![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
bahareva пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2010-01-07 20:14:00Подскажите, пожалуйста, делают ли в районных поликлиниках и женских консультациях хирургическую дефлорацию или поделитесь контактами клиник, где это можно сделать за деньги - желательно разумные. Советы про "естественный путь" просьба не давать, пост не про то.
133 комментария
ya_jivotnoe2010-01-07 22:02:00 (ссылка)
гугл выдаст тонны рекламной хуеты, а тут типа просят проверенных врачей
galkao2010-01-07 20:28:00 (ссылка)
Гугл выдает кучу предложений на эту тему. Цены - порядка 9000 рублей.
galkao2010-01-07 20:38:00 (ссылка)
$300 - много? При том, что там куча анализов? Мне так не кажется...
Кроме того, я привела те цены, которые мне первыми попались за минуту ковыряния в поисковике. Человек, который действительно заинтересован в подобной операции, покопается подольше и найдет подешевле:-) Хотя все равно не думаю, что со всеми анализами дешевле получится (там сдаются те же анализы, которые необходимы для аборта, например).
galkao2010-01-07 20:43:00 (ссылка)
Я бы не сунулась делать какую-либо операцию в таких местах в контору, которая не требует анализов...
swanhild2010-01-07 20:48:00 (ссылка)
я не очень понимаю, на что нужны анализы, чтобы разрезать девственную плеву :)
мне делала моя гинеколог, которая всяческие мои анализы и так знала.
так что и для автора вопроса это может быть вариант.
в клиниках делают лазером - это дороже, говорят, заживает быстрее, но на самом деле хз, зависит от организма. )
tembel2010-01-07 20:44:00 (ссылка)
а зачем анализы сдавать?
перед сексом их же не сдают
аккуратно разрезали стерильным скальпелем ненужную часть и все
galkao2010-01-07 20:49:00 (ссылка)
Потому что ВИЧ-инфицированных всегда оперируют с дополнительными предосторожностями, например. И не в обычном отделении, а в инфекционном, где другие требования к инструментам...
Ну представьте, что врач случайно порезался во время операции, или кровь брызнула в глаз...
Это когда крови не предполагается, тогда анализов не требуется. Вот зачем для аборта надо анализы сдавать? Мужчины же не требуют никаких справок:-)
swanhild2010-01-07 20:53:00 (ссылка)
тогда, выходит, перед любой операцией должны брать анализы на ВИЧ.
не задумывалась как-то об этом...
но вообще, когда кровь из пальца берут или зубную анестезию делают, тоже в принципе кровь брызнуть может. В глаз. Теоретически.
а насчет порезов - так на то врачи и в перчатках.
wacca2010-01-08 05:14:00 (ссылка)
Ну вообще-то требование анализа на ВИЧ в России незаконно. И требования к инструментам должны быть одинаковыми (очень жесткими), особенно в России, где ВИЧ заражено от 1 до 5 процентов населения.
wacca2010-01-08 23:25:00 (ссылка)
Ну вообще-то ее найти несложно.
Именно от 1 до 5% - это грубое оценочное значение, когда регионы делят на группы "меньше 1%", "от 1 до 5%", "от 5 до 10%" и т. д.
То, что в России больше 1 % зараженных можно увидеть здесь http://data.unaids.org/pub/FactSheet/20
Также есть официальные данные о заражении http://www.hivrussia.org/stat/2009/10.s
katja_katja2010-01-09 00:04:00 (ссылка)
вторую таблицу я и нашла, но не учла про умножение на 3, что вполне разумно (а по Москве, видимо, на все 10 надо умножать).
Вообще ужас, конечно, если вдуматься.
wacca2010-01-09 00:43:00 (ссылка)
Да, это правда ужасно. Насколько я знаю, Москва в этом смысле не самый худший регион. Несколько лет назад лидировала Калининградская область. Ну и в общем, депрессивные регионы куда хуже Москвы.
