![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девочки,
наверное, многие из вас сталкивались хоть раз в жизни с такой традицией, когда в некоторых семьях к столу не подают нож. Даже по большим праздникам.
Т.е. сервируют стол почти по правилам - и бокальчик под вино, и стаканчик под сок, и салфеточка красивая. А вот ножа нет, и вилка с правой стороны лежит.
При этом хозяева дома - милейшие люди, и, возможно, нежелание пользоваться ножом во время еды - это единственный их недостаток.
Как попросить или намекнуть на то, что вам нужен нож, чтобы не выглядеть в их глазах ханжой, занудой и чрезмерно буржуазной особой?
ЗЫ: в одном доме раньше я просто просила. Перестала просить, и теперь хозяйка к середине трапезы вспоминает "ой, Нике же нужен нож!", идет за ножами и выдает уже всему столу. Конечно же, при этом несколько неуютно себя чувствуем и я сама, и хозяйка дома. При этом еще ни разу не было, чтобы ножи были поданы с самого начала.
наверное, многие из вас сталкивались хоть раз в жизни с такой традицией, когда в некоторых семьях к столу не подают нож. Даже по большим праздникам.
Т.е. сервируют стол почти по правилам - и бокальчик под вино, и стаканчик под сок, и салфеточка красивая. А вот ножа нет, и вилка с правой стороны лежит.
При этом хозяева дома - милейшие люди, и, возможно, нежелание пользоваться ножом во время еды - это единственный их недостаток.
Как попросить или намекнуть на то, что вам нужен нож, чтобы не выглядеть в их глазах ханжой, занудой и чрезмерно буржуазной особой?
ЗЫ: в одном доме раньше я просто просила. Перестала просить, и теперь хозяйка к середине трапезы вспоминает "ой, Нике же нужен нож!", идет за ножами и выдает уже всему столу. Конечно же, при этом несколько неуютно себя чувствуем и я сама, и хозяйка дома. При этом еще ни разу не было, чтобы ножи были поданы с самого начала.
254 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
morgana_13042010-01-07 11:57:00 (ссылка)
"ой, извините, а можно мне ножик? А то я совершенно не умею есть одной вилкой. Заляпаю вам всю скатерть"
:))
morgana_13042010-01-07 12:13:00 (ссылка)
ну тогда после такого ответа ешьте вилкой :)) и без стеснения заляпайте не только скатерть, но и пол :))
zvizda2010-01-08 22:23:00 (ссылка)
я бы такую гостью пинком под зад бы выгнала нахуй.
так что остерегайтесь. с нас, с быдла, станется.
zvizda2010-01-08 22:51:00 (ссылка)
ну, по комемнтам я поняла, что ножей не подают только нелюди.
а нормальные люди с ясельного возраста используют нож и вилку во всех случаях жизни, включая вкушение киселя и манипуляции с хуем при интимных игрищах.
grenoble2010-01-08 23:09:00 (ссылка)
ну, вообще-то, насколько мне известно, примерно в 2-3 года ножи детям дают
у меня был знакомый, который впервые оказавшись в яслях, отказывался начинать обед, пока не получит ножа
пришлось потом родителям объяснять ему, что в яслях и саду такого не будет, и ножом только дома
zvizda2010-01-08 23:31:00 (ссылка)
я выросла в советском союзе, и нигде и никогда не встречала в столовых сервировки нож/вилка. и в большинстве "гостей" такого тоже не было. да что там, первое и второе в одну тарелку (последовательно), бывало, накладывали. потому что тупо не было сервизов на 12 персон.
я допускаю, что часть более обеспеченных людей, имеющих аристократические корни, тайно дома трапезничала на серебре с щипчиками для устриц. однако подавляющее большинство соотечественников дома просто не имело подобной традиции. вследствие чего у кого-то до сих пор это не особенно прижилось. более того, я обратила внимание, что в домашней обстановке большинство людей ест без ножей. хотя, возможно, все дело в том, что это просто быдло-круг общения у меня такой.
grenoble2010-01-08 23:37:00 (ссылка)
это был мальчик из совершенно обычной семьи и мама у него даже без высшего образования была
мальчик 1975 года рождения
у меня с детства были наборы ложка-вилка-нож
и дома и на даче
детские, по размеру меньше обычных
советского производства
zvizda2010-01-08 23:56:00 (ссылка)
и о чем мне это должно сказать? исключения (даже многочисленные) в данном вопросе, естественно, есть. однако как мне кажется, в ссср это все-таки было совсем не распространено. вы же сами говорите, что в яслях такого не было. насколько я помню, в садах, школах, пионерлагерях и прочих столовых этого не было тоже.
да и дачи, откровенно говоря, были явлением отнюдь не общедоступным:)
я к тому, что, наверное, дело все-таки в том, что в советские времена это не было общегосударственной традицией. и если вам привили правильную культуру приема пищи, это не повод считать это невесть каким достоинством и признаком богоизбранности. ну воспитали ваших знакомых иначе, что сделать? если вам это так претит, если вы считаете их поведение стыдным, смените круг общения на себе подобных. если же "идеологическая" составляющая не парит, то также нет ничего позорного в том, чтобы попросить нож.
