![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Обсуждаем тут с подругой по аське отпускной вопрос.
Я рассуждаю, что мне думать на этой работе, если меня не отпустят в отпуск. Чуть больше года работаю, отсутствовала на рабочем месте в общей сложности 6 рабочих дней - за свой счет или на больничном. Отпуск требуется - мозг перезагрузить, перестать просыпаться по утрам в холодном поту с мыслями о завалах.
Ну и в ходе разговора подруга высказывает мысль - вон народ по пять лет без отпуска и ничего. Она сама такая же - три года без полноценного отпуска (полноценным я называю хотя бы две недели вне города проживания или недели три подряд дома, но без звонков с работы).
А теперь опрос. Вы считаете:
1) Отпуск - это святое, он должен быть в удобное для меня время. При этом на всякие больничные, один-два дня для решения вопросов - размениваться нельзя. Отказ начальства в отпуске - повод уволиться.
2) Я оформляю отпуск потому что положено, но хожу на работу и так десять последних лет.
Не голосовалкой, если можно - а развернутыми ответами :)
Ну и в целом - поразмышлять и все такое. Заодно по рассказывайте байки - удачный-неудачный отпуск (: Уже для позитиву (вон девушка на той неделе писала - в отпуске кровать сломала :) Понятно, что понедельник, но в пятницу же новый год! Поэтому не до ГО будет.
Я рассуждаю, что мне думать на этой работе, если меня не отпустят в отпуск. Чуть больше года работаю, отсутствовала на рабочем месте в общей сложности 6 рабочих дней - за свой счет или на больничном. Отпуск требуется - мозг перезагрузить, перестать просыпаться по утрам в холодном поту с мыслями о завалах.
Ну и в ходе разговора подруга высказывает мысль - вон народ по пять лет без отпуска и ничего. Она сама такая же - три года без полноценного отпуска (полноценным я называю хотя бы две недели вне города проживания или недели три подряд дома, но без звонков с работы).
А теперь опрос. Вы считаете:
1) Отпуск - это святое, он должен быть в удобное для меня время. При этом на всякие больничные, один-два дня для решения вопросов - размениваться нельзя. Отказ начальства в отпуске - повод уволиться.
2) Я оформляю отпуск потому что положено, но хожу на работу и так десять последних лет.
Не голосовалкой, если можно - а развернутыми ответами :)
Ну и в целом - поразмышлять и все такое. Заодно по рассказывайте байки - удачный-неудачный отпуск (: Уже для позитиву (вон девушка на той неделе писала - в отпуске кровать сломала :) Понятно, что понедельник, но в пятницу же новый год! Поэтому не до ГО будет.
171 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
sling2009-12-28 15:59:00 (ссылка)
пункт номер 1.
несмотря на то, что в этом году никуда не получилось полноценно уехать, я адски благодарна начальству, что оно распланировало работу так, чтобы дать нам передышку летом и сейчас.
tchuda2009-12-28 16:48:00 (ссылка)
ых. а меня тут убеждают что начальства, которому не на чхать - не бывает
nostaljazz2009-12-29 09:25:00 (ссылка)
Чепуха. Конечно, есть начальники-идиоты, но и нормальных много.
weit2009-12-28 16:01:00 (ссылка)
Нифига не нормально. Мы с мужем хоть и фрилансим, но это еще большая жесть, если учесть, что без отпуска уже года 4 примерно. Это очень плохо сказывается на мозгах и настроении в целом.
tchuda2009-12-28 16:59:00 (ссылка)
у меня братик владелец бизнеса. пусть и совсем мелкого - но как-то ухитряется сваливать в отпуск два раза в год.
tc_gothika2009-12-28 23:44:00 (ссылка)
ну а че ухитряться-то.
у нас тоже средненький такой бизнес, одни выходные в месяц не в мск стабильно + минимум полноценные 2 недели раза три в год.
если правильно организовывать работу, то можно и так. причем совсем без ущерба работе.
samaja2009-12-28 16:01:00 (ссылка)
скажу честно, почти десять лет не была в полноценном отпуске.
правда, даже не сильно парилась на этот счет - работу свою сильно обожаю и так чтоб пипец-пипец как все плохо не было. а в прошлом году решила - все, баста, карапузики! и уехала почти на месяц в гоа.
теперь я точно знаю, что как минимум раз в три года такой отдых (чтоб совсем-совсем без работы и новостей) крайне необходим - просто заново родилась :)
kisa19802009-12-28 16:03:00 (ссылка)
у меня очень редко получался полноценный отпуск.
Я на предыдущей работе я вообще всё время всем свой отпуск "уступала", потому что они все были семейные и детные, а я типа молодая сотрудница всего-то с мужем. Спасибо никто потом за это не говорил.
Проблемы с отпуском конечно не повод для увольнения, но вполне себе повод поскандалить и отстоять своё право.
rufous_cat2009-12-28 16:04:00 (ссылка)
Естественно, п.1, даже не обсуждается. Если кому-то в кайф убиваться на работе - это их выбор, остальные сотрудники тут ни при чем.
grizzkina2009-12-28 16:05:00 (ссылка)
отпуск это святое. причем мне 2 недели не хватает, т.к. я отдыхаю вместе с детьми. Мне надо хотя бы недели три. Тогда я могу проработать эффективно год. Если тупо ходить на работу как сомнамбула и ни о чем не думать, а тупо отвечать "Прачечная, часы работы такие-то", то можно и 10 лет в отпуск не ходить, хватит праздников.
cult_of_muses2009-12-28 16:05:00 (ссылка)
у меня один знакомый (лет десять назад было), ген.дир, как-то так задолбался, что нашёл заменителей на все свои задачи и уехал в Финку на озёра на неделю или две, купив новую симку для семьи, а на старую поставив автоответчик со словами "Здравствуйте. Я нахожусь в отпуске. Если что-то очень срочное, обратитесь в службу безопасности моей компании, они меня найдут."
Нашли через три дня.
