![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
А в какой момент по вашему мнению начинаются отношения "мы - семья"? В момент появления заветного штампа в паспорте? Переезда зубной щетки и домашних треников с пузырями к нему и его маме? Со слов "собирай себя и своего кролика - мы с завтра живем вместе"? Или может быть совсем и в другой момент и по другому случаю?
Очень интересно послушать мнений :)
UPD. Спасибо большое за комментарии. Вы такие замечательные, теплые и светлые!
Извините, что не ответила каждой.
Очень интересно послушать мнений :)
UPD. Спасибо большое за комментарии. Вы такие замечательные, теплые и светлые!
Извините, что не ответила каждой.
159 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
limonka2010-01-06 16:07:00 (ссылка)
это кто как решает для себя.
я вот с одним была парой, с другим мужем и женой.
мои кстати мама, братья, тети, дяди и прочее, тоже семья))))
mazilkina2010-01-06 20:45:00 (ссылка)
+1
причем семья - не обязательно наличие мужчины, а вот наличие ребенка обязательно
tschapperl2010-01-07 02:42:00 (ссылка)
сексом тоже с ребенком в случае отсутствия мужчины? А если ребенок четвероногий?)
mazilkina2010-01-07 11:09:00 (ссылка)
а как семья и секс связаны? если семья это "мама_папа_я" то сексом с родителями по вашему?? а что значит ребенок четвероногий? или вы попытались сравнить ребенка со зверюшкой? это плохое сравнение, ничего общего и к семье отношение не имеет
tschapperl2010-01-07 14:01:00 (ссылка)
секс между мамой и папой
а чем плохое? Многие своих зверей сравнивают с детьми, я своих србак люблю так, как многих детей и в половину родители не любят. Ну и собаки лучше детей и людей
philinn2010-01-07 14:11:00 (ссылка)
Да, но любовь к питомцу не является основой для построения ячейки социума. Прошу прощения, что вмешиваюсь в разговор.
mazilkina2010-01-07 16:21:00 (ссылка)
мне думается что тем кто сравнивает детей с животными детей вообще иметь не должен
а вообще мы о семье говорим а не о сексе
у мужчины и женщины семья появляется с появлением ребенка, при этом мужчина может уйти остаться мама с ребенком - и это семья
а секс к семье имеет очень косвенное отношение
tschapperl2010-01-08 11:33:00 (ссылка)
не вам решат но животные лучше детей факт
мама с ребенком лохушка неудачница с безотцовщиной а не семья
mazilkina2010-01-09 15:19:00 (ссылка)
животные лучше детей?? да нельзя сравнивать тварь и человека
девушка с ребенком неудачница?? наоборот!
вы или шутите или у вас что то в голове не то
если не шутите, прямо жалко вас, такая несчастная девушка
tschapperl2010-01-09 15:22:00 (ссылка)
человек хуже животных, факт. И собака лучше ребенка, дети жестоки, собаки нет
неудачница, а кто еще? Раз никому кроме ребенка не нужна, да и тому до поры до времени
я счастлива и жалеть не стоит, у меня есть муж хотя бы, а смотрю на знакомых матерей одиночек да они сами говорят что несчастны, так что увы, а детям их каково? Сгноюят ведь, дети без отца уже дефектны
mazilkina2010-01-09 15:29:00 (ссылка)
вопервых детей без отца не бывает, вернее некоторые рожаю наверное но большинство рожают от мущин конкретных это факт
во вторых никто детей без отца не "сгноит" и они не дефектные, у них что чего то не хватает в жизни?
и главное, почему вы считаете что матери одиночки никому не нужны?? странный вывод
странно что вы тварь сравниваете с ЧЕЛОВЕКОМ
а еще странно что ставите на одну прямую мужа и ребенка
вот как раз мужу сегодня нужны а завтра нет, а ребенку нужны всю его жизнь
если конечно относитесь к ребенку как к ребенку а не как к твари
но я думаю тут у вас правда какая то клиника ребенок... собака.. один секс в голове, здоровому в голову не придет поэтому больше отвечать вам не буду
tschapperl2010-01-09 15:32:00 (ссылка)
не хватает конечно, отца. Я помню как мы смеялись над такими детьми, знаю что у моей подруги которая выросла без отца большие проблемы в отношениях с мужчинами--дочь безотцовщина для серьезных отношений мало кому нужна, как и мальчик кстати
для меня люди те же твари, только хуже животных
Ребенку ? Дети убивают родителей и шлют их куда подальше, так что все тоже самое
И не отвечайте, лучше секс чем быть несчастной маткой одиночкой, которую и дите потом пошлет, так обычно и бывает, детские обиды за то что отца не было выливаются на мать
а всю жизнь нужна будешь только собаке, они любить умеют
marazma2010-01-06 18:53:00 (ссылка)
та ну. Например у таких сопельных дур как я "мы" наступает очень быстро (два раза в серьезных отношениях так было - быстро). Но ощущения семьи такой вот чтобы навека нет и после переезда к нему, и после новой квартиры - нашего нового дома, ни после знакомства и близкого общения с родителями. Думаю что ребенок - єто серьезный признак семьи, да. Единственный. Для меня так.
