят?" И нормально ли спросить, убирать ли родинку. Ну как если бы у Михаила Сергеевича Горбачева было спросить про нормально ли заретушировать пятно на голове.
281 комментарий
 
[info]yilinskaya
2010-01-11 19:28:00 (ссылка)
девушка, если вы действительно фотограф и делаете это за деньги, то должны бы знать, что такие вещи оговариваются с моделью (клиентом), при чем заранее.
[info]laen
2010-01-11 19:40:00 (ссылка)
она действительно фотограф.
при этом - хороший фотограф.
[info]_n
2010-01-11 19:42:00 (ссылка)
Юль, при огромной к Вам симпатии, Вы тут того... резковаты.
Елена лучший фотограф из знаемых мною. (о да, я не знаток, это мое субъективное, но мне жаль, когда один симпатичный мне человек резок с другим симпатичным мне человеком)
[info]yilinskaya
2010-01-11 19:47:00 (ссылка)
ок, я не знакома с ее работами, но формулировка и сам вопрос вызвали у меня законное недоумение.
если фотограф работает для клиента, то все нюансы оговариваются с клиентом.
кроме того, существует такая фигня, как глубина резкости, о которой фотографы тоже знают и часто используют такую возможность оптики для достижения поставленных задач.
[info]_n
2010-01-11 19:58:00 (ссылка)
я уже увидела, что я девочка-дурак и на мне сказался первый рабочий день в году - я не заметила, что это ГО (реально тормоз, да)
С работами можно познакомиться, если есть желание - их много в исходном жж
[info]murmele
2010-01-11 21:01:00 (ссылка)
Плюсадин, я тоже ГО не увидела. :)))))))))) Чего это, думаю, пост подзамочный -- ну нормально, мы взаимные френды, -- а комментов так много и такие э-э неприятные? Что у нее за френды такие, что не знают, какой она фотограф?.. :)
[info]vidrik
2010-01-11 21:40:00 (ссылка)
Ну и меня считайте. Я с фотоскул ру перепутала, хы. Думаю, вопрос нормальный, а что ж понабежало-то?
[info]_n
2010-01-11 22:06:00 (ссылка)
гыгы
втроем (тупить не так стремно :)
[info]grenoble
2010-01-12 02:28:00 (ссылка)
тут все гораздо проще
глубиной резкости можно размыть фон
при фокусе а глазах (а именно туда фокусировка идет при портретной съемке), морщины вокруг глаз, мешки под глазами и мимические морщины, а также морщины на лбу тоже будут очень резкими.

но у автора поста вопрос совершенно в другом.
т.к. она может сделать и с морщинами, и как с обложки журнала, вопрос чисто этический: не спросить у клиента - два варианта развития событий:
сделаешь морщины - расстроится, что старая. Разгладишь - скажет, что неестественная.

Спросишь - обидится "вы что, меня считаете старой?" или наоборот загрустит в духе "старость - не радость".

У меня вот с мамой та же проблема: видит себя на фотографиях и расстраивается из-за любой морщины.
[info]iogannsb
2010-01-12 02:38:00 (ссылка)
спасибо, именно вот об этом я и беспокоилась
[info]grenoble
2010-01-12 02:42:00 (ссылка)
вот они, проблемы излишней интеллигентности :)))))))))))))))
[info]yilinskaya
2010-01-12 11:14:00 (ссылка)
не спросить у клиента, что ох хочет - не профессионально.
это как парикмахер, который стесняется спросить как стричь и в какой цвет красить. то есть бред сивой кобылы.
[info]nadeyka_sh
2010-01-11 19:44:00 (ссылка)
Девушка, если Вы внимательно читали пост, то там написано, по каким причинам фотограф не задаёт этих вопросов.

Автору постинга: ретушировать не больше, чем на 50 лет.
А вообще - зависит от целей и задач, модели и твоих.
Если фотограф работает для модели - то надо, этично или нет, прямо или косвенно, выяснить лично её предпочтения. Опросы тут не помогут. Все люди разные (хоть и проблемы у них могут быть одинаковыми).
Если же модель работает для фотографа - то лишь фотограф решает, что ему нужно на картинке. И как это сделать.
[info]yilinskaya
2010-01-11 19:48:00 (ссылка)
о да, го , конечно, знает, что этот конкретный клиент хочет от этого конкретного фотографа.
[info]numi
2010-01-11 21:06:00 (ссылка)
+1
[info]iogannsb
2010-01-12 01:13:00 (ссылка)
вы мне удаленным комментом скиньте мыло, я вам вышлю
[info]ladycriminelle
2010-01-11 19:31:00 (ссылка)
Обработайте в двух вариантах, омоложенном и просто с хорошей коррекцией, и покажите клиентке.
Если она дура - выберет первое. Если умная - второе. Но вы уже к этому не будете иметь отношение, потому что предложили выбор.

Мое мнение, что родинки на лице убирать надо, только в том случае, если это рекламная, коммерческая фотография или если криент сам попросил. Во всех остальных случаях - оставлять как есть.
В конце концов ничего неэтичного в подобных вопросах вообще не вижу.
Фотограф - это как доктор.
[info]nadeyka_sh
2010-01-11 19:44:00 (ссылка)
+1 !!!!!!!!!!!!!!
[info]zvizda
2010-01-11 19:45:00 (ссылка)
чушь.
почему дура-то?
фотография - это не истина в последней инстанции. бывают неудачные фото, бывают нефотогеничные люди (людям с живой мимикой вообще лучше не фотографироваться), бывают чересчур "резкие" фотографии, где видно каждую пору.
у меня один знакомый "фотограф" фотографирует крайне адово. выбирает ужасные ракурсы, делает очень резкие фото, где вполне нормальная кожа выглядит как лунный пейзаж, в смысле кратеров. одну девочку, у которой немного выдающаяся нижняя челюсть и нос длинноват он снял в полупрофиль так, как будто она самый страшный урод в мире, хотя она в жизни милаха и ее эти недостакти абсолютно не портят.
автору поста: если вам неловко спросить, то заретушируйте объективно неудачно получившиеся детали. вы же ее видели вживую? вот и постарайтесь довести фото максимально до того, как человек выглядит в жизни. избыточный фотошоп ни к чему, но подкорректировать то, что не передало релаьность очень даже можно. ну, мне так кажется. родинки без согласования я бы точно убирать не стала, а пятна бы сделала не особенно бросающимися в глаза.
[info]ladycriminelle
2010-01-11 19:51:00 (ссылка)
Дура уже потому что если тебе 60, а ты вывешиваешь фотографию на сайте знакомств, на которой выглядишь на 40. Потому что в реальной жизни ты уже НИКОГДА так выглядеть не будешь.
Одно дело фото для журнала или лично для себя - в рамочку повесить, там хоть Мерлин Монро из себя деля. И совершенно другое - когда фото должно быть функциональным.

Нефотогеничных людей не бывает, это чушь полная. Бывают только криворукие фотографы, которых подавляющее большинство.
[info]zvizda
2010-01-11 19:57:00 (ссылка)
"Нефотогеничных людей не бывает, это чушь полная. Бывают только криворукие фотографы, которых подавляющее большинство."
неправда. я знаю массу людей, которые на фото всегда хуйло-хуйлом, хотя в жизни очень даже.
а кто-то, напротив, на любой фотографии кися-кисей, даже со срезанной головой и заваленным горизонтом в темноте со спины за деревом.
наверное, все-таки, не только в фотографе дело.
[info]ladycriminelle
2010-01-11 20:03:00 (ссылка)
Фотогеничные люди - бывают, это факт, когда в любом ракурсе все супер-пупер. А НЕфотогеничных нет. Потому что у любого человека есть хотябы один очень красивый ракурс, а чаще всего этих красивых ракурсов несколько. Их надо лишь найти.

Я знаю фотографов, у которых даже самая жуткая страхолюдина станет относительно красоткой, хотябы просто симпатичной. Причем без всякого фотошопа. Потому что таланты.
И я убеждена, и на это убеждение у меня есть огромный жизненный опыт, что дело в фотографе на 90%.
[info]iogannsb
2010-01-11 20:04:00 (ссылка)
дело в фотографе, да. Но фотограф не всегда волшебник. И не всегда клиент готов оплатить визажиста. Хорошо, когда можно светом закамуфлировать и не снимать лицо. Часто приходится потом поправлять дело в фотошопе, и тут вот и возникают такие вот вопросы. Основная масса фотографов нынче злоупотребляет фотошопом. Я вот, собственно, только мнение хотела узнать, что народу то хочется в итоге - лицо на обложку или все-таки такое как есть - живое и нормальное. Наверное не очень удачно вопрос задала. Просто с этой темой постоянно сталкиваюсь
[info]zvizda
2010-01-11 20:08:00 (ссылка)
да я согласна с этим тоже)
у меня есть подруга - гений чистой красоты. в смысле, ловит волшебные ракурсы любого страховидла (типа меня:)
я к тому, что если человек фотогеничный, не надо быть гением, чтобы его снять. а косопузого достойно снять очень тяжело.
[info]rufous_cat
2010-01-11 20:28:00 (ссылка)
простите, а она уже выбрала и вывесила, что вы ее так огульно дурой называете?
[info]ladycriminelle
2010-01-12 18:11:00 (ссылка)
Простите, а вы пробовали прочитать эту ветвь дискуссии с начала?
Нет? Тогда попробуйте.
[info]rufous_cat
2010-01-12 20:19:00 (ссылка)
Простите, а вы пробовали соотнести мои слова с содержанием этой ветви дискуссии? Нет? Тогда попробуйте.
[info]nelis
2010-01-12 02:02:00 (ссылка)
Нефотогеничные люди бывают. Как там выше правильно сказали — это, в частности, люди с живой мимикой.

Я сама неплохой фотограф, и меня снимали не самые хреновые. Мне неизменно не нравится результат. Хотя в жизни я очень даже. В статике все очарование теряется напрочь.

Это просто разные типы красоты, скажем так.

Бывает и наоборот. В жизни — скучнейшее лицо, пройдешь мимо — не заметишь. А на фото — что-то с чем-то.
[info]ladycriminelle
2010-01-12 18:10:00 (ссылка)
(устало) Еще раз повторяю. А мой жизненный опыт позволяет это утверждать на все 100. "Нефотогеничность" в устах фотографа - это просто дешевая отмазка. И если мне фотограф скажет, что карточки не получились потому, что я видите ли не фотоГИГИЕНИЧНА, то я лично плюну ему в его наглую рожу. Значит он абсолютный непрофессионал, потому что хоть один красивый ракурс есть практически у каждого человека (мы не говорим о врожденных явных уродствах, хотя и их можно скрыть). А то, что фотографу лень этот ракурс найти - говорит не в его пользу.