Притом, для обывателя из инфекций ВИЧ самая пугающая. А если знать о других болезнях, то становится еще более не по себе. Например, когда я интересовалась вирусными гепатитами, оказалось, что их гораздо больше чем ВИЧ - 5-7 миллионов (то есть около 5%). А я пока что не знаю, что хуже, гепатит С или ВИЧ.
Когда я пыталась объяснить одному подростку, который не очень представляет себе, что такое проценты, что ВИЧ рядом, я привела аналогию. Стоишь ты на Комсомольской наверху, откуда поезда видно. Подъезжает очередной поезд, большинство выходит. Из них человек 10 с ВИЧ. К сожалению, большинство этого не понимает.
katja_katja2010-01-09 01:23:00 (ссылка)
у коллеги муж наступил на шприц осенью, до сих пор под "дулом пистолета" живёт, в местном коммюнити обсуждали: http://community.livejournal.com/help_l
ему так и сказали в инфекционной, не ВИЧ, а гепатита надо бояться.
Автор, простите за отклонение от темы.
nastyas2010-01-09 19:07:00 (ссылка)
Зараженность гепатитом, полагаю, выше, чем зараженность ВИЧ, т.к. вирус гепатита С существенно более живучий и при нахождении на воздухе погибает не сразу, в отличие от вируса ВИЧ.
А так дааа, битву с ВИЧ мы уже проиграли.
Вот тут доктор пишет:
http://botalex.livejournal.com/36274.ht
http://botalex.livejournal.com/36390.ht
http://botalex.livejournal.com/40678.ht
wacca2010-01-10 02:08:00 (ссылка)
Насколько я знаю, вирус гепатита С гораздо реже передается половым путем. То есть для него это не является основным путем передачи. Я могу путаться в цифрах сейчас, но мне почему-то запомнилось, что только 4% заражения гепатитом С происходят половым путем.
Для гепатита В картина другая - если я не путаю, у него гораздо меньше инфицирующая доза, поэтому он, в отличие от гепатита С и ВИЧ, передается даже бытовым путем. А уж половым - запросто.
Но в целом, когда я этим интересовалась, вырисовывалась примерно такая картина: ВИЧ - 1,5 млн, гепатит В - 5 млн, гепатит С - 2 млн. Понятно, что это все грубые оценки, а не статистика.
nastyas2010-01-10 11:40:00 (ссылка)
Да, гепатит С не обязательно половым путем передается, он спокойно передается через несвежую кровь на инструментах и т.п. Знаю пяток случаев от знакомых, как их родственников заразили в мед.учреждениях (больницы, стоматологические клиники). Ну или они так говорят.
Гепатит В тоже весьма неприятен и легко передается, зато от него есть прививка, в отличие от ВИЧ и геп.С. Вот все собираюсь пойти и сделать, надо бы.
Про ВИЧ меня поразил такой случай. Когда я была беременна дочкой девять лет назад в Москве, я наблюдалась в женской консультации. И врач мне как-то говорит (видимо, до меня ее кто-то вывел из равновесия, и она в сердцах продолжала начатый монолог): представляете, только у меня проходит около двадцати беременных, зараженных ВИЧ! причем они такие интересные, сами не говорят, что заражены, только когда посылаешь их сдать анализы, они признаются, что знают о своем заражении. а я их тут же в кабинете смотрю, теми же инструментами...
Меня это поразило. Что в обычной ЖК в обычном районе около 20 только беременных ходят с ВИЧ! И я тут хожу, и меня осматривают теми же инструментами. И это было девять лет назад... Стремно.
С гепатитом С тоже много беременных, это я поняла во вторую беременность два года назад.
wacca2010-01-10 16:33:00 (ссылка)
О! Я не одна такая! Я тоже все думаю сделать прививку от гепатита В, но почему-то никак не сделаю. А надо бы.
