Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
_malinovka_
[info]_malinovka_ пишет в [info]girls_only @ 2010-01-08 10:41:00
Девочки, не могу решить для себя один нравственный вопрос.

Перед самым НГ мы с молодым человеком переехали в другой город, сняли квартиру. Через пару дней выяснилось, что над нами проживают очень интересные соседи. Сначала мы обратили внимание на дикий топот, частенько раздающийся над головой. Путём логических умозаключений пришли к выводу, что там живёт не маленький бегемотик, а всего лишь ребёнок, который любит играть в мячик, прыгать на одной ножке и петь. Мы улыбнулись и решили не заморачиваться на этом. Однако через пару дней заметили другое: дикие крики, регулярно слышимые сквозь потолок.

Судя по содержанию криков, живёт там семья "мама-папа-я", и мама в этой семье очень нервная. Каждый день около девяти утра она в течение часа ТАК кричит на ребёнка, что мы резво просыпаемся. Мы уже давно знаем, как зовут и ребёнка, и мужа, поскольку децибелы её криков буквально зашкаливают (между тем, стены в доме не тонкие). Крик - истошный, невыносимый, по интонации слышно, что будто из последних сил. Ругательства - четырёхэтажные и страшные даже для меня, филолога. Сопровождаются эти спектакли диким грохотом роняемой и швыряемой мебели, воем ребёнка, топотом его маленьких ножек из одного угла квартиры в другой и топаньем ног больших, взрослых. Время скандалов - каждое утро и ещё один-два раза в день.

Девочки, я не знаю, какой должна быть мать, которая орёт ребёнку "НЕНАВИЖУ!!!" - и матом его, матом кроет. И я не знаю, каким должен быть мужчина, который позволяет так поступать со своим ребёнком. Но этого мальчика мне очень жаль. Скандалы со швырянием мебели каждый день - такое не вынесет и психика взрослого человека, не то что пятилетнего малыша.

Не знаю, быть может, эта женщина серьёзно больна? Но ведь это не оправдание...

Гораздо больше меня интересует другой вопрос. Не могу решить, имею ли я моральное право вмешиваться в чужую жизнь. В данном случае моё вмешательство означает звонок в КДН и ЗП. Комиссия по делам несовершеннолетних и защите их прав - это люди, которые занимаются в частности случаями насилия в семье, вопросами лишения родительских прав и подыскивания сиротам (обычным и "социальным") приёмных семей и опекунов, урегулирования конфликтов и контроля за ситуацией в "сложных" семьях. Я тесно контактировала с этими ребятами в Никеле и могу с уверенностью сказать: работали они хорошо, увлечённо, с душой, и пользу приносили реальную. Это НЕ милиция, а гражданские люди из отдела образования в администрации. В маленьких городах, вроде нашего, эта служба действует правильно и быстро, так что шанс исправить положение есть. Но могу ли я вмешаться в ход событий и, возможно, разрушить этим чужую семью - какой бы она ни была?
202 комментария
 
[info]weit
2010-01-08 12:12:00 (ссылка)
При таких исходных данных как у вас - я бы вмешалась.
[info]lizikk
2010-01-08 12:15:00 (ссылка)
Знаете, в свете искалеченной детской психики я бы тоже помучалась, но скорей всего сообщила бы.
[info]_malinovka_
2010-01-08 12:34:00 (ссылка)
У меня в детстве были практически оранжерейные условия. Не думаю, что это хорошо для становления личности, но что теперь я вечно мучаюсь интеллигентскими заморочками "вправе ли я?" - факт.
[info]likochka
2010-01-08 12:16:00 (ссылка)
я не знаю как бы поступила. но при Ваших знаниях о работе органов опеки я бы вмешалась.
[info]vodorossl
2010-01-08 12:17:00 (ссылка)
у нас та же самая ситуация один-в-один, прямо дословно.
[info]limonka
2010-01-08 15:08:00 (ссылка)
такая же ерунда, только плюс еще ор ребенка душераздирающий и любовь папаши к футболу
[info]ivmarill
2010-01-08 12:18:00 (ссылка)
Вмешалась бы.
[info]alexsa75
2010-01-08 12:18:00 (ссылка)
а поговорить самим слабо? для начала с мужем
потом с ней
[info]malashka
2010-01-08 12:50:00 (ссылка)
Обычно от такого еще хуже бывает. Пойдут упреки в виде "Видишь, из-за тебя на меня наезжают!" или еще хуже рукопрекладство, чтоб не орал ...
[info]alexsa75
2010-01-08 12:56:00 (ссылка)
почему ввиде наезда?
муж: "мужик! ну у тебя и жена стерва! как ты с ней? все время слкандалит"
ей: "вы наверное так устали! ребенок, муж! нервы на пределе? может кофе попьем?"

я же не говорю во время криков соваться
[info]malashka
2010-01-08 13:05:00 (ссылка)
Обычно "психи" не воспринимают легкого сарказма\шуточек\намеков, преподносимых им с целью урегулирования отношений. А могут в ответ нахуй послать. Или на коврик насрать (в лучшем случае) тому, кто лезет в их дела, даже "типа шутя".
Я бы в такое лично не лезла, на то есть компетентные люди, которые должны проанализировать все стороны жизни, а не только вопли. Ведь, исчезни вопли, это еще не будет значить, что в той семье все стало прекрасно. Можно ведь и без криков издеваться или рот заткнуть. В общем сложно все это. Одним "Чойта вы там орете, идемте чай пить!" ситуацию с такими людьми не исправишь ...
[info]zlataira
2010-01-08 13:35:00 (ссылка)
вы знаете, вот у меня такие же соседи. и мне слабо, да. Тупо страшно. Там такая бой баба, от меня мокрого места не останется. Плюс я в этой квартире на куриных правах, и она вкурсе.
И лично я вот правда с ней говорить не стану.
[info]_malinovka_
2010-01-08 14:57:00 (ссылка)
Я Вас хорошо понимаю. Мне тоже страшно... но это обусловлено опытом общения с буйными алкоголистичными соседями в другое время и в другом месте.
[info]zlataira
2010-01-09 10:40:00 (ссылка)
то же самое
все свое детство я боялась одна заходить в подъезд, когда там стояли соседские пацанчеги и распивали всякое.
[info]_malinovka_
2010-01-09 14:16:00 (ссылка)
А у меня буквально пару лет назад была жуткая коммуналка в Питере: каждый раз возвращалась домой и не знала, какой сюрприз меня ждёт на этот раз.
[info]ivmarill
2010-01-08 15:03:00 (ссылка)
Результат и вправду непредсказуем. Я бы вряд ли рискнула, разве что пойти посмотреть на них глазами - в варианте "Извините, по стояку вода подтекает, проверьте, пожалуйста, как у вас". Не более того.
[info]prervana
2010-01-08 12:19:00 (ссылка)
я бы вмешалась. именно звонком в комиссию, а не попыткой поговорить с соседями
[info]jfht
2010-01-08 12:36:00 (ссылка)
плюс один
позвонить в комиссию и ни в коем случае не пытаться лично вмешаться, познакомиться или какие-то нотации читать
я бы позвонила
[info]catouch
2010-01-08 12:38:00 (ссылка)
+1
ходить самой к ним с разговорами - это уже лишнее. пусть органы опеки разбираются - все ли так там страшно, как вам снизу кажется.
[info]tilda
2010-01-08 12:20:00 (ссылка)
Не знаю, стала бы я вмешиваться. Надо мной живет семья с подобным вариантом. Там уже 4 поколения в трешке, и когда они утром на работу, в школу и детсад разбредаются - на лестнице тааакой мат стоит, что мама не горюй. НО! Дети не хотят никуда, они все равно любят своих родителей (третье поколение мои сверстники - общались в детстве, да и сейчас периодически перекидываемся парой слов).
[info]prolefa
2010-01-08 12:21:00 (ссылка)
Стучать непременно. Без лишних моральных терзаний. Говорить с ними считаю бесполезным, потому как если ты уродом родился, то тут уже разговорами не поможешь.
[info]calabazza
2010-01-08 12:23:00 (ссылка)
В такой ситуации я бы вмешалась.
А то представьте, что в итоге с ребенком что-то случится.
[info]_malinovka_
2010-01-08 12:28:00 (ссылка)
Вот и я думаю: а вдруг она его там зашибёт ножкой от стула? Я ж себе этого потом не прощу... так что, пожалуй, нужно торопиться.
[info]calabazza
2010-01-08 13:00:00 (ссылка)
Ну да. А то читаешь потом в газетах все эти жуткие истории про изуверства и убийства детей и думаешь, а ведь были же соседи, знакомые... Удачи Вам.
[info]kein_schwein
2010-01-08 12:26:00 (ссылка)
я бы не сомневалась, если честно, ни минуты.
[info]mashetta
2010-01-08 12:28:00 (ссылка)
Мы жили в такой же ситуации.
Однажды муж поднялся в квартиру, когда среди ночи раздался истошный женский вопль. Ему открыли, он обнаружил там воющих женщину-мужчину в крови, разломанную мебель и прячущегося за маму малыша. Он их развел по комнатам (они явно дрались), сказал, еще раз - позвоним в милицию.