ну то есть мне, серьезно, кажется, что проблема не стоит выеденного яйца. каждый дрочит как он хочет.
grenoble2010-01-09 00:11:00 (ссылка)
тут речь идет несколько о другом.
Дело в том, что мне не только культуру поведения за столом привили.
еще мне привили, что не надо ставить гостеприимных хозяев в неловкую ситуацию.
Поэтому мой вопрос был в том, как бы сделать так, чтобы и хозяев в неловкую ситуацию не поставить, и самой с ножом поесть.
zvizda2010-01-09 00:47:00 (ссылка)
ну дак я вам и отвечаю, что я никакой неловкости в том, чтобы попросить нож, я не вижу.
если бы хозяев так заботило не упасть перед вами в грязь лицом, они бы зарубки на обеденном столе делали, только чтобы не забыть ножи положить. если же они раз за разом этого не делают, я думаю, они не считают, что это их как-то компрометирует. поэтому про то, что хозяйка чувствует себя неуютно, по-моему, вы надумываете. это вам кажется, что это позорный способ приема пищи и хозяйке за это должно быть стыдно. скорее всего, у нее и мыслей таких нет. для нее ситуация выглядит как если бы она забыла подать хлеб, кто-то попросил, она встрепенулась и всем принесла. без всякой мысли о том, что про нее плохо подумали. поэтому просите смело.
если же хозяйку все-таки парит, что она такое село и тундра, тогда, опять-таки, чем проще и непринужденнее вы об этом попросите, тем меньше неловкости возникнет. ситуация, когда вы самоотверженно терпите половину трапезы, а потом с явным облегчением и радостью принимаетесь за еду с ножом, о котором вспомнила хозяйка, это и впрямь довольно неловкая ситуация.
bahareva2010-01-07 11:59:00 (ссылка)
просто говорю: "а можно мне ножик?". ничего неудобного в этой просьбе не вижу. вы же не стесняетесь попросить сахар, если привыкли пить сладкий чай, но пришли в гости, где по умолчанию сахар к чаю не подают?
grenoble2010-01-07 12:12:00 (ссылка)
ни разу сахар в гостях не просила, также как и соль
я их не люблю
от просьбы напрямую хозяева себя неловко чувствуют - типа облажались они, недосервировали
bahareva2010-01-07 12:50:00 (ссылка)
я тоже не прошу, но вот мои гости просят у меня сахар, не стесняясь.
вот если начинать просить нож с ужимками и экивоками, как комментом выше предлагают ("ой, я вам скатерть обляпаю") - то наступит общая неловкость. а от простой прямой просьбы ничего неловкого нет. "дайте пожалуйста нож/сахар/соль/хлеб/горчицу/масло/етс" - это нормально. впрочем, я допускаю, что вы ходите в гости к людям с Очень Тонкой Душевной Организацией и стремлением к деликатным манерам - ну тогда либо вы терпите, либо пускай они учатся нормально сервировать стол.
grenoble2010-01-07 12:30:00 (ссылка)
я тоже не стесняюсь
просто хозяйка потом чувствует себя неловко
я о ней беспокоюсь
allevtinka2010-01-07 12:33:00 (ссылка)
да ну, вы излишне заморачиваетесь )) у всех привычки разные. Моя мама никогда не сервирует стол ножами, и когда я приезжаю в гости и прошу нож - абсолютно спокойно мне его даёт.
tallen2010-01-07 12:02:00 (ссылка)
Просто прошу нож и все. Без комментариев, извинений и объяснений. На извинения, или, допустим, ехидные замечания по этому поводу не реагирую, а улыбаюсь кроткой, всепрощающей, придурочной улыбкой. В следующий раз процедура повторяется. И не жду середины трапезы, зачем же столько мучиться?
grenoble2010-01-07 12:14:00 (ссылка)
но в отсутствии ножа можно приналечь на бутерброды с икрой
процедура да, повторяется из раза в раз, хотя каждый раз приборы достаются из коробки
оставшиеся в коробке ножи хозяйку на мысль не натыкают
morgana_13042010-01-07 12:36:00 (ссылка)
как вариант можно еще сказать "ой, какие красивые вилки в этом наборе, а можно посмотреть какие там ножи?"
:)
ivmarill2010-01-07 12:02:00 (ссылка)
как у Вас сложно все. Что ж теперь, чтобы своей в доску выглядеть, надо руками жрать и об себя вытирать, то не дай Бог, что плохое - про излишнюю воспитанность подумают...