Вот тема отношения врачей меня во многом удивляет. Врачи возмущаются, что пациенты не говорят о ВИЧ, скрывают и т.д. Врачи считают, что это ставит под угрозу их безопасность. И хотели бы смотреть ВИЧ-инфицированных другим инструментом. Но, мне кажется, что это крайне неправильно. Ведь с той статистикой, которую мы обсуждаем, любой врач будет регулярно контактировать и с пациентами, которые знают о своем ВИЧ-статусе, и с теми, кто не знает, и с теми, у кого антитела еще "не ловятся". И в чем толк после этого делить инструмент и считать какой-то инструмент "чистым", а какой-то "грязным", если он скорее всего весь целиком будет "грязным". К тому же, если предполагать, что инструмент плохо стерилизуется и заражает пациентов, то тогда ВИЧ-пациенту еще достанется гепатит С и В. В общем, я бы очень хотела, чтобы пациенты не боялись, что их заразят врачи, врачи не злились на скрывающих пациентов, а все бы вместе пытались следить за стерильностью инструмента и пользоваться больше одноразовым. Хотя с нашей ситуацией в медобеспечении, это все мечты.
У меня в ЖК был другой случай. Несколько лет назад решила я сходить туда на обычный осмотр, который типа раз в полгода надо делать. Позвонила и специально узнала, можно ли принести свой одноразовый гинекологический набор. По телефону сказали, что конечно можно. Когда же я пришла и дала врачу стерильный набор (даже два на выбор), она так на меня обиделась! Говорила, что у них стерильный инструмент, что это врачи должны бояться, что я их заражу, а не они меня. Ну и прочую такую чушь. Хотя казалось бы, что она должна была бы наоборот пропагандировать одноразовые наборы и рекомендовать всем их приносить.
nastyas2010-01-10 17:09:00 (ссылка)
От гепатита В надо сделать обязательно. Вот все, ставлю себе цель: в феврале привиться самой и старшую дочь привить. Младшего малыша планово прививают от геп.В уже, слава Богу.
Про одноразовый инструмент все правильно вы пишете, мне тоже так хотелось бы, чтобы одноразовый инструмент стал всеобщей практикой. Иначе вопрос о заражении гепатитом С -- это лотерея и вопрос времени... :-((
swanhild2010-01-07 20:41:00 (ссылка)
странно, я в Питере за две тысячи делала у обычного своего гинеколога.
swanhild2010-01-07 20:49:00 (ссылка)
по таким, как см. в комментах ниже.
даже не знаю, какие еще бывают :)
tembel2010-01-07 20:54:00 (ссылка)
мать рассказывала, что была у нее такая одноклассница
у нее месячные даже начаться не могли
сделали небольшой разрез
а потом еще и с мужчиной пришлось за большим идти
swanhild2010-01-07 21:01:00 (ссылка)
ох, нифига ж себе.
так чтоб наглухо запечатано было - это вообще редкость.
pure_soul_lady2010-01-07 23:24:00 (ссылка)
моя бабушка гинеколог, она рассказывала, что когда привозили девочек подростков с подозрением на аппендицит, то всегда вызывали гинеколога, потому что оказывается довольно часто бывает, что плева вообще цельная, месячные начались, кровь не вытекает и острая боль + живот как при апендиците, во как!
pure_soul_lady2010-01-08 03:16:00 (ссылка)
про помереть не знаю, мне кажется, но то что девочкам зря животы резали (лапараскопии еще не было и прям резали) знаю, и со швами косметическими не заморачивались, к сожалению.
yilinskaya2010-01-07 20:31:00 (ссылка)
раз уж пост есть и про гугл вспомнили, я хочу спросить - а зачем? вообще зачем это в принципе делают?
galkao2010-01-07 20:33:00 (ссылка)
Вот отсюда:
http://www.women-center.ru/index.ph
"Довольно часто бывает так, что девственная плева оказывается очень прочной и за одну ночь мужчина не в состоянии прорвать ее. В таких случаях лучше обратиться к гинекологу и провести хирургическую дефлорацию. Не следует пытаться любой ценой порвать девственную плеву, превращая таинство в насилие. При чрезмерно настойчивой дефлорации можно серьезно травмировать нежные женские половые органы: во время насильственной дефлорации происходит большинство разрывов влагалища и промежности, сопровождающихся обильным кровотечением. Также после болезненной дефлорации возможно развитие вагинизма."
lucky_ludmila2010-01-07 22:24:00 (ссылка)
Хех, у меня роды даже не дорвали начатое в 16 лет. Когда акушерки поржали, мол, "да ты еще почти девственница!", я была уверена, что после родов так точно ничего не останется :)) Каково же было мое удивление примерно через полгода, когда я, подмываясь, наткнулась на.
lucky_ludmila2010-01-07 22:58:00 (ссылка)
лучше учебник анатомии полистайте. чтобы впредь шейку матки и девственную плеву не путать все же.