но это так, в рамках байки =) я учусь, поэтому десять месяцев в году в отпуске.
chiifa2009-12-28 16:07:00 (ссылка)
хожу в отпуск когда мне надо и удобно
заставляют заполнять бумашки на отпуск пишу от балды а иду когда складываются карты
не могу представить что мне откажут в отпуске - разве что когда у нас летом много рабочих фестивалей (новая волна там кинотавр евровиденние итд) когда людей мало в редакции остается - вот тогда брать отпуск - просто подводить своих же посему если надо летом то надо точно попасть в то окошечко когда нет никаких мероприятий
расскажу печальный пример не про себя
у меня коллега по работе - трудоголик
задолбалась взяла первый отпуск за пять лет в итоге никуда не уехала и так же ходила на работу только попозже - после того как выспится
brindled2009-12-29 15:54:00 (ссылка)
про вашу коолегу анекдот есть: в компании абсолютно все вкалывают, как проклятые, сидят до полуночи, приходят сранья, про обед забывают. и тут один чувак вдруг начал приходить к 10, в 18.00 сваливать... все в шоке спрашивают "чувак, а ты не зарвался?!" ну и чувак, соответственно, отвечает "спокуха, ребята, я в отпуске"
myppa2009-12-28 16:07:00 (ссылка)
мой муж работает без отпусков уже лет 7
но он хозяин бизнеса, и как бэ считает, что отпуск не нужен - типа сотрудники всё проебут, пока он будет отдыхать.. в прошлом году взял неделю, и мы поехали в прибалтику к друзьям. и всё. при этом ему каждые полчаса звонили с работы.
пиздец((
я не считаю это нормальным.
tchuda2009-12-28 16:13:00 (ссылка)
ну владельцев своего бизнеса я еще могу понять.
хотя мой брат - владелец и директор своей небольшой конторы стабильно уезжает два раза в году с семьей.
Более того, он мне сказал, что без морковки (т.е. сначала квартиры, потом ремонта, потом поменять машину, а теперь - отпусков) ему не так работается.
vsja_v_belom2009-12-28 21:18:00 (ссылка)
у моего тоже свой бизнес, в отпуск хрен вытащишь в этом ноябре на 2 недели еле уехали...
А вот мой генеральный уезжает по 5 раз в год недели на 2 на 3) и ваще редко появляется на работе) потому что знает что мы с финансовым директором если что все решим) кроме того у меня тоже можно сказать свое дело и я выбираю когда мне уехать и на сколько. никакой утопии)главное иметь в общей упряжке людей на которых можно полностью положиться и тогда можно хоть на край света) плохо только то что это очень близкие люди и с ними тоже хочется отдыхать, вот тут то и начинается, если вместе... кто тогда будет дела вести?
summer_sandra2009-12-28 16:09:00 (ссылка)
п.1 - работа для меня всего лишь средство зарабатывания денег, я не собственник бизнеса, а просто наемный работник, и не собираюсь убиваться без отпуска по несколько лет
piglet_sun2009-12-28 16:09:00 (ссылка)
вот знаете, у меня этим летом не вышло уехать, болела собака, я просидела с ней две недели в Москве
отдохнула круче, чем если бы поехала, ибо поездка - дополнительный стресс и после возвращения всегда хочется еще дня 4 провести просто дома, отдохнуть именно от дороги
вообще да, отпуск нужен, причем два раза в году
odnoznachno_net2009-12-28 16:12:00 (ссылка)
5 лет без отпуска понадобились для того, чтобы сделать вывод - отпуск - это святое)
calabazza2009-12-28 16:12:00 (ссылка)
Извините за наивность, а как начальство может отказать Вам в отпуске?
tchuda2009-12-28 16:17:00 (ссылка)
меня некем заменить.
"давайте отложим до того как придет второй человек в отдел"
maugletta2009-12-28 16:26:00 (ссылка)
ооооо... " обещать еще не знчит жениться"(тм)
Ой, ради Б-га,Вы в дед-Мороза тоже верите? сказки про незаменимость складывают там, где нет правильной кадровой политики.
Кладете заявление на отпуск и все.
начальство -то поди - отдыхает?
tchuda2009-12-28 16:43:00 (ссылка)
Re: ооооо... " обещать еще не знчит жениться"(тм)
:) в своем праве сходить в отпуск я уверена.
да и не доступность меня может подскажет руководству, что таки специалист второй нужен как ни крути... (или нужно искать другого человека, который не будет ходить в отпуск)
и в Деда мороза тоже не верю.
maugletta2009-12-28 16:48:00 (ссылка)
Re: ооооо... " обещать еще не знчит жениться"(тм)
Я вот перечитала свой коммент- он звучит резковато.
Не сердитесь.
Просто так совпало...Сегодня мой муж ездил на отпевание нашего друга.
Володе всего 42 года. Было.
он последний раз был в отпуске лет 6 назад. Незаменимый специалист, да.
Коллеги на отпевании буквально плакали.
Очень хороший человек.
Но вот - незаменимый, ага.
...
берегите себя. пожалуйста.
Начальству-то на Вас пох, по большому счету.
zolia2009-12-28 16:16:00 (ссылка)
Отпуск - святое. Мне даже и сказать больше нечего. Меньше 2 недель вообще отпуском не считаю.
Для решения вопросов существуют другие дни, когда можно отпроситься у начальства.
Если откажут в отпуске... такого ещё не было))
tchuda2009-12-28 16:21:00 (ссылка)
ну не откажут... а настойчиво предложат дождаться того волшебного времени когда появится второй человек в отделе... или перед отпуском - пока это задание не доделаете - не уйдете...
zolia2009-12-28 16:28:00 (ссылка)
Знаете, я свои отпуска часто планирую настолько заранее, что всех предупреждаю по максимуму. И планы свои из-за работы не отменяю. Если ситуация тяжелая, вот прям совсем аврал - я просто подожду с планированием отпуска. Но это форс-мажор. Чтобы 5 лет без отпуска? Даже 3?... не знаю, год - максимум. Чтобы потом сразу на месяц:)
kovrijik2009-12-28 20:51:00 (ссылка)
открываем ТК РФ и читаем первую статью, которая гласит, что принудительный труд запрещен и является уголовно наказуемым преступлением :)
Изменено 2009-12-28 05:52 pm UTC
tchuda2009-12-28 23:26:00 (ссылка)
ну и кого нужно уголовно наказать, за то что я вынуждена работать?