Однажды я поднялась и вежливым, но твердыи голосом спросила у открывшего мне отца: "ВСе в порядке? Вы уверены, что все в порядке у вас?"
После каждого из случаев они затихали на пару месяцев. Но я не знаю, правильно ли, что я н звонила в органы опеки. С другой стороны, разрушать семью и отдавать ребенка не пойми куда - тоже тот еще вариант!


[info]_malinovka_
2010-01-08 12:46:00 (ссылка)
Скорее всего, сразу "отдавать ребенка" никто не потребует. Но, во-первых, с родителями будет серьёзный разговор, и не просто от обеспокоенных соседей, а с участием официальных структур. А во-вторых, эта семья будет в списке неблагополучных, и к ним раз в какое-то время будут приходить проверяющие, опрашивать соседей, контролировать, что да как.
[info]noa_anuta
2010-01-08 14:23:00 (ссылка)
+1
[info]nin04ka
2010-01-08 21:41:00 (ссылка)
да хоть психолога бесплатного этой бабе предоставят - все ж полегче может стать.
[info]sushile
2010-01-08 12:31:00 (ссылка)
доносить, без вопросов. предварительно поставив известность эту семью, я думаю. так будет честно.

а ввобще - пипец, бедное дитя...
[info]_malinovka_
2010-01-08 12:50:00 (ссылка)
Мне кажется, где-нибудь в цивилизованных странах такого вопроса бы вообще не было. Потому что явление - редкое, и люди вокруг осознают свой гражданский долг. А в Росссии насилие в семье сплошь и рядом... и всем пофиг.
[info]calabazza
2010-01-08 13:07:00 (ссылка)
Иллюзии, иллюзии.
Насилия в цивилизованных странах, может, и меньше, но оно есть. Вот вся Англия год отходила после истории baby P - двухлетнего мальчика, над которым на протяжении долгого времени издевались мать и отчим, что в конце концов привело к смерти ребенка. При этом они состояли на учете, а ребенок уже поступал в больницу с травмами различной степени тяжести.
[info]sushile
2010-01-08 13:29:00 (ссылка)
да, у нас в Израиле тоже жуткие истории сплошь и рядом: про отчима, который издевался и надругивался над 16летней приёмной дочерью в религиозной семье(!), про 5летнюю девочку, которую некуда было девать, и папаша её разрубил, запихал в чемодан и кинул в речку, про маму, которая пыталась сына утопить в тазике, потому что был болен аутизмом.

короче, ужас.

но по крайней мере, здесь хоть как то пытаются это предотвратить, есть куча организаций, государственных и частных, есть законы. насчёт России у меня нет объективной картинки, но устойчиво сидит в голове стереотип именно о том, что всем посрать.
[info]calabazza
2010-01-08 13:32:00 (ссылка)
По статистике, в Англии насилие имеет место в каждой четвертой семье.

Но да, конечно, есть организации и все такое прочее, и полиция гораздо эффективнее, и люди. В России с момента распада СССР все гораздо хуже, потому что социальный контроль исчез как факт жизни, но я думаю, что постепенно ситуация должна улучшаться: в конце концов, это же все дело рук людей.
[info]gabler
2010-01-08 13:46:00 (ссылка)
Ага, как в фильме "Москва слезам не верит" - перестаньте обниматься на улице. Или на мужа-изменщика жена жалуется в профком. Не, нахуй.
[info]calabazza
2010-01-08 13:51:00 (ссылка)
Действительно, нехай четырнадцать тысяч женщин в год гибнут от рук своих партнеров.

Интересно, Вы разницу между объятиями на улицах и домашним насилием понимаете?
[info]gabler
2010-01-08 14:04:00 (ссылка)
Понимаю, не волнуйтесь.
Очень хорошо понимаю. На примере своих родителей.
[info]sushile
2010-01-08 13:25:00 (ссылка)
клюцевой и самый страшный момент - всем пофиг. если сможете, не становитесь частью этого повсеместного равнодушия...
[info]gabler
2010-01-08 13:50:00 (ссылка)
а кому, собственно, до вашей жизни должно быть дело, кроме вас самих?
это я цитирую, между прочим, пост лебедева, ссылку на который давали тут недавно в комментах
и он, в общем, прав

только когда речь о таком случае, как у девушки в посте про смысл жизни, с этим все активно соглашаются, а когда речь идет о таком случае, как здесь, - все активно призывают к неравнодушию
[info]sushile
2010-01-08 14:06:00 (ссылка)
я не все, пост не читала и редко с кем активно соглашаюсь.

я считаю, что в мою жизнь никто лезть не должен, и я не буду лезть ни в чью жизнь, пока никто не страдает. как только есть угроза жизни, особенно человеку, особенно ребёнку - лезть можно и нужно.

иначе, по принципу "не лезть ни к кому в жизнь, пусть сами живут по своему" нужно быстренько ликвидировать соцслужбы, пожарных и полицию. и все пусть живут, как знают.
[info]ninka
2010-01-08 15:24:00 (ссылка)
Да ну. В Израиле вот, пару лет назад освежили закон, по которому есть уголовная ответственность за то, что знали об издевательствах над ребенком и не сообщили. А все из-за того, что пошла серия убийств детей. При том, что соседи в тех конкретных случаях все-равно ничего сделать не могли, т.к. убийства были спонтанными.
[info]shoshana_flor
2010-01-08 18:00:00 (ссылка)
Ох, в Германии в последние годы просто волна этих явлений. :((( Причем ладно б только таких, когда пришибли стулом в истерике - но там бывали и заморенные голодом дети... :(((
[info]_eihwaz_
2010-01-08 21:18:00 (ссылка)
зато в Германии ювенальная юстиция, вишь, вот как хорошо работает...
[info]shoshana_flor
2010-01-08 21:26:00 (ссылка)
А не поможет, если ребенок дошкольник и дома. Должны быть те самые неравнодушные соседи... сильно неравнодушные причем, потому что очень-очень голодный ребенок - он же не вопит и не бегает, он тихий совсем, бедняжка, ибо сил-то нету...
[info]evighet
2010-01-08 23:18:00 (ссылка)
Все подается под соусом "надо терпеть побои, чтобы семья была целая".
[info]ne_nastye
2010-01-08 12:34:00 (ссылка)
Вы в России?
В России я бы подумала. Только если Вы обладаете знаниями о том, как действительно комиссия будет действовать.

Я сталкивалась с комиссией в маленьком городке как раз - в общем, после этого я двадцать раз подумала бы, прежде чем сообщать.
[info]_malinovka_
2010-01-08 12:41:00 (ссылка)
В России.

Вспомнила, что у нас есть знакомая в местном отделе образования и как-это-там-называется-про-опекунство, но не именно в КДН и ЗП. Решили для начала посоветоваться с ней, прежде чем делать какие-то официальные заявления.
[info]ne_nastye
2010-01-08 12:43:00 (ссылка)
это хорошая идея.
люди решают, серьезно. там есть и хорошие, и плохие, а система сама по себе не отлажена.

конкретно в нашем случае людям сломали жизнь
семье
[info]kovrijik
2010-01-08 21:46:00 (ссылка)
без желания поспорить - а та семья сама себе жизнь не сломала? :(
[info]ne_nastye
2010-01-08 23:07:00 (ссылка)
нет, к сожалению нет.
это был ложный навет, с ребенком все было хорошо, серьезно.
[info]kovrijik
2010-01-08 23:28:00 (ссылка)
очень печально, правда
собственно, в этом и суть почта - че делать? потому что в вашем примере это было вмешательство губительное, а в другом случае может быть полезным...
[info]ne_nastye
2010-01-08 23:36:00 (ссылка)
да вот я не знала бы, что делать
потому что шум шумом, а жизнь переломать можно дай боже

и про полезное тоже согласна
если есть знакомства нормальные в опеке - это уже ничего. ну в смысле, знать что люди нормальные этим займутся.
[info]kovrijik
2010-01-08 23:38:00 (ссылка)
да, по-моему, это тоже единственный выход в данной ситуации
удачи автору
и ребенку тоже