honigtoepfchen2010-01-06 14:30:00 (ссылка)
интересный вопрос. у себя не заметила разницы между периодом продолжительного гражданского брака и тем, что стало после свадьбы, поэтому трудно ответить :)
совместные засыпания-просыпания, готовка завтрака, смешные ритуалы, первая купленная мужская рубашка, всё в кучу этому способствует, особого "момента" не было :)
sling2010-01-06 14:34:00 (ссылка)
yе согласна с ребенком.
я думаю, что семья - это не только мама-папа-я.
это бабушки и дедушки - то есть, когда чужую родню ты принимаешь как свою, тогда и есть семья.
umkathebear2010-01-06 14:39:00 (ссылка)
Это зависит. Меня вот так воспитали, да и от природы, наверное, я такая, что чужую родню "как свою" никогда в жизни не приму.
При этом я девочка вполне дружелюбная, со свекровью через три года после развода иногда перезваниваюсь. Но никаких иллюзий относительно родственных отношений ни у кого не возникает. Чужих родственников я могу уважать, принимать и т.д., но никогда не буду любить.
sling2010-01-06 14:41:00 (ссылка)
зависит, да.
но я не о том, чтобы любить их так, как своих родителей.
я дедушку, например, своего совсем не знала, а он умер когда мне было то ли 6 то ли 7. Но он - мой дедушка, и это факт, который прописан у меня где-то в подкорке.
umkathebear2010-01-06 14:47:00 (ссылка)
Ну, так это и не чужая ж:)
Хотя для меня бабушки-дедушки вписываются в понятие "рода", не "семьи".
taelnor2010-01-06 14:36:00 (ссылка)
даже не знаю
как-то появляется и все
независимо от штампа, детей и прочего
laute2010-01-06 15:26:00 (ссылка)
+1
Поняла, что не могу сформулировать конкретно. Может, у кого-то со шлепком штампа в паспорте, со взгляда на плюсик в тесте на беременность и с его фразы "давай жить вместе" рраз - и щелкает в голове - все, теперь мы семья; а я не могу припомнить никаких четких границ и вех. Просто появилось внутри это ощущение, как-то плавно созрело.
anutini_glazki2010-01-06 14:40:00 (ссылка)
С тех пор, как было принять совместное решение "мы семья", и появилось общее внимание к обшим и личным проблемам каждого члена семьи.
svetlada2010-01-06 14:42:00 (ссылка)
До определенного момента думала, что семья - это общая жизнь: общий дом, хозяйство, друзья.
Потом поняла - семьей пара становится, когда оба становятся родителями. Т.е. не просто "родился ребенок", а когда появляется какое-то странное внутреннее спокойствие, единение, общие цели... Сложно объяснить словами. Просто вот внутри понимаю, а когда в слова начинаю все облекать - все как-то не так выходит. Ведь вроде "внутреннее спокойствие, единение" было у нас и ДО ребенка, но вот с ним все стало каким-то настоящим что ли?....
padlochka2010-01-06 14:46:00 (ссылка)
можно прожить скоько-там лет с кроликом и пузырями, и в один прекрасный день догадаться, что нет такого, "мы - семья"
padlochka2010-01-06 15:07:00 (ссылка)
"Переезда зубной щетки и домашних треников с пузырями к нему и его маме? Со слов "собирай себя и своего кролика - мы с завтра живем вместе?"
carcass_bride2010-01-06 15:08:00 (ссылка)
аааааааааааа! ))))))
прикольно )))))
а я уже думала, что пора курить бросать, раз смысл не улавливаю )))
so_legenda2010-01-06 15:51:00 (ссылка)
а можно при этом еще и родить ребенка и даже не одного - и в один день понять, что живешь с чужим человеком и каждый сам по себе.
padlochka2010-01-07 00:53:00 (ссылка)
конечно
так что общее хозяйство, дети и прочее - совсем не критерий
а что критерий - я не знаю
frenchrus2010-01-07 02:21:00 (ссылка)
А нет критерия. Каждый сам за себя это понимает. И хрен кому объяснишь....