(:
родителей - за то что не миллионеры, или нас с мужем за то, что любим покупать дорогие гаджеты?
tchuda2009-12-28 23:39:00 (ссылка)
ну я просто к чему - уходить с этой работы я хочу по более интересной для меня причине.
а права свои могу покачать...
т.е. может быть я бы и хотела повисеть на шее у мужа, более того на его зарплату мы бы и продержались в плане еды съема квартиры и выплаты свеженького кредита. но в чем-то другом все таки пришлось бы ужаться - и да! этот труд для меня принудителен =)
zolia2009-12-28 16:25:00 (ссылка)
Да. в отпусках предпочитаю шляться по другим странам. До этого долго и вкусно расписываю маршруты, достаю билеты, бронирую гостиницы и т.д. овощной отдых не люблю, максимум - полежать пару-тройку дней, если очень сильно устала, но это не так важно - дома или ещё где-то. Главное - смена обстановки, новые впечатления, ощущение жизни в движении))
leeelooo2009-12-28 16:18:00 (ссылка)
10 лет не была в полноценном отпуске (сколько там, 28 дней считается вроде)
максимум 11 дней за раз брала. ну или 7 дней весной, 7 дней летом,7 дней зимой.
никогда, кстати, от этого не страдала.
сейчас, когда ребёнок появился, думаю, может и захочу более длительный отпуск
zasypoon2009-12-28 16:20:00 (ссылка)
Отпуск - святое, правда "минимум 2 недели, а лучше 3" - это для меня утопия, обычно отпуск - неделю или две.
kollenki2009-12-28 16:20:00 (ссылка)
теряюсь. отпуск - это святое. Но то, что он должен быть обязательно две недели и без звонков с работы - не уверена.
у нас свой бизнес, поэтому отключиться на две недели мы не можем. Но зато имеем большую свободу передвижения, да и отсутвие ежедневных поездок в офис благотворно влияет на состояние. В общем, мы ездим отдыхать часто. Если все сложить и разделить - получится - раз в месяц точно. Какие-то поездки на две недели, но на связи и работая, какие-то - на два дня, но без ноутбуков.
Выбирая место для отдыха - выбираем места с наличием интернета, а вот в следующем году планируем еще пристыковываться к каким-либо событиям -от отраслевой конференции в Сан-Франциско, до музыкальных фестивалей.
до прошлого года я не отдыхала года три, не считая 4-дневных отъездов на НГ. И я не чувствовала никакого волшебного эффекта от отпусков - они мне были не нужны, я работала много, но мне было слишком интересно. Да и сейчас я еду в отпуск не чтобы отдохнуть, а просто прикольно съездить, позырить че-нить.
Хотя под конец декабря в жтом году я уже очень хотела просто пузо греть. Но вот схлынула чуть работа и выбран был все же забег по европе))
tchuda2009-12-28 16:25:00 (ссылка)
при своем бизнесе - я могу понять.
но я - наемный работник. и полагаю, что работаю за зарплату 40 часов неделю.
Я остаюсь после работы, и если очень надо выхожу в выходной (кстати без оплаты сверхурочных) тяжко бороться когда коллектив привык к такому режиму.
и все свои дела решаю ПОСЛЕ работы.
в таком раскладе - отпуск важен? и как ходят в отпуск ваши наемные работники? или у вас бизнес на двоих?
kollenki2009-12-28 16:46:00 (ссылка)
я тоже была наемным работником :) и собственно тогда в отпуск я вообще не ходила. То есть я никого не призываю так делать, лишь описываю свой опыт. У меня назревала потребность в отпуске тогда, когда мне на работе становилось скучно, все остальное время мне вполне было достаточно полного отвлечения в выходные.
Мне кажется, что отпуск важен больше не для наемного сотрудника или владельца бизнеса - это все индивидуально и зависит от ситуации - кому-то он важнее, а кто-то настолько любит свою работу, что будет звонить с пляжа, проверяя готовность к дню рождения компании (это когда я была наемным, подчеркиваю, сотрудником).
Мой муж был в шоке, когда я сказала, что я отдыхаю раз в год - для него три-четыре отпуска в году - это очень важно, но правда он работаю при этом всегда, просто менял обстановку.
Поэтому еще раз - я считаю, что это заивисит от человека и его работы.
Мои сотрудники на сдельной зарплате. Если их отпуск совпадает с проектом, в котором они участвуют - я могу их либо заменить, но тогда убавить общую плату за проект, либо если вижу, что человек сделал до своего отъезда все возможноче, чтобы его могла заменить я или мой муж, без геморроя, то тогда его отпуск получается будет оплачиваемым. Мои сотрудники фрилансеры и они уже привыкли планировать свои отпуска именно в таких условиях.
grenoble2009-12-28 16:24:00 (ссылка)
без отпуска снижается КПД
не стоит об этом забывать
отпуск лучше всего в холодное время года, т.к. летом и у нас неплохо, а зимой- невыносимо + самый сезон в ЮВА
НАчальство не идиоты, они видят, когда сотруднику требуется перезгрузка
У меня все отпука вполне удачные, но последние - не очень, из-за выбора компании.
Усиленно описываю тут http://grenoble.livejournal.com/tag/
видимо, еще пару месяцев описывать буду
tchuda2009-12-28 16:27:00 (ссылка)
НАчальство не идиоты, они видят, когда сотруднику требуется перезгрузка - может и не идиоты, может и видят... но похоже все равно. заменить не кем. да и эмоции у меня все под контролем - реально снаружи не видно, насколько я близка к срыву сейчас.
tchuda2009-12-28 16:30:00 (ссылка)
ну вот пойду говорить, когда определится момент с датой и продолжительностью :))))
zolia2009-12-28 16:34:00 (ссылка)
ну и поставьте перед фактом)) вам не имеют права отказать. а уволить сотрудника по статье - сложно и гемморойно))
tchuda2009-12-28 16:42:00 (ссылка)
а с намерением начальтсва меня уволить - мне работать сложно и геморройно
zolia2009-12-28 17:19:00 (ссылка)
Меня вот знаете что удивляет? Вы работаете по договору, в котором все прописано - и отпуск по законам РФ, и 40-часовая рабочая неделя (если у вас не скользящий график, а это ещё +3 дня отпуска)). И вы, перед тем, как попросить от компании выполнения своих обязательств перед вами, начинаете сомневаться - а нормально ли это.