Фотогеничные люди, которых как не поверни будет красиво - есть, а нефотогеничных - нет.
[info]nelis
2010-01-12 18:12:00 (ссылка)
И еще раз. Повторяю.
У меня есть красивые фотографии. Я знаю, в каких ракурсах меня нужно снимать.
Проблема в том, что на них — не я. Вот и все.
[info]ladycriminelle
2010-01-12 18:15:00 (ссылка)
Это с какого такого перепугу на них не вы?
Если вы себя лично воспринимаете в зеркале иначе - это вообще ни о чем не говорит. Вам, как фотографу, должно сие давно уразуметь.

У меня много разных фотографий в разных ракурсках и образах - и на всех на них - Я, и никто другой.

С вашим подходом получается, что "ВЫ" будете только на кино, и то с массой допущений. Фотография то все равно "замороженный" момент.
[info]nelis
2010-01-12 18:20:00 (ссылка)
Это не имеет отношения к тому, как я себя воспринимаю. В жизни я никогда не наклоняю так голову, не принимаю такую позу, не делаю так и этак. Это сложно понять?
Это прекрасно для постановочной жанровой съемки, но если мне хочется фотографию в духе "а потом я посмотрю и вспомню, какой я была в осьмнадцать лет", то эти кадры мне не подходят. Потому что я не такая. Как в кадре. Вот и все.
В кино и на видео все в порядке, да. Без массы допущений. На фото — нет. Это и есть нефотогеничность.
[info]ladycriminelle
2010-01-12 18:28:00 (ссылка)
Не думала, что у "фотографов" бывают такие комплексы.
А это, имхо, именно они.

P.S. Фотография не призвана для того, чтобы сделать "как в жизни". Впрочем и любая фотография, и кино в любом случае никогда не будут объективны. Это иллюзия. Потому что есть сторона, которая снимает, а у этой стороны свой взгляд.
[info]nelis
2010-01-12 18:30:00 (ссылка)
У меня нет комплексов, спасибо за диагноз.
По поводу постскриптума — у меня другой взгляд.
И — если вы вдруг не знаете, то фотография должна нравиться тому, кого не снимают. Если, конечно, мы не о платной съемке и моделях ведем речь. Все свое "видение" фотограф может засунуть подальше.
[info]ladycriminelle
2010-01-12 18:38:00 (ссылка)
Настоящий талант никогда свое видение никуда не засунет, потому что у него есть определенный стиль.
И если человек пришел за свои деньги к фотографу, наверное он все же перед этим удосужился ознакомиться с его работами и выбрал данного конкретного мастера по определенным причинам.

Другое дело, что в любой профессии есть гении, и есть ремесленники.

А нравится-не нравится тому, кого не снимают, тут знатете ли опять таки вопрос субъективный. Уверена, что я люблю работы одних авторов, а вы - совершенно других.
[info]nelis
2010-01-12 18:44:00 (ссылка)
Настоящий профессионал сделает то, о чем его попросили (в рамках закона и своей компетенции). То, что работы нравятся, ни о чем не говорит. Мне очень нравятся работы конкретного фотографа. По большей части. Фотографии меня — нет. И они не нравятся всем, кто меня знает хорошо. Потому что "ну да, хорошее и качественное фото, но на тебя не похоже". Спасибо ему за видение, но оно мне не всегда нужно.

Вы уперлись в тезис "нефотогеничных не бывает". Я это поняла уже. Это истина из разряда "некрасивых нет", "все бабы дуры" и "все мужики сволочи". Поэтому дальнейший разговор считаю бессмысленным. Ничего личного, просто спор именно что не имеет смысла.
[info]ladycriminelle
2010-01-12 18:47:00 (ссылка)
Да уж.
Полнота специалиста подобна флюсу.
Пыталась найти ваши фотографии, чтобы сделать хоть какие-то выводы, но увы, ничего не обнаружила.

Все же не повезло вам с фотографами, видимо.
[info]nelis
2010-01-12 18:48:00 (ссылка)
Это только ваше мнение. Я уже поняла, что для вас существует или оно, или неправильное.
Всего доброго.
[info]zvizda
2010-01-11 20:01:00 (ссылка)
а, сорри. я криво прочитала ваш коммент.
"просто с хорошей коррекцией" у меня отложилось в голове, как "без коррекции". извините:)
[info]ladycriminelle
2010-01-11 20:04:00 (ссылка)
Ничего, сама так периодически влипаю. ;-)
[info]_bonnie_parker
2010-01-11 23:17:00 (ссылка)
Я тоже за два варианта.
[info]mypointofview
2010-01-11 19:31:00 (ссылка)
можно свет поставить так чтоб морщинки не сильно видны были
да и отретушировать можно так чтоб остался возраст но было "попричессанее"

объективы резкими не бывают, у них у всех есть мануальный фокус
[info]laen
2010-01-11 19:42:00 (ссылка)
а у Вас какой фотоаппарат? просто любопытно:-)
[info]evilka
2010-01-11 20:30:00 (ссылка)
Света хорошо снимает:)
[info]mypointofview
2010-01-11 20:47:00 (ссылка)
спасибо :)
[info]evilka
2010-01-11 21:03:00 (ссылка)
это к тому, что не важно совсем какой у тебя фотоапарат:)
большой и черный, по моему:)
хотя времени таки айфон:Р
[info]mypointofview
2010-01-11 21:36:00 (ссылка)
ты че! всем известно что фотографирует фотоаппарат который сам себе покупает линзы и выбирает настройки
а фотографу только и остается как исправлять ошибки злобного фотоаппарат в фотошопе

че то я ржу как лошадь
а меж тем я у зубного :)
[info]evighet
2010-01-11 22:48:00 (ссылка)
Фотографу остается жать кнопку "сделать красиво" :)
[info]gabler
2010-01-12 00:28:00 (ссылка)
зачем мелочиться. сразу кнопку "шедевр")
[info]mypointofview
2010-01-11 20:46:00 (ссылка)
щас nikon d300. кажется
я непомню точно
можно в фотках exif посмотреть
[info]laen
2010-01-11 21:07:00 (ссылка)
никонист должен знать, что есть очень резкая оптика:-)
[info]numi
2010-01-11 21:15:00 (ссылка)
+1
[info]mypointofview
2010-01-11 21:34:00 (ссылка)
никонист может и знает
но мне известно например что
1 оптику вибирают под съемку под результат
2 в фотоаппарате есть настройки резкости
3 в линзах есть мануальный фокус
4 глубину резкости можно регулировать ф стопом
5 и за счет освещения
6 и фильтров

куку

наверно эти знания мне позволяют фотографировать не только Никоном

Изменено 2010-01-11 06:39 pm UTC
[info]laen
2010-01-11 22:15:00 (ссылка)
у Вас должны быть отличные портреты! не покажете?
[info]mypointofview
2010-01-11 22:59:00 (ссылка)
поищите в моем жж
я их выкладываю иногда
[info]sonqka
2010-01-12 19:59:00 (ссылка)
Вообще-то разная оптика рисует на самом деле по-разному.
Я, конечно, как фотограф - зародыш, но как тот, кто уже много лет доделывет чужое в фотошопе, то, что снято на никкор, отличаю от того, что снято на сигму и прочих (к сожалению:(( Это же такое попадалово на деньги оказалось, когда начала снимать сама!;)
Так что понятие "резкая оптика" на самом деле существует (и никкоры ей славятся, не все, правда).
Т.е. это ДРУГОЙ параметр;) Не имеющий вообще никакого отношения к тому, что вы перечислили.
Идеальные портретники для стандартного случая как правило должны рисовать не очень резко (теоретически;). Но у объективов - куча других особенностей, и легко у кого-то может оказаться самым подходящим для вот этого случая именно "резко рисующий" объектив.
Из всего, что вы перечислили, это можно как-то поменять только довольно спецефическими фильтрами (по слухам;).

А еще пластмасса и стекло рисуют по-разному. Страшно завидую всем фотографам-любителям, которые всего этого не видят(
[info]mypointofview
2010-01-12 20:08:00 (ссылка)
допустим есть разные линзы
но выбирает их кто? не фотоаппарат и не заказчик ведь
а сам фотограф

тем не менее попробуйте поиграться в своем фотоаппарате настройкамт sharpness и f stop -ом
увидите результат

зы я еще iso забыла - если его меньше ставить - то мягче получается

Изменено 2010-01-12 05:16 pm UTC
[info]sonqka
2010-01-12 20:19:00 (ссылка)
>sharpness
не играю разной фигней;) Часть софта у Адобе лучше, чем у Никона (правда, часть - наоборот).
Imho в фотоаппарате должны работать стекла и матрица, а не софт, тем более в фотошопе я все хорошо вижу и контролирую, а тут - не все и не так полно;)

>f stop
Это практикую. Но при чем тут "резко рисующий объектив"? Это не рисунок ("качество"), это глубина резкости ("количество")).
Похоже, вы просто не совсем в теме.
Физические данные у хороших профессиональных стекол немного разные на самом деле. И это видно. Вот это автор поста в виду и имела. Вообще, я понимаю ее проблему (но она уже разобралась, так что советовать не буду))
[info]mypointofview
2010-01-12 20:21:00 (ссылка)
ага
я не в теме "фототехника виновата"
у меня получается получить именно тот результат который я. пытаюсь получить
без фотошопов
[info]sonqka
2010-01-12 20:25:00 (ссылка)
А разве тут вообще кто-то говорит про вину?
"мягкий рисунок" и "резкий рисунок" - это просто особенности, а не "хорошо/плохо".
У меня самой слабость к резкому, и это чистая вкусовщина.
Нормальное ограничение, с которым приходится как-то жить (ну и иногда что-то корректировать разным софтом).

А чтобы иметь возможность выбрать объектив на любой случай, надо дружить с большим фотомагазином или выйти замуж... кто там свободен еще... за Прохорова;)
[info]mypointofview
2010-01-12 20:28:00 (ссылка)
объективы можно брать в прокате если уж на заказную съемку
совсем проф фотографы из журналов это делают и ничего страшного

вы вот резкость любите, вне зависимости от того что снимаете... бывает
[info]sonqka
2010-01-12 20:32:00 (ссылка)
О. Я вам ниже написала примерно то же самое;)

>вы вот резкость любите, вне зависимости от того что снимаете...