Изменено 2010-01-07 08:01 pm UTC
_leli_2010-01-07 23:34:00 (ссылка)
было б даже смешно. если б не грустно.
"подмылась до девственной плевы!"
"Ой, что ты?! нереально правильно, а я всё до шейки матки, да до шейки матки!"
и обе такие губастенькие. И грудастенькие. камин баксами тут намедни разжигали.
lucky_ludmila2010-01-08 00:05:00 (ссылка)
Не расстраивайтесь, скоро праздники пройдут, может вернетесь в реальность.
ezhekodina2010-01-08 21:16:00 (ссылка)
+1000
у меня даже отец был уверен, что плева в районе шейки находится.
представляете, какой у него был шок на 50м году жизни, когда я его просветила!
_leli_2010-01-08 11:14:00 (ссылка)
я б даже сказала: загадочно.
Живет себе такая вся из себя девственница. Как идет подмываться, как черпанет себя аж до девственной плевы, куда не любым-то МПХ с первого раза достанешь и сокрушается потом всю жизнь: "Ой, а у меня молочница!" (к примеру).
Чем это так запачкалась изнутри эта наша гипотетическая девственница, что аж до плевы ей, бедолаге, подмываться приходится?
Ни мама, вероятно, ни детский гинеколог не разъяснили девушке, куда ей бы не лазить ручонками.
Она, видишь ли, атласов медицинских (не для общего полоьзования, а специальных, где всякие варианты расположения этой пресловутой плевы, не факт, что её вариант там вообще есть) насмотрелась и пошла себя изучать.
:-(
я ж больше скажу: я ж инеколоине позвонила. говорю: "Ну, ты и матрешка же! Столько лет и меня, и дочь мою уже взрослую и родившую уже, наблюдаешь, а ни разу ведь про необходимость подмывания аж до плевы, всё тебе "никакой химии для интимнй ииены, никаких ежедневок! Старперка ты стояросовая!"
Так вот прямо ей и сказала.
Её ответ приводить я не буду. Лишнее это. В формате ГО.
ezhekodina2010-01-08 21:17:00 (ссылка)
вас совершенно не смущает, что плева находится на входе?
по крайней мере, у меня она во время дефлорации была там))))
_leli_2010-01-08 22:07:00 (ссылка)
у всех по-разному.
но не на входе.
и мацать её своими ручонками - зачем?!
ezhekodina2010-01-08 22:24:00 (ссылка)
ВЫ, кажется, пропустили часть комментария той дамы: она мать. кроме того, ее плева, видимо, там же, где и моя, хехе. и она, подмываясь, с удивлением сабж обнаружила. аналогичное можно найти, вставляя тампон, например.
хотя те, кто считает, что плева находится в районе шейки матки и при сексе влагалище удлинняется, наверняка пользуются прокладками, чтобы не.
amvi2010-01-07 20:54:00 (ссылка)
после 30 лучше просто сделать, чтоб не возникало лишних вопросов у мужчин, я считаю. Если бы мне попался офигенный мужик 30 лет, который смущённо покраснел и сказал, что это у него впервые - у меня бы возникли вопросы.
crimeanelf2010-01-07 21:29:00 (ссылка)
Ну, что она может при первой попытке не до конца порваться, вроде во всех книжках пишут. А если вдруг не порвалась с нескольких попыток - зачем себя мучить?
toivonens2010-01-07 21:36:00 (ссылка)
Она рвётся, только если мужик от окна разбежался для коитуса. Плева практически всегда при сексе растягивается и рвётся только при родах.