Можно еще со своим ножом ходить, типо, складной из-за голенища вынимать... А чо, колоритненько будет...
miss_solaris2010-01-07 12:09:00 (ссылка)
Да лааадно )) Я вон точильный камень с собой ношу. Все привыкли, даже радуются ))
miss_solaris2010-01-07 12:13:00 (ссылка)
Ага. Терпеть не могу тупые ножи. Не столовые само собой, а кухонные ))
miss_solaris2010-01-07 12:14:00 (ссылка)
Терпеть не могу тупые кухонные ножи. И часто попадаю в гости, где просят что-нитьь порезать на стол. И выдают такой нож, которым легче застрелиться, чем зарезаться )
filonova_olga2010-01-07 20:25:00 (ссылка)
я ради такого случая "к своим" хожу с фартучком и своими ножами =)
тохиры обычно всем так нравятся, что народ покупает себе такие же =)
kaerlynn2010-01-07 12:12:00 (ссылка)
Надо опрос соорудить - какие самые неожиданные вещи дамочки носят с собой в сумочке. Вы вне конкуренции будете :)
miss_solaris2010-01-07 12:15:00 (ссылка)
Не думаю, что потяну на главный приз, но опрос такой соорудить стоит. Интересно, что у наших дам экзотического в сумках )
grenoble2010-01-07 12:16:00 (ссылка)
когда я еду на репетицию, у меня чудесные вещи в сумочке могут обнаружиться - и шнуры гитарные, и примочки
miss_solaris2010-01-07 12:18:00 (ссылка)
Ну у меня из профессионального только отвертка осталась, а раньше был полный набор юного сисадмина. ))
leonardovna2010-01-07 12:16:00 (ссылка)
я в гости хожу с точилкой, своими ножами, чугунной рифленой сковородкой, иногда с миксером и овощерезкой.
kaerlynn2010-01-07 15:18:00 (ссылка)
Воспользуюсь случаем
Давно мечтала спросить профессионала - чем рифленая сковорода лучше обычной гладкой?
leonardovna2010-01-07 17:55:00 (ссылка)
Re: Воспользуюсь случаем
сок (ну или жир) стекает в углубления, мясо именно жарится, а не тушится в собственном соку.
bandit_budda2010-01-07 12:53:00 (ссылка)
Я ношу складной швейцарский нож - в нем есть отвертка, ножницы и штопор, 2-метровую рулетку и маленький компас:)
alien_cat2010-01-07 12:02:00 (ссылка)
вам выглядеть надо или поесть с удовольствием?
я просто прошу нож, потому как без него не умею
sigitova_kate2010-01-07 12:08:00 (ссылка)
а я могу и без ножа есть. вот. то есть никаких особо душевных терзаний не испытываю по этому поводу
sigitova_kate2010-01-07 12:16:00 (ссылка)
вилкой наколоть и откусывать.
богатый опыт забегаловок разной степени паршивости в студенчества.
grenoble2010-01-07 12:19:00 (ссылка)
я помню, как мучилась в пионерлагере
там никому не докажешь, что детям ножи нужно выдать
posteriori2010-01-07 13:26:00 (ссылка)
ну а чо, надо же его как-то на вилку накидывать, не гоняться же за горошинами по всей тарелке :)
grenoble2010-01-08 00:43:00 (ссылка)
научить?
а вы ножом исключительно режете? им еще можно помогать на вилку накладывать, хотя некоторые это делают куском хлеба
hermionita2010-01-08 13:10:00 (ссылка)
Спасибо, я умею есть с ножом. Но необходимости есть с ножом мелконарезанный салат не вижу.
mblshka_masha2010-01-10 22:37:00 (ссылка)
Все, что подается на тарелки, следует есть при помощи вилки и ножа. За исключением блюд, к которым подают специальные приборы, типа устриц.
Так что оливье - само собой, с ножом.
sigitova_kate2010-01-07 12:27:00 (ссылка)
от еды зависит. бывает что и мне неудобно
но мы в жизни миримся с кучей разных неудобств, вообще говоря. гораздо более неудобных
поэтому я за то чтоб приспосабливаться к обстоятельствам. ну хотя бы иногда :-)
lakshmi_72010-01-07 18:16:00 (ссылка)
у меня подруга до того обэстетилась, што блины уже ножом и вилкой жрець. Покладет их себе на тарелку, польет медом и давай пилить аккуратно. Это кошмар.
cvet_shuma2010-01-08 00:33:00 (ссылка)
мы детстве их брали рукой и макали во вские топинги))) было вкусно))) да и сейчас где-нить в гостях у подруги я бы также ела) тока блины никто не печет, черт!)
narayan2010-01-07 12:14:00 (ссылка)
спокойно ем без ножа. мож у них столовые ножи отродясь не водились, мало ли.