Почему в вас этот страх вместо того, чтобы спокойно взять то, что полагается вам по закону? Или эта работа того стоит?
dance_angel_0072009-12-28 16:29:00 (ссылка)
Когда я фрилансила и вела курсы на папиной фирме, то нормального отпуска у меня не было три года; максимум - поехать на море на неделю, а потом приехать и сразу опять на работу. Конечно, отдыхать не успевалось толком.
На текущей работе у нас очень грамотное руководство, и каждый год обязательно отпуск - три недели летом и одна в зимние праздники. Правда, благодаря специфике работы техсаппорта часть отдела обычно в период НГ-Рождество работает, но зато потом можно взять неделю отгулами. Что я с удовольствием и делаю :)
dance_angel_0072009-12-28 16:44:00 (ссылка)
жаль-жаль. я не предлагаю вариант сменить работу, видимо, она вас устраивает по всем остальным параметрам. но может быть, все-таки попробовать "обучить грамоте" руководство?
если они не хотят вас отпускать, потому что "некем заменить" - попробуйте сами найти себе замену / помощника / добровольную подмену из дружественного отдела / ваш вариант. Помните - мозгам_обязательно_требуется_перезагрузк
maugletta2009-12-28 16:29:00 (ссылка)
Незаменимых нет.
Есть незамененные.
Спокойно подаете заявление= гуляете две недели.
А потом подсчитываете отпускные дни за прошлые три года- и аккуратно гуляете год по три дня в месяц. Например при ПМС.
tchuda2009-12-28 16:41:00 (ссылка)
замененные - как вариант придти из отпуска остаться без работы.
я то намерена две недели отгулять. просто вот такой пессимичный разговор, так и захотелось народ послушать
maugletta2009-12-28 16:51:00 (ссылка)
Если Вас за уход в отпуск уволят- значит начальство еще и врет- что без Вас ему никак.
Если уж для Вас потеря работы критична и невозможна в силу обстоятельств- тогда терпите:( Но мне такое остро не нравилось бы.
tashiki2009-12-28 16:42:00 (ссылка)
я - тот человек, что живет от отпуска до отпуска с передышками в праздники, которых у нас тут не так уж много, если сравнивать с Россией.
Мало того, я свой отпуск делю (пока мысленно, потому что работаю первый год после двухлетнего перерыва :) на три части и ровно распределяю по временам года.
danova2009-12-28 16:42:00 (ссылка)
отпуск это святое. идеально сдаю все дела и отключаю телефон.
причём так как у меня законного отпуска 21 день, я планирую в следующем году ещё брать недельку-две за свой счёт. если пустят, конечно.
tchuda2009-12-28 17:01:00 (ссылка)
ых. а у меня не получится идеально сдать дела :( как бы я не крутилась... это расстраивает.
danova2009-12-28 17:44:00 (ссылка)
могу рассказать вам свою систему, я её на двух работах уже опробовала, в принципе работает
tchuda2009-12-28 18:24:00 (ссылка)
расскажите. любопытно.
(хотя до этого я в отпуска уходила чистенько, просто сейчас одна за двоих уже полгода и затишья не предвидется в работе)
danova2009-12-29 00:01:00 (ссылка)
ну если вам дела сдавать некому - то и рассказывать смысла нет.
суть моей техники передачи дел (у меня менеджерская работа, обычно 15-20 проектов постоянно в работе):
1) создаю по каждому проекту папку на компе, куда складываю ВСЁ, что касается этого проекта. Т.е. не только текущие документы, но и всю историческую информацию (брифы, картинки, презентации, тексты, сметы, важные письма из Аутлука и тп)
2) делаю копии всех бухгалтерских документов по всем проектам
3) пишу подробно статус каждого проекта. Степень подробности - до маразма, т.е. до мелочей, которые мне очевидны, но которые другим могут быть непонятны\неизвестны. В этом же документе указываю линк на папку по конкретному проекту, контактные телефоны и мейлы ВСЕХ, кто вовлечен в проект (подрядчики или сотрудники - неважно). Там же так же подробно пишу следующие шаги по проекту - кому позвонить, какую информацию получить, какие документы подписать, с кем согласовать, в каком порядке что делать, на что обратить особое внимание и тп.
Обычно на все проекты сразу получается итого около 10-15 страниц мелкого текста в ворде.
Занимает такая подготовка примерно полтора рабочих дня, параллельно я ещё конечно закрываю все текущие вопросы. Но зато потом - две недели тишины и по моему возвращению гарантировано все будет сделано в лучшем виде )))
ash_tree2009-12-28 16:45:00 (ссылка)
Я-то за 1), а муж у меня без отпуска столько лет, сколько мы вместе, то есть седьмой год -- совершенно добровольно :(
dance_angel_0072009-12-28 18:07:00 (ссылка)
Ничего себе :( А как же совместные поездки в отпуск? Неужели за семь лет никуда не выбирались?
dance_angel_0072009-12-28 18:15:00 (ссылка)
Я так и подумала, про совместные командировки :)
Но все равно, это же не совсем отдых ...
ash_tree2009-12-28 18:19:00 (ссылка)
Это совсем не отдых, чего уж там :) Но он не отдыхает не потому, что не может себе позволить, а потому что не хочет. Я знаю, у меня отец такой же: он, конечно, всегда с нами ездил, потому что у него совести не хватало бросать нас с сестрой на маму, но маялся ужасно, первые две недели еще выдерживал, а вторые две вообще страдал. А у меня ребенок только один, и если я даже езжу куда-то с ней, то беру с собой бабушку на выбор, так что с этой стороны у моего совесть чиста. Людей переделывать бесполезно и бессмысленно :) у кого-то носки разбрасывает, у меня вот в отпуск не ездит.