:\ Да погуглите вы наконец, что такое "резко рисующий объектив", что ли.
неужели совсем не интересно?
[info]mypointofview
2010-01-12 20:54:00 (ссылка)
объектив это единственно что влияет на фотографию?
[info]sonqka
2010-01-12 20:59:00 (ссылка)
А где я это сказала? Я просто пытаюсь вам объяснить, что вам говорят про "физику", а вы на это отвечаете каким-то ликбезом для чайников)
Автор поста явно не чайник)

И еще раз - УБИЛА бы того, что мне принес бы полосную иллюстрацию, где исправляли бы кожу (не путать с художественным замыслом - именно "исправляли недостатки кожи") глубиной резкости;))))) (при чем очень жестоко убила бы, а труп отправила бы переснимать;))
Лучше я сама все заретуширую, чем такое...;)
[info]mypointofview
2010-01-12 21:03:00 (ссылка)
я тут не с автором поста препираюсь
а с "фотографами" которым объективы мешают
резкие видите ли и ничего тут не сделать
линза виновата и все тут !
исправить только в фотошопе можно
до полной неузнаваемости!
перестали б вы что ли
[info]sonqka
2010-01-12 21:11:00 (ссылка)
Еще раз - наберите в любом поисковике "резко рисующий объектив", вы сразу все поймете.
Вы бы с печатным станком тоже препирались на счет того, что максимальное количество краски, на которое он согласен - 340?
И с каким-нибудь чайником на счет количества ватт?

Вообще, автору поста-то объектив явно не мешает, он знает, что делать, и то, что он делает это в фотошопе, как раз показывает, что он в курсе того, что стоит за софтверными настройками в камере (напоминаю - примерно то же самое, только человеку сложнее за всем этим следить). А вот вы явно не в курсе.
[info]mypointofview
2010-01-12 21:17:00 (ссылка)
вам что то от меня надо?
[info]sonqka
2010-01-12 21:24:00 (ссылка)
Ничего (хотя с другой стороны чем меньше людей будет считать, что кожу можно исправлять глубиной резкости, тем меньше у меня будет шансов с ними встретиться по работе, так что писать такое в публичных местах полезно, наверно))

Кстати, я тут в теме не увидела ни одного человека, которому бы "мешал объектив")
[info]mypointofview
2010-01-12 21:19:00 (ссылка)
хотите. я вам учебник физики пришлю?
[info]mypointofview
2010-01-12 21:29:00 (ссылка)
понятно
вам как идругим двум дамам надо поприператься
та бы сразу и сказали
[info]sonqka
2010-01-12 21:33:00 (ссылка)
Нет, просто вы меня задели за больное - знаете, как часто приносят "фотосессию", с которой вообще непонятно, что делать, чтобы довести до худо-бедно печатабельного вида?
А там шарпа наставили и поиграли диафрагмой, хоть заново рисуй:/
[info]mypointofview
2010-01-12 21:43:00 (ссылка)
вы думаете фотограф который сам не может довести свои снимки до презентабельного вида - это хороший фотограф?

что значит "поиграли диафрагмой"? надо было на автомате снимать? да со вспышками со всех сторон как forensic evidence?

вам как график-художнику естественно лучше все порезче - вы ж потом с этим пытаетесь что то свое сделать
а вот если бы вы были фотографом - то вам лучше было бы передать настроение и смысл - выделить что то в фокус, а ненужное убрать в расфокус - но правда фотки хороших фотографров не сильно надо и обрабатывать, так слегка уровни и цвета подправить для того медиа на котором это будет печататься
[info]sonqka
2010-01-12 21:50:00 (ссылка)
Мы говорим о совершенно разных вещах (а вы до сих пор не узнали, что такое "резко рисующий объектив", иначе бы вы не говорили "вам естественно лучше все порезче" КОНЕЧНО НЕТ! ДА ПОИЩИТЕ НАКОНЕЦ, ЧТО ЭТО ТАКОЕ!))) Тогда вы поймете, чего это на вас набросились)

[info]mypointofview
2010-01-12 22:06:00 (ссылка)
а еще можно сделать чтобы буковки были пожирнее и побольше!

о чем вы говорите мне невдомек, о чайниках каких то, о гугле
да возьмите сходите в dpreview вместо абстрактного гугла и сравните ваши резкие линзы с нерезкими

"все набросились" - это вы себе льстите - всего вы и еще одна дама
[info]sonqka
2010-01-12 22:14:00 (ссылка)
Ну, я свою оптику выбирала очень тщательно вообще-то (и даже не через интернет) и хорошо знаю, что и зачем покупала. И на счет этого места тоже в курсе, как не странно. Это вы путаете "глубину резкости" с "резко рисующей оптикой", а не я.

А на вас, думаю, просто забили - видно же, что человек не понял, о чем говорят, и понимать не хочет.
А меня задело))
[info]mypointofview
2010-01-12 22:24:00 (ссылка)
вас заело
[info]laen
2010-01-13 18:04:00 (ссылка)
если вы про меня, то человек понял. поэтому и забил.
[info]sonqka
2010-01-12 21:36:00 (ссылка)
Вобщем, единственный не вредный совет, который дали вы - это "свет поставить" (не говоря уж о том, что по отношению к "резкому рисунку объектива" это все вообще оффтоп).
[info]mypointofview
2010-01-12 21:39:00 (ссылка)
божмой сколько вы мне комментов то уже написали и все с саблей наголо
и определили где тут топ и где оффтоп
при том что я ни одного совета не дала

спокойной ночи вам
[info]sonqka
2010-01-12 20:22:00 (ссылка)
>я еще iso забыла - если его меньше ставить - то мягче получается

Неправда ваша. Если его ставить меньше, то шума меньше (который к самой картинке никакого отношения не имеет), больше ни на что оно не влияет.
[info]mypointofview
2010-01-12 20:25:00 (ссылка)
да согласна согласна
во всем виновата техника
фотограф тут непричем
[info]sonqka
2010-01-12 20:31:00 (ссылка)
Да вроде о фотографе речи не шло. Просто вы предложили лечить "резко рисующий объектив" вещами, которые вообще-то средний фотолюбитель хорошо знает, и которыми физические возможности объектива изменить нереально.

Но преуменьшать значение железа для фотографии тоже нельзя. Мои знакомые фотографы часто дружат с магазинами и берут там технику под задачи в аренду, хотя в их профессионализме сложно сомневаться. Это довольно чувствительное к технологическим штукам дело, тут ничего не поделаешь.
[info]grenoble
2010-01-12 02:36:00 (ссылка)
ой, девочка с Никоном - чудеса
за полгода я видела девочку с никоном тока в зеркале и пару девочек в клубе, хотя за это время к нам пришло больше 1000 фотографов.
[info]mypointofview
2010-01-12 03:24:00 (ссылка)
странно
я думала они распространены
[info]grenoble
2010-01-12 03:50:00 (ссылка)
распространены
но среди мальчиков
[info]clubnikasf
2010-01-12 07:47:00 (ссылка)
первый раз слышу. среди фотографов которых я знаю 50/50
[info]grenoble
2010-01-12 14:04:00 (ссылка)
ну, неверное, они где-то еще фотографируют
у нас на концертах каждый день от пары до нескольких десятков фотогафов
и вот такую статистику я последние полгода наблюдаю
[info]iogannsb
2010-01-11 20:07:00 (ссылка)
объективы бывают очень резкими, а бывают мыльными. И совсем не хочется, чтобы глаза были не резкими, к примеру.
Свет, да, делается коррекция на возраст. Но все равно морщины сглаживать приходится.
Просто пыталась все-таки понять, кто что предпочитает, но это, видимо, надо было задавать вопрос более старшим гражданам. Когда тебе двадцать плюс трудно представить, что бывает, когда тебе сорок и ты смотришь на фотографию себя, к примеру :))
[info]mypointofview
2010-01-11 20:49:00 (ссылка)
поменьше ф стоп и фокус на глаза
остальное модном замылить
мыльными бывают плохие линзы (ими коммерчески снимать не стоит)
с хорошими можно регулировать
[info]sviyaga
2010-01-12 12:55:00 (ссылка)
что бывает, когда тебе сорок и ты смотришь на фотографию себя, к примеру
простите, а что бывает?
Мне почти сорок, я смотрю на свои фотографии и вроде ничего не случается :)

[info]iogannsb
2010-01-12 18:08:00 (ссылка)
фраза начиналась - "Когда тебе двадцать плюс трудно представить, что бывает, когда тебе сорок"
так что вы о чем-то другом в данный момент
[info]sviyaga
2010-01-12 22:53:00 (ссылка)
А как заканчивается фраза не важно, да? ;)

Ну, в общем-то мне и двадцать было не так давно, т.е. я себя помню в те года и знаю сейчас. Что же должно быть-то, объясните! ;)
[info]mypointofview
2010-01-11 20:50:00 (ссылка)
а для чего вы ее фотографировали?
[info]crimeanelf
2010-01-12 06:31:00 (ссылка)
Только фокус ручной. :) Мануальной бывает терапия. :)))
[info]crimeanelf
2010-01-12 07:02:00 (ссылка)
На "мануальный фокус" гугль находит 23800 ссылок. На "ручной фокус" - 1490000. :)

Я ещё в России начинала фотографировать, давно, и читала всякие старые книжки. :)

А ещё есть "ручная коробка передач". :)

А по вашей ссылке указано, что "мануальный" - это медицинский термин.

Мой лингво со мной согласен. :)

Без обид, я сама давеча написала в блоге "тензор стресса" вместо "тензора напряжений". :)
[info]mypointofview
2010-01-12 07:06:00 (ссылка)
Ну а что мне делать? коммент поменять я не могу
мануальный - понятно ведь что ручной
я ж не статью тут пишу
[info]fatima_d
2010-01-11 19:31:00 (ссылка)
мне кажется
что стоит оставлять на все шестьдесят
т.е. мешки и прыщики например(то, что на лице не постоянно как бы) убирать стоит, ну может, чуть приукрасить действительность стоит, но не прям уж 20 лет убирать(но мне не 60;))
а ещё я считаю что про родинки спрашивать этично вполне.а вот насчет морщинок сомневаюсь.
[info]iogannsb
2010-01-11 19:54:00 (ссылка)
спасибо
[info]nastika
2010-01-11 19:32:00 (ссылка)
родинки оставить, морщины слегка уменьшить, выровнять цвет лица. - это то, что я бы хотела. а в данном случае стоит спросить у самой клиентки.
[info]iogannsb
2010-01-11 20:07:00 (ссылка)
спасибо
[info]red_rat_catcher
2010-01-11 19:34:00 (ссылка)
Мне неловко спрашивать у клиентов об этом.