Изменено 2010-01-08 08:38 pm UTC
[info]anna_fedorova
2010-01-08 12:37:00 (ссылка)
звоните скорее
[info]wildest_honey
2010-01-08 12:49:00 (ссылка)
я стучу. каждый раз когда слышу как муж колотит соседку, я звоню. потому что она ужасно при этом орет, и я считаю, что если он ее таки прибьет (она маленькая и хрупкая), а я ничего не сделаю - это и моя вина. Плюс мой сын пугается швыряния мебели и плача соседки (до того как они поселились я 7 лет считала, что у нас идеальная звукоизоляция, никогда не слышала соседей вообще). После приезда полиции полгода где-то тишина.
[info]_pussylover_
2010-01-08 13:02:00 (ссылка)
у меня такая же ситуация была, я в москве. Этажом ниже въехали какие-то непонятные новые люди и с первого же дня начались скандалы, оры, крики, истошный рев, бросания женщины из угла в угол (батареи аж тряслись). Я в первый день еще не поняла, откуда это доносится, у нас тоже была идеальная звукоизоляция до этого, на следующий день все повторилось, ночью, я было думала вызвать милицию, но они могли просто не открыть дверь (буквально вечером к ним уже заезжали, по другому поводу, они просто не открыли, хотя и свет в квартире горел). В итоге, на следующий день позвонила участковому, рассказала про происходящее, на следующий день он пришел, крики и скандалы прекратились
[info]wildest_honey
2010-01-08 13:36:00 (ссылка)
мы тоже долго не могли вычислить сначала, у нас квартиры многоуровневые и фиг вычислишь номер квартиры откуда несется. Нашему управдому другие тоже жаловались и тоже не могли понять откуда. Только раз случайно я оказалось около двери во время скандала, и тогда смогла с уверенностью сказать что именно эти соседи и позвонить в милицию
[info]chekasia
2010-01-08 16:30:00 (ссылка)
повезло вам с участковым, я когда жила с родителями, там какая же история у соседей была. Мы пару раз вызывали, и сама соседка инога к нам прибегала среди ночи бурю переждать и вызывала тоже. Менты вразвалку приходили через час-два и с ухмылкой спрашивали "Ну что, помирились уже?"
[info]annyt
2010-01-08 12:50:00 (ссылка)
У нас есть пример, когда звонок соседей в органы опеки чуть не сломал маме с дочкой жизнь. Но там все более мирно было, никто не дрался.
Вы знаете, я не уверена, как бы я поступила в такой ситуации.
Наверное - искала бы через знакомых какого-то знающего человека, с кем можно неофициально посоветоваться в данной ситуации. Очень страшно не помочь - и очень страшно сделать все гораздо хуже.
[info]loyalnaya
2010-01-08 12:55:00 (ссылка)
Прям "Похороните меня за плинтусом" какой-то.
Я бы сначала переговорила с родителями и дала бы недвусмысленно понять, что если они не сменят тактику воспитания, то общественность не дремлет. Потом выждала бы, послушала с недельку и действовала бы по ситуации.
[info]malashka
2010-01-08 13:09:00 (ссылка)
Нет криков == всё стало хорошо?
[info]never_grey
2010-01-08 14:01:00 (ссылка)
Нет криков == не дело соседей.
[info]gursa
2010-01-08 13:23:00 (ссылка)
ага, я тоже сразу вспомнила.

автору: я бы обратилась в Органы опеки и попечительства (в Москве они работают при муниципалитетах).
разговаривать с этими людьми, имхо, бесполезно.
[info]malashka
2010-01-08 12:56:00 (ссылка)
А вы их хоть раз видели? Как они выглядят? Каков, визуально, их достаток, статус?
Ну то есть, возможно, если это окажутся, мало того, что психически неуравновешенные граждане, а еще и алкоголики-наркоманы неопрятные, вопрос "Звонить/не звонить" у вас и не возникал бы?
[info]_malinovka_
2010-01-08 13:26:00 (ссылка)
Не видела. Но достаток и статус здесь...гм...у 70% населения оставляет желать лучшего.

(Маленький промышленный городок. Пьют почти все, включая молодежь, которой просто нечем больше заниматься. Развлечений - ноль. У кого уровень развития чуть выше - сидят в интернете, но таких мало. Остальные работают на руднике, жрут водку и по пятницам бьют друг другу морду. А в остальном - замечательные такие люди, добрые и с "широкой русской душой".)

Вернусь к нашим соседям - вчера вот я совершенно явственно слышала, как там ссорились ещё и взрослые, и кто-то кого-то пытался выставить за дверь. В дверь, ясное дело, громко ломились, и у меня осталось впечатление, что без бутылки там не обходится.
[info]_vesta_
2010-01-08 13:01:00 (ссылка)
Вот как раз недавно читала чей-то пост на тему общения с органами опеки.
Прийти к ним домой любая комиссия может только с постановлением из прокуратуры или с согласия родителей. И на месте мамы я бы фиг пустила каких-то там душевных "ребят" А на Вашем не лезла бы не в свое дело.
[info]sandy_kil
2010-01-08 13:11:00 (ссылка)
Не лезть не в свое дело - прекрасный совет, чо там. Ну зашибут ребенка ненароком, подумаешь. Ну психику поломают, так ведь по-семейному, любя. Зато никому не испортят жизнь назойливым вниманием проверяющих организаций.
[info]_vesta_
2010-01-08 13:37:00 (ссылка)
А автор конечно же всех спасет и заберет ребенка себе, дадада. А если нет, на пятилетних детей же очередь стоит на усыновление и опекунство.
Родители милицию вызовут на такую " организацию" и будут правы. И у автора попросят заодно регистрацию проверить
[info]milgrana
2010-01-08 14:17:00 (ссылка)
Я не очень поняла- а почему речь сразу о каких-то крайних мерах- типа усыновления и опекунства? И почему, человек, которому не все ранво, что с ребенком явно плохо орбащаются, получает от вас столкьо негатива в свой адрес?
[info]_vesta_
2010-01-08 14:53:00 (ссылка)
Потому что явно представила, что и у нас найдется самонадеянная девица, своих детей не имеющая, которая насоздает мне проблем на ровном месте. Да, я, о ужас, тоже иногда ору , иногда орет ребенок, это нормальная ситуация.
Но у нас в воспитании детей и футболе вся страна разбирается,блин
[info]ivmarill
2010-01-08 15:10:00 (ссылка)
Нормальная ситуация истошно орать на пятилетнего ребенка "Ненавижу"? Каждый день с утреца? Отличное понимание семейной жизни. Соболезнования супругу и ребенку, чо.
[info]_vesta_
2010-01-08 15:16:00 (ссылка)
а может, она беременна?
или ей щитовидку надо проверить?
или муж изменил?
и откуда Вы знаете, что каждый день - автор там недели не живет?