wicked_trol2009-12-28 16:51:00 (ссылка)
Отпуск просто необходим. Минимум 2 раза по 2 недели в год. Работодателю готова пойти навстречу только в плане дат начала и окончания ( ну то есть я найду как отлично провести отпуск в любое время года, лето для меня не принципиально)... а вот продолжительность и периодичность обязательные условия. Если не будут отпускать я уволюсь точно. Но правда за 13 лет трудового стажа проблем с отпуском не было ни разу.
morfid2009-12-28 16:53:00 (ссылка)
первое
я однажды и уволилась, потому что собиралась на море аж на месяц, а меня не отпускали даже на две недели
когда через месяц вернулась в москву, позвонили с работы и позвали обратно, еще довольно долго там проработала после этого
хорошее место было:)
tchuda2009-12-28 17:01:00 (ссылка)
=)
очередное подтверждение - себя надо ценить! чтобы ценили окружающие
kollenki2009-12-28 17:20:00 (ссылка)
девочки, ну вот мне ваша логика, простите, непонятна.
в моем случае есть эккаунт-менеджеры, которые заняты почти всегда. Разумеется, я могу дать им хоть три раза по две недели в году, если им так приспичит, но я не могу позволить себе просто забыть о человеке на месяц. А как же проекты, котоыре он ведет? а как же клиент, который привык с ним общаться? Человек приедет через месяц и что он будет делать? и кто его все это время будет заменять? Я не понимаю. Я целю человека, когда он много работае и приносит пользую нашему общему делу, но я не могу ценить члеовека, который себя просто ценит настолько, чтобы позволять себе месяц отдыхать. За это могут ценить муж и родители, но для работодателя это какие-то сомнительные преимущества.
простите.
wesel2009-12-28 17:57:00 (ссылка)
я просто почему спрашиваю. у нас тоже обычно проектом руководит один человек, и в отпуск до сдачи своего проекта он никак не уйдет, нас тут взорвет звонками и письмами клиентов. но это только наша вина и наша беда, нужна более серьезная организация работы, полная документация, и так далее.
а вы пишете, что у вас сознательно так процесс организован, что менеджера нельзя отпустить. ну ладно, в отпуск он не пойдет. а если он заболеет? и ляжет в больницу без права переписки? что тогда?
преимущество тут не в том, что человек себя ценит, а в том, что он сознательно не берет на себя больше, чем может утащить. в частности, тратит время на документацию и ее поддержание в актуальном состоянии - работает медленнее, но надежней.
kollenki2009-12-28 18:39:00 (ссылка)
я же написала - ради бога, хоть четыре раза в год. Но я могу понять отсутвие две недели и мы можем легко человека заменить, не выкидывая его полностью с проекта, но через месяц он вернется к отсутвию проектов. у меня небольшой бизнес и всего два эккаунта ведущие проекты. И они мне нужны. Либо я буду искать им замену.
Но разумеется, я уважаю любое решение - пусть хоть дауншифтит на Гоа год. И многим это очень даже полезно. Но я повторюсь - у меня модель бизнеса такая, что оплачивать отпуск я могу позволить себе только очень-очень нужному и гениальному сотруднику и переживу его отсутвиее не более чем на две недели.
Все, кто хочет работать по другом у- с радостью принимаются на фрилансевую систему работы и могу делать хоть хоть с пляжа в гоа, хоть откуда-то еще - мне все равно.
покажите мне любую компанию, котоаря свои ценнейшие кадры будет отпускать на месяц-полтора отдыхать? я же именно этому и удивилась - посмотрите, о чем первый коммент..
_myaka_2009-12-28 19:44:00 (ссылка)
*лениво* ну я в такой работаю. отпускали ценных и важных на месяц-полтора, еще до кризиса, есличо. главное - спланировать нормально. но в конторе 2К человек - это фактор)
kollenki2009-12-28 20:03:00 (ссылка)
ну значит вот так вы классно все планируете :) я легко представляю как отпускаю человека раз в квартал на неделю-полторы и с трудом - как я без него обхожусь полтора месяца, вот честно. Вспоминая свой опыт работы в чужих компаниях, я тоже с трудом могу представить отсутвие кого-либо из моего департамента месяц... Мне наверное меньше везло.
Хотя я еще с трудом представляю, чо можно делать в отпуске полтора месяца)) ведь гораздо интереснее съездить в три-четыре поездки, разбив эти полтора месяца на весь год, не?
Отдыхать раз в год и мечтать так долго об отпуске - я бы вот сломалась именно тогда)
_myaka_2009-12-28 20:18:00 (ссылка)
ну, например, ехать в штаты меньше чем на месяц не имеет смысла. в европу я лично езжу на 2-3 недели, в штаты бы поперлась недель на пять минимум.
и не обязательно отдыхать раз в год. есть еще отпуск за свой счет) если припрет - можно взять. главное - вкрячить все отпуска между проектами.
a_u2009-12-28 20:08:00 (ссылка)
ну вот у нас такая компания.
большая и прекрасная и успешная.
но отпуск можно взять на 2 недели, на три, на весь месяц.
на полтора наверное тоже можно. но у нас народ предпочитает несколько раз в год куда-то съездить.
у нас директор отдела например альпинист - и если он едет в Южнуа Америку покорять вершины - это точно месяц минимум, потому что восхождение - это определённые правила, это акклиматизация в промежуточных лагерях. плюс раз уж туда добрался - нужно и пирамиды посмотреть, и всё такое. и нормально компания работает.
я директор порабоет с клиентами, моя группа ведёт крупные международны компании - Хайнекен, Пепси, Нестле, Нутрицию, Ситибанк, Самсунг и другие. но я могу уехать на месяц без проблем, максимум - иногда буду смотреть почту, сидя у бассейна, плюс на мобильный мне всегда пожно позвонить. но сотрудники как-то обычно сами справляются. и у нас любой сотрудник может взять отпуск когда ему надо, у меня например один менеджер несколько раз в год берёт по 2-3 дня - когда у неё чемпионаты по танцам.
отпуск - это один из стимулов, возможность взять отпуск когда тебе надо - это хорошая мотивация, у нас тут люди по 10-15 лет работают, и политка компании в отношении отпуска - это один из факторов лояльности.
