![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
зачастила я что-то в го писать.
ситуация такая. есть у меня мама, дедушка и молодой человек. у мамы в свою очередь есть молодой человек 70 лет от роду с которым ей хорошо и интересно.
вопрос стоит в празновании нового года. ибо мы с молодым человеком уедем к друзьям, мама хочет уехать к мужчине своему. но дедушка мой (которому 92) мужчину маминого ненавидит и сильно против того, чтобы она уезжала к М. дедушка пропогандирует идею, что оставьте меня одного с телевизором и валите куда хотите.
я же понимаю, что потом будут и обиды и упреки.
внимание вопрос:куда деть дедушку как отметить новый год, чтобы всем понравилось и было хорошо?
ситуация такая. есть у меня мама, дедушка и молодой человек. у мамы в свою очередь есть молодой человек 70 лет от роду с которым ей хорошо и интересно.
вопрос стоит в празновании нового года. ибо мы с молодым человеком уедем к друзьям, мама хочет уехать к мужчине своему. но дедушка мой (которому 92) мужчину маминого ненавидит и сильно против того, чтобы она уезжала к М. дедушка пропогандирует идею, что оставьте меня одного с телевизором и валите куда хотите.
я же понимаю, что потом будут и обиды и упреки.
внимание вопрос:
214 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
padlochka2009-12-27 19:24:00 (ссылка)
на новый год чокнуться с дедушкой шампанским, закусить оливье и оставить его к телевизора, а вы с мамой по мужикам
lory_zeitgeist2009-12-27 19:27:00 (ссылка)
мама очень боится, что дедушка начнет орать, что вот о5 мужик ее переманил и вообще.
мы с ней просто эти оры каждую неделю слышим
katenok2009-12-27 19:28:00 (ссылка)
Если он пропагандирует идею оставить его с телевизором — надо оставить его с телевизором, a на обиды и упреки отвечать, что сделали как он просил, а телепаты в отпуске и ничем не могли помочь.
veoral2009-12-27 19:32:00 (ссылка)
Человек, который обиженно говорит "ну и ладно, ну и уходите, мне и одному хорошо" определенно мечтает о том, чтобы его обняли и сказали "дедушка, ну как мы тебя одного оставим, родной наш!". И закрыть на это глаза - лицемерие.
lory_zeitgeist2009-12-27 19:36:00 (ссылка)
то есть вы предлагаете сначала послушать что говорится- потом понять что говорится - и исходя из этого уже строить общение?
я просто не понимаю, когда говорят "на меня не расчитывайте - я один справляюсь" что под этим что-то другое имеется ввиду?
veoral2009-12-27 19:38:00 (ссылка)
Я предлагаю быть чуткими к близким людям, особенно когда им за девяносто, а не, простите, отмораживаться.
lory_zeitgeist2009-12-27 19:44:00 (ссылка)
я и моя мама и так единсвенные родтсвеники, которые о дедушке заботятся и его слушают.
и извините, я считаю, что женщина, которой за 60 и которая сейчас единственный кормилец в семье не должна после работы 31 убираться и готовить, а потом на ночь глядя куда-то ехать.
а я в одиночку подготовку всего-всего тоже сейчас не вытяну
veoral2009-12-27 19:48:00 (ссылка)
Вы так говорите, будто вы - святые, а он в свое время маму Вашу не растил, не кормил и не заботился.
Если Вы считаете, что слишком много сил - это прибраться в доме, приготовить пару блюд и провести праздник с дедушкой, то в моем понимании пост написан дабы Вас пожалели и Вы с чистой совестью бросили старого, одинокого человека. Если Вам действительно важно, как поступил бы нормальный, любящий человек, то мое мнение ниже.
ikapika2009-12-27 20:57:00 (ссылка)
эээ, извините конечно, а у вас есть бабушка-дедушка такого возраста?
veoral2009-12-27 21:24:00 (ссылка)
У меня очень большая и дружная семья. Они в этом году все улетают заграницу отдыхать, а я остаюсь. Чего бы Вы не хотели мне показать, не получится.
Ах, да. Предыдущие праздники мы отмечали всегда вместе, конкретно я после часу-двух ночи уезжаю, оставляя человек -дцать праздновать без меня в месте. И у меня никогда и вопрос бы не поднялся, оставить любого близкого мне человека одного в Новый год или нет.
ikapika2009-12-27 21:33:00 (ссылка)
Вот именно, что семья и 20 человек.