А зря.
Спросите. Ответы будут весьма разные
[info]iogannsb
2010-01-11 20:08:00 (ссылка)
я иногда спрашиваю. Но иногда попадаются люди, где сразу понятно, что лучше таких вопросов не задавать. А если они даже не подозревают о своих морщинках?
[info]dika_melodika
2010-01-11 21:48:00 (ссылка)
А мне, например, очень интересны изменения возрастные, я любуюсь седыми волосками и начинающимися морщинами...
Но мне пока только 30, так что не знаю :)
[info]bodry_manul
2010-01-11 23:10:00 (ссылка)
а вы сделайте образцы портретов
условно - девочек в 20, 30, 40, 60
по-разному отретушированные и снятые

резко
правдиво
гламурно-приглаженно

каждый будет выбирать сам то, что ему хочется

самое большое разочарование, когда ты внутри хочешь одно, а фотограф снимает другое (чаще конечно встречается вариант "я так вижу", что не всегда стыкуется с желаниями модели)


Кстати, девушке, которая пишет про "дура" - надеюсь, такие комментарии к клиентам не попадают.
[info]merzavka
2010-01-11 19:34:00 (ссылка)
Думаю, что надо спросить клиента. Я бы предпочла, что меня спросили.
Пришедший на свидание разберется, мне кажется. Решает все же ваш клиент, а не потенциально пришедший на свидание.
Я думаю, Вам надо обработать одну фотографию в двух описанных вами вариантах, показать клиентке и спросить, какая из них ей больше по душе, в каком стиле обрабатыать остальные и есть ли у нее какие-то пожелания.
[info]iogannsb
2010-01-11 19:56:00 (ссылка)
у меня, как правило, нет времени на то, чтобы обработать и показать. Мне надо сразу решить, что я для нее делаю. Получается очень качественно, в любом случае. Но мне показалось, что многие предпочитают, выглядеть помоложе. Собственно, я еще и пыталась спросить, кто бы что предпочел. Хорошо, что у кого-то можно спросить. Не все на это реагируют нормально.
В любом случае, спасибо
[info]merzavka
2010-01-11 20:05:00 (ссылка)
Выглядеть намного моложе я бы, к примеру, не захотела, но бывает, что на фотографии видны такие неровности, которые, к примеру, в зеркале не увидишье, вот их я бы предпочла убрать.
Если времени нет, то в будующем я бы осторожно спрашивала про обработку. Может сделала бы образцы нескольких вариантов и показывала клиентам, чтобы понять, чего они хотят.
[info]iogannsb
2010-01-11 20:10:00 (ссылка)
спасибо
[info]vedmochka_kat
2010-01-11 19:34:00 (ссылка)
Ответ как от фотографа - не вижу ничего страшного и неэтичного в таком вопросе. "Насколько сильную ретушь мне сделать?" Чем больше информацией о том, что и каким хочет видеть клиент, тем более высок шанс сделать ожидаемый результат.
[info]iogannsb
2010-01-11 20:11:00 (ссылка)
о, вот это хорошая фраза. Спасибо
[info]pointless_n
2010-01-11 19:35:00 (ссылка)
Сделайте на 50-55, ничего не спрашивая.
Действительно своим вопросом вы можете ее задеть. Причем зря. Потому что обычные люди, особенно мужчины, не смотрят на такого рода дефекты. Никто (в т.ч. я, параноик и перфекционист) даже не подозревал о том, что заметила моя подруга (дизайнер), - что у меня овал лица начал немного плыть. Теперь я когда в зеркало на себя смотрю, постоянно об этом думаю. :(
[info]iogannsb
2010-01-11 19:57:00 (ссылка)
спасибо. Наверное, так и сделаю.
[info]farraige
2010-01-11 19:38:00 (ссылка)
лицо должно выглядеть так, как лицо здорового человека своего возраста. Т.е. только самую патологию уберите.
[info]iogannsb
2010-01-11 20:11:00 (ссылка)
оставить все морщины как есть?
[info]laen
2010-01-11 19:39:00 (ссылка)
я бы сделала пару вариантов одного фото и спросила - как вам больше нравится?
[info]iogannsb
2010-01-11 19:57:00 (ссылка)
я обычно так и делаю. И обычно я не говорю, что ретушировала. Пару раз попросили показать исходник и расстроились
[info]laen
2010-01-11 20:00:00 (ссылка)
а ты не показывай.
[info]alien_cat
2010-01-11 19:39:00 (ссылка)
глаза, волосы, ресницы оставить резкими, а лицо в целом несколько смягчить (с помощью слоев)
плюс убрать красноту и прочие гадости
т.е. будет видно, что дама не первой молодости, но достаточно привлекательна

но лучше все-таки обговаривать такие тонкости с клиентом заранее (как и родинки)
[info]iogannsb
2010-01-11 19:59:00 (ссылка)
именно, это я и делаю. Только можно же оставить морщины разной степени жесткости. В данной ситуации, у клиентки все хорошо и если сильно морщины сглаживаешь, обычно до конца я их никогда не убираю, сразу бац - и сорок. Меня это смущает. Наверное, действительно, надо какой-нибудь компромисс
[info]la_serafina
2010-01-11 19:41:00 (ссылка)
я бы знаете, спросила прямо у клиентки?
т.е хочет ли она моложе выглядеть на фото или нет?
[info]iogannsb
2010-01-11 20:12:00 (ссылка)
у меня бывают очень специфические клиентки, некоторые могут расстроиться от такого вопроса. Никогда не знаешь, кто как отреагирует
[info]la_serafina
2010-01-11 20:26:00 (ссылка)
а вы так, завуалированно спросите.
я бы спросила- вот типа сижу над обработкой, и думаю, вам какой фильтр больше по душе- есть который типа с мягким светом (по-русски названия не знаю), или вы хотите все четко-четко.
как-то так
[info]skyg74
2010-01-11 19:42:00 (ссылка)
ихмо, когда обычный человек заказывает себе такие фотографии у проф. фотографа, его конечная цель - выглядеть лучше обычного, те необычно хорошо. Так что я бы на вашем месте ретушировала максимально, но так чтоб естественно.
[info]rufous_cat
2010-01-11 19:43:00 (ссылка)
А мне интересно, премодерацию еще не вернули, что ли? Как это ваш пост не завернули в профильные сообщества?
[info]iogannsb
2010-01-11 19:59:00 (ссылка)
наверное, мне повезло. И потом профильные по этой теме, какие? Куда у моей клиентки не будет доступа?
[info]rufous_cat
2010-01-11 20:04:00 (ссылка)
ру_фото, ру_фотошоп, фотоскул и прочие
я просто удивляюсь принципу, по которому здесь посты появляются, никакой логики
так что прихожу к выводу, что вам и правда повезло :)
[info]iogannsb
2010-01-11 20:14:00 (ссылка)
можете себе представить сколько на меня выльют в руфото, если даже здесь не все всегда бывают дружелюбны. Не в этих сообществах ни за что такие вопросы задавать не буду. Глупо так подставляться. А результат мне и вправду важен.
И потом, почему собственно не по профилю. Это же, на самом деле, женская тема - каким бы себя хотели видеть на фотографии. Фотографироваться женщины любят, и куда как больше чем мужчины. А уж хорошую фотографию получить, так это совсем счастье. Поэтому мне этот опрос важен именно здесь
[info]rufous_cat
2010-01-11 20:20:00 (ссылка)
Вы поймите меня правильно - я абсолютно не против вашего поста, более того, я с интересом читаю комментарии. Но для меня удивительно, что достаточно специфичный вопрос не завернули. Так что, в общем-то, этому можно порадоваться :)
А насчет ру_фото и прочих - это почти в любом профильном сообществе так, собираются "гуру" и самоутверждаются за счет других.
[info]iogannsb
2010-01-11 20:37:00 (ссылка)
ру фото я панически боюсь просто. А вопрос для меня, повторюсь, важный. Потому что в итоге все равно все предпочитают как на обложке. Но мне там вот внизу уже насоветовали полезных вещей
[info]rufous_cat
2010-01-11 20:42:00 (ссылка)
Я не фототраф, я просто сочувствующая :) Но мне кажется, что в 60 лет все-таки честнее выглядеть на свой возраст, а не в полтора раза моложе. Чтобы потом не было разочарований.
Вы знаете, а очень хочется посмотреть на окончательный результат :)
[info]ya_jivotnoe
2010-01-11 20:40:00 (ссылка)
в профильных соёбществах всегда начинается срач, 99% каментов там - от быдла, которое не может пройти мимо, не написав "вы плохой фотограф, выпейте йаду" вместо совета и т.п.,в общем,одни оскорбления и троллинг. тут такого нет, большинство по теме отвечают, потому в го и появляются подобные посты.
[info]rufous_cat
2010-01-11 20:45:00 (ссылка)
да тут пункт 12 - самая частая причина отклонения постов
[info]_leli_
2010-01-11 22:10:00 (ссылка)
вернули, вернули, я проверила :-)
[info]itenerant
2010-01-11 19:44:00 (ссылка)
что я делаю в этом случае обычно:
сглаживаю. То есть оставляю фактуру и морщинки на месте, но смягчаю, слегка сглаживаю, как бы припудриваю.
Родинки и родимые пятна оставляю на месте (если это не рекламная съемка), но прыщики убираю.
В таком виде отдаю и говорю при этом: если будут какие-либо просьбы - могу переделать.

Лен, ты не-фотографов не слушай сейчас =))) Они тебе напишут, ага, вон уже выше читаю "объектив не может быть резким" =)))
потому что мало кто представляет себе, что такое резкая фотография при хорошей оптике.
[info]zvizda
2010-01-11 19:48:00 (ссылка)
+1
[info]annyt
2010-01-11 19:57:00 (ссылка)
Полностью согласна.