Могу даже на примере объяснить. :)
frenchrus2010-01-08 16:00:00 (ссылка)
Ну вот у меня с мужем, с которым я вот развелась - уже давно была не-семья. Хотя внешне все было вроде ок, и жили вместе, и дела совместные. и кошки, и тыды. А ощущение семьи - пропало, и, как я сейчас задумалась, уже довольно давно.
А он до последнего кричал на всех углах, что мы - семья, егегей, мы вместе, и всетакое.
И вот фиг знает, почему так.
vzdormouse2010-01-06 14:46:00 (ссылка)
совместное проживание.
странно было бы, живя 6 лет в браке ДО рождения ребенка, как в моем случае, ощущать себя парой.
nili_bracha2010-01-06 14:49:00 (ссылка)
про людей - у каждого по-своему, у меня - никогда. то есть я с ребенком (детьми) - семья,я с мамой и братом - семья, а все остальное - это так, приходящее-уходящее))))
hot_puff2010-01-06 14:55:00 (ссылка)
У некоторых вообще такого так и не происходит. Живут тыщу лет и дети есть, и внуки, а посмотришь со стороны - так не семья никакая, а фигня какая-то, набор людей.
olga_moskowska2010-01-06 15:01:00 (ссылка)
появилось
через некоторое время после выделения ему полки в моем шкафу и задолго до штампа
точный момент сказать не могу, но со штампом точно никак не связано.
olga_moskowska2010-01-06 15:39:00 (ссылка)
кстати, подумала, что рождение первого ребенка ничего не поменяло, хотя оно часто бывает испытанием, которое не все пары выдерживают.
а вот совместное решение родить второго - это да. в моем конкретном случае ощущение семьи услило.
leshyi2010-01-06 15:03:00 (ссылка)
С момента, когда начинаешь думать и планировать не на себя одного, а на двоих. И это же делает он. Пока этого нет - хоть обштампуйся и урожайся - это пара.
naturemort2010-01-06 15:14:00 (ссылка)
т.е. в паре каждый планирует исключительно сам на себя и никак иначе?
а если люди знакомы 3 дня, но планируют и на другого, то это уже семья? вот так сюрприз
radvi_sasha2010-01-06 23:38:00 (ссылка)
это сожительство все-таки
если при всем этом есть планы на будущее или хотя бы "видение" этого человека рядом в своем будущем, тогда уже можно говорить о семье
arwen_nsk2010-01-06 15:21:00 (ссылка)
С ощущения "мы - семья". Оно как-то накапливается, накапливается, в процессе всех этих кроликов и зубных щеток, а потом раз - и понимается. А есть ещё большая семья - с бабушками, дедушками, мамами и папами, лучшим другом и тем, с кем когда-то это ощущение тоже ловили, а потом у каждого появились свои маленькие семьи, а большая - осталась.
vivera2010-01-06 15:22:00 (ссылка)
с момента появленя общих планов на жизнь, на приобретение общий собственности (не кварира, пусть даже магнитофон на двоих)
для этого не обязательно даже жить вместе
у нас в доме вот полгода жил мой друг и бывший любовник, с полной сумкой своего скарба и даже денежными заначками в моей квартире, и чо какая нахер семья
aurain2010-01-06 15:50:00 (ссылка)
выше правильно сказали про родственников
семья - это когда он родной не только вам, но и вашим родителям, например (ну, тут возможны градации слова "родной" и кто угодно на месте родителей, но мысль ясна), т.е. он становится частью уже имеющейся у вас семьи, с бабушками, дедушками и прочими
так что, как мне кажется, отношения "семья" таки начинаются с того момента, как люди становятся мужем и женой
при этом ОЩУЩЕНИЕ "мы - семья" может появиться до или вместо официального бракосочетания, это понятно
vairywolf2010-01-06 16:01:00 (ссылка)
Так странно.... Неужели ощущения семьи может быть связано с появлением ребенка? То есть до того этого не было, а тут бах - семья... Не понимаю... Хоть и нахожусь на 37-й неделе беременности.