Вы пожалуйста это не сравнивайте с Новым годом в компании одного дедули-почти-ста лет, в неслишком светлом уме явно.
veoral2009-12-27 21:37:00 (ссылка)
Не сравниваю. Мне никогда не сравнить себя с людьми, способными забыть о родстве и близости, эгоистами и себялюбами. Никогда.
Удачи и желаю Вам никогда не дожить до возраста и состояния этого дедушки, дабы не прочувствовать такого же одиночества. Я в хорошем смысле.
nochnaya_koshka2009-12-27 20:25:00 (ссылка)
хм... "и так"...
так если вы считаете, что "что женщина, которой за 60 и которая сейчас единственный кормилец в семье не должна после работы 31 убираться", так что вы спрашиваете? зачем воздух сотрясать? вы уже все сами решили
klimanskaya2009-12-27 20:05:00 (ссылка)
когда такое говорит старый человек - однозначно. ИМенно другое. Именно "вот я вас растил-растил, а вы меня в новый год бросаете, пусть вам будет стыдно".
nostaljazz2009-12-27 19:45:00 (ссылка)
"дедушка мой (которому 92) мужчину маминого ненавидит"
"дедушка начнет орать, что вот о5 мужик ее переманил и вообще.
мы с ней просто эти оры каждую неделю слышим"
То есть вы искренне считаете, что это милый приятный дедушка?
ИМХО, дедуля ни разу не желает добра своей дочери(если я правильно поняла?). Был бы он адекватен, все бы смогли вместе собраться. А так это чистой воды эгоизм с его стороны.
veoral2009-12-27 19:50:00 (ссылка)
Человеку 92 (!) года. Вполне естественно, что он становится немного вредным. И совершенно неестественно в праздник бросать его одного взрослой барышне. ИМХО.
nostaljazz2009-12-27 19:53:00 (ссылка)
Это не "немного вредным". Его дочери 60. Уже не так много шансов устроить личную жизнь. Дед просто разрушает ей жизнь.
veoral2009-12-27 19:57:00 (ссылка)
Он, как отец, возможно считает, что мужчина дочери не пара. И старается спасти дочь и уберечь. Все еще. А так как он стар и старые люди сварливы и вредны, то и ведет себя соответственно.
В любом случае это отец и дедушка двух взрослых женщин. Не знаю у кого как, а у меня родители - священны. Вырастили, выкормили и воспитали, а теперь, когда они стары, их нужно принимать такими, какие они есть и заботиться. Девушка там выше пишет, что ей одной слишком сложно убраться в доме и накрыть на стол, а мать и так тяжело работает. Молодцы, заботятся.))
nostaljazz2009-12-27 20:07:00 (ссылка)
Родители бывают разные. Не факт, что "растил и все отдавал", как вы пишете ниже. Конечно, не факт, что и наоборот. Но пока видно совершенно четкую манипуляцию. При таких заявах как "орать, что вот о5 мужик ее переманил и вообще" я не удивлюсь, если и в развале предыдущих отношений дочери он от души поучаствовал. (Автору поста: это мои домыслы, я ведь не знаю реальной предыстории, просто мне кажется, что с вышеописанным характером такой вариант возможен).
Причем, скорее всего, дочь и внучка будут у него в виноватых ходить при любом раскладе - хоть уедут, хоть нет. Только в первом случае они хотя бы новогоднюю ночь себе отыграют.
В моей семье такая ситуация невозможно априори. Но мне повезло с родителями и бабушкой (мир праху). А вторую "бабушку" я не знать ни видеть не хочу. Угадайте почему? Потому что она моего папу сдала в детский дом - чтобы не возиться с больным туберкулезом ребенком. А когда папе уже 50 стукнуло, она на алименты подала. Это я просто как иллюстрацию привожу.
veoral2009-12-27 20:21:00 (ссылка)
Конкретно я этой совершенно четкой манипуляции в упор не вижу, простите.