Я бы предпочла, чтобы мне отдали фотографию реальной меня, но чуть-чуть мягче. Когда обрабатываю собственные снимки или подруг, или маминых подруг, лишь чуть убираю синяки под глазами, морщины чуточку сглаживаю - т.е. чтобы они были, просто меньше бросались в глаза. Позвонила маме (ей 48) - она согласилась, что так лучше.
Т.е. убрать то, что не является принадлежностью внешности (прыщи, царапины, смягчить синяки или мешки), но оставить все остальное.
[info]iogannsb
2010-01-11 20:15:00 (ссылка)
спасибо
[info]iogannsb
2010-01-11 20:01:00 (ссылка)
да мне же еще интересно было, как бы они сами предпочли, потому что по-моему опыту, когда доходит до дела, почти каждый хочет, чтобы было как на обложке.
Просто тут, действительно, очень специфический клиент и цель такая деликатная, решила поинтересоваться. Странно только, что даже на такую безобидную тему, народ странно реагирует, как-то, мягко говоря, удивляет
[info]itenerant
2010-01-11 20:05:00 (ссылка)
сами обычно предпочитают всегда одно и то же
чтобы я как на обложке - но чтобы жизненно! Вот сними меня так, чтобы без обработки практически, но как в журнале! =)))
[info]iogannsb
2010-01-11 20:16:00 (ссылка)
вот тут недавно пришлось делать воговскую обложку одной барышне. Потому что ей очень хотелось на обложку вога. Сын сказал, что это пошло. Я решила, что если клиентка хочет, почему бы и нет
[info]numi
2010-01-11 21:18:00 (ссылка)
Ой, а покажите фото?)
[info]iogannsb
2010-01-11 23:59:00 (ссылка)
не могу, такой был частный клиент. Вероятность того, что кто-то читает го велика
[info]numi
2010-01-12 01:06:00 (ссылка)
я имела ввиду в личку) Просто правда очень интересно!
[info]kmaka
2010-01-11 21:16:00 (ссылка)
ну я бы предпочла, чтобы это была я, но несколько лучше, чем в жизни.
типа отдохнула и выспалась :) как-то так.
так что морщины смягчить, родинки оставить, а прыщи замазать :)
[info]mypointofview
2010-01-11 20:53:00 (ссылка)
резкая фотка при хорошей оптике
а фотограф тока кнопочки нажимает?
какой ж это извините про фотограф если он не в состоянии регулировать резкость?
ну епрст
[info]numi
2010-01-11 21:23:00 (ссылка)
Регулировать резкость объектива? Это как, простите? Я вот "про" себя не называю, но фотограф может глубину резкости регулировать вообще-то...
[info]mypointofview
2010-01-11 21:38:00 (ссылка)
здрасте я танцор
и мне мешают яйца
[info]numi
2010-01-11 21:42:00 (ссылка)
Отлично)) Тогда вопросов больше нет
[info]mypointofview
2010-01-11 21:46:00 (ссылка)
какие вопросы
я у вас тут знаний набираюсь!
расскажите еще про злобную технику?
[info]numi
2010-01-11 23:44:00 (ссылка)
Думаю, Вам, как танцору, эта информация мало полезна.
[info]mypointofview
2010-01-12 00:06:00 (ссылка)
а какой у вас фотоаппарат / линза которая резкая?
[info]numi
2010-01-12 06:10:00 (ссылка)
Мне кажется, лимит вопросов несколько превышен. А для пополнения знаний гугл вам в помощь.
[info]mypointofview
2010-01-12 06:17:00 (ссылка)
ой гугель

спасительная фраза, крайне любимая участниками всевозможных дисциплин Спецолимпиады, произносимая тогда, когда аргументы кончились, крыть нечем, а почувствовать себя выше других хочется. Прибегнувший к этой волшебной фразе как бы говорит нам, что он прав, но нам в силу нашего скудоумия, ограниченности, низкого культурного уровня и духовной бедности, не дано понять причины его правоты, и он нам в этом глубоко сочувствует.
Также может означать следующее: «На самом деле ты нереализовавшийся в этой жизни неудачник, пытающийся самоутвердиться хотя бы в интернете


чтож вы в гугель то посылаете???
ну ведь dpreview есть - там так хорошо про линзы (и не только про линзы) пишут... с примерами и сравнительными характеристиками
[info]numi
2010-01-12 06:30:00 (ссылка)
Ну вот видите, хоть сайт хороший знаете) Вот и почитайте) Или, может, там непонятно написано?
[info]mypointofview
2010-01-12 06:32:00 (ссылка)
вам чего то от меня надо?
[info]numi
2010-01-12 07:01:00 (ссылка)
Ладно, проехали, меня просто насмешила ваша фраза про «объективы резкими не бывают, у них у всех есть мануальный фокус». Всё-таки если вы проф, то должны понимать, что расфокус уж точно ни разу не вариант. Мир?
[info]mypointofview
2010-01-12 07:13:00 (ссылка)
да я с вами не воевала
расфокус тоже разный бывает
и глубина резкости (я почти все термины помню на англйиском уж сорри)
можно сделать очень маленькую и только на глазах

но зависит ведь от смысла сьемки - для рекламы лекарства или чтобы показать мудрость дамы - лучше чтоб морщины были красивые и глубокие
а для рекламы косметики - фильтр мягкого фокуса, кольцевая вспышка и неделя фотошопа

фокус на коже с четкой фактурой кожи хорошо смотрится вобще только на мужчинах и совсем стариках

а потом в фотоаппарате есть настройки sharpness - ее для женских портретов лучше оставить на среднем или меньше уровне
[info]celtmaid
2010-01-12 01:15:00 (ссылка)
На самом деле Света очень хороший фотограф :).
И мне, если честно, тоже не всегда понятно что такое "резкая оптика". У всех хороших объективов есть manual mode. Хотя, когда нас в институте учили фотографии, были преподы, которые говорили, что все дело в руках, а оптика - это как скрипка в руках музыканта, на ней может играть Страдивари, а может и бездарь. А другие преподы наоборот четко разделяли понятие "резкий объектив" и "нерезкий объектив", "темный" и "светлый", "мыльный" и "немыльный".
[info]_n
2010-01-11 19:45:00 (ссылка)
я за спросить у клиента в корректной форме (что-то в стиле "извините, иногда люди просят убрать родинку, я, если честно, не понимаю причин, но теперь спрашиваю, вдруг Вы тоже хотите", ну или как-то там еще мягче что лииии)

или как тут предложили "варианты на выбор клиента", но я не знаю, насколь это ощутимо увеличивает трудоемкость...
[info]iogannsb
2010-01-11 20:17:00 (ссылка)
вот и пытаюсь выяснить, как это сделать, чтобы было необидно. Когда человек в возрасте, он на многие вещи по-другому реагирует
[info]nimcheg
2010-01-11 19:47:00 (ссылка)
как вы ее видели, так и ретушируйте.
если синяки под глазами видны всегда и везде, то оставляйте.
если мимические морщины четкие-оставляйте.
немного гасите совсем.
чтобы этот человек выглядел так, как будто он выспался и хорошо накрашен для фотосессии, без блюра и жестокой замазки.
[info]iogannsb
2010-01-11 20:17:00 (ссылка)
спасибо
[info]vivera
2010-01-11 19:47:00 (ссылка)
Если разрешите вынести, то я могу задать вопрос своему мужу, который профессиональный глянцевый препресс-инженер уже много лет. У него там есть целая стратегия работы с пожилыми клиентами, или клиентами с физическими недостатками.

Для себя я предпочитаю минимум вмешательств - но всегда прошу убрать отеки и синяки под глазами. Ну и подбородок не люблю.
Для тетеньки сделайте 2 варианта. И пусть выберет сама, что посылать своему избранному.

[info]iogannsb
2010-01-11 20:17:00 (ссылка)
спасибо
[info]kifadika
2010-01-11 19:52:00 (ссылка)
Мне нравятся натуральные фотографии, но на которых не видно временных дефектов внешности(прыщиков, царапин, синяков и т.п.)
[info]ms_zizi
2010-01-11 19:56:00 (ссылка)
я б у нее спросила
[info]iogannsb
2010-01-11 20:18:00 (ссылка)
она скорее всего расстроится от такого вопроса
[info]honigtoepfchen
2010-01-11 22:16:00 (ссылка)
можно спросить аккуратно, тактично, не называя вещи своими именами до конца:

Вам сделать художественную ретушь коррекчию?(или как это называется) Ну тееени там подправить, цветааааа...Или оставить как есть? Не давая ответить, добавить: "Может быть, мне сделать Вам два варианта и Вы решите как Вам нравится?".
[info]solomina
2010-01-11 19:57:00 (ссылка)
я за себя напишу. я себе всегда на фото убираю всякие точки, синяки стараюсь убирать, но не до прям "ваще никогда не было синяков", потому что у меня всю жизнь синева под глазами, и все об этом знают. и морщинки вокруг глаз убираю, и на лбу одну, и шрам на лбу убираю. но я всегда на себя похожа на фото, и выгляжу на свой возраст. если б мне вдруг отдали совсем отпидорашеную фотографию, я бы не была довольна, честно. это же не я.
можно же сделать ненавязчивую ретушь.

по поводу родинок - я думаю, каждый по-разному относится к таким вещам на лице. надо спрашивать
вообще всегда обо всем надо спрашивать. можно клиента на месте спросить, перелив фото на комп, что именно ему не нравится, чтобы он хотел скрыть, например. тогда это совместная работа и не надо переживать, что лишнее затрете, или наоборот - чему-то значения не придадите.
[info]iogannsb
2010-01-11 20:18:00 (ссылка)
логично
[info]ne_nastye
2010-01-11 19:57:00 (ссылка)
оговорить с клиентом.

лично я предпочитаю "себя", у меня есть волшебная подруга с фотегом, которая фотографирует так, что все мои недостатки в общих чертах при мне (то есть, я в выгодной позе, но не кажусь на сорок кило худее или на десять лет моложе, если схематично) - и при этом я прекрасная.
но это действительно я, как живая - и это прекрасно.

[info]iogannsb
2010-01-11 20:19:00 (ссылка)
спасибо
[info]rijfox
2010-01-11 19:58:00 (ссылка)
я фотограф
работала в студии достаточно долго, до того как ушла в рекламу.
подобные съемки и я и еще несколько других фотографов которые имеют весьма высокий уровень обрабатывали так:
морщинки остаются, но смягчаются.
синяки под глазами убираются
старческие пятна и прыщики тоже.
родинки остаются. кроме особо нефотогеничных.
и не забудьте про шею)
ЗЫ: заглянула в Ваше портфолио -у вас очень интересный взгляд на вещи, понравилось
[info]rijfox
2010-01-11 19:59:00 (ссылка)
Re: я фотограф
а спрашивать не надо, если сразу не спросили-теперь ИМХО бестактно будет
[info]iogannsb
2010-01-11 20:20:00 (ссылка)
Re: я фотограф
спасибо. Я примерно так и делаю. Но вот в данном случае, получается, что когда все сглаживаю, у нее еще и нет проблем с шеей и с руками, как бывают у возрастных моделей, сразу получается сорок лет. Собственно, что меня и смутило.
[info]ionika
2010-01-11 19:59:00 (ссылка)
мне на фотографиях в школьных альбомах всегда родинку ЛЕЗВИЕМ соскребали
так вот я бы этим лезвием фотографу бы... уши-то пооткрутил бы
[info]iogannsb
2010-01-11 20:20:00 (ссылка)
о, спасибо
[info]masha_koroleva
2010-01-11 20:00:00 (ссылка)
я считаю, надо сделать, чтобы человек выглядел, как в лучшие дни актуальной жизни. выспавшимся, с цветом лица, итп. то есть, правдоподобно, но хорошо. таким, каким он видит себя в зеркале. за этим и идут к профессиональному фотографу.
по поводу другого... вот у меня очень много родинок. не считаю их уродливыми, они выпуклые, не огромные, их просто много - на руках, плечах. однажды фотограф, не спросив меня, их отретушировала. я сделала ей замечание - ведь если бы меня напрягали родинки, я бы их лазером удалила, либо не носила бы открытые платья.
еще один фотограф убрал слезные борозды. у меня такое лицо, что их видно хорошо. и опять же - попросила вернуть, потому что когда они покажутся мне некрасивыми, я их заполню рестилайном.
[info]masha_koroleva
2010-01-11 20:03:00 (ссылка)
в смысле - НЕ выпуклые))
[info]iogannsb
2010-01-11 20:24:00 (ссылка)
спасибо.
[info]zlaya_koroleva
2010-01-11 20:02:00 (ссылка)
не фотограф и не клиент (правда,задумываюсь о втором :-)