на прежнем месте работы мне один раз пришлось срочно отменять отпуск, сдавать билеты, отменять отель - всего-навсего из-за того что приезжал какой-то высокий заграничный босс, и местное начальство подстраховалось "а вдруг он что-то спросит у нас а мы не ответим". я попала на бабло, и вообще было обидно, сколько лет прошло - до сих пор помню.
tchuda2009-12-28 18:10:00 (ссылка)
а это ваше общее дело, или ВАше - а менджер наемный работник с повременной оплатой?
т.е. я как то меняла работу отдав две почти доведенные сделки другому работнику. я получила свою повременную зарплату, а вот бонусы по сделке получил другой человек.
потому что так было согласовано нанимателем.
и я вполне себе понимаю и про то, что месяц - это много.
но в ситуации девушки - ее не отпустили и на две недели.
понятное дело, что наниматель будет ценить тех, кто работает за двоих, не имеет мужа и детей, и не ездит в отпуск больше чем, тех кому хоть изредка нужен отпуск.
kollenki2009-12-28 18:51:00 (ссылка)
не правда. наниматель ценит не тех кто въебывает без отпуска и выходных и вообще ничем, кроме работы не интересуется, он ценит людей, которые хотят работать, умны и считают все же дело, которое делают - общим.
у меня небольшой бизнес. Нам всего год и мы только начинаем. И мне важно, чтобы люди работали не только за зарплату, потому что за проекты мне есть с чего платить, а вот за создание базы знаний, например - нечем и неоткуда. И я сама трачу на это хренову тучу времени и если кто-то из моих ребят высказывает желание мне помочь, то по секрету - я ему на следующем проекте буду платить больше, чем те, кто вообще нечем не интересуются, кроме как зарабатывания денег.
Я не хочу никого обидеть, честно слово. я лишь рассказываю с позиции пусть мелкого, но работодателя - мне было бы сложно работать с людьми, котоыре могу взять и предупредив меня за неделю, свалить в какой-нить свободный от интернета регион ЮВА, или просто истязать меня сообщениями "ой, сегодня так холодно на улице, пожалуй я не приеду на нашу встречу" или "ой, что-то сегодня идет дождь и мне печально, поэтому я сделаю все что нужно завтра", или "ой, понимаешь, я ездила на выходные в город Н, а потом мы встали в пробку и я добралась до дома только в 12 ночи, поэтому отчет я тебе пришлю не в 12 дня, а в 6 вечера". я не прислала клиенту отчет один раз - когда у меня обокрали дом и украли мой ноут - на следующий день я его купить просто не успела)
Это реальные истории. Иногда я чувствю себя учительницей, которой шестиклашки врут на тему, почему они опоздали на урок.
А вообще - не надо искать во мне врага) Я рада когда люди ездят в отпуск и часто привозят оттуда свежие идеи и вообще отдыхать надо. И я тоже не робот. Просто надо делать это корректно и думая о других людях. А из ваших слов кажется, будто работодатель - это такой человек, который только спит и видит, как не пустить в отпуск и не доплатить денег. Это не так. По крайней мере не все
tchuda2009-12-28 18:58:00 (ссылка)
мне до сих пор не везло - искреннее радение за дело, "вхождение в положение работодателя" приносили только нервы и никакого материального улучшения.
я врага в вас не вижу. наоборот мне интересно услышать мнение с другой стороны баррикад.
kollenki2009-12-28 19:10:00 (ссылка)
ну, вхождение в положение работодателя - че-та сомнительная благодетель, даже со стороны меня как работодателя)))
я как представляю - входит такой работодатель и начинает канючить - "ну водииии в мое положение, поработай в выходные, не ходи в отпуск" - беееее)))
Я никогда не прошу войти в мое положение - есть проект, мы делаем его вместе, если сорвали дедлайн или получилась какая-то проблему - ответственность за это несет вся команда, включая меня. Если я прошу что-то сделать в выходные - значит что-то профакапили на неделе - сами виноваты и теперь расплачиваемся. И я между прочим тоже.
я за то, чтобы все было в меру. Чтобы не было нытья "войдите в мое положение" с обеих сторон.
chekasia2009-12-28 16:54:00 (ссылка)
есть люди, которые хотят работать днем и ночью, без выходных и отпусков (либо не хотят, но отдыхать не умеют и боятся. Это их проблемы.
А остальным отдыхать надо обязательно, поэтому отпуск это святое!:)
Лично мне не хватает двух неель за раз, но на моих последних трех местах работы не давали весь отпуск сразу, обязательно дробили, белорусское законодательство это разрешает, главное, чтобы не меньше 14 дней... После круговерти за эти 14 дней только выключиться успеваешь.
nepher2009-12-28 16:58:00 (ссылка)
Отпуск это святое. По этой причине (через год с хвостиком безотрывной работы) уволилась с первого места работы. Правда, это не помешало мне потом с фанатским блеском в глазах отработать без отпуска три года. :))) Так что сейчас отвечу так: оформляю отпуск тогда, когда мне надо (с учетом рабочих графиков и дедлайнов) + могу взять в счет отпуска отгулы. Прошедший год брала отпуск дважды: на три недели и на две недели + ещё несколько day-off. В наступающем году скорее всего буду скромнее, в первую очередь потому что не хочется тратить отпускные дни на просиживание дома, а глобальных вылазок пока не предвидится.
АПД. Если начальство в отпуск не пускает, то это повод подумать о разнообразии жизни и путей трудоустройства. Я понимаю, когда ну вот прям щас низя, потому что отчет надо сдать или дедлайн какой-то реально важный, но всё остальное - фуфло, как я могу судить на своем опыте. Мир не рушится, если вас не будет на месте работы. Это было самым большим для меня уроком в жизни - отпуск три недели в зоне, где телефон очень и очень дорогое удовольствие, а интернета нет вообще.
Изменено 2009-12-28 02:04 pm UTC
feltra2009-12-28 17:10:00 (ссылка)
первое.