Там ниже девушка пишет: "старые родители заслужили право на заботу. Это можно называть манипуляцией, а можно не называть". И я с ней совершенно согласна.
nostaljazz2009-12-27 20:22:00 (ссылка)
Повторюсь: родители бывают разные. Некоторые совершенно не заслужили.
veoral2009-12-27 20:25:00 (ссылка)
Повторюсь: в данном случае речь идет не о Вашей семейной истории и не о детдомовцах, а о двух вдрослых женщинах и старом дедушке, которого хотят оставить одного (!) "праздновать" Новый год.
nostaljazz2009-12-27 20:28:00 (ссылка)
Вы почему-то априори считаете дедушку хорошим родителем. А я не знаю, может он и не хороший. По стартовому посту к деду формируется скорее негатив.
tridaktna2009-12-27 22:54:00 (ссылка)
вы уж простите, но я очень хочу посмотреть на того, кто к 92 годам все еще будет столь бодр и свеж, чтобы уберечься от старческих деменций и весело вызывать позитив у окружающих. Старые люди - это все равно что дети. Дети тоже бывают пипец какие раздражители и бесят и манипулируют, но в силу собственной беззащитности для них другой счет. Он уже никому не обязан быть хорошим к 92м годам.
lory_zeitgeist2009-12-28 00:58:00 (ссылка)
бабушка мойе сестры умерла в 96. она не видела последние годы своей жизни и все равно у них дома всегда тусовалось много родни и ее любили.
внимание вопрос: вся моя родня такая плохая, что на самом деле не хочет общаться с дедушкой? или он уже всех довел
tridaktna2009-12-28 13:40:00 (ссылка)
есть такое понятие как милосердие. И все кто слаб заслуживают его хотя бы только из-за своей слабости. И конечно, очень легко быть милосердным к приятному и милому необременяющему вас человеку. Это как-то само собой получается. А к больному и неприятному в силу возраста, но от этого не менее беспомощному - задачка посложнее. Это труд. Это чо-то как-то в лом.
А что там конкретно у вас с дедушкой, мне, знаете, не видно. решайте уж сами,по своей совести.
lory_zeitgeist2009-12-28 00:59:00 (ссылка)
я написала уже в ответе на коммент выше, что отца моего он на дух не переносил, после развода был счастлив, а когда у мамы появился еще кто-то, то он стал уже М. ненавидеть, а моего отца очень любить, мотивируя, что он дурак конечно, но с дураком проще
nostaljazz2009-12-28 05:28:00 (ссылка)
Ну вот, выходит я правильно оценила ситуацию. Маме по-любому надо ехать к ее мужчине, скандалить дед и так будет, а тут хоть НГ нормально отметит. Если к вашему МЧ дед лоялен, то может быть вам остаться. Но смотрите сами.
lory_zeitgeist2009-12-28 00:57:00 (ссылка)
знаете, мама у меня ко всему порчему не вполне здоровый человек.
ибо в семье врачей ее случайно не привили и у нее теперь нет сустава в ноге.
когда мама разошлась с папой - дедушка искренне радовался, что теперь его дочь будет сидеть с ним до конца его жизни.
katenok2009-12-27 19:56:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Не закрывать на это глаза - поддаваться манипуляциям.
veoral2009-12-27 19:58:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Ну пусть не поддаются, Господи. Он их растил и все им отдавал, а в итоге они "не поддаются на манипуляции великого и коварного манипулятора и агрессора". Ужас.
seed_of_joy2009-12-28 02:27:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
растил, все отдавал?
а вы откуда знаете это?
klimanskaya2009-12-27 20:08:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
старые родители заслужили право на заботу. Это можно называть манипуляцией, а можно не называть.
katenok2009-12-27 20:12:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
На заботу - да, на полную власть над потомками - нет.
klimanskaya2009-12-27 20:13:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Иванам, не помнящим родства, посвящаяется :)
fatessa2009-12-27 20:18:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
катенок, видимо, не только чайлдфри, но и пэрентсфри также
katenok2009-12-27 20:23:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Если для Вас единственный вариант семейных отношений выглядит вот так
- могу только посочувствовать.
klimanskaya2009-12-27 23:42:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
нет, спасибо, меня забота о предках, даже выживающих из ума, не напрягает :)
bonne_renommee2009-12-27 22:24:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
а по-моему, напротив
симметрично отвечать на "манипуляции" или что бы то ни было старого дедушки, который просто тебе не чужой, независимо от того, что он говорит, - инфантилизм
не тот случай, когда надо жестко отвечать на манипуляции
в моей картинке мира это и есть семейные ценности
katenok2009-12-27 23:20:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
У пожилых людей часто портится характер, они становятся капризными и
пытаются всех контролировать. Потакать такому человеку и позволять ему
отравлять жизнь всей семье (а испортить всем новый год - это именно
оно и есть) - не обязательно.
veoral2009-12-27 19:30:00 (ссылка)
Вам сейчас много чего напишут. Но.