[info]ivmarill
2010-01-08 15:26:00 (ссылка)
Знаете, я беременна. Мне почему-то не приходит в голову орать ежеутренне "Ненавижу" на РЕБЕНКА. Ни на кого из троих ребенков, в общем-то. При том, что я вовсе не отличаюсь ангельским характером, надо сказать. Измена мужа - тоже не повод гонять ребенка от стены к стене. Логично гонять мужа, в общем-то.
Если ей надо проверить щитовидку, или сходить к психиатру - мож, ее как-то направить в этом направлении, нет? Например, обращением в соотв. службы. Тем более, у автора поста есть личные контакты и возможность посоветоваться с компетентными людьми. Оптимальный вариант, я думаю.
Третий абзац сверху перечитайте в исходном посте. Оттуда и узнала. И автор там живет больше недели - переехали перед НГ, а сейчас восьмое число уже.
[info]_vesta_
2010-01-08 15:34:00 (ссылка)
Вам можно позавидовать, я беременность переносила гораздо хуже, именно морально, очень было себя жалко. Всякое бывает и считается при этом нормой.
[info]piggy_toy
2010-01-08 15:32:00 (ссылка)
кстати откуда известно что именно на ребенка?
то есть я не говорю, что если на мужа, то там все нормально и ситуация здоровая. конечно, нездоровая.
но тем не менее.
[info]ivmarill
2010-01-08 15:56:00 (ссылка)
От жеж блин. Мы тут все обсуждаем гипотетическую ситуацию, да? Орать на мужа "ненавижу" тоже не фонтан.
Когда мои родители ссорились, для меня это каждый раз был конец света просто. Никакому ребенку я бы этого не пожелала.
В ЖЖ у тетки какой-то, работающей в органах соцзащиты, прочитала оч.здравую мысль, что нормальным каждый начинает считать привычное. А привычным может быть такое, отчего средний обычный человек начинает блевать с порога, к примеру.
Нехорошо делается, как подумаешь, сколько же людей живут в злобе и ненависти, и считают эту ситуацию нормальной, не требующей ничьего вмешательства. Брр.
[info]piggy_toy
2010-01-08 16:13:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
ненормальнвая и требующая внешнего вмешательства - разные вещи.
[info]ivmarill
2010-01-08 16:25:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Не уверена.
Я вот видела на практике (в больничке, в ожоговом) девочку, которую отчим в воспитательных целях посадил на горячую плиту попой.
До этого ситуация была просто ненормальная. Ну, орал, ну, оплеухи давал, нормально. Зато кормил. После экзекуции - никто не вернет 4-хлетнему ребенку половые губы, вход во влагалище и уретру. Ну и часть сгоревших ягодичных мыщц.
Как дочь инспектора по делам несовершеннолетних, я знаю мнооого всяких интересных историй...
[info]chekasia
2010-01-08 16:34:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
ужас какой...
[info]piggy_toy
2010-01-08 16:59:00 (ссылка)
Re[2]: Ответ на ваш комментарий...
сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст, ага.
а еще лучше авансом всех расстрелять.
[info]ivmarill
2010-01-08 17:11:00 (ссылка)
Re: Re[2]: Ответ на ваш комментарий...
Нет, лучше подождать, пока они там друг друга замочат, беруши форева.
Людей слишком много, чо.
И вообще, пусть свои забьют, чем чужие вмешаются.
[info]leonardovna
2010-01-08 20:25:00 (ссылка)
Пигги! а еще можно в пространство - в окно например - поорать - НЕНАВИЖУ! иногда помогает
[info]milgrana
2010-01-08 17:01:00 (ссылка)
А вы как бы вообще не видите разницы между своим случаем и тем, что описывается в посте?
[info]gursa
2010-01-08 13:25:00 (ссылка)
самая удобная позиция, чего уж там. сидеть и думать, что уж-то то в танке и тебя подобное никогда не коснется.
[info]_vesta_
2010-01-08 13:39:00 (ссылка)
Почему же, у меня годовалый ребенок иногда орет так, что соседи стучат.
Может и мне кого-нить " душевного" пришлют.
[info]gabler
2010-01-08 13:54:00 (ссылка)
Угу, а потом он начнет бегать и кидать игрушки на пол. Сочувствую вашим "нервным" соседям.
[info]_vesta_
2010-01-08 14:06:00 (ссылка)
Я тоже, сама " нервная"
И поорать случается.
Хана мне в общем
[info]gabler
2010-01-08 14:34:00 (ссылка)
Я просто к тому, что, если есть возможность, дайте понять ребенку, что внизу тоже живут люди и что им от каких-то его действий, возможно, будет не очень комфортно, причем под "некомфортно" я имею в виду не испытание ерундовым шумом типа двиганья стульев или редких бросаний игрушек на пол, а реально адским шумом, когда ребенок носится как реактивный самолет в ботинках по полу без ковра и колотит в стены. Я думаю, этот урок ему принесет не меньше пользы, чем активное движение.
[info]_vesta_
2010-01-08 14:49:00 (ссылка)
Внизу не живут, слава Богу, под нами техэтаж.
О соблюдении интересов других я ей конечно же буду втолковывать, но пока ей год и какое-то время терпеть придется всем, мне в том числе. Няне дано ЦУ "загуливать", чтоб с ног дома падала, единственное, что помогает
[info]ninka
2010-01-08 15:29:00 (ссылка)
Я не поняла, вы сами считаете в порядке вещей, что орете на годовалого ребенка? А зачем? Это помогает его успокоить?
[info]_vesta_
2010-01-08 15:35:00 (ссылка)
Нет, не на ребенка
Я очень эмоциональна и орать могу и в одиночестве. Или посуду об стенку
[info]ninka
2010-01-08 15:54:00 (ссылка)
О, блин. Стенка-то хоть ковром покрыта? А то осколками пораниться же можно.
[info]_vesta_
2010-01-08 16:00:00 (ссылка)
Нету ковров, не люблю я их:-)
Да и сейчас все хорошо в общем, вот в беременность было ах.
Не настроение, а крылатые качели,гг
Фигня в том, что соседи не видят, орут на кота,на ребенка или на шкаф, может и у автора соседи так пар выпускают.
[info]ninka
2010-01-08 16:03:00 (ссылка)
Ну, лишние децибелы все-таки нафиг не нужны ни кому, это факт.
[info]_vesta_
2010-01-08 16:06:00 (ссылка)
Ну это да
[info]gursa
2010-01-08 16:55:00 (ссылка)
могу ли я считать в вашем комменте ключевым словом "иногда"? в случае, описанном в посте истошны крики ребенка и матери - норма и часть распорядка дня. как говорится, прочувствуйте разницу.
[info]piggy_toy
2010-01-08 15:33:00 (ссылка)
в шоке от комментов. а все говорят что это американцы - нация стукачей. ха.
[info]leonardovna
2010-01-08 20:32:00 (ссылка)
Пигги, я теперь просто панически боюсь ГО
(нет, ребенка я не бью вообще, никогда, и ору только в сторону, но я панически бою.сь вот это Десткой Комиссии (мне кажется, пусть уж заранее расстреляют чем придут), теперь я такжне панически боюсь ГО - 99,9% говорят - стучать - на соседей (не зная нихуя - ято же там на самом деле и кто на кого орет).
но столько людей - дружно рекомендовали - СТУЧАТЬ!
(уточнив - про Россию, особливо трепетно)
[info]piggy_toy
2010-01-08 20:54:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
простота, Ева, хуже воровства.
[info]bibigosha
2010-01-08 13:19:00 (ссылка)
Для начала можно наклеить им на дверь отпечатанный (и солиднее, и почерка не узнают) листок с последним китайским предупреждением и разъяснением возможных мер.
Или в почтовый ящик кинуть....
[info]_malinovka_
2010-01-08 13:32:00 (ссылка)
О, кстати, отличная идея!
[info]bibigosha
2010-01-08 13:37:00 (ссылка)
Удачи!
[info]la_marmotte
2010-01-08 13:26:00 (ссылка)
пожалуйста, позвоните в защиту несовершеннолетних, ребенок маленький, не может сам себя защитить.
а вам лично самой лучше не вмешиваться, а то на вас всех собак спустят, пусть профессионалы действуют.
[info]liland_palmer
2010-01-08 13:27:00 (ссылка)
Я бы позвонила. Ужасная ситуация.
[info]zlataira
2010-01-08 13:29:00 (ссылка)
у меня за стеной живет такая же тварь
я сама мучаюсь таким же вопросом - лезть или нет. Моя ситуация усложняется еще и тем ,что я во-первых, не знаю, куда жаловаться, во-вторых, вроде как в добрых соседских отношениях с этими людьми. То есть она ко мне за солью приходит, я у нее могу попросить луковицу. Раньше ,когда мальчишка - ее сын, был совсем маленьким, она так на него не орала. Сейчас же просто кошмар.
Может вы мне дадите контакты этой организации, а?
Я в Ростове-на-Дону, но это ж наверное федеральная сеть.
[info]jazzik
2010-01-08 14:30:00 (ссылка)
То есть как лук просить — так соседи, а как в интернете анонимно писать — так тварь? Круто. Как в 37-м живем, ей богу.
[info]zlataira
2010-01-09 10:38:00 (ссылка)
все врут
такая хуйня
[info]_malinovka_
2010-01-08 15:05:00 (ссылка)
В каждом городе есть отдел администрации (Ростов-на-Дону большой город, там, наверное, нужно искать в администрации вашего района) - отдел опеки и попечительства. Под ними - комиссия по делам несовершеннолетних и защите их прав. По идее, есть еще участковые милиционеры, но я думаю, лучше обращаться не к ним, а именно в отдел администрации.

Но всё зависит от людей, которые там работают. Есть те, для кого это просто работа. Есть люди, которые вкладывают в эту работу всю душу и полжизни. Но в любом случае они - специалисты, и занимаются этим, а не чем-то ещё.
[info]re_minor
2010-01-08 13:35:00 (ссылка)
Лично вам тяжело и неприятно слышать крики.Понимаю. Вы хотите, чтобы в доме,где вы сняли квартиру, все было тихо-мирно. Теперь представьте себе, что органы опеки таки занялись,по вашему поручению, этой семьей. Вы точно уверенны, что это будет семье во благо. Или через год вы сьедете с квартиры и забудете про все, а люди будут еще долго наслаждаться плодами вашей заботы?
Т.е вам самой пойти к тем людям-соседям и попытаться понять, что происходит - на это у вас ответственности не ватает? Действительно, есть "специалисты,пусть они и занимаются". Только ведь речь-то о живых людях, а не о протекающем унитазе, не находите? Если вас так беспокоит судьба, живущего в квартире малыша - думайте о его интересах, а не о том, что соседи мешают вам криком по утрам. У вас есть уверенность, что органы опеки не сломают жизнь семье и ребенку? Если да - звоните, вызывайте. Если нет, а вам не безразличен малыш - пытайтесь сами узнавать о семье. В конце концов вы в доме новички, поговорите с соседями, пригласите тех людей к себеб на чай. Много есть путей. Но если дело в том,что вам попросту мешает шум ...
[info]wildest_honey
2010-01-08 13:38:00 (ссылка)
извините, но именно самой пойти - это самая глупая и неработающая идея. пошлют и все
[info]re_minor
2010-01-08 13:47:00 (ссылка)
а навести на семью соц. работников,при том,что нет гарантий,что те не навредят, не отберут ребенка, не ухудшат и без тогосложную ситуацию,потом мирно самим сьехать в другой дом и забыть обо всем с чувством выполненного гражданского долга- это не глупо? каковы шансы, что все будет именно так? просто люди не всегда понимают, что значит действительно брать на себя ответственность. уменя была соседка, оравшая на свою трехлетнюю дочь так,что у меня чашки валились из рук от ее воплей. она девочку выгоняла на лестничную клетку, запирала дверь, а та орала "мамочка, впусти меня назад!" оказалось, у тетки был непорядок с нервами. Б12 потом пилаи все стало отлично. при том, что ребенка она не била, девочка всегда была ухоженной и сытой, муж нормальный. она подлечилась и они еще второго ребенка заделали. а теперь представьте себе, если бы на том этапе вмешались добрые дяди и тети и ребенка бы из семьи забрали. от действительно любящей ее мамы? крики не всегда означают что-то катастрофическое.
это я просто к примеру.
[info]kein_schwein
2010-01-08 13:50:00 (ссылка)
ну почему же Вы думаете, что все соцработники таки спят и видят, чтобы отобрать у родителей ребенка? Вы искренне считаете, что это единственное, что они могут сделать?
[info]re_minor
2010-01-08 13:54:00 (ссылка)
просто я частослышу о таких примерах, увы :( и редко от том, что соц. работники действительно помогли семье. вернее, ни разу не слышала:((
[info]milgrana
2010-01-08 14:13:00 (ссылка)
Просто вопиющие случаи попадают в прессу- а нормально исполняющие свой долг люди нет.
[info]milgrana
2010-01-08 14:14:00 (ссылка)
Думаю, если бы вмешался адекватный работник соцслужбы, тетка бы побыстрее "подлечилась"- и сто раз подумала бы, прежде чем орать на ребенка и девочку выгонять на лестницу.
[info]re_minor
2010-01-08 14:39:00 (ссылка)
а если бы вмешался неадекватный?
[info]milgrana
2010-01-08 17:04:00 (ссылка)
а если бы он вез патроны?
А если бы ребенка чужой добрый дядя увел, пока она сидит- я так понимаю в домашней одежде причем- на лестнице?