понятно, что везде есть какие-то свои допущения, но я все время работала только в компаниях с адекватным руководством. если человек загружен работой весь год так, что нет времени на отпуск, потому что без него не справятся - значит, руководство экономит на рабочей силе, и один человек работает за двоих (а то и больше). значит, руководство неадекватное) а с неадекватным руководством, мне кажется, я бы еще до отпуска уволилась - ну не могу потому что, когда мне в коллективе плохо. как-то так.
при этом, я всегда стараюсь планировать отпуск так, чтоб не бросать свои проекты на коллег тогда, когда происходит какой-то экшн, а в те моменты - когда затишье.
tchuda2009-12-28 17:22:00 (ссылка)
потиху перестаю верить в сущестоввание компаний с адекватным руководстовом :)
адекватность руководства на первой моей работе - продержалась полтора года, на второй - просто было наплевательство на офисных не родственников.
здесь отсутствие адеквата начало бить по нервам после увольнения моего начальника. (хотя вру - до этого тоже пару фигней вылезло)
maria_nau2009-12-28 17:15:00 (ссылка)
Я без отпуска фактически лет 8. Как закончила ун-т, так и без отпуска. Были 2 коротких - декретных) Но и те быстро кончились. Бывает по-разному: хочешь, а не можешь, потому что отпуск на одной работе можно где-нибудь еще поработать. А бывает - можешь, а не хочешь - такого, правда, у меня еще не было.
kania2009-12-28 17:17:00 (ссылка)
первое. я вот только когда учиться закончила стала полноценно отдыхать. в смысле я уезжаю куда-то, отключаю телефоны и пару дней как минимум в отпуске сплю и ленюсь. ))) до этого все время, что училась проводила отпуска в библиотеках или в сдаче сессий и зачетов. КПД был никаким, сейчас лучше.
но вообще у нас вот сейчас самоорганизация - мы стараемся уходить в отпуска так, чтоб отстутствие наше никого не напрягало сильно из коллег. Пока с моей напарницей нам удается.
homecat2009-12-28 17:27:00 (ссылка)
я считаю, что ПРАВО на отпуск - это святое - а использовать его или нет - уже личное дело каждого. В прошедшем году я не брала отпуск вообще. В 2008 я году взяла отпуск на 2 недели - впервые за 8 лет. В ближайшие.. несколько месяцев - не планирую. но не загадываю Меня греет, что у меня есть такая возможность, если что.
melipharo2009-12-28 17:27:00 (ссылка)
Как вы расслабляетесь? - А я не напрягаюсь. (с)
Отпуска как такового нет в природе уже года 4.
Отпусков я наелась в период работы в школе, когда 2 месяца летом груши околачивала, ибо размер отпускных практически исключал иные виды досуга.
На третий день лезла на стенку от безделья и застоя мозга.
Потом сообразила, и один месяц из двух заменяла уходящего в отпуск работника в дружественной конторе. Второй месяц как-то преодолевала - там поездка, здесь на дачу.
"Отпуск" беру тогда, когда нужно. Всегда летом, у меня в это время множество дел, связанных с хобби. И в этом отпуске (обычно раз 3 дня по 4) я работаю как вол. Но по другому профилю.
Поэтому, когда в конторе говорят что-то вроде "ой, как загорела, наверное, хорошо отдохнула" я хихикаю, потому что загорала в канаве с лопатой. Или бензопилой. :)))
tigra_lily2009-12-28 17:38:00 (ссылка)
1) отпуск - это святое. Лично я через полгода работы начинаю уже на стену лезть и мне требуется смена впечатлений. А после отпуска таааакой энтузиазм.
angerona2009-12-28 17:56:00 (ссылка)
как это вы хорошо поставили вопрос. Если по вашим меркам, то полноценного отпуска у меня не было никогда. Ну, кажется, на медовый месяц я брала две недели, хотя учитывая свадьбу и перелеты все равно в том месте, куда мы полетели, нам оставалось всего 11 дней. И это было почти семь лет назад. А с тех пор больше, чем на неделю, я никогда и не брала отпуска, потому что не принято это здесь и не даст мне никто, наверное, а если и даст, для этого надо будет так до и после выпахать, что самой дороже.
Актуально, однако, учитывая, что сегодня у меня последний день отпуска. Вечером улетаю домой, ночь лечу, утром на работу.
Хочется пойти утопиться.
koiranleuka2009-12-28 17:58:00 (ссылка)
Не знаю, как народ - но я через 5 лет без отпуска стала болеть и плохо работать. Сейчас 2 недели отдыхаю )))
lisi4ka_adela2009-12-28 18:01:00 (ссылка)
1 - ну то есть я вполне пойму если руководство скажет что вот именно в это время неудобно отпустить, давай на неделю - две позже-раньше, но без отпуска я работать не готова!
yukka_2009-12-28 18:15:00 (ссылка)
если я летом никуда не уеду на месяц, я до следующего лета не доживу просто, я в этих поездках набираюсь энергии - и физической, и душевной.
начальство может варьировать конкретные даты, но месяц должен быть тот, что я скажу.
а зимой мне нужна пара недель домашнего отдыха.
мультик у антимульта был хороший на эту тему, там человек долго планирует отпуск, трепетно собирает чемоданы, бежит к своему поезду - и в этот момент звучит звонок на мобильном и его просят срочно вернуться, потому что на работе возникли какие-то проблемы. и основная мысль на экране: "не забудь выключить телефон".
вот уж что я хорошо запомнила, спасибо создателям мультика!
jaklin2009-12-28 19:04:00 (ссылка)
Зависит от человека.
Мне он необходим и да, для меня это повод для увольнения.
У меня когда-то в юности был случай, отучивший меня геройствовать.
Официально ушла в отпуск, но на деле осталась в городе и вламывала как лошадь: я же так нужна людям! пропадут без меня!
Потом получаю деньги и не понимаю: что так мало-то?!
А мне отвечают: Мы тебе премию не выписали, ты же в отпуске была!
Тут я все поняла и начала думать о себе, а не только о коллективе.
a_u2009-12-28 19:10:00 (ссылка)
вариант 1.
отпуск - это законное право трудящегося.
если руководство компании не может Вас заменить на 2-3 недели - это недоработка руководства. если Вы завтра сильно заболеете или уйдёте - как оно собирается выкручиться? наверняка же есть варианты, правильно? ктото возьмёт на себя одну часть обязанонстей, кто-то другую, что-то отложить, что-то на аутсорс отдать.