Вот вы с мамой хотите провести праздник как лучше. Как вариант - чокнуться в полночь и уехать к мужчинам. А дедушка останется один. В девятосто с лишним лет. У телевизора. И дай Бог Вам не узнать никогда, что такое одиночество. Одиночество не только когда подружка убежала гулять, а Вас не позвала, а одиночество это когда на самый главный праздник в году тебя оставляют одного.
Если Вы хотите подкупить свою совесть - да, оставьте у телевизора, после полуночи сбегите. Если Вам действительно хочется порадовать близкого человека - то останьтесь с ним на Новый год, пригласите мч, побудьте с ним, пока не пойдет спать. Вы молоды, нагуляетесь еще. )
Или, как вариант, устройте дедушке сюрприз - пригласите к вам домой его друзей, если таковые имеются.
enneis2009-12-27 19:48:00 (ссылка)
Как минимум, с дедушкой встретить НГ, а потом поехать к друзьям.
У дедушки есть приятели? Можно их пригласить?
Я очень понимаю, что хочется встретить праздник по-своему. Я делаю, как написала выше. Нельзя жертвовать собой, но закрывать глаза на одиночество близких людей тоже ведь нельзя, если ты что-то можешь для них сделать.
klimanskaya2009-12-27 20:01:00 (ссылка)
"Жертвовать собой"? не бросать родного деда одного на новый год - жертва?
enneis2009-12-27 20:28:00 (ссылка)
девушка, спокойно, без нервов. нет, это не жертва. вы меня наоборот поняли.
не хочется объясняться, если честно.
yukka_2009-12-27 20:48:00 (ссылка)
да, жертва. жертва - любое действие, которое совершаешь вопреки собственным желаниям ради удовлетворения чужих.
klimanskaya2009-12-27 23:46:00 (ссылка)
дважды странно, если отдать дань почтения дедушке - это "вопреки чувствам", и его желание не быть одному на НГ при наличии дочери и внучки - "чужое".
making_pies2009-12-27 19:52:00 (ссылка)
Я бы встречала с дедушкой. Но я лично за себя говорю, свое мнение никому не навязываю.
valentyna2009-12-27 19:54:00 (ссылка)
мне кажется, если кто-то с дедушкой останется, то все равно будут обиды и упреки.
а может организовать дедушке встречу нового года с другими такими дедушками? ну там повесить объявление в подъездах соседних, мол кто хочет, давайте договоримся и соберемся у кого-то.
klimanskaya2009-12-27 19:59:00 (ссылка)
если оба молодых поколения полностью удовлетворят планы на личную жизнь -- то никак. А если сманеврируют, не бросая дедушку - все будет вполне ок. Что мещает молчелу прибыть к вам с дедушкой?
lory_zeitgeist2009-12-28 02:26:00 (ссылка)
он со мной и дедушкой живет вообще-то)
просто если честно его дедушка уже тоже поддостал
lory_zeitgeist2009-12-28 02:39:00 (ссылка)
я уже где-то в коментах писала, что скажем у моей сестры была бабушка, которая умудрялась дожить до 96 с удовольствием, без претензий к близким и вокруг нее все крутились.
я в данный момент например каждый день гтовлю еду из позиции "готовьте, только на себя."
если сделано на себя - вот вы меня с голоду уморить хотите
сделано на всех - после этого весь вечер будет посвящен тому, как извиняюсь, дедушка покакал.
klimanskaya2009-12-28 11:34:00 (ссылка)
вроде бы не должно удивлять, что старые люди требуют к себе особого внимания :) даже если на словах им ничего не нужно.
lory_zeitgeist2009-12-28 11:45:00 (ссылка)
когда особое внимание переходит в "а теперь мы слушаем как дедушка вещает" обычно по часу-полтора, я такое внимание уделять отказываюсь.