Для меня - сначала появилось ощущение твоего, родного... того, что мы - одно целое. Появилось у обоих. С этого момента - семья. И тогда уже любые преграды - преодолимы, и помех нет. Семья, где есть не только мы, но и многие другие. А штамп, рождение ребенка - это все идет плюсом. Но если бы вот этого ощущения единения, ощущения не половинок яблока, а полного яблока - ничего бы не было. Произошло это в 35 лет, все, что было до того - да, отношения пары, не более. И да, я максималистка, мне или все, или нахуй :)
olga_moskowska2010-01-06 16:05:00 (ссылка)
вот-вот
мне тоже это непонятно
я на ребенка-то решилась именно потому, что это ощущение уже было.
без него как-то стремно рожать.
filonova_olga2010-01-06 16:25:00 (ссылка)
с того момента когда хочется друг о друге просто заботиться. даже если кто-то пердит в туалете, а кто-то давит прыщи и вы оба устали на работе =)
radvi_sasha2010-01-06 23:41:00 (ссылка)
у меня был знакомый, который начал представлять меня как жену на второй день нашего знакомства %)
karial2010-01-06 18:05:00 (ссылка)
Это зависит от того как вы лично для себя определяете, что такое семья. Для одних это религиозное определение и освященный брак. Для других - начало совместных юридических и материальных отношений - необязательно связанных с официальной регистрацией, но все сильно зависит от кодекса законов страны, где вы живете. Скажем, наличие совместного имущества и/или детей налагает часть таких обязательств и дает часть права в большинстве стран, длительное совместное проживание - тоже.
Всякие розы-вздохи-мишура-как почувствовали-что подумали - это вообще индивидуально и в отсутствии определений спорить можно до хрипоты. Так как это логикой и аргументами не решить.
Так что начните с определения - что такое семья.
philinn2010-01-07 02:01:00 (ссылка)
Так я туда и пишу: "когда по вашему мнению"? И, в общем, никто и не спорит...
karial2010-01-07 02:51:00 (ссылка)
Но никто и не определяет :) в основном идут вздохи-чувства-как подумал-как представил :)
Я, кстати, считаю, что семья - это юридическое и экономическое партнерство.
karial2010-01-07 18:38:00 (ссылка)
сухо, потому что полностью описывает :)
Есть очень много партнеров, с которыми прекрасно проводить время в разных формах - от "говорить" до "заниматься сексом" до "неделями жить вместе у моря"...но если вы не завели бы с этим человеком совместный бизнес, это не тот, с кем стоит заводить семью. Девушки думающие о браке как о романтике, забывают, что супруг - это тот, кто будет принимать решение о вашем лечении и даже отключении от аппаратов, если вы попадете в аварию, кто будет распоряжаться вашим имуществом и заботиться о ваших детях и родителях, если вы впадете в дементию или в кому, кто имеет права наследования и т.п. Мужчины, к слову, помнят это чаще - отсюда во многом несимметричное отношение к браку (и множество неудачных браков при прекрасном сексе).
leona_doma2010-01-06 18:23:00 (ссылка)
После первого преодоленного кризиса или отраженной атаки извне.
Дети тут ни при чем, имхо.
ivmarill2010-01-06 18:28:00 (ссылка)
С момента, когда это осознаешь :0). Поэтому у всех по-разному, я думаю.
У меня с мужем была вполне полноценная семья и до детей - со взаимной заботой, учетом интересов и общим хозяйством. Пожалуй, даже до собсна начала совсем уж совместной жизни. Отношения были настолько родственные, что рождение первенца чуть было все не порушило, вот так вот.
morfid2010-01-06 18:41:00 (ссылка)
присоединюсь ко мнению со взаимным ощущением "мы"
когда общие дела, общие планы, и даже родственники с "другой" стороны воспринимаются как свои-общие
дети ту имхо не роляют, у меня ощущение семьи возникло задолго до штампа в паспорте и тем более рождения ребенка, у мужа, по его словам, тоже
cherrry_brandy2010-01-06 19:39:00 (ссылка)
ну, лично мы почувствовали себя семьей через 5 лет - причем после того как разошлись и снова сошлись.
dimpledot2010-01-06 19:43:00 (ссылка)
В Канде, например есть юридическое определение когда вы "семья"
Eсли вы под одной крышей живёте более 6 месяцев тo вы автоматом для них становитесь гражданскими мужем и женой в независимости от официальной регистрации. Штамп-штампом, а налоги налогами - высчет налогов идет из совместного дохода т.е. "семьи"
Я, кстати, их теории тоже придерживаюсь - если под одной крышей живёте с одной кухней, то считай это уже семья.