Вообще-то, девушка описала в посте степень своего знания системы. Так что думаю, в данном конкретном случае она справится с сиутацией.
[info]kein_schwein
2010-01-08 13:40:00 (ссылка)
именно потому, что там живые люди, а не унитазы, делом должны заниматься профессионалы.
"пойти к людям и попытаться понять" во-первых может быть физически опасно, во-вторых сколько было ситуаций, когда соседи-коллеги считали человека нормальным и вполне социальноадекватным, а он оказывался Чикатило, Й.Фритцлем и т.д.

[info]re_minor
2010-01-08 13:50:00 (ссылка)
В том то и дело, что Чикатило не скандалил. настоящие кошмарные дела обычно тихо "подковерно" происходят. у Чикатило была хорошая репутация. а в случае из поста скорей всего мамаша невростеничка или кризис и денег нет. в первом случае надо к невропатологу маме, во второмпапе работу поденежней искать. думаете, ей с этим помогут органы опеки?
[info]kein_schwein
2010-01-08 13:55:00 (ссылка)
а почему бы и нет?
на моей памяти был случай, когда такая типовая ситуация, которая многим детям отравляет детство и комплексы на всю жизнь в голову вбивает, разрешилась вполне удачно, без крови - ребенка никто не забирал, не отрывал от юбки и т.д.
Соцработник увидела, что мама просто измотанная двумя детьми-погодками, отсутствием бабушек и тетушек и познакомила тетку, оравшую и шлепавшую детей, выпивавшую ежедневно, с соседкой по двору - мамой четверых деток. Та ее просто под крыло взяла и тетка просто преобразилась. Плюс порекомендовала к врачу обратиться за помощью.
и такой случай же не единичный.
[info]re_minor
2010-01-08 13:58:00 (ссылка)
класс! приятно знать, что есть нормальные соц. работники! спасибо :) тогда вариант действий- это сначаланайти адекватного соц. работникаа потом познакомить с ним семью.
[info]_malinovka_
2010-01-08 15:06:00 (ссылка)
Мне не шум мешает, мне ребёнка жалко. В том-то и дело.
[info]piggy_toy
2010-01-08 15:35:00 (ссылка)
абсолютно согласна.

сходить к ним. посмотреть. поговорить. выяснить что там. припугнуть.

а то вот блин можно подумать мало по интернетам историй гуляет про то, чем кончается вмешательство государства в дела семей.
[info]numi
2010-01-08 22:33:00 (ссылка)
+1 А то прям Архипелаг, блин, ГУЛАГ! Я всё понимаю, но либо человек берёт всю ответственность, либо не берёт её вовсе.
[info]vikachkaa
2010-01-08 13:37:00 (ссылка)
Re:
обращаться конечно!
[info]gabler
2010-01-08 13:42:00 (ссылка)
Стучать, конечно. Но у меня взгляд пристрастный, меня "топот маленьких ножек" бегемотихи сверху не умиляет уже давно. Я бы настучала при таких исходных чисто из соображений собственного комфорта. Не из жалости к ребенку - я бы такого ребенка сама давно придушила бы от раздражения (потому что, знаете ли, дома играть в мячик - это уже слишком), - а только чтобы никто больше не топал и не орал.
[info]kein_schwein
2010-01-08 13:46:00 (ссылка)
а назовите, пожалуйста, чем "не слишком" заниматься ребенку в квартире?
[info]gabler
2010-01-08 14:01:00 (ссылка)
да всем чем угодно - в пределах разумного
а в пределах разумного - это не доставляя неудобства окружающим
или пусть люди не удивляются потом, что себя с ними соответствующе ведут

кстати, для того, чтобы играть в мяч, существуют спортзалы, например, как ни странно. можно вообще в секцию волейбола-бескетбола пойти
и еще с детьми можно гулять. это полезно, и бегать и выплескивать свою неуемную энергию маленькому бегемотику там гораздо удобней
[info]kein_schwein
2010-01-08 14:08:00 (ссылка)
у вас детей нет, я правильно поняла?
ну, следуя Вашей же логике, Вы, как взрослый и самостоятельный человек, чья жизнь никого, кроме Вас самих не интересует, вольны предпринять следующие действия:

- попробовать поговорить с родителями ребенка и попросить-потребовать от них тишины. Как мать очень активного ребенка скажу, что в 95% Вам скажут, что сожалеют, но ничем не могут помочь - ребенки такие люди, которые не могут не шуметь, в 4,95% Вас пошлют, а в0,5% в детской положат коврик, чтобы Вам не было так громко.

-подать в суд на родителей ребенка, на застройщика, на арендодателя.
-сменить квартиру

- провести своими силами шумоизоляцию.

Мне же правда не нужно объяснять, что дети шуметь-топать и ронять игрушки начинают задолго до того, как вообще их можно записать в какой-либо спорткружок, что не всегда можно и полезно с детьми гулять?
[info]gabler
2010-01-08 14:23:00 (ссылка)
У меня, слава богу, нет детей, да.

Но чужие дети меня не раздражают - я их просто не замечаю - до той поры, пока они не начинают рушить границы моего личного пространства и моего комфорта.

1. Вы понимаете бессмысленность своего утверждения, в котором сплетаются два взаимоисключающих пункта? "Вы можете попробовать поговорить, но вас пошлют". Да, говорили. Вежливо. Очень вежливо. Начали шуметь еще сильнее. Быдло таким образом развлекается.

2. Чтоб вы знали (а вы, видимо, не знаете - но советуете), ударный шум не устраняется путем прокладки звукоизоляции. Я была бы счастлива, если бы он так устранялся. И я бы не желала тогда этой маленькой слонихе твари при каждом устраиваемом ею слоновьем ралли сломать себе шею. Но он устраняется, к сожалению, только путем прокладки дорогостоящей звукоизоляции под полом соседей сверху. Угадайте с трех раз, как охотно они пойдут на это?

3. Да, поменять квартиру - это хорошо, если квартира съемная. Но у меня собственная, в которой налажен быт.

4. Вы знаете законы, по которым можно подать в суд на застройщика? Учитывая, что дом строился двадцать лет назад? Буду благодарна, если просветите.
[info]kein_schwein
2010-01-08 14:27:00 (ссылка)
вообще-то все эти варианты были предложены как продолжение темы "для того, чтобы играть в мяч есть спортзалы" - т.е. утопия в чистом виде или адская гипербола.