вот сейчас например уже подтора часа мне вещают, что моя мать - блядь. и мне это слушать не приятно
argentinka2009-12-27 20:00:00 (ссылка)
ИМХО
маму отпустить к бойфренду, самой остаться дома, досидеть до 12, поздравить деда с шампанским под бой курантов, подарить ему подарок, поклевать салатик, оставить его перед телевизором, а самой упорхнуть дальше
klimanskaya2009-12-27 20:17:00 (ссылка)
присоединяюсь. Тем более что 92-хлетние дедушки не склонны до первых петухов изучать телепрограмму. Скорее всего в районе часа сам двинется в сторону кровати с любимой грелкой.
calabazza2009-12-27 20:12:00 (ссылка)
Я бы осталась с дедушкой, мама пусть решает за себя сама. А вы-то уж точно нагуляться еще успеете. И да, что Вам мешает взять на себя подготовку праздника? Имхо, это лучший бы подарок маме был...
lory_zeitgeist2009-12-28 02:27:00 (ссылка)
то, что у меня сейчас тяжелая сессия и не понятная мне роль в работе, которую я пытаюсь как-то работать
calabazza2009-12-28 03:55:00 (ссылка)
Сочувствую. Но знаете, как мне говорил психолог, нельзя успеть все и сразу, нужно уметь расставлять приоритеты. За те четыре дня, что остались до НГ Вы вряд ли сможете все понять про свою рабочую роль, но и напортачить так, чтобы Вас уволили, вряд ли сумеете, так что можно попробовать сконцентрироваться на сессии. А подготовка праздника - это не так сложно, надо только посидеть полчаса, составить список того, что надо сделать и постараться максимально распределить задачи во времени, а не оставлять все на вечер 31-го. Грубо говоря, если Вы готовите салат "Оливье", отварите картошку и яйца за пару дней до того, как готовить собственно салат. Ну и будьте реалисткой, если у Вас работа и сессия, не надо стремиться приготовить супер торт, на приготовление которого уйдет шесть часов, а купите готовый в кондитерской.
В общем, я в Вас верю и желаю Вам удачи!
lory_zeitgeist2009-12-28 04:08:00 (ссылка)
а можно тогда совета?
вот типа завтра я сдаю зачет и это на весь день.
послезавтра мы с мужчиной сидим у его мамы, ибо она парикмахер и нам надо подстричьсо-покраситсо.
остается 30-31.
вот как за эти дни разгрести страч в одной комнате, нарядить елку, пропылесосить, сделать пирог (из готового теста), купить мужчику подарок, сделать пару салатиков домой и друзьям.
я не жалуюсь, если чо, а именно прошу совета
calabazza2009-12-28 04:44:00 (ссылка)
Во-первых, не бодрствовать до пяти утра в жж! Шутка :)
Во-вторых, если мч не обидится, оставьте выбор подарка ему на каникулы, потому что магазины занимают уйму времени. Как вариант, если знаете, что будете дарить - закажите в интернет-магазине с доставкой. Если доставка после нг - нарисуйте ему открытку-сертификат, что ему подарено то-то.
В-третьих, решите, что именно Вы будете готовить, напишите список продуктов, отправьте мч в магазин.
Эти пункты можно выполнить сегодня и завтра, т.е. пока Вы сдаете зачет и сидите у парикмахера.
Далее:
а. Елка. У вас есть елка? Есть игрушки? Если елка живая или уже собрана - завтра или послезавтра вечером налейте себе, мч, маме (и, может, дедушке тоже? Но если это плохая идея, то не надо) чаю, только вместо того, чтобы пить его на кухне, пейте там, где у Вас елка. Так и шарики повесите, и пообщаетесь. Опять же, качественно время проведете с близкими людьми. Это можно сделать после парикмахерской, а можно - вечером 30-го. А если елка еще не собрана, то в один вечер поставьте елку, а в другой - повесьте шарики.
б.
calabazza2009-12-28 04:55:00 (ссылка)
Сорри, оборвалось. Что у нас осталось? Пылесос, готовка, уборка.
Самое легкое - пылесос. Я не знаю, насколько большая у Вас квартира, но если сосредоточенно пылесосить, не отвлекаясь на телефон, жж, чай, телевизор, болтовню, то за полчаса должны управиться. Главное не собираться долго с силами, а встать, взять пылесос и сделать.