Изменено 2010-01-06 04:45 pm UTC
dimpledot2010-01-06 20:54:00 (ссылка)
Государство считает таких семьёй, я в общем-то тоже.
У нас часто студенты снимают по-комнате в одном доме и ведут общее домохозяйство - выгодно, за съём меньше платить и за еду тоже, но это не семья, а "соквартирники"/квартиранты.
Изменено 2010-01-06 05:57 pm UTC
making_pies2010-01-06 21:41:00 (ссылка)
а как определяется эти мальчик и девочка просто скинулись и квартиру вместе сняли, то есть "соседи" - руммэйты, или "семья"? Кто свечку держит?
dimpledot2010-01-06 21:56:00 (ссылка)
Это уже от совести зависит. Выгодней быть руммейтами, чем семьёй.
Если же налоговая застукает подлог - доказывать придётся обратное долго и больно.
Обычно у руммейтов не появляются дети, у них нет общего банковского счета и вооще не пересекаются нигде, руммейтами у нас любят прикидываются некоторые наши иммигранты, чтоб меньше платить налогов. Ну и самое главное, налоговой не надо далеко ходить, вся правда обычно выходит наружу когда люди разбегаются и начинается дележка.
В общем определение "семья" уже есть в законе, а брать ответственность за нарушение закона это как грится на усмотрение граждан.
На самом деле я полностью поддерживаю этот закон, мужик уже не отвертися "я холостой"- а девушке не надо придумывать "я не сожительница" - всё до них уже чёрным по белому написано и никого не волнует ни штам ни как они там там решили называть себя.
Поэтому я смотрю, народ-то у нас не очень тянет на такое "совместное проживание", скорее в гости друг-дружке потрахаться ходят, а ответственность брать ни-ни, ждут до лучших времён.
Изменено 2010-01-06 07:00 pm UTC
making_pies2010-01-06 22:05:00 (ссылка)
Имхо, странный закон. Как можно навязывать людям, что они семья, если они сами себя официально семьей не назвали (читай не пошли там в церковь или в загс)? То есть понятно, что можно иметь закон про совместное проживание, которое обязывает вас платить совместный налог, но тогда это должно ко всем относиться. В общем, я считаю, что каждый имеет право самостоятельно решать иметь ли общие обязательства как семья или нет. А жить вместе - ни к чему не обязывает, как бы. Сегодня живу - завтра нет.
Дети как раз другая история. Тут люди уже решили сами, что у них общие обязательства. А банковский счет - хз. У меня с отчимом был общий банковский счет, надо было :) Мало ли зачем.
dimpledot2010-01-06 22:22:00 (ссылка)
Защищают типа женщин и...налоги. Если вы не семья ну так и не живите вместе, а раз живёте около года вместе то извините - вы уже семья - нравится тебе это или нет. К штампу вообще привязки мало, например за 7 лет у меня ни разу нигда штампа не спросили, даже при покупке дома или при составлении совместного банковского аккаунта, просто говоришь им кто ты и всё.
Я тоже считаю, что каждый имеет право сам решать. Но, "кесарево кесарю, а Божие Богу" - общество это называется.
dimpledot2010-01-07 01:19:00 (ссылка)
Налоги с семьи дерут, а не с каждого по-отдельности, хотя декларацию заполняет каждый по-отдельности. Короче не выгодно быть семьёй, мы посчитали, выходит что больше платим, нежели платили бы по-отдельности.
padlochka2010-01-07 01:21:00 (ссылка)
хм
а кого считают в таком случае семьей? всех проживающих на одной площади? и как это будет налоовая доказывать?это что - подоодный налог?
dimpledot2010-01-07 01:30:00 (ссылка)
ообычно все указывают статус. Один адрес, пересекающиеся моменты, желющих врать налоговой не так много. Законопослушные граждане её как огня, кредитная история, дом отбверут, начнут копать за предыдущие 5 лет. Если не укажешь потом себе дороже, чего стоит обидевшемуся партнёру позвонить куда надо после развода.