у нас большая компания, у многих сотрудников уникальные функции, но мы без проблем отдыхаем. например наш директор может на 3 недели уехать в горы, он альпинист - там обычно ни связи, ничего. и компания с милионными оборотами как-то существует. а у него даже официального зама нет, переводит свою почту на кого-то из сотрудников, и всё.
julife2009-12-28 19:14:00 (ссылка)
Знаете, как в педагогических статьях учат одевать на прогулку ребенка, который одеваться не хочет? Вместо уламываний "ну пожалуйста-пожалуйста, давай оденем кофту", надо спросить "ты кофту хочешь одеть или свитер?".
Так что поинтересуйтесь, им удобнее отпустить вас сейчас на 2 недели в ..., или через месяц на 3 недели в ....
danova2009-12-29 00:11:00 (ссылка)
хехе, не знаю как с начальством (боюсь у нас после такого бы уволили в миг), но с ребенком метод наверняка сработает. завтра же опробую )))
julife2009-12-29 15:30:00 (ссылка)
ну хоть какая-то польза от моих советов
)))
про начальство - не обязательно категорично можно "без отпуска я точно разболеюсь, уже голова частенько побаливает и кпд сниается, так что по-любому надо, вопрос только когда нашей фирме удобнее мое отсутствие - в январе или в конце февраля"
lory_zeitgeist2009-12-28 19:20:00 (ссылка)
однозначно первое ибо без отдыха работник теряет свою работоспособность и для начальника это не оч выгодно, а для работника - страшно. грозит проф выгоранием.
а про подруг, которые 5 лет без отпуска и все ок - ну у нее такой запас прочности, я ей даже завидую, но сама бы так не смогла
anch0us2009-12-28 20:24:00 (ссылка)
в сад такую работу, где не позволяют или мешают идти в отпуск. И вообще. Больничные - тоже святое. Я в свое время доработалась так, что начались проблеммы со здоровьем! Ушла оттуда. Не жалею... ни на секундочку!
Сейчас у меня новая работа. Дают спокойно и поболеть и заняться своими делами.
mypointofview2009-12-28 21:01:00 (ссылка)
отпуск нужен
необязательно на три недели - это скорее утопия
а у вас нету каникул по 11 янв? вполне себе передышка
ну и из майских можно полторы две недели сделать
alisa_igorevna2009-12-28 22:02:00 (ссылка)
три года в перманентном отпуске с редкими вылазками с целью поднятия бабла. Как народ отдыхает две недели раз в год - не представляю
podarok2009-12-28 22:07:00 (ссылка)
ну, наверное, все как всегда разные
кто-то может и даже любит без отпуска
я ухожу в отпуск 4 раза в год - на свой день рождения, на новый год, в августе, в мае.
все по 10 дней. максимум - 16 (очень редко)
уйти на месяц не позволяет работа. точнее, позволяет, но всем заморочно. поэтому так.
_leli_2009-12-28 22:36:00 (ссылка)
ни первое и ни второе.
меня на самом деле в данный момент трудно заменить.
разребать это тоже будет мне.
я наемный работник.
но не пофигист в силу истории этой конкретной организации.
мне она больше своя, чем некоторым "учредителям" и "владельцам".
да, я дорогой наемный работник.
все отказы мне в отпуске в нужный мне момент лихо компенсируются (не деньгами. Или не только ими). И эти компенсации дают необходимый релакс. В отличие от тех, кто с гордой жопой (с) ходит в отпуск регулярно и амбициозно валяется дома на диване. Типа отдыхает.
Научилась высыпаться за малое количество ночных часов, обходиться без антидепрессантов и отдыхать за то количество дней, которое удается присовокупить к мноочисленным переносам и длинным выходным.
Работа в таком ключе приносит настоящее удовлетворение.
tchuda2009-12-28 23:20:00 (ссылка)
вот к разгребать после отпуска тоже мне. именно поэтому пока и не иду. чтобы не сидеть гордой жопой (с) на диване. а жду когда замаячит идея для поездки
_leli_2009-12-28 23:43:00 (ссылка)
да. + к моим же рассуждениям (но не вместо них) - какой-то период времени мне не с кем было ехать: мой избранник был женат не на мне.
теперь всё изменилось.
ехать уже можно парой. Но теперь навалилась классная полоса и у него по работе, и у меня.
Подождем тепла.
Резко менять климат сейчас - мы уже взросленькие ;-)
dicitti2009-12-28 23:59:00 (ссылка)
отпуск это святое, без него низзя
но отпуск таки случается в удобное для работы время, когда начальство согласное
не пускать в отпуск меня ни разу не пытались, не представляю даже нафига я буду нужна на работе если больше года не буду в отпуске, я ж кидаться на людей начну и впаду в неадекват:))))))))))))))))))
desperate_beat2009-12-29 00:52:00 (ссылка)
первое
я в последнее время все слабее представляю, как можно провести в москве полгода подряд
a_supergirl2009-12-29 04:04:00 (ссылка)
Первое. если, конечно, не желаете потом стать пациентом психушки
sonqka2009-12-29 14:03:00 (ссылка)
Нужно.
Мой организм сам берет "отпуска" (т.е. может забить на неделю на любую работу "за деньги"... правда, не исключено, что я буду в это время активно заниматься чем-то другим, подозрительно похожим на работу)).
Мечтаю утрясти рабочий график так, чтобы на эти периоды можно было куда-нибудь по-настоящему далеко срывать)
Пока реальным не выглядит, к сожалению, буду в следующем году исправлять...
Хотя на самом деле для меня отпуск - это смена деятельности, лежать на пляже кверху пузом я не умею.
sobaka_bobaka2009-12-30 02:11:00 (ссылка)
Работа - какая бы она ни была прекрасная и интересная - это средство для получения денег. Всю жизнь тратить на работу, не выделив на свою собственную жизнь даже пару недель в году? Лучше уж сразу надеть белые тапки и идти на кладбище :)
Я пару раз увольнялась с работы, так как мне не давали отпуск.