Но я бы совершенно спокойно начала разговор - мол, будем ретушировать или нет, если да - то как. Тут где-то в серединке и проскочит вопрос о возрасте. Нормально, по-моему.
[info]iogannsb
2010-01-11 20:25:00 (ссылка)
большинство не очень хорошо представляет, что такое ретушь и как это будет. Бюджеты такие, что нет времени на то, чтобы сделать двойную работу и показать клиенту, чтобы он выбрал. Поэтому приходится быть психологом и думать, что клиенту понравится. Обычно у меня не бывает таких проблем, но в данной ситуации сложный клиент, и который, к тому же приятный, хотелось бы сделать хорошо, не задавая лишних вопросов
[info]anivorok
2010-01-11 21:18:00 (ссылка)
так сделайте примеры и показывайте их тогда, когда договариваетесь о работе. Вы придумавыете себе лишнюю работу психолога там, где её нет. Договорённости должны быть четкими, чтобы все участники процесса понимали, куда бежать слонам и какие там в конце пальмы. А психологию включайте в процессе работы
[info]iogannsb
2010-01-11 23:54:00 (ссылка)
у меня, к сожалению, очень плохо с договоренностями. Я - хороший фотограф, но хреново договариваться умею. Поэтому потом и возникают подобные вопросы.
На самом деле, очень хорошо, что народ так отреагировал. Мне очень полезно почитать
[info]morfid
2010-01-11 20:05:00 (ссылка)
спрашивать надо у клиента, ничего такого в этом нет
и лучше спрашивать заранее
[info]iogannsb
2010-01-11 20:26:00 (ссылка)
некоторые обижаются. У меня была история, когда очень известная, впрочем, клиентка, на такой вопрос, повернулась и ушла, сказав, что она, пожалуй, не будет фотографироваться
[info]f_ox
2010-01-11 20:48:00 (ссылка)
это не значит, что спрашивать не надо ни у кого. В данной ситуации клиентка повела себя неадекватно - у всех свои тараканы в головею.
[info]fudzy
2010-01-11 20:05:00 (ссылка)
Я бы для себя предпочла, чтобы убрали временные огрехи: прыщик там, или круги под глазами...
А вообще, все люди разные, у всех свое мнение на тему фотошопа собственной личности.
[info]iogannsb
2010-01-11 20:26:00 (ссылка)
то что все люди разные, согласна. Но то, что часто слышу от клиентов - мне бы как на обложке, тоже бывает
[info]fudzy
2010-01-11 20:28:00 (ссылка)
Резонное желание. И это уж точно не будет Вашими проблемами:)
[info]sandy_kil
2010-01-11 20:07:00 (ссылка)
Я бы убрала то, что можно скрыть хорошим макияжем. Хотя умелый визажист может скрыть практически все :)
[info]iogannsb
2010-01-11 20:27:00 (ссылка)
к сожалению, клиентки крайне редко готовы разориться на хорошего визажиста. И я по этому поводу, всегда сокрушаюсь. Потому что тогда бы и не было таких проблем относительно ретуши
[info]vedmouse
2010-01-11 20:31:00 (ссылка)
азы делового общения:
"уважаемая Мария Ивановна, какой вариант ретуши фотографий Вы желаете получить? я могу предложить Вам на выбор следующее:
1. легкая коррекция по цвету, возможно, с выравниванием цвета лица
2. коррекция того-то и того-то
3. что-либо иное? что бы Вы хотели убрать, добавить? Ваши пожелания?
большое спасибо за ответ, это поможет мне в работе над Вашими фотографиями"

мне кажется, что неэтично в данном случае решать за человека, каким будет выглядеть его конечное платное фото (а вдруг она гордится своим лицом, родинками и морщинками? не все же клиентки такие "дуры", как тут указали в комментах) и степень его адекватности. ваша профессия предполагает, что вы должны как минимум уметь выяснить желания клиента, тем более, что вы указываете наличие опыта работы.
[info]iogannsb
2010-01-11 20:33:00 (ссылка)
спасибо большое, именно это я и хотела услышать
[info]vedmouse
2010-01-11 20:44:00 (ссылка)
рада была помочь!
и кстати, интересно было бы услышать "конец истории" - есть такой тег ))

[info]iogannsb
2010-01-11 20:47:00 (ссылка)
если модераторы пропустят, обязательно напишу. И если клиент разрешит, выложу ее фотографии в жж
[info]vedmouse
2010-01-11 20:49:00 (ссылка)
да, я хотела написать, что очень интересно увидеть фото "оригинал/ретушь", но не решилась )
если модератору пустят и клиент разрешит, то конечно же очень интересно
[info]iogannsb
2010-01-11 23:44:00 (ссылка)
о, недавно кто-то пускал ролики - оригинал-ретушь - впечатляет.
Я когда этим занимаюсь, друзья и близкие говорят, что они теряют веру в человечество
[info]ya_jivotnoe
2010-01-11 20:41:00 (ссылка)
предпочла чтобы мое фото было максимально близко к реальности
[info]iogannsb
2010-01-11 20:47:00 (ссылка)
тут вот ведь как, вы, судя по юзерпику, юная симпатичная барышня, а вот когда человеку шестьдесят там ведь кто знает, как оно может быть.
[info]ya_jivotnoe
2010-01-11 23:35:00 (ссылка)
ну у меня вот мимические морщины есть и кожа у меня весьма шероховатая, а еще рубцы в зоне декольте, что на портретах ооочень заметно... т.е. много чего требует ретуши на крупных фото.
[info]iogannsb
2010-01-11 23:45:00 (ссылка)
то есть вы бы попросили оставить все как есть?
А то я как-то мучилась с одной красивой барышней, снимала эротику, и у нее куча шрамов была, видимо, какая-то сложная полостная операция. Вот пришлось потом все убирать.
[info]ya_jivotnoe
2010-01-12 00:39:00 (ссылка)
не совсем все убрать, тока слегка подретушировать, у меня они от ожогов, много мелких рубцов. допустим оставить рубцы, но как бы облагородить их что ли... а мимические морщины по ситуации, в некоторых выражениях лица они смотрятся весьма органично.
[info]iogannsb
2010-01-12 00:59:00 (ссылка)
без мимических морщин лицо теряет форму.
В любом случае, спасибо
[info]predominate
2010-01-11 20:42:00 (ссылка)
может, вы можете заготовить, какой-то нейтральный образец, показывать какое-то фото с разной степенью обработки и спрашивать, что нравится...
Необязательно же формулировать вопрос как "ну, что Марьивана, мешки бум замазывать?", можно акцентировать на том, что фото могут очень глянцевыми (по сути красивая кукла) и не очень...
не исключено, что кому-то в 60 захочется тех фоток, где им сорок.
[info]iogannsb
2010-01-11 23:43:00 (ссылка)
надо будет подумать над этим. У меня все решается по телефону обычно. ПРиходит человек по рекомендации кого-нибудь, кто уже рассказал, что я - волшебник. В этот раз даже не попросили портфолио показать. И с собой я тоже никогда ничего не ношу, никакого портфолио. Но вариант мне нравится
[info]grenoble
2010-01-12 03:55:00 (ссылка)
а вот из этой клиентки и можно изготовить образец
[info]f_ox
2010-01-11 20:47:00 (ссылка)
если для сайта знакомств лучше спросите у клиентки прямо - обычно женщина, озадачившаяся портфолио, хорошо себе представляет, что именно она хочет получить.
[info]iogannsb
2010-01-11 20:48:00 (ссылка)
тоже логично
[info]lay_lu_lay
2010-01-11 20:48:00 (ссылка)
Я по умочанию ретуширую до состания "обложка журнала". Если люди приходят ко мне - значит они хотя выглядеть как модели.
[info]kolsanova
2010-01-11 21:21:00 (ссылка)
а вы кем работаете?
[info]lay_lu_lay
2010-01-11 22:48:00 (ссылка)
фотографом, конечно)
[info]kolsanova
2010-01-12 00:14:00 (ссылка)
просто установка ОЧЕНЬ странная
[info]lay_lu_lay
2010-01-12 09:20:00 (ссылка)
у всех свое представление о странном.
[info]lay_lu_lay
2010-01-12 09:20:00 (ссылка)
когда меня снимают, я тоже прошу сделать как для обложки стильного глянца
иначе зачем?
[info]kolsanova
2010-01-12 12:38:00 (ссылка)
то есть вы считаете, что смысл коммерческой фотосъемки только в созданиикарточек с модельным образом?
[info]lay_lu_lay
2010-01-12 13:51:00 (ссылка)
вам нравится все обобщать? давайте еще устроим дискусскию на тему что такое модельный образ и что такое комерческая съемка))