grenoble2010-01-07 12:22:00 (ссылка)
праздничные приборы достаются из коробки
оставшиеся в коробке ножи хозяйку не смущают
alka_zeltser2010-01-07 19:43:00 (ссылка)
можно подойти к ней, когда она их из коробки достаёт (Вы же в этот момент видите, что ножи там остаются?), и предложить помочь сервировать стол
yilinskaya2010-01-07 12:15:00 (ссылка)
когда я училась в школе, у нас в столовой были большие алюминевые ложки. и все! никаких ножей или даже вилок. я, вообще, была приучена кушать приборами но достаточно быстро научилась не выебываться ))))
grenoble2010-01-07 12:24:00 (ссылка)
так это у всех были
вернее ножи и вилки и алюминиевые
но у меня этот период детства прошел около 20 лет назад
yilinskaya2010-01-07 12:26:00 (ссылка)
слушайте а попробуйте пойти от противного, возьмите и так нагло и самодовольно попросите этот факин нож, чтобы хозяйка устыдилась настолько глубоко, шоп никакда больше не забывать подавать сие великолепие. хорошее дело для мира сделаете, ну.
grenoble2010-01-07 12:32:00 (ссылка)
я у данной конкретной хозяйки 5 лет нож прошу напрямую, с регулярность раз в пару месяцев - результата ноль
ножи в коробке, при просьбе смущение
не запоминает вообще
в других местах, где прошу, разная реакция бывает
yilinskaya2010-01-07 12:33:00 (ссылка)
мона заранее напоминать, типа, мать, ты там будешь стол накрывать, ножек мне прифигачь, а
delphinchick2010-01-07 12:18:00 (ссылка)
тю, я просто говорю - дайте нож, пожалуйста. чего там намекать?
boevoi_pelikan2010-01-07 12:21:00 (ссылка)
как сложно всё... Попросить , и делов то!
У нас привычка есть без ножа , мне даже стыдно признаться , но орудовать одновременно вилкой и ножом у меня как то не получается...
а в армии шницели ела ложкой , и вилок не всегда хватало , а уж ножей и подавно...
grenoble2010-01-07 12:28:00 (ссылка)
ну так это регулярно встречается, когда без ножа в семьях едят
как реагируете, когда гость нож просит?
boevoi_pelikan2010-01-07 12:31:00 (ссылка)
Ну , я официальных званых обедов нe устраиваю :)
а друзья , если приходят , то в таких вещах не стесняются :))))))
У родителей сервируем с ножом , стараемся не забывать. Но на просьбу уж точно не обидимся.
lena_lenina2010-01-07 12:31:00 (ссылка)
как же так, некоторые, оказывается, страдали в пионерлагере оттого, что приходится еду есть без ножа. что же там за еда такая была. нас, помню, кашей кормили и котлетами из хлеба.
grenoble2010-01-07 12:35:00 (ссылка)
дело не только в том, чтобы отрезать
котлеты по этикету можно одной вилкой есть
просто с ножом вообще все удобней есть
lena_lenina2010-01-07 13:02:00 (ссылка)
это вас так интеллигентно воспитали, что вам столовские котлеты удобнее ножиком есть))) не все же такие культурные. есть и менее культурные люди. вообще, едва ли вообще ахтунг-ахтунг в этих ваших гостях творится. и в этих ваших гостях не суют стейки всем гостям без разбору и к ним ложки алюминиевые кладут, наверное, нормальная еда, ну, крылья куриные, салаты, тортики - зачем к ним ножик? можно обойтись. хозяева привыкли вилками все есть и не заморачиваются особо, есть как они - проявление вашего уважения
вы же не будете у японцев ножик просить к роллам, а у узбеков - ложку к плову (я читала, что плов руками едят, возможно, ошибаюсь) ой, а еще читала, что от буйабеса сопли рекой текут, и вроде как во франции кладут рядом салфетки и шумно в них сморкаются, даже гости, никто не умер
mblshka_masha2010-01-10 22:39:00 (ссылка)
Я страдала, действительно. И в пионерлагерях, и в столовой в садике и в школе. И в гостях страдаю.
zajcev_ushastyj2010-01-07 12:37:00 (ссылка)
Может, у них еда такая, что нож и не особенно нужен? Сами-то хозяева как справляются без ножа?
grenoble2010-01-07 12:41:00 (ссылка)
ну как это не нужен нож за праздничным столом?
кстати, я не обращала внимания, как обращаются без ножа
майонезные салаты наворачивают вилкой, я же их просто не ем
если курцу - наверное, исключительно руками
zajcev_ushastyj2010-01-07 12:56:00 (ссылка)
Ну так: без ножа. Я, может, дремучий динозавр, но в совковые времена как раз наличие ножа за праздничным столом было редкостью. И никто особо не страдал. Может, Ваши хозяева старой закалки, как говорится?
Если б у меня гость попросил нож, я бы выдала и не парилась.
grenoble2010-01-07 13:00:00 (ссылка)
у нас было несколько праздничных наборов столовых приборов, и я не знала до определенного возраста, что ножами может быть проблема
в повседневной жизни у нас на одну вилку по 2 ножа приходится
причем это всю мою жизнь
rbelka2010-01-07 13:12:00 (ссылка)
простите мою дремучесть, а зачем??? то есть два зачем? зачем один - вполне понимаю... :)
_miss_grey2010-01-07 14:16:00 (ссылка)
видимо, вилки теряются и ломаются, потому что ими пользуются, а ножи просто лежат :-)))
rbelka2010-01-07 14:18:00 (ссылка)
не, я так поняла, что это базовая комплектация
необходимая в повседневной жизни
вот мне и интересно - зачем??