[info]gabler
2010-01-08 14:42:00 (ссылка)
ну вообще не утопия
если говорить о мяче буквально, то вообще-то в доме - телевизор, стекло, зеркала...
ладно, я в любом случае буду пристрастна, потому что дети как вид мне безразличны (или, ок, "чужие дети", потому что допускаю возможность, что у меня появится свой и я к нему не буду равнодушна, все может быть), а вот шум, который я вынуждена на протяжении долго времени слышать в своей квартире и который мешает мне отдыхать и работать, не безразличен. во многом "благодаря" ему я такая взбудораженная, когда речь идет о детях, об их правах ("детям все позволено") и вообще когда всплывают подобные темы

кстати, сдается мне, автора через полгодика-год жизни под "топот маленьких ножек" будут волновать уже совсем другие вещи...
[info]kein_schwein
2010-01-08 14:46:00 (ссылка)
да я понимаю, что Вы раздражены.
но это выглядит чудовищно в контексте исходной темы, где речь идет о том, что возможно есть угроза для ребенка.
но тут уже мои тараканы скребутся на поверхность.
[info]gabler
2010-01-08 14:50:00 (ссылка)
есть ли угроза для ребенка - известно только родителям ребенка и богу
[info]gabler
2010-01-08 14:54:00 (ссылка)
но я бы все равно пожаловалась
кстати, необязательно в органы опеки, можно просто в милицию (если уровень децибелов превышает допустимый) - то есть защищала бы не права ребенка, а свои права, в частности, на тишину

ну а ребенок - каждый выбирает сам (в моей системе взглядов), где и у кого ему родиться. такая карма у ребенка
[info]numi
2010-01-08 22:40:00 (ссылка)
Извините, что влезаю, но ребёнка всегда можно занять и не мячиком. Конечно, Вам наверное удобно, что вы маникюр можете сделать, пока он топает, правда ведь? Но справедливости ради стоит отметить, что занятий, которыми можно увлечь ребёнка дома-море. А мячик можно маленький купить, или научить его катать. Что Вам объяснять? У Вас же есть ребёнок, должны понимать, что мир не только вокруг Вас и Него вертится.
[info]kein_schwein
2010-01-11 14:50:00 (ссылка)
занятий море, да.
но иногда и мячик случается тоже, что делать.
и падает тарелка и ребенок бежит, а не ползет или чинно идет.
и на музыкальных инструментах ребенок дома занимается.
всему должна быть мера, само собой понятно.
но так вот откровенно враждебно реагировать на проявления чужой жизни, от которых никуда не деться, кмк, все-таки вредно прежде всего для собственного душевного равновесия.
[info]gabler
2010-01-08 14:09:00 (ссылка)
Просто, понимаете, все всегда защищают детей. А мне почему-то жалко стало его мать. Наверно, она орет так не от хорошей жизни. Ну сама, конечно, дура, что родила, если ребенок ее раздражает ("Ненавижу!"), но...
[info]kein_schwein
2010-01-08 14:12:00 (ссылка)
понимаю

но Вы же наверняка тоже понимаете или хотя бы согласитесь с тем, что у матери есть выбор - поменять жизнь, у нее был выбор рожать или нет, она каждый день выбирает кричать ей на ребенка. ударить его или обнять его. она может выбирать.
А ребенок 5 лет выбирать не может. Он просто есть и у него просто есть мама и папа, которые могут сделать с ним все, что им будет угодно, он не может защититься - абсолютно никак.
[info]never_grey
2010-01-08 14:24:00 (ссылка)
Орет, а не бьет и голодом морит и издевается, повесив на крючек, или дырок в теле наделает дите кровью истекает часами. Не быстро Вы тут вердиты выносите?
Автор попеда неделю живет в новой квартире. Может в семье случилось чего, а тут еще и соц. служба.
[info]kein_schwein
2010-01-08 14:31:00 (ссылка)
я в замочную скважину не вижу, что делают и чего не делают с ребенком, конечно, но вот только ор и крики "ненавижу" маленькому ребенку наносят травму иногда более сильную, чем удары физические.
повторюсь, я уже кому-то в комментариях задавала этот вопрос. А почему Вы думаете, что единственное что умеет и делает соц.служба, это отбирать детей?


а если не лень - ткните меня носом в вердикт, мной вынесенный.
[info]gabler
2010-01-08 14:25:00 (ссылка)
ну да, в принципе, она может бросить все и уйти в свободную прекрасную счастливую жизнь
но, судя по описанию городка, в котором живет автор, эта мысль просто не может придти замученной тетке в забитую шаблонами голову
[info]glow_worm
2010-01-08 15:53:00 (ссылка)
Мне почему-то жалко соседку, написавшую этот пост - её всё выслушивать приходитсяю
[info]hot_puff
2010-01-08 14:08:00 (ссылка)
Я уверена, что лучше вмешаться, пусть даже там в итоге все лучше будет, но перебдеть.
Там маленький ребенок, который на знает, что такое органы опеки и вообще не знает, как защититься от взрослых. а вы можете ему помочь. Хотя бы эту мать напугать.

[info]never_grey
2010-01-08 14:10:00 (ссылка)
А представьте себя на месте тетки. Муж бухает и шляется, у нее нервы на пределе. А тут еще и поняехавшая соседка коза драная соц. службу позвала и ребенка отобрать хочет.
Вы можете пожаловатся участковому на уровень шума. Все остальное вообще не Ваше дело. Или Вы правда верите что ребенку будет лучше в дет. доме? Или Вы уже знаете что его ждет новая семья, в которой ему обеспечат любовь и понимание, а не оры нового папы "я тебе тут кров дал, а ты еще и выделываешься". А когда ребенку будет 15 например? Да ладно, 12? Вам вот надо грех на душу брать и куда-то стучать?

А Вы готовы нести ответственность за чужого ребенка всю его жизнь?
[info]_malinovka_
2010-01-08 15:11:00 (ссылка)
Именно эти вопросы меня и мучают, потому и пишу сюда, с вами советуюсь.
[info]numi
2010-01-08 22:47:00 (ссылка)
+10000
Прям мысль мою написали! Я уж думала, тут все хотят ребёнку "как лучше".
[info]milgrana
2010-01-08 14:11:00 (ссылка)
Если бы у меня были личные контакты с подобной комиссией- как у вас- я бы для начала поговорила и попросила совета- как быть.
[info]never_grey
2010-01-08 14:21:00 (ссылка)
Ну вот и представьте, что муж на корпоративе изменил жене, или уволился, или вообще довел ее до истерики постоянным пьянством..А тут соседка вьехала неделю назад и соц. службу позвала чтоб ребенка отобрали и по голове надавали..
Тетку не жалко? Вообще, люди взрослые, разберутся сами. А то как то быстро, через неделю то вердикт выносить и детей отбирать.
[info]milgrana
2010-01-08 17:10:00 (ссылка)
Да-да, конечно. Если девушка посоветуется со знакомыми из опеки, они сразу же приедут из другого города и отберут ребенка.
[info]kovrijik
2010-01-08 22:08:00 (ссылка)
правильно, тетку жалко, пусть на ребенке отрывается пока что, психика детская гибкая штука
[info]ida_bogorad
2010-01-08 14:13:00 (ссылка)
Ребенку, конечно же, будет лучше в детском доме, чё.
[info]kniazhna
2010-01-08 22:20:00 (ссылка)
Всяко лучше, чем не дай Бог погибнуть в один ужасный день.
[info]antoinette_f
2010-01-08 14:15:00 (ссылка)
я не бог и рассуждать с позиций бога не могу
поэтому я бы на себя смотрела
могу _Я_ продолжать ничего не предпринимать, или ситуация для _меня_ невыносимая? из Вашего рассказа мне показалось, что не смогла бы... а оценить, что было бы если бы и а может они, или они бы.. все равно нереально

очень сочувствую Вам и конечно ребенка очень жалко
[info]antoinette_f
2010-01-08 14:18:00 (ссылка)
непонятно написала - думаю, что не смогла бы ничего не предпринять и оставить все как есть
[info]never_grey
2010-01-08 14:16:00 (ссылка)
И вообще, ребенка никто не бьет, Вы же сами говорите. О, а пошлите ее к психоаналитику, или успокоительных ей дайте, или мужу ее посоветуйте бросить ее и забрать ребенка.
[info]_malinovka_
2010-01-08 15:12:00 (ссылка)
А я говорила, что ребенка не бьют? Судя по звукам, вообще-то бьют, и он убегает.
[info]yilinskaya
2010-01-08 14:24:00 (ссылка)
в моей семье был период, когда я со скандалом заставляла идти ребенка в школу. я орала, кидала мебель, на исходе второго месяца ежедневных пыток начала материться.
кризис 7 лет ттт прошел и мы больше не ругаемся и снова друг друга любим. но недавно моя собственная дочь бросалась на меня с кулаками, если я просила ее убрать в комнате.

так вот, я к чему, просто фиг знает что у них там на самом деле, вы за три дня уже успели составить полное представление о семье.

да, и я не знаю как бы я поступила на вашем месте.
но через три дня или даже целую неделю в соцопеку бы не пошла.

Изменено 2010-01-08 11:28 am UTC
[info]ponka
2010-01-09 01:46:00 (ссылка)
когда я не хотела ходить в школу - мама разрешала не ходить. на третий день начинало хотеться.

швырять мебель - какбэ не особо полезно для детской психики
и неудивительно, что ребенок копирует вас же
[info]yilinskaya
2010-01-09 13:46:00 (ссылка)
ой как вы умны. а если не начинает хотеться? ни на третий, ни на пятый, ни через две недели? а если там ребенок отстает по всем фронтам, потому что в школу не ходит - вообще не ходить, ну ее в жопу эту школу, да?
мебель мебели рознь, не вижу ничего катастрофичного в том, чтобы бросить стул, которым ребенок подпер дверь, чтобы в школу не ходить.