Я просто считаю, что когда меня снимают, то я хочу выглядеть максимально прекрасно.
Поскольку каждый судит по себе, то я сама стараюсь снимать людей так же. они видят мои работы перед тем, как меня заказать. и знают как все будет. нарекарий не бывает. наооборот, звонят их подруги простят сделать "так же как вы сняли машу".
[info]catouch
2010-01-11 20:58:00 (ссылка)
я свою маму (ей немного за 50) отправляла на фотосессию. фотограф при ретушировании сделала так, что возраст угадывался +/- 5 лет, но при этом лицо выглядело.. свежее что ли. ну как если бы она только только вышла со спа процедур всяких. мелкие морщинки убрали, цвет лица выровняли, но при этом не делали восковое лицо, как у куклы.
мама осталась довольна :)
[info]iogannsb
2010-01-11 23:46:00 (ссылка)
видимо, это был хороший фотограф. Не очень-то много людей в Москве, которые умеют снимать возрастные портреты
[info]catouch
2010-01-12 00:29:00 (ссылка)
А если еще принять во внимание тот факт, что существует жизнь вне Москвы и в других городах водятся фотографы, и при том неплохие, то картина и вовсе получается оптимистичная :)
[info]iogannsb
2010-01-12 01:01:00 (ссылка)
да, что-то я вдруг сыграла в блондинку про Москву. А так просто во френдленте насмотришься картинок и начинаешь думать, что во-первых, все из Москвы, во-вторых, да, хороших фотографов почти нет. Так что извините. Это я как-то опрометчиво.
[info]catouch
2010-01-12 11:22:00 (ссылка)
Да ничего, я с юмором смотрю на такие вещи :)
[info]murmele
2010-01-11 20:58:00 (ссылка)
Ой, Лена, вы действительно умеете из 60 сделать 20? А как?.. Я тоже хочу!
В любом случае, делать это я бы, конечно, не стала, даже если бы умела. Да, ретушь, морщинки сделать менее резкими, может быть чуть-чуть бульдожьи щеки и шею подобрать, пигментные пятна убрать, волосы сгустить. Обязательно сделать обратно "текстуру кожи", ну это понятно. Чтобы была как бы хорошо причесанная и подмазанная. Тогда разницы никто никогда не заметит.
А вот убирать крупные родинки для сайта знакомств я бы не стала: зачем устраивать человеку при личной встрече неприятный сюрприз... Но, скажем, для статьи в журнале -- убрала бы.
[info]iogannsb
2010-01-11 23:48:00 (ссылка)
сделать минус двадцать - с некоторыми лицами это проходит. Но я не волшебник, в любом случае и у меня бывают проколы.
А так, да, вопрос денег :)) Сразу подгоняется стилист, визажист - и из барышни делают принцессу
[info]murmele
2010-01-12 00:09:00 (ссылка)
А можно посмотреть? До и после, средствами фотошопа, с парой промежуточных стадий? Конечно, не на настоящей клиентке, а на какой-нибудь абстрактной пожилой леди.
[info]anivorok
2010-01-11 21:15:00 (ссылка)
Если Вы заявляете себя профессионалом в этой области, то подходите к работе без эмоций, неловкостей и непоняток.
Поймите, человек идёт к Вам сниматься не потому, что Вы вся такая охуительная, у человека есть цель. Профессионал обязан выяснить, какая цель у человека, что клиент хочет видеть в конечном счете.
И это совершенно нормально интересоваться степенью ретуши, просто Вы не научились пока что это делать. Например можно так: МарьИванна, я в своей работе сталкиваюсь с разными пожеланиями, могу делать вот так и вот так - и показываете картинки - как сдлеать Вам? - очень корректно и сразу по делу
[info]kolsanova
2010-01-11 21:20:00 (ссылка)
а сама дама как выглядит?
совсем не пользуется декоративкой и не заморачивается на прическу
или умело маскирует тональником все недостатки, волосы аккуратно уложены, одета стильно и неброско
или-яркий цвет волос, смелые сочетания в одежде

эти у руководствуйтесь:) в первом случае скорей всего у нее достаточно философское отношение к собсвенной внешности, во втором-трезвый взгялд на возраст и на морщины, а в третьем лучше омолодить лет на пять

все - ИМХО, я не фотограф никаким боком, есессно:)
[info]iogannsb
2010-01-11 23:55:00 (ссылка)
спасибо
[info]ira_kissa
2010-01-11 21:24:00 (ссылка)
если б меня ретушировали - я хотела бы быть как с картинки (но без пластмассового блеска)
вообще нужно спросить у клиента, не стоит стесняться.

для 60летней дамы я б убрала морщинки, точнеее их "глубину" а например, овал лица не трогала бы. так она получится как бы своего возраста, но намного свежее что ли
[info]kernelle
2010-01-11 21:27:00 (ссылка)
показать вариант так и так и спросить как нравится.
кроме клиента вам никто не скажет.
[info]iogannsb
2010-01-11 23:55:00 (ссылка)
спасибо
[info]spottykit
2010-01-11 21:38:00 (ссылка)
я (сама немного фотограф) пожалуй подретушировала немного, но не на 40 лет. возрастные пятна сделать бледнее, почти незаметными, но оставить. морщинки чуть-чуть заполнить, но не убирать полностью. как-то так.
[info]iris_ka
2010-01-11 21:43:00 (ссылка)
вы всетаки спросите у клиентки...
я, например, терпеть не могу, когда мои фотки обрабатывают...
я же знаю, что в жизни я другая
[info]alunir
2010-01-11 21:59:00 (ссылка)
про родинки мне кажется без спецзапроса не убирать.
человек привык себя с ней видеть.
ее же и спросить могут - эй, а родинка-то твоя где вообще?
а кто-то еще может и очень сильно любить все свои родинки)
ну то есть если неэстетично сильно - то смягчить, но не насовсем. такое мое мнение.
[info]vidrik
2010-01-11 21:59:00 (ссылка)
Моей маме семьдесят один, и как бы я ни любила ее такой, какая она есть, приходится ретушировать - стесняется иначе. Как правило, лица коррекция почти не касается. Руки, шея... Ну и то, что при взгляде в зеркало не замечается, не говоря уже о просто взглядах.
Однако фото без ретуши я ей не покажу - расстроится.

В общем, я бы посоветовала убрать "лишнее", но не прятать возраст. Пусть лучше это будут здоровые и ухоженные шестьдесят, чем настораживающие сорок. И не показывать то, что было до обработки.

А про родинки всегда спрашиваю, уж очень по-разному все к ним относятся.
[info]_leli_
2010-01-11 22:13:00 (ссылка)
а я бы обиделась, если бы профи у меня круги под глазами оставил.
Хоть в 30, хоть в 50.

накой мне фото от профи, если он меня видит как петя-с-мыльницей?
[info]iogannsb
2010-01-11 23:51:00 (ссылка)
о, правильно
[info]gayanka_a
2010-01-11 22:18:00 (ссылка)
офф
а со мной уже не получится?
[info]iogannsb
2010-01-11 23:50:00 (ссылка)
Re: офф
а вы сможете ко мне на неделе приехать в Мытищи? Или на этой, или на следующей? Или я до вас все-таки доеду. Но было бы круто, если бы вы до меня смогли доехать. Может быть на выходных в субботу никого не будет у меня дома, тогда можно будет попробовать в субботу
[info]gayanka_a
2010-01-12 00:13:00 (ссылка)
Re: офф
в субботу я смогу тольок вечером, могла бы в среду утром-днем приехать...
[info]iogannsb
2010-01-12 02:38:00 (ссылка)
Re: офф
в эту среду или в следующую?
можно и в эту
[info]gayanka_a
2010-01-12 08:37:00 (ссылка)
Re: офф
можно в следущую? я до этой не успею закончить некоторые дела! Я вам позвоню с уточнением адреса тогда,ладно?
[info]iogannsb
2010-01-12 18:53:00 (ссылка)
Re: офф
давайте в следующую среду. Только напишите мне сообщение не сюда во вторник или на почту или в мой жж
[info]gayanka_a
2010-01-12 18:54:00 (ссылка)
Re: офф
ага, обязательно! спасибо)
[info]marazma
2010-01-11 22:29:00 (ссылка)
моя мама, во всяком случае, когда я на ее фотках убрала морщинки (глубину их, как минимум), ей не понравилось, она сказала, что все это какая-то неправда и не надо лучше.
[info]vrushka
2010-01-11 22:35:00 (ссылка)
вы знаете, мне однажды без предупреждения "отретушировали" круги под глазами, это мои худшие фотки...конечно, там был не мастер своего дела...я думаю, если клиент не просит, не надо ничего "улучшать"
[info]ankavpoiske
2010-01-11 22:45:00 (ссылка)
Я бы хотела оба варианта, а может, ещё и помоложе))), т.е. три)))
И насчет родинок/пятен тоже. Т.е. вариантов уже получается 4.
Ничего зазорного в том, чтобы у меня спросить про это, не вижу, тут, мне кажется, вопрос в том, как всё это сформулировать....

Наверное, правильнее всего было бы убирать то, что присутствует на лице непостоянно: прыщики, царапины, покраснения. А вот всякие пигментные пятна, скорее, осветлить слегка, но совсем не убирать.

Мне 45, есличо))
[info]iogannsb
2010-01-11 23:49:00 (ссылка)
во, это уже ближе к делу. Просто мне кажется, что в двадцать пять я бы тоже рассуждала - оставьте меня как есть. А сейчас я люблю свои морщинки ну подретушировать
[info]ankavpoiske
2010-01-12 00:09:00 (ссылка)
На самом деле там гдето уже писали - смотря куда она собирается это всё использовать.
Мне, допустим, было бы приятно помедитировать на картинку "как бы всё могло быть, если бы я не ленилась рожу мазать", но, поскольку вранья не люблю, то обязательно бы хотела реальный вариант, со всеми морщинами, пигментными пятнами и т.д.

Вообще, насколько я знаю, фоткают сразу много вариантов, и потом оставляют несколько лучших. Вот только не в курсе, количество вариантов зависит от оплаты?
[info]innnnochka
2010-01-11 23:01:00 (ссылка)
мне 25 лет и мне нравится, когда убирают морщинки, мешки под глазами и красные глаза.
[info]iogannsb
2010-01-11 23:36:00 (ссылка)
я себе тоже иногда убираю, правда, мне уже сорок. ну или снимаю так, чтобы их было по минимуму
[info]joy_l
2010-01-11 23:05:00 (ссылка)
Я тоже фотограф. Обычно убираю синяки и мешки под глазами, но морщинки по возрасту оставляю, хотя и делаю слабее. Про особенно заметные родимые пятна и родинки (на лице) спрашиваю - это не проблема: "Простите, Вы желаете, чтобы я на фото убрала вот это родимое пятно или оставила?". Что такого в этом вопросе? Если фотография ДЛЯ клиента. Может эти пятна - фамильные отметины и человек ими дорожит. На теле мелкие родинки убираю (они на фото выглядят как грязь), особо крупные оставляю - для идентификации личности, так сказать :)))
[info]iogannsb
2010-01-11 23:37:00 (ссылка)
ну примерно так мне уже и написали, и это вполне резонно. Спасибо. Я просто никак не могла сформулировать, что сказать клиенту, чтобы не было неловкостей
[info]o_umi_enso
2010-01-11 23:10:00 (ссылка)
В каждом конкретном случае - индивидуально.
Я (как клиент) оговариваю - или "сделай из меня обложку" или "оставь все как есть".
Попробуйте только тронуть мой шрам на губе! %)
[info]iogannsb
2010-01-11 23:39:00 (ссылка)
редкий клиент все обговаривает. Как правило, клиент снимается первый раз, очень всего боится и говорит - на ваше усмотрение. Впрочем, обычно потом все нормально. Но иногда мнения не совпадают. У нас была смешная история, но это мы для журнала снимали, снимали одну семью в их интерьере, известных товарищей, они готовились к встрече, и там была очень красивая мама, ну очень красивая. Мы еще порадовались, что париться не надо с такими красотками. В итоге в редакции все были счастливы относительно этой съемки. Выслали клиентке, а потом началась истерика - это что, мои ноги? Это ноги слона! В итоге пришлось ей чьи-то другие ноги переставлять, более стройные, с ее точки зрения, переснять не было возможности
[info]o_umi_enso
2010-01-12 00:07:00 (ссылка)
Ок, в первый раз клиент может не знать. Но вы-то знаете? Что мешает вам в процессе спросить и как-то деликатно (если прямо стесняетесь) уточнить про родинки? Или, в конце-концов, предварительно обработать 2 фотки (на 40 и 50) и спросить, что нравится?