_miss_grey2010-01-07 14:24:00 (ссылка)
У меня ножей больше, чем вилок, потому что у меня еще есть сервировочные ножи для мяса
cepassa2010-01-07 12:45:00 (ссылка)
простите, а как связано отсутствие ножа в сервировке с этикетом?
я ни разу не сталкивалась с тем, что к столу не были поданы ножи,
может, чего то пропустила...
greenkamchatka2010-01-07 13:27:00 (ссылка)
ну, это если накрывается какой-то большой официальный стол, а так, когда гости приходят, вы сидите на кухонке с едой, чаем и тортиками, я могу и не положить нож. а когда большие праздники - я давно перешла на шведский стол с одноразовыми приборами - правда, ножички там есть, ну оно все скопом закупается.
tc_gothika2010-01-07 21:28:00 (ссылка)
одноразовые приборы?
никогда бы не подумала что их используют где-то кроме пикников и кафешек типа фастфуд
greenkamchatka2010-01-07 21:29:00 (ссылка)
ну, простите:)
мы как-то по-свойски. пока что никто не жаловался, а в гости ходят толпами)
но это когда большие праздники, конечно.
cherrry_brandy2010-01-07 12:48:00 (ссылка)
неудобно на потолке спать, как говорится. Попросите прямо и все.
atreia2010-01-07 12:55:00 (ссылка)
Рекомендую не обращать внимание. Я бы, если мне очень нужен был нож, всегда бы его просила. Думаю, хозяйка дома не со зла ножи не выдает. Просто привычки нет, вот на автопилоте и сервирует стол без ножей. При этом, она же потом всем ножи приносит, т.е. волнуется, что кто-то тоже хочет нож, но стесняется попросить. :) Вот если бы она только вам, поджва губы, демонстративно приносила и рядом клала, налицо был бы конфлитк. А так все ок.
Так что не переживайте, просто всегда просите нож, если вам без него неудобно. Вряд ли это действительно кого-то напрягает.
carcass_bride2010-01-07 12:56:00 (ссылка)
можете считать меня невежей, но мне абсолютно похрен что с какой стороны лежит.
и вообще предпочитаю есть палочками, елси это возможно. Даже таскаю с собой.
grenoble2010-01-07 13:01:00 (ссылка)
палочки надо выдавать к специально приготовленной пище
но уж очно не к оливье или мясу большим куском
carcass_bride2010-01-07 13:04:00 (ссылка)
я веган, мне пофиг на мясо и оливье =)
а нож всегда можно просто попросить
naturemort2010-01-07 13:10:00 (ссылка)
выглядит как снобизм с вашей стороны. хозяйке точно так же неудобно, как если бы она салфетку не положила, а вы бы попросили. единственное неудобство - это выйти из-за стола и пойти на кухню за ними. неудобство=стыд - это уже ваши тараканы (потому что ВАМ было бы неудобно, если бы вы забыли)
kshenska2010-01-07 17:52:00 (ссылка)
Это не снобизм, а привычка воспитанного человека есть так, как принято у воспитанных людей)
naturemort2010-01-07 17:55:00 (ссылка)
я говорю не о методе принимать пищу, а о описанных в посте мыслях и терзаниях))
kshenska2010-01-07 18:04:00 (ссылка)
Мне терзания очень понятны. Будучи воспитанным человеком, автор привыкла пользоваться ножом. Но она боится попросить нож, т.к. воспитанный человек не должен ставить других людей в неудобное положение. Из-за этого и терзания. МОгу только посочувствовать. Я бы не стала просить нож, если его не положили. Но я была в ситуации, когда ножи лежали, но кроме меня ими никто не пользовался. Более того, пускали в ход лапы, чтобы "накласть" побольше еды. Видимо, я не сумела подавить отвращение, и оно было заметно, поэтому больше меня туда не зовут. Я счастлива)
naturemort2010-01-07 18:25:00 (ссылка)
попросить у хозяйки что-либо необходимое вам - это не равно "ставить ее в неудобное положение". я привела пример с салфетками - ситуации идентичны, если конечно не охать при этом "о, как же я буду кушать без ножа, мне так неудобно, что вы все тут жрете как свиньи, а мне приходится просить нож и ставить вас в неудобное положение". неудобно спать на потолке, а попросить нож или что-либо другое - удобно и не очень затруднительно для обеих сторон
kshenska2010-01-07 18:37:00 (ссылка)
ПОпросить нож, когда все, включая хозяйку, едят без ножа - равно "поставить ее в неудобное положение". ПОтому что это будет означать "в отличии от вас я не собираюсь есть, как свинья". Даже если при этом не охаешь и не ахаешь. С салфетками аналогично, потому что если хозяйка не пользуется ими в принципе, то она не сможет удовлетворить просьбу и будет чувствовать себя "последней лохушкой")))
naturemort2010-01-07 18:40:00 (ссылка)
главное, чтоб у вас все хорошо было, здоровья счастья, с рождеством!