зато посылать маму в жопу очень полезно для психики чо уж там
[info]ponka
2010-01-09 14:34:00 (ссылка)
1. если ребенку не хочется в школу, то 99% что для этого есть какая-то причина - обижают, неинтересно, устал. может ее полезно выяснить и решить? или проще силой и скандалом?
2. вам бы нравилось, если ваша мама швыряла бы мебель? в конце концов родители какбэ должны быть умнее, а не опускаться на уровень ребенка и давать повод послать себя в жопу.
[info]yilinskaya
2010-01-09 14:42:00 (ссылка)
все дети разные. да, ей больше нравится смотреть телек и играть в комп, чем ходить в школу. я должна что сделать - убрать комп и телек, чтобы соблазна не было? или наоборот, заменить школу на развлечения?
все дети разные, у нас не прокатили никакие уговоры и договоренности, пришлось силой. до проблемы я тоже как вы фыркакла - ни-ни.

мне бы понравилось больше, если бы мне не дали бросить музыкалку за три месяца до получения диплома, пусть бы мебель бросали или поколотили, но, блин, у меня образование было бы. а теперь его нет. и я была дура.

а у вас дети есть?
[info]ponka
2010-01-09 15:00:00 (ссылка)
неа, детей у меня нет. я сужу с позиции ребенка
я как раз благодарна родителям за то, что не мучали меня музыкалкой, как кучу моих ровесниц. которые потом ни разу не подошли к инструменту.
а мама меня 3 раза записывала на танцы, меня 3 раза выгоняли за болтовню, т.к. мне было скучно. и меня не насиловали
заставили меня только один раз перейти в английскую школу. и за это я тоже благодарна. но мне там было хоть и тяжело, но интересно. и я понимала важность языка и старалась и училась. но когда у меня просто не было сил идти - я не шла.
а при этом я смотрела по 14 сериалов день :))), но т.к. это я умела сочетать с учебой, то родители не парились. брат парился :))
кроме того, расставив приоритеты, родители хотели только чтобы я подтянулась по английскому и прочему языках и не парились из-за троек по другим предметам в первое время. что стимулировало меня самой тянуться. а не из под палки.
[info]yilinskaya
2010-01-09 15:23:00 (ссылка)
ну тогда тут нечего обсуждать, вы не можете помнить множества нюансов и рассуждаете теоретически, а я практически решаю существующие проблемы. эффективно и счастливо, кстати.
а теоретически подумайте, если бы вы стали говорить родителям: я тут главная, я не буду идти в школу, я не буду убирать в комнате, я не буду делать уроки, я не буду мыться, я не буду ложиться спать, я не буду есть то, что ты приготовила немедленно готовь мне другое, это мой дом уходи отсюда. а если еще начать бить мать?
на сколько бы хватило ваших родителей? а если потакать - не испортит ли это ребенка, не решит ли, что так и надо. а если то, а если это - это в голове у каждого родителя.

я то понимаю, что это просто попытка отвоевать больше власти в нашей стае. это все дети делают время от времени.
[info]ponka
2010-01-09 15:32:00 (ссылка)
мне в голову не приходило заявить что я тут главная. мне бы спокойно ответили "ну и пож-та, корми семью, готовь еду и отвечай за все"

мыться и ложиться спать дело добровольное. "ну ходи грязная". у меня папа-философ. "не нравится - не ешь, не спи, не гуляй"
без скандала :)
битию что-то же предшествовало?

я сильно убеждена, что воспитание детей и подчиненных очень похоже. проведя неделю с годовалым племянником я в этом еще раз убедилась - если можно заставить 100 человек с низкой ЗП качественно работать, то и одного младенца можно тоже. без криков, да.

поэтому власть и границы можно удерживать и без криков. и швыряния мебели. опять же, мой папа был опасен не когда кричал, а когда говорил тихо и вкрадчиво. очень быстро доходило.
и нет необходимости заставлять делать некритичные вещи - спать, мыться, убирать в комнате
мне вот 29 я я убираю в комнате 2 раза в год. перед рождеством и пасхой :)) наше правило - поддерживать порядок на общей территории. мне нравится жить в сраче - мое личное дело.

если что-то угрожает безопасности ребенка - это критично и принципиально. улица там на зеленый свет, спички не игрушка. все остальное - не отнесла одежду в стирку - ходи в грязном, не хочешь есть - ходи голодной. если ребенок здоров - таким путем границы хорошо отстраиваются. а ор и швыряние мебели никакую из этих проблем не решает
[info]yilinskaya
2010-01-09 16:02:00 (ссылка)
потом приходится писать записки:"изю нужно учит, а не нюхать")))
слушайте, ну это разговор глухого со слепым :) нет смысла его продолжать. в теории вы правы, а на практике - права я.
[info]jazzik
2010-01-08 14:46:00 (ссылка)
Однажды меня очень достали домашние и я прикрикнула на ребенка. После чего моя соседка (окна в окна) заявила, что вызовет милицию. Но при этом мы регулярно слышим, как та же самая соседка до хрипоты орет на своих детей.
А уж если бы под нами кто-то жил, то нас точно уже давно бы выселили: ребенок бегает как оголтелый, папа с ним любит поиграть в мяч, ну и тп.
[info]gabler
2010-01-08 14:56:00 (ссылка)
ой, а расскажите, как можно выселить при таких исходных?
может, я своих соседей сверху выселю, гг
в том-то и дело, что нельзя
хотя если вы на первом, то тут проблем нет ни для кого
[info]jazzik
2010-01-08 15:01:00 (ссылка)
Не, мы на втором, но под нами банк. Плюс мы снимаем, и если бы внизу оказался кто-то достатый и непримиримый типа вас, то я думаю можно было бы заморочиться :)
[info]numi
2010-01-08 22:50:00 (ссылка)
По закону можно выселить за шум. НО. Должны быть поданы заявления от 3х, по-моему семей.
[info]ollka
2010-01-08 14:59:00 (ссылка)
Как человек, который работает с детьми, переживающими насилие, могу только сказать, что крики ребенку не менее вредны, чем битье, что отбирать ребенка — развитие событий, которого социальным службам хочется не более, чем самой семье, но с другой стороны, то, что мы слышим в последнее время о работе соцслужб в России, подсказывает, что не следует бросаться напролом.

Если есть знакомства в КДН, поговорите частным образом. Продолжайте наблюдать за тем, что происходит. Часто бывает, что очевидное порицание окружающих заставляет родителей задуматься о своем поведении (это к тому, чтобы говорить с ними лично), но это, к сожалению, может привести к тому, что они просто выберут менее заметный Вам вариант насилия. Еще для начала можно привлечь внимание других взрослых: соседей, воспитателей/учителей.
[info]shvetya
2010-01-08 15:02:00 (ссылка)
Не стала бы вмешиваться. Это обычная жизнь.
[info]ponka
2010-01-09 01:51:00 (ссылка)
ну убьют ребенка. такая обычная жизнь... или невротика вырастят
[info]shvetya
2010-01-09 02:36:00 (ссылка)
Да.
[info]alma_raune
2010-01-08 15:59:00 (ссылка)
как мать скажу вам - да, вмешайтесь. Я легко могу допустить, что в разгар депрессии меня начнет клинить и мне будет нужна помощь, за которой сама я буду стесняться (например) обратиться.
[info]geddare
2010-01-08 16:03:00 (ссылка)
я бы позвонила. а в цивилизованных странах давно бы уже родителей всех прав на ребенка лишили. это НЕ нормальное поведение родителей.
[info]wishera
2010-01-08 16:22:00 (ссылка)
если бы на меня соседи заявили после единственного ребёнкиного "я не могу так больше жить!!!" в ответ на требование снять пижаму, я бы уже давно без ребёнка осталась
а уж когда я в 12 сказку выключаю, так он орёт так, будто его вообще режут
вот в данный момент держусь из последних сил, чтобы не начать орать, потому что он в одних носках "делает маме цветочек" вместо того, чтобы одеться и начать уборку в комнате. спокойным голосом я уже раз 8 попросила

я к тому, что не все семьи решают сиюминутные конфликты объятиями с поцелуями
[info]kmaka
2010-01-08 16:39:00 (ссылка)
Да-да, а мое чадушко трех с половиной лет любит будучи выкупанным и уложенным в пижамку начать через часок всяких укладываний в постельку покричать "Ой мама, как мне плохо!"
и мирно уснуть через 7 минут
[info]beriliy
2010-01-08 16:24:00 (ссылка)
Знаете есть страны в которых детей с садика учат (я не смеюсь, начиная с 3-х лет), что за такое поведение родители несут уголовную ответственность на основе жалобы ребенка в нужные органы. Скорее всего конечно жалоба подается не пяти летним ребенком, а персоналом детских садов и школ. В России, наверно такое не сильно работает, поэтому имхо заявлять и как можно скорее. Ребенок не постоит сам за себя, а Вы должны.