Руммейты обычно одного пола, если не одного это обычно студенты, студентам простительно, они же до 25 считай что дети.
Я даже не знаю, может менталитет тут уже особый, вместе никто особо не съезжается чтобы "сэкономить", живут каждый бобылём и друг к дружке потрахиваться ходят. У мужа на работе в основном все "одиночки" одни живут потому что прекрасно понимают жить почти год вместе - считай семья и начинаются свистопляски с налоговыми.
Зато что мне нравится, если развод, то судье плевать на штамп, доказательство - счета, один адрес, проживание вместе,
Изменено 2010-01-06 10:32 pm UTC
mypointofview2010-01-06 19:47:00 (ссылка)
у меня появилось лет после 5-6 брака
а про ребенка - вот пока это ощущение не появилось беременнеть было стремно
sofia_murr2010-01-06 20:27:00 (ссылка)
о, сложный вопрос. мне кажется, что тут не в конкретных действиях и ситуациях дело, а в чувствах и отношениях. Вот был у меня товарищ - 2,5 года прожили у меня, из них полтора - в основом, за мой счет, и что только не было - разве что, кроме штампа в паспорте, но я б никогда не назвала нас семьей.
Ожидание и рождение совместно желанного ребенка тоже очень семьеутверждающий факт...
making_pies2010-01-06 21:45:00 (ссылка)
Присоединяюсь к мнению про общие планы. Нам и в голову не приходит спланировать свою жизнь без учета друг друга. А в эти новогодние праздники поняла, что детей не хватает для полного счастья (а еще закончить учебу и начать полностью себя обеспечивать - на первом месте) :) Так что мне кажется, что сначала семья, а потом дети, а не наоборот.
radvi_sasha2010-01-06 23:31:00 (ссылка)
Когда не возникает вопроса "мы семья или просто вместе?"
Пока этот вопрос крутится в голове у одного из, семьи нет.
damasked_rose2010-01-07 01:37:00 (ссылка)
Когда впервые идут вместе выбирать обои. Я серьезно.
Ну, понятное дело, вместо обоев может быть линолеум, или кафель там какой-нибудь, или еще какая хрень... смысл в том, что это что-то глобальное для дома. Потому что это значит, что теперь есть "наш дом", а не просто кто-то у кого-то задержался погостить и в любой момент может съехать.
shturvalova2010-01-09 03:58:00 (ссылка)
Вот да. А он еще не понимал, нафига мне полочка для обуви - потому что это что-то побольше, чем... Ай. Короче, вы правы.
_niece2010-01-07 13:55:00 (ссылка)
Меня почему-то накрыло неким новым ощущением в тот момент, когда меня вызвали подписывать нотариальное согласие на сдачу принадлежащего мужу помещения в аренду. Я уже тогда и весьма беременная была - но именно тут вдруг ощутила груз ответственности. Но и, соглашусь с комментом выше, совместный поход в Икею - Оби - Леруа за плиткой, паркетной доской и краской - это уже семейная жизнь.
grenada2010-01-07 16:48:00 (ссылка)
Ваш пост меня в ступор ввел :)
У меня родственников море. Но семья - это те, кого я люблю. Например, сестра, мама - безусловно семья. Муж сестры - семья, пусть мы с ним и не жили и вообще видимся редко. Папа - тоже моя семья, хоть и в разводе с мамой уже много лет. А вот папина сожительница идет лесом - не семья она мне. Папина сестра со своей семьей - моя семья, потому что мы достаточно близки и я их люблю сильно. Бабуля-дедуля с папиной стороны - тоже семья. Есть ряд друзей, которые тоже моя семья.
Но, я так понимаю, это не та семья, которую Вы имеете в виду. Если говорить про отношения с мужчиной, то там понятие семья чаще всего зависит от "взаимности" этого понимания. Есть те, которые живут вместе, не расписаны, но называют друг друга муж и жена. Они друг для друга семья и плевать, что думают окружающие. Если она зовет его мужем, а он считает, что муж это только после штампа - то какая же они семья? А бывает так, что живут двое мирно, не заморачиваются на все эти определения и не пытаются понять, кто же они друг для друга. И вот они - вполне себе семья. Наверное это прежде всего не штамп в паспорте, а схожие взгляды на ситуацию, взаимность...
mblshka_masha2010-01-10 23:15:00 (ссылка)
Для меня однозначно это было после свадьбы. Потому что до того я ему не доверяла.