Готовка: во-первых, как я уже говорила, решите завтра, что будете готовить и отправьте мч в магазин (как вариант - разделите, кто что покупает, по дороге домой зайти в магазин - самое то), главное, чтобы со списком!! Таким образом к утру тридцатого у вас уже все будет готово для того, чтобы приступить к делу. В идеале, тридцатого сварите картошку, яйца, рис для салатов (не знаю, какие у Вас там ингридиенты), сделайте начинку для пирога, и весь день посвятите уборке в комнате (что там убирать, кстати?). Только, опять же, без фанатизма: уберите вещи по местам, но не тратьте время на перестановку книг по цвету обложки!!
31: порежьте сваренное накануне, смешайте салаты, раскатайте тесто, положите начинку, запеките. Примите душ, приведите себя в порядок, накройте на стол, и - отмечать.
Главное: забудьте про жж и интернет на эти дни - го переживет, вы тоже.
И разбейте крупные задачи на маленькие, выполняйте постепенно, но регулярно. Смиритесь с мыслью, что Вы не сделаете все за час, но и не создавайте сами себе аврала в последнюю минуту!
calabazza2009-12-28 05:03:00 (ссылка)
По поводу уборки, кстати: завтра будете ехать в метро или послезавтра будете сидеть у парикмахера, не считайте ворон, возьмите ручку и лист бумаги и напишите, что именно вам предстоит убрать, и куда вы это уберете. Ведь сделать недолго, больше всего времени и сил уходит на то, чтобы решить, как делать!
nostaljazz2009-12-28 05:51:00 (ссылка)
Кстати, можно купить готовые салаты в ресторане, если бюджет позволяет.
wesel2009-12-28 12:12:00 (ссылка)
как за три вечера и день 31го числа испечь гору сладких подарков, сшить для них упаковку, сделать пару вязаных мелочей, закончить срочные задачи на работе, попасть на корпоратив, вылизать однушку, приготовить праздничный ужин, зайти поздравить маму и бабушку - и не задолбаться так, чтобы можно было встретить новый год?
у вас еще все реально, успеете :)
lory_zeitgeist2009-12-28 12:14:00 (ссылка)
наверное.
мама сеня сообщила, что 31 она числа до 5 уезжает.
страшно мне уже как-то
xe_maria2009-12-28 23:04:00 (ссылка)
вам calabazza уже все правильно вам все расписала, но я бы добавила, что нужно делегировать больше обязанностей. продукты можно заказать в 77, это нереально, но они нынче все привозят на следующий день, хоть и после 10 вечера. минимальный заказ 2000 рублей, как раз все новогодние продукты, включая бесконечный сок и картошку, скажем. елку может купить и поставить ваш молодой человек, нарядите всей семьей вечером или после зачета, или после парикмахерской. занимает минут тридцать, а всеобщего счастья хоть отбавляй. если параллельно разгребать срач (прекрасно получается, я вчера пробовала) - полтора часа, тоже вечером. опять-таки, пока вы поставите елку, на полу будет тонна иголок, вот и пропылесосите. вы ж не в 9 вечера спать ложитесь, часа за два на все про все управитесь) мужчине подарок закажите в интернете и не заморачивайтесь. если не найдете в интернете того, что хотите, купите счас хрень, а сам подарок - после нового года. так что на готовку у вас останется и 30, и 31. удачи : )
calabazza2009-12-28 04:07:00 (ссылка)
Только да, хотела добавить, я не думаю, что дедушка Ваш милый старичок-очаровашка, а Вы - неблагодарная внучка. У него наверняка ужасный характер и, конечно, он пытается Вами манипулировать. И Вашей мамой тоже. Но не в этом суть, а в том, что ему 92, его уже не перевоспитать, он дедушка, и бросить его на НГ значить быть нисколько не лучше, чем он сам. Уйти - это как-то не по совести, даже если он тиран и изверг. К тому же, кто там знает, какими мы сами будем в его возрасте.
klimanskaya2009-12-27 20:19:00 (ссылка)
оффтопик
ой, это моя любимая тема :)
моя одноклассница (ну, была ей, когда мы учились в школе, то есть давно) однажды прибежала ко мне шокированная, "посидеть".