pionervojataja2010-01-09 17:50:00 (ссылка)
aга :)
думаю, один пост не поможет
надо на тренинг сходить ;)
grenoble2010-01-08 00:49:00 (ссылка)
так я и не хочу, чтобы это как снобизм выглядело
отсюда и вопрос, как сделать, чтобы и овцы сыты и волки целы
naturemort2010-01-08 00:50:00 (ссылка)
ну так просто попросить, не заостряя внимания - "марьванна, а нож есть столовый?"
lotus822010-01-07 13:11:00 (ссылка)
А почему на стол не подают нож? Это суеверие какое-то, это символ, что это обозначает?
Я никогда с таким не сталкивалась, везде были ножи на столах - разве только что если знали, что тут сядет маленький ребёнок, ему нож не клали, как и не ставили рюмку/бокал.
melipharo2010-01-07 13:12:00 (ссылка)
Сталкивались. Очень во многих знакомых домах. Там так принято, и считать это "недостатком" хозяев никогда не приходило в голову.
"Недостатки" - это что-то из другой оперы, мне кажется. :))
А нож попросить можно, а потом и запомнят.
Я вот соль к столу не подаю, приношу, когда вспоминаю или когда попросят. Это мой недостаток? %)))))
Я не так давно была в гостях, так вот там другая крайность была: чувак, который пришел с одной гостьей "прицепом", задолбал хозяйку: то ему новую тарелку - он в свою водки налил, то новую вилку - руками махал излишне и уронил, то другой бокал - в этот он уже наливал не тот сок, то выпустите его покурить прямщас...Неприятное ощущение.
И потом, я просто к таким штукам отношусь - у меня никогда не бывает "официозных" гостей, с которыми "словечка в простоте не скажешь", да и сама в таких домах не бываю. Я хожу туда, где мне уютно и тепло. А чем там едят - разберемся по ходу пьесы.
Во всем мера хороша.
galkao2010-01-07 15:26:00 (ссылка)
Соль... Я вот хлеб никогда не подаю, пока не напомнят:-) Сами хлеб не едим, вот и забываю:-)
А с ножами... обычно спрашиваю, нужны ли кому-нибудь ножи. А просто так, если блюдо однозначно не требует ножа (у нас для гостей чаще шашлык, а не стейки), ножи не кладу, чтобы место лишнее не занимали и не мешались на столе.
А кому не нравится, кому трудно попросить соль или хлеб, или нож, или еще что-нибудь, пусть ко мне в гости не ходят:-) Пусть ходят туда, где стол сервирован "по всем правилам":-) Не люблю ханжество.
hobotkova2010-01-07 13:21:00 (ссылка)
я бы не стала просить.
Потому как если людям удобно без ножей, значит их не смутит то, что я ем без ножа менее аккуратно, чем с ним:)
но я одна дома ем сама без ножа прекрасно:) у компа есть, задрав одну ногу на стол.
hobotkova2010-01-08 01:04:00 (ссылка)
у меня всё запущенно - я одной рукой не умею, а только двумя, потому запихиваю в рот еду и набираю, пока жую. для ножа места нет :)
cvet_shuma2010-01-08 03:32:00 (ссылка)
ну так и у меня нет, кусок мяса на вилке и вперед постить =)
я вообще не могу есть одна, за столом и все дела =)
greenkamchatka2010-01-07 13:26:00 (ссылка)
я забываю сахар дать, потому что все дома и многие друзья пьют чай без сахара, и когда кто-то новый появляется, мне просто в голову не приходит (сорри), что нужен сахар. иногда я вспоминаю и спрашиваю, но по умолчанию не ставлю. иногда люди сами просят - не чувствую никакого смущения, и не думаю, что гости испытывают. и с ножами также. я либо сама спрошу - "нужен нож?" (ну есть же любители куриную ножку с ножом есть) или гость спросит, нет тут никакой трагедии.
хотя, может, то потому, что у меня официоза нет никакого дома)
просто спрашивайте, улыбаясь, и все. я сама мастер посмущаться и поволноваться перед гостями, но меня бы не смутила такая просьба.
lucky_ludmila2010-01-07 13:36:00 (ссылка)
Ох, как хорошо, что я дома делаю всегда шведский стол, и что мы с вами не знакомы :)))))
san_sanna2010-01-07 13:42:00 (ссылка)
у нас в доме на праздники всегда было столько гостей, что вилки приходилось зачастую класть разномастные, из тех, что и без ножей продаются. столовые ножи дома тоже были, но не в таком безумном количестве. многие из гостей к тому же без ножей спокойно обходились, поэтому не заморачивались. но если кто-то привык есть с ножом, то он спрашивал: "а можно нож?", и ему спокойно приносили. обижаться и чувствовать себя неловко даже в голову не приходило - не та обстановка. просто, выходя из-за стола за дополнительными приборами, интересовались: "кому еще нож?"