toivonens2010-01-07 22:23:00 (ссылка)
Наверное от разрывов. Но кровь не всегда бывает. Вообще девственная плева - это довольно кусок кожи. Чтобы порвать ЭТО - надо специально стараться и быть прирождённым садистом.
toivonens2010-01-07 22:43:00 (ссылка)
ушивают растянутую плеву илисшивают вместе разорванные лоскутки
pointless_n2010-01-07 22:48:00 (ссылка)
Так вот лоскутки как раз и говорят о разрыве, разве нет? А, например, тот факт, что женщина может спокойно пощупать шейку матки руками, не просовывая их ни через какие отверстия, - разве не говорит о том, что плева именно разорвана?
toivonens2010-01-07 23:11:00 (ссылка)
да, это именно разрывы. но я имела в виду, что при "цивилизованном" сексе получить их сложно. то есть в средние века, когда жена была собственностью мужа, женщин в первую брачную ночь просто насиловали, а насилие требует скорости - в этом случае плева не растягивается, а рвётся. ну и сейчас, если партнёр неопытный или просто идиот, плеву можно разорвать. но если делать всё нормально, то это сложно.
pointless_n2010-01-07 23:19:00 (ссылка)
Ну мой партнер безусловно был неопытным, но в юном возрасте сложно ожидать другого, я думаю.
timbuktoo2010-01-08 11:08:00 (ссылка)
почему садистом? у меня во время первого секса вообще никакой боли-крови не было. а оргазм был ) грубо говоря, первый секс практически ничем не отличался ото всех последующих. я даже от разочарования побежала к гинекологу спрашивать, все ли там нормально )
timbuktoo2010-01-08 11:15:00 (ссылка)
"Вообще девственная плева - это довольно кусок кожи. Чтобы порвать ЭТО - надо специально стараться и быть прирождённым садистом".
toivonens2010-01-08 11:24:00 (ссылка)
Я не понимаю. Я говорю, что порвать сложно. Вы говорите, что разрывов не было. В чём противоречие?
timbuktoo2010-01-08 11:29:00 (ссылка)
я говорю, что разорвалось все настолько легко и безболезненно, что я не поняла, в какой момент это произошло, и даже начала сомневаться, произошло ли вообще. поэтому и пошла к гинекологу, чтобы она посмотрела и сказала. она посмотрела и сказала, что все хм.. качественно дефлорировано.
поэтому пассаж про "садистов" мне абсолютно непонятен.
swanhild2010-01-07 22:02:00 (ссылка)
если она почти никогда не рвется, откуда берется "кровь на простынях"?:)
в общем, по моему опыту - рвется (но потом все равно пришлось еще резать).
toivonens2010-01-07 22:23:00 (ссылка)
кровь берётся именно от разрывов. если мужчина неопытный или просто дебил.
chekasia2010-01-08 16:12:00 (ссылка)
а почему потом резать пришлось, извините за инимный вопрос?:))) мне в 32 года один из гинекологов (да, блин, я щаз шатаюсь по разным дохторам в поисках своего, в смысле подходящего врача, хнык) и слюбопытством в голосе спросил: "Ой, у вас тут остатки плевы, они вам не мешают?" Какие к ентому времени могли остаться остатки и чем они могут мешать так и не объяснил...
ezhekodina2010-01-08 21:31:00 (ссылка)
оооооо значит, у меня непорочное зачатие практически! я ж через п**ду не рожала (но ребенок есть!), а крови в процессе дефлорации не было.
carcass_bride2010-01-07 21:33:00 (ссылка)
специально спрашивала из интересу у гинеколога.
фигня это.
она чисто физически "затвердеть" не может. а это типа мужская логика, что б девки давали.
=)
toivonens2010-01-07 21:33:00 (ссылка)
Знаете, зуб можно тоже по-разному удалить. Можно в кабинете у врача, а можно к гвоздю на крыше привязать и в стог сена прыгнуть.