Про ноги - да, понимаю. Мне все норовят убрать шрам с губы и сфоткать мои руки. За шрам борюсь, руки прячу.
[info]bse
2010-01-11 23:23:00 (ссылка)
мое ИМХО:
родинки не ретушировать
морщины оставлять, сглаживать резкость
прыщи и тени убирать
если пигментные пятна, делать как можно светлее, но оставить
[info]iogannsb
2010-01-11 23:39:00 (ссылка)
со всем согласна, но про родинки, вот даже судя по комментам, видимо, да, обсуждать
[info]sherryfraser03
2010-01-11 23:39:00 (ссылка)
я не знаю, что в голове у человека в 60, но мне кажется, что лучше сделать минимальную ретушь - самые крупные морщинки убрать, мешки под глазами , если есть , но не усердствовать, с клиенткой уже не обсуждать. если бы лично я хотела сильно отретушированную фотографию, то сразу бы об этом фотографу сказала после съемки.

у меня был случай с подругой, которую я на свадьбе фотографировала (как гость, не как фотограф). я решила сделать ей приятно потом и одну их фотографий подретушировала :)) - у нее кусочек переднего зуба отколот - исправила :), отбелила, глаза были красноватые и т.п. Она неожиданно расстроилась и сказала, что не хочет никакой фальшивой ретуши и пусть у нее отколот зуб, так тому и быть и на фото. В целом, мотив понятен.
[info]iogannsb
2010-01-11 23:42:00 (ссылка)
на самом деле, я в самом начале сглупила, надо было и в самом деле обсудить про ретушь. Мне там уже надавали полезных советов. В следующий раз буду по-другому себя вести, чтобы не наобум делать.
[info]a_supergirl
2010-01-11 23:39:00 (ссылка)
Лучше всего спросить саму клиентку:
Как Вам сделать ретушь - легкую или полный фотошоп, как в глянцевом журнале?
[info]iogannsb
2010-01-11 23:40:00 (ссылка)
спасибо
[info]almazova
2010-01-11 23:55:00 (ссылка)
ну я обычно говорю, что убрать нужно все кроме трех родинок - на щеке, над губой и на груди)))
[info]gingerlmirrors
2010-01-12 00:54:00 (ссылка)
Я бы не делала глянцево. Морщинки сократить вдвое, мешки под глазами убрать, поры расширенные убрать и прочее. Ну блеску в глазах добавить. Но не "глянцевать", ужасно это неестественно выглядит.
Я как-то фоткала девочку, у которой кошмар-кошмар с кожей (из-за болезни какой-то), все лицо в оспинах и красное. В итоге на фотке видно, что кожа у нее не идеальная, но и такого ужаса нет. Она довольна осталась. Карточку щас не покажу - давно дело было.
И, да, у клиента (я-то за деньги почти и не снимала) я бы спросила, но в максимально корректной форме - вроде "подправлять что-нибудь на фотографиях?".
[info]anna_brandush
2010-01-12 00:55:00 (ссылка)
не впадать в крайности: ни делать на 40 лет моложе, ни оставлять, как есть, не стала бы.
в идеале: убрать морщины ровно настолько, чтобы смотрелось лучше, но даже сама клиентка не поняла, что фото чем-то отличается от оригинала
родинки бы оставляла
[info]vitacha
2010-01-12 00:59:00 (ссылка)
Родинки оставить, морщины - убрать - так бы хотела я. Мне сейчас 31.
[info]little_mice
2010-01-12 01:21:00 (ссылка)
Нашу свадьбу фотографировал профессиональный фотограф. Фотографии очень понравились. Сначала. А потом я поняла, что родинки с моего лица убрали. Да, получилось красивее. Но чувства мои при этом "открытии" передать сложно.
Переживала очень. Потому что на этих фотографиях - не я. Т.е. я, но красивее той, что на самом деле. И если чужим людям это в глаза не бросается - то мне видно и каждый раз напоминает. И получить такое же лицо, как на этих фотографиях - все равно не выйдет, даже если убрать родинки - рубцы/шрамы останутся.
Поэтому лучше не надо. Или же по согласию фотографируемого.


[info]filonova_olga
2010-01-12 01:42:00 (ссылка)
в таких случаях интересуюсь перед обработкой. была пара где у жениха было проблемно с кожей лица, попросили не трогать.
[info]nelis
2010-01-12 01:47:00 (ссылка)
Сделайте два варианта. Или три. Одного и того же кадра. И отправьте с просьбой выбрать самый лучший. От этого пляшите в обработке остальных.

Я так делаю :)

То есть — напишите сопроводительное письмо а-ля "То, что мы получаем из камеры, это грубые заготовки, которые всегда требуют дообрабротки, пожалуйста, посмотрите, какие есть варианты, и выберите то, что вам больше нравится".

Это всем удобно.
[info]desperate_beat
2010-01-12 02:37:00 (ссылка)
я бы спрашивала, делая акцент на том, что на фотографии недостатки больше бросаются в глаза, чем в жизни. но ни в коем случае не оставляла бы вообще без ретуши
[info]kustik
2010-01-12 05:23:00 (ссылка)
Лично мне хотелось бы выглядеть глянцево, правдоподобность я и так каждый день имею счастье наблюдать в зеркале.
У меня были подобные съемки и я делала следующим образом - снимала так, чтобы естесственно скрыть следы возраста - широкополая шляпа, освещение какое-нибудь эдакое, вуаль и всё такое. Ну и, не спрашивая, выдавала два результата - поправдивее и покрасивее. Человек сам увидит и выберет. Выбирают обычно дурь, но клиенту виднее :)
[info]crimeanelf
2010-01-12 06:38:00 (ссылка)
В качестве отправной точки рекомендую фотографию Лени Рифентшталь работы Хельмута Ньютона. Ту, где она сидит смеющаяся среди цветов. Видно, что она старая и видно, что красивая. В интернете этой фотографии я не нашла. :( Но часто видела в книжках.
[info]nostaljazz
2010-01-12 08:41:00 (ссылка)
Я когда фотки обрабатываю то людям в возрасте морщины не убираю, а только делаю менее резкими и чуть осветляю глубокие. Чтобы с одной стороны не бросалось в глаза, а с другой человек оставался самим собой. Пока всех устраивало. Но я не коммерческий фотограф, я еще вообще на фотографа не тяну, кмк.
[info]new_ta
2010-01-12 10:58:00 (ссылка)
я как клиент считаю, что такие вещи нужно уточнять у клиента :)
так, и только так.
[info]wesel
2010-01-12 12:32:00 (ссылка)
вы же сами пишете - никто не разглядывает себя с 15 см. так и я себя в зеркале вижу человеком. в зеркала ведь чаще в искусственном освещении себя разглядываешь, чаще всего он при этом сверху, или просто в помещении, со слабым светом, при этом сбоку. и кожа кажется ровнее, рельеф лица выигрышнее. с ярким светом в лицо уж точно в зеркало не смотрят, а даже если и да, то вряд ли что там видят :)
а сфотографировал меня однажды по моей просьбе коллега - мне нужна была фото в фас - на балконе, где света достаточно, и ровно мне в лицо. ну, света-то и было достаточно.. это жуть, что вышло :) со всеми недостатками кожи и совершенно без рельефа лица.
поэтому комментарии, где призывали "делать как в зеркале", или даже "делать как в выгодном освещении" мне кажутся наиболее точными.
[info]iogannsb
2010-01-12 18:04:00 (ссылка)
вопрос не о том, как поставить свет. Если фотограф не умеет пользоваться светом, какой же он фотограф. Речь совсем о другом
[info]sportloto
2010-01-12 15:22:00 (ссылка)
и всё же, это вопрос вкуса и желаний клиента. Хотя я в этом случае не отличаюсь от малышек из книги про приключения Незнайки.
"День начался с того, что Тюбик нарисовал портрет Снежинки. Он потратил на это дело почти два часа, но зато портрет получился как живой. Сходство было поразительное. Хотя многие
говорили, что на портрете Снежинка получилась даже лучше, чем в жизни, но
это неправда. Снежинка вовсе не нуждалась в том, чтобы художник приукрашивал
ее. Если Тюбик сумел оттенить на портрете красоту ее черт и показать их ярче
и выразительнее, то это как раз и требуется от настоящего искусства, каким
является живопись."
Я бы заменила слово "живопись" на "фотошоп", и это будет отличным ответом на Ваш вопрос. :-)
[info]t_e_devochka
2010-01-12 15:26:00 (ссылка)
возраст - не только в морщинах, важно это учитывать при ретуши :) пожилых "клиенток" всегда стараюсь "омолодить". даже если они потом немного смущаются результатом - ой, ну что-то я очень молодо вышла - это гораздо лучше, чем когда при недостаточной обработке у "клиентки" потухают глаза - какая же я старая...

крупные родинки обрабатывать пока не приходилось, но навскидку предположу, что убирать не стала бы скорее всего, но постаралась бы сгладить - цвет, фактура, размер и тп :)

ps. понравилась фраза в каментах выше - фотограф, он как доктор. подписуюсь
[info]mortym
2010-01-12 19:40:00 (ссылка)
Нашла этот пост, жалко, что опоздала с комментом.

"Или все-таки вы бы хотели видеть свое лицо, такое какое оно есть? Пусть даже уже сорок, пятьдесят или шестьдесят."
Именно так. Мне 42 и я за правду. Но у меня морщин нет, одна проблема с прошлого года появилась - мешки под глазами, но я и их бы убирать не стала. Как я во втором посте написала, я за хороший мейк-ап и правильные ракурсы. Мастерство фотографа, я считаю, в том, чтобы показать человека таким, какой он есть, а не фотошопную обложку.
Но это мое имхо.

Изменено 2010-01-12 04:40 pm UTC
[info]olenenka
2010-01-12 22:47:00 (ссылка)
я бы спрашивала "у вас есть какие-нибудь пожелания по редактированию и фотошопоу" и с соой иметь пример до и псоле - то что в обчно делаете, чтоб человек увидел что именно обычно убирается