вы не поверите, сколько людей умеют обходиться одной вилкой, даже если едят буженину какую-нибудь.
princess_olya2010-01-07 13:43:00 (ссылка)
Хм... нож, я однажды ненарочно приучила подавать десертные вилки. Просто попросила "можно ли мне вилку к десерту", а в следующий раз человек специально купил (!) и раздал всем гостям десертные вилки со словами "а ведь и в самом деле оно так удобнее". Просто я не могу есть торт чайной ложкой, он по тарелке скользит. :))
nostaljazz2010-01-07 17:04:00 (ссылка)
У меня сначала народ шугался, когда обнаруживал десертные вилки на месте привычных ложечек :) Сейчас уже привыкли, что ложечка на блюдце рядом с чашкой, а к десерту (ну, если это не крем, конечно) - вилочка :)
princess_olya2010-01-07 20:18:00 (ссылка)
Вы меня понимаете. Хотя мои гости, которые в первый раз приходят, иногда молча удивляются такой причуде. :)
alka_zeltser2010-01-07 19:35:00 (ссылка)
вот тоже не понимаю, как можно в торт ложечкой тыкать - всегда ем вилкой. Можно, кстати, обычной, не десертной)
princess_olya2010-01-07 20:19:00 (ссылка)
ага, что интересно, далеко не во всех ресторанах к десерту приносят вилку (случай с мороженым не учитываем). А в некоторых не приносят ложку к спагетти! Но это мы уже ушли от темы. :)
princess_olya2010-01-08 13:18:00 (ссылка)
Почему же обратная? По-моему, аналогичная ситуация. Замените вилку на нож и просто попросите дать вам его.
Только все равно есть вероятность что в следующий раз забудут или даже по просьбе не принесут. Это же взрослые люди и их привычки, сложно переучить и нужно ли.
fedorina_gore2010-01-07 13:51:00 (ссылка)
Все такие деликатные - хозяйка, видно, боится смутить тех, кто не умеет есть ножом и вилкой, Вы - боитесь смутить хозяйку :)) Я один раз "гуляла" в рэсторане следователя из города Саки, так он отбивную ел ложкой, а когда я у официантки попросила нож для себя, то посчитал это, по-моему, снобизмом (хотя он такого слова не знал, думаю)
По существу - я бы попросила нож, но дружить домами бы не стала.
qinqin2010-01-07 15:43:00 (ссылка)
если он не знал слова "снобизм", то наверняка посчитал это выебоном!
fedorina_gore2010-01-07 23:37:00 (ссылка)
да, мат очень емкий, позволяет при скудном словарном запасе ярко выражать эмоции
fedorina_gore2010-01-08 13:24:00 (ссылка)
Вы ж понимаете, что тогда есть два варианта в зависимости от степени вашего желания этим родственникам нравиться - не высовываться и поесть как предлагают (представьте, что вы в экстремальной ситуации) или высунуться и попросить ножик. Просто, возможно, во второй ситуации Вы "плюнете в душу" не только хозяйке, но и тем, кто не просит нож, а ест просто вилкой. Вас может осудить застольный коллектив :)
_pussylover_2010-01-07 14:35:00 (ссылка)
а что это за традиция не подавать нож к столу? я о таких не знаю( бывает, что в доме не едят с ножом, вы это имеете в виду?
t_e_devochka2010-01-07 14:47:00 (ссылка)
а вы специально ждете начала трапезы? ну чтобы публично попросить у хозяйки нож? :)
t_e_devochka2010-01-08 01:25:00 (ссылка)
ну дак если счас вы определили это для себя как проблему, напоминайте хозяйке заранее, без посторонних :)
klimanskaya2010-01-07 15:00:00 (ссылка)
прочитала пост и подумала, что речь пойдет о какой-то специальной традиции, почему нельзя подавать к столу нож - ну там, примета, или в этом доме кто-то зарезался. А вроде как выходит, что просто у хозяев нет привычки есть с ножом.
Забавно, но в европейской пищевой традиции ножи появились раньше вилок, и мясо ели в основном ими и\или руками, а вилки это было уже сильно позже и так, для рафинированной знати, чтобы пальчики не угваздать в еде.