*моя четырехлетняя племянница однажды заявила моей сестре, что если та будет на нее кричать она пожалуется в полицию. У нас детей очень хорошо учат знать свои права.
[info]desperate_beat
2010-01-09 02:46:00 (ссылка)
ыыы, маленькая сутяжница! стало страшно :)
[info]_manechka_
2010-01-08 17:25:00 (ссылка)
Я бы действовала следующим образом:

1. Напечатать письмо с предупреждениями и описанием всех возможных последствий в случае продолжения насилия в семье. Обязательно напишите, что могут отнять ребенка.

2. Если это не подействовало, то обратиться в соотвествующие органы.

В любом случае, точно не следует идти и разговаривать с ними лично, вы можете даже усугубить имеющуюся ситуацию.

Удачи вам, очень рада, что есть ещё на Свете неравнодушные люди.
[info]suka_v_pryjke
2010-01-08 18:08:00 (ссылка)
подозреваю у нас с вами одна и та же ёбнутая соседка или это заразительно? над нами живёт дама которая невыносимо орёт на свою дочку. прям ужас.
[info]mersedesik
2010-01-08 18:19:00 (ссылка)
У меня соседи похожие - поинтеллигентнее чуть, визжат, но без мата. Визжат феерично, истошно, на последнх децибелах, дрянь-убью-убирайся вон сыплются только так - мать двух девочек воспитует, иногда и папе достается, но папа той же серии, становится совсем шумно.
Пару раз сталкивалась в лифте с мамашей и дочерьми - совершенно нормально общаются, девицы не зашуганные, живенькие, к мамаше ластятся.
Стиль общения такой. Другая планета.
[info]milas
2010-01-08 18:47:00 (ссылка)
Если бы меня это мучило - вмешалась бы. Я сталкивалась с работой органов соцзащиты, страшилки про "тут же отберут ребенка" кажутся мне отменным бредом. А вот с историями о том, что работники соцзащиты помогли поставить голову на место той или иной мамаше - знаю. Одну, по крайней мере, от самой такой мамаши.
[info]a_supergirl
2010-01-08 19:12:00 (ссылка)
с одной стороны - я бы вмешалась.
с другой - не факт, что ребенку будет лучше в детдоме, чем с такой мамой.
[info]dulcineja
2010-01-08 19:21:00 (ссылка)
я бы, наверное, вмешалась -- но только если бы готова была бы жить с тем, что я понимаю, что будет с ребенком, если его отнимут.
[info]natgura
2010-01-08 19:54:00 (ссылка)
Я бы не стала звонить ни в какие органы, это не моё дело. А вот если бы мне регулярно мешали жить громкие крики у соседей- я бы попросила своего мужа сходить к ним и разобраться. Думаю, после общения с момим мужем всё живое быстренько бы затихло и перестало мне мешать.
[info]telenis
2010-01-08 21:04:00 (ссылка)
Я бы сразу позвонила, минуя распечатки и т.д. Это НЕ нормальное поведение родителей, и им явно нужна помощь психотерапевтов.
[info]ozomena
2010-01-08 22:08:00 (ссылка)
Знаете, тут даже не только о бедном ребенке речь. А элементарно о вашем праве жить в ТИШИНЕ. И вас не должны касаться тонкости взаимоотношений между вашими соседями. Вы не благотворительная организация, вы просто живете в том же доме и имеете право на тишину.
И ладно еще, если у соседей младенец плачет - это естественно и тут уж ничего не поделаешь. А вот когда орут взрослые так, что вы слышите отдельные слова - это, извините, пиздец, и вы имеете полное право пытаться это прекратить. Если вызывает сомнение обращение именно в службу, связанную с правами детей, то для начала обратитесь к обычному участковому с жалобой на шум. Его появление тоже должно припугнуть их по идее, меньше орать на ребенка будут, как минимум.
[info]kovrijik
2010-01-08 22:17:00 (ссылка)
переговорите со своей знакомой и заодно пока понаблюдайте - все-таки вы еще недолго живете в доме
в любом случае это поведение - не норма, как бы не отстаивали свое право на истерики имеющие детей (у меня тоже есть ребенок и тоже периодически с катушек сносит от усталости и напряжения, но мне не приходит в голову пытаться чем-то его ударить или орать "ненавижу")
[info]kisa_lisa
2010-01-08 22:34:00 (ссылка)
звонить в опеку
не ходить
были преценденты подобные
ходить бестолку

вы съедете, а она ребенка заебет и будет инвалид психический
значит ваша задача - помочь ребенку
[info]mypointofview
2010-01-08 23:05:00 (ссылка)
что то хреновые у вас в доме перекрытия
[info]lady_leila
2010-01-09 00:28:00 (ссылка)
если бы знала, что опека хорошая позвонила, у нас плохая - и я дилемой каждый раз как к родителям приезжаю мучаюсь, муж на глазах которого выросли родители избиваемых детей сказал мне только одну фразу - милиция уедет и они их так отмутузят... из собственного опыта. Ну и моя принцесса иногда таааак орет, когда я ей в нос закапываю или промываю, что мне даже страшно что соседи про нас думают...
[info]clubnikasf
2010-01-09 01:30:00 (ссылка)
я комментарии не читала, но скажу про свою историю. У нас была такая же ситуация, и я тоже спрашивала в местном жж сообществе. Мне тогда сказали не лезть, мало ли кто на кого орет. А так я пожалуюсь а ребенка заберут и будет у него плохое детсво. И я послушалась.
А через пол года где-то ребенок у мер по непонятным обстоятельствам. Мол сердце во сне остановилось......
Расследование еще ведется, но мамаша с бойфрендом живут себе этой квартирке припиваючи и совершенно не горюют
[info]_malinovka_
2010-01-09 07:13:00 (ссылка)
П***ц какой!!! Нет, всё, теперь точно буду принимать меры.
[info]desperate_beat
2010-01-09 02:51:00 (ссылка)
а вы уверены, что ребенок маленький, или вы это по топоту определили?
если это подросток, например, то лучше не лезть. все может быть гораздо сложнее.
а если правда маленький, то я бы позвонила обязательно, если бы лично знала хороших соцработников. вот если бы не знала... тут жопа, я бы тоже растерялась :(
[info]katenok
2010-01-09 02:59:00 (ссылка)
Я в похожей ситуации настучала. Крики и выставление мелких детей одни в подъезд прекратились, никого ни у кого не отобрали.
[info]poulon
2010-01-09 03:06:00 (ссылка)
скорее всего женщине просто ОЧЕНЬ плохо - я просто сама была в такой ситуации и орала целыми днями

и я платила 1500 рублей психоаналитику, чтобы она сказала мне фразу "вы держитесь молодцом", тк никто из близких на это не был способен

зато обвинять в том что полы два раза в день не мыты и далее по тексту - это завсегда пожалуйста

может, ей не хватает банально теплого слова и поддержки

или понимания

или еще какой-то элементарной мизерной человеческой эмоции

и она бьется как рыба об лед

вот она орет и роняет мебель - что она хочет донести? до чего - достучаться? вы ГОТОВЫ с _этим_ работать?

и работать надо с эти - если работать

праведное возмущение ничего не даст - ни вам ни ей не ребенку, всегда легко вскидывать пальчик из относительно сытой благополучной жизни

опека - боюсь, к сожалению, тоже ничего не даст, тк они не умеют с этим работать
вряд ли они будут работать с реальными причинами и реальными проблемами - скорее подойдут с формалистско-карательных позиций(((

по-хорошему нужен близкий человек, которому эта семья небезразлична, но я не представляю как в вашей ситуации его найти((((

понимаю, что толку от моего комментария ноль, но может стало чуть понятней
[info]_malinovka_
2010-01-09 07:17:00 (ссылка)
Я понимаю, и мне её безумно жалко, если это так. Но лично я не готова взять на себя проблему предоставления психологической помощи чужой женщине. Я не благотворительная организация, у меня своих задвигов хватает, есть куда тратить время и нет специальных умений - я педагог, а не психолог. В опеке хотя бы есть специально обученные люди.
[info]poulon
2010-01-09 20:34:00 (ссылка)
боюсь, что в опеке нет специально обученных людей(((

то есть помочь ей никто не поможет, а навредить - это завсегда пожалуйста
[info]lisenok
2010-01-09 10:48:00 (ссылка)
Для начала пригрозите соседке.
У нас ситуация была проще: девочка играла на пианино каждый день - до 12 ночи, бывало и до часу. И мы им сказали, что если будут играть после 22-00, пожалуемся в милицию. С тех пор не шумят.
Так что попробуйте, посмотрите - может быть, внешняя угроза как-то повлияет. Главное, чтоб они ребенка втихую бить не начали.
[info]sevetra
2010-01-09 15:38:00 (ссылка)