Если есть возможность удалить девственную плеву цивилизованно, с анестезией и без пачкания всего вокруг кровью, то какие могут быть причины пренебрегать этой возможностью?
yilinskaya2010-01-07 22:45:00 (ссылка)
там же сразу надо яйцеклетки взять, чтобы когда ребенка решит заводить в пробирочке оплодотворить и суррогатной телке вставить. в самом деле, все же можно цивилизовано, без крови, без токсикоза и этих фу родов.
toivonens2010-01-07 23:06:00 (ссылка)
суррогатное материнство - дорого и ненадёжно. а удаление девственной плевы - дешевая операция.
yilinskaya2010-01-07 23:07:00 (ссылка)
и зубы, зубы надо сразу удалить и имлантировать вечные и неломающиеся, ну так, на всякий случай.
toivonens2010-01-07 23:12:00 (ссылка)
свои зубы лучше имплантированных, имплантация болезненная и дорогая. имплантировать зубы без нужны нерационально. удалять плеву - рационально. минусов нет никаких, только плюсы.
yilinskaya2010-01-07 23:14:00 (ссылка)
мне чужда такая позиция, я считаю это противоестественным, если нет настоящих медицинских показаний.
yilinskaya2010-01-07 23:17:00 (ссылка)
ну там всякая поебень типа природа мать и другая хуета про многотыщ лет человечества. вам не интересно будет.
swanhild2010-01-07 23:30:00 (ссылка)
а что такое настоящие медицинские показания?
не думаю, что много желающих ложиться под нож и платить деньги, если можно всё сделать естественно :)
а если там бетонная стена и невооруженным хуем это не растянуть или очень долго, то зачем мучиться?
yilinskaya2010-01-07 23:34:00 (ссылка)
если там не получается, я понимаю, да, я это и имела ввиду. а вот девушка выше как раз вам пример желающей платить деньги и делать "цивилизованно"
toivonens2010-01-07 21:31:00 (ссылка)
Да любой гинеколог это делает: плеву ножницами специальными отрезают. Под наркозом, само собой.
dolpol2010-01-07 22:21:00 (ссылка)
а почему "само собой"?
Девственности же без наркоза лишают :) *в моем случае - жаль, что без наркоза:) *
toivonens2010-01-07 22:25:00 (ссылка)
Потому что это медицинская процедура, есть возможность применить анестезию, этой возможностью пользуются. Можно (наверняка) отказаться. Но причин для такого отказа я что-то вообразить не могу :-)
pure_soul_lady2010-01-07 23:32:00 (ссылка)
а вот "жаль, что без наркоза" это просто очень больно или ... как у мусульман бывает...? Мне вот интересно просто где грань между первый-секс-был-ужасен-вспоминать-больно
Просто интересно, чесно.
dolpol2010-01-07 23:41:00 (ссылка)
ну мне кажется, пойти за этим делом под нож - крайняя степень (не знаю, чего)
Да и боль не катастрофическая, скажем прямо)) но и об удовольствии в первый раз речи не идет, ес-но)
toivonens2010-01-08 01:18:00 (ссылка)
под какой "нож"-то :) вы имеете в виду, что это страшно, т.к.это медицинское действие? но ведь членом гораздо страшнее. гинеколог удаляет плеву хирургическими ножницами, они во-первых стерильны. во-вторых это с анестезией, то есть есть _гарантия_ отсутствия неприятных ощущений. в третьих, врач сразу останавливает кровь.
что страшнее: отрезать кусочек кожи или чтобы его разорвали тупым предметом? тем более, что заранее неизвестно, будет ли половой партнёр вообще заботиться о чувствах девушки в момент дефлорации.
alexsa752010-01-08 09:37:00 (ссылка)
1) если правильно выбрать молодого человека, созреть гормонально и эмоционально, то возбуждение и соответствыющие гормоны и смазка из влагалища сделают свое дело и все будет хорошо
2) кто сказал, что боль и дискомфорт дает только дефлорация? где гарантия, что вы не закомплексуете? зажметесь и влагалище не превратится в сухую каменную пещеру? и боль будет ОГО-ГО