Мой ответ - если совсем критично "не смутить", то я и вилкой обойдусь, да и просто ложкой, по обстоятельствам. А нет - так и попросить спокойно, как если бы соль попросила.
katakatana2010-01-07 15:18:00 (ссылка)
у меня свекровь никогда не дает ножи
встаю и беру =)
муж, кстати, тоже ножом почти не пользуется, я так и не приучила )
tutta2010-01-07 16:27:00 (ссылка)
Вот если бы Вы не считали их нежелание пользоваться ножом и вилкой недостатком, у Вас не было бы проблем попросить нож.
grenoble2010-01-08 01:38:00 (ссылка)
я не считаю это недостатком
но нам не дано предугадать, как слово наше отзовется
tutta2010-01-08 07:27:00 (ссылка)
Ну "недостаток" - слово из Вашего поста. А я, например, считаю недостатком то, что не могу есть без ножа (даже там, где по этикету положено) - поэтому мне довольно легко попросить нож, это как бы услуга со стороны хозяев. Это несколько более длинное объяснение уже сказанного :)
pointless_n2010-01-07 16:31:00 (ссылка)
Нифига себе проблема. Мне вообще без разницы чем есть. И таки да, просящие ножи выглядели бы в моих глазах занудами, если бы у нас дома вообще было принято сервировать стол и устраивать приемы :)
troyakrieg2010-01-07 17:48:00 (ссылка)
я себя чувствую уродом, когда гости просят к еде хлеб, сахар или кетчуп.
про ножи не знаю, давно не была в таких домах, попросила бы спокойно и тихонько.
merla2010-01-07 18:05:00 (ссылка)
Мне чисто любопытно - что мешает Вам попросить хозяйку о ноже ДО того, как все сядут за стол? Вряд ли все гости пришли ноль-в-ноль к назначенному времени и сразу от входной двери были усажены за стол. Невзначай подойти к столу, окинуть взором сервировку, попросить хозяйку о добавлении ножей для всех. (можно и только для себя, но тогда это точно будет выглядеть дешевым выебоном, а не приверженностью этикету)
star_invention2010-01-07 18:12:00 (ссылка)
А я, блин, всегда забываю про салфетки к столу. Всегда потом их проносим.
alka_zeltser2010-01-07 19:33:00 (ссылка)
а что вам мешает перед началом, гхм, трапезы отвести хозяйку в сторонку и тихо попросить, чтобы Вам дали нож, если уж Вы никого не хотите поставить в неловкое положение?
filonova_olga2010-01-07 20:23:00 (ссылка)
я могу есть вообще чем угодно. жить приходилось по-всякому, что подали то и есть =)
проблемы "не подали" нет, к друзьям хожу без заморочек, "на официальное" - всегда все подают и просится все у официанта =)
mazilkina2010-01-07 21:07:00 (ссылка)
я один раз видела как девушка вот так нож попросила очень смутив хозяев
с тех пор предпочитаю молчать и есть без нажа в такой ситуации
machatte2010-01-07 21:39:00 (ссылка)
У меня такое было с одним мужчиной.
Подают мне значится еду и вилку. А я: ой, а столовый нож?
Мама его дает мне нож кухонный.
Э, говорю я, это кухонный, а нужен столовой.
Столового не было.
Спустя какое-то время нашла у этой семьи столовые ножи в серванте и стали они мне их подавать на обед и ужин
А обычно просто прошу нож, потому что без него вообще не могу есть (привет маме, которая под-другому в детстве есть не разрешала)
mypointofview2010-01-07 22:11:00 (ссылка)
смотря чем кормят
стейк без ножа не поешь,
а рыбу или салатики - запросто
grenoble2010-01-08 02:16:00 (ссылка)
а вы никогда не попадали в такую ситуацию и везде подавали ножи?
desperate_beat2010-01-08 12:30:00 (ссылка)
если я хочу нож, я попрошу нож или возьму нож. как можно так переживать на эту тему, что написать об этом целый пост и всерьез это обсуждать... я в очередной раз поражена :)
sovenok_2010-01-08 20:18:00 (ссылка)
я тут сильно в меньшинстве буду, но мне вот удобнее без ножа. И если у меня и гости, и надо накрывать стол я в принципе вспоминаю, что теоретически гостям нужно ножи положить, а будут они ими пользоваться или нет - на их усмотрение. И ко мне приходят в основном близкие друзья, которые либо спросят про нож/салфетку/соль/сахар, либо сами возьмут (как говорила моя подруга в таких случаях "ты что как не дома?!"), а то и свой достанут (он роднее и острее)
А вообще у меня левая рука в смысле мелкой моторики гораздо хуже развита и мне вилкой что-то ловить левой рукой крайне несподручно. Так что я могу и с ножа и с шампура есть, лишь бы правой рукой;) Да, раньше переживала, что я может как-то не так воспитана, но потом перестала - на сильно официальных приемах я не бываю, а мои друзья вряд ли принципиально переменят ко мне отношение, если я вдруг забуду сервировать стол ножами и буду есть салат вилкой.
lisenok2010-01-09 10:54:00 (ссылка)
Ужас какой: ножа нет и вилка с правой стороны.
Я вообще не сервирую стол, даже для гостей. Поскольку у меня обычно посиделки, а не званый ужин.
Если кому-то нужен нож - подам. Или если про ложку для сахара забыла (я сама сахар вообще не ем, поэтому забыть элементарно).
И вот честно скажу, если передо мной будут сидеть с постной миной, типа как же здесь все некультурно и не так, как принято в лучших домах Лондона и Парижа - меня это обидит. А если просто попросят нож - подам, что уж тут ханжеского и занудного?