Оказывается, застукала бабушку в прямом эфире с кавалером, на семейном диване в гостиной. Кавалер был еще старше :)))
пока человек жив, его рано со счетов списывать :)
hotlips20052009-12-27 20:24:00 (ссылка)
я бы осталась с дедушкой +ваш мужчина
как поступать маме - ее дело и ее совесть
моей маме 70 лет, и разумеется, этот праздник я буду с ней, а по гостям, и с ночевой можно ходить в любой день - праздники длинные, успею
bonne_renommee2009-12-27 22:28:00 (ссылка)
моей маме 70 лет, и разумеется, этот праздник я буду с ней, а по гостям, и с ночевой можно ходить в любой день - праздники длинные, успею
моей меньше, но вот плюс
furla2009-12-27 21:11:00 (ссылка)
что-то мне вашего дедушку так жалко, я готова уже сама приехать с ним новый год встретить
sister_tabl2009-12-27 21:18:00 (ссылка)
Да встретьте Вы уже с дедушкой праздник, - ему, может, и жить-то немного осталось. Жалко, что ли?!
ikapika2009-12-27 21:26:00 (ссылка)
Инетерсно, все кто рекомендуют с дедулей новый год встречать, сами, готовы вот так на все наплевать и встречать нг со старым, орущим родственником?
katenok2009-12-27 21:29:00 (ссылка)
Вряд ли. 100 палок по чужой спине - это, как известно, не больно.
ikapika2009-12-27 21:30:00 (ссылка)
вот именно
лекгко рассуждать, когда маме слегка за 40, а бабушке слегка за 60...
katenok2009-12-27 21:44:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Мой прадедушка дожил до весьма почтенного возраста в окружении
многочисленных потомков и ничего подобного не вытворял.
sister_tabl2009-12-27 21:55:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Может, потому и не вытворял, что был в окружении многочисленных потомков?
katenok2009-12-27 21:57:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Может, потому и был в окружении многочисленных потомков, что до самого
конца оставался приятным в общении человеком?
sister_tabl2009-12-27 21:59:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Что было раньше, курица или яйцо? :)
Не берусь предсказать, какими мы станем, случись дожить до 90+
katenok2009-12-27 22:04:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Я тоже, но это не повод позволять собой манипулировать.
sister_tabl2009-12-27 22:18:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Имхо, это не манипуляция, это вопль о помощи. :((( А если и манипуляция? Это же дедушка, а не МакЛауд. Можно подыграть, можно сделать вид, что принимаем за чистую монету, но ещё есть время решить заранее. И решение есть смысл принимать с холодным носом.
ikapika2009-12-27 22:37:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Да, маме за 60 бросит кавалера (а че, дедуле же не нравится) и всем сидеть смирно. А то дедуля растроится. А вдруг он не сегодня завтра помрет.
Помереть и в 20 лет можно, не обязательно до 92 лет доживать
sister_tabl2009-12-27 22:47:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Ну, что Вы так перевозбудились? Кто-то до сих пор жив? Какая неприятность!
ikapika2009-12-27 22:50:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
ниже уже писала - раздражают теоретики, готовые все за всех решить.
чет девушки, которые рвались к дедуле в гости до сих пор не отписались.
sister_tabl2009-12-27 22:52:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Ниже я уже написала, что я не теоретик, а вполне продвинутый практик.
И предки у меня замечательные, включая пожилую свекровь.
Ни разу не хотела Вас обидеть, если честно. :(
ikapika2009-12-27 22:54:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
да я к вам не в претензии, просто стройный хор голосов "НЕ БРОСАТЬ ДЕДУЛЮ" несколько удивил.
sister_tabl2009-12-27 23:00:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Ну... Может, отписавшиеся примерно представляют себе дедулины чувства. Это же ребёночек. :((( С той разницей, что уже ни фига не вырастет и не порадует. :((((((
veoral2009-12-27 23:05:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Девушка, ну что Вы с ней спорите? В голове не укладывается как такое даже думать можно, а тут...
sister_tabl2009-12-27 23:09:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Если Вы ко мне обращаетесь, :) то я не спорю, я мирно дискутирую, пытаясь, как водится, найти золотую середину. :)
Мне КРАЙНЕ жалко, что родители в любой момент могут закончиться на счёт "раз-два". Почесать их за ухом, тем более, в Новый год, у меня руки не отвалятся.
veoral2009-12-27 23:14:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
К Вам. )
Я просто не представляю как у Вас терпения хватает разговаривать с человеком, который вот так легко может отказаться (или советует отказаться) от тепла и понимания к старикам. По-моему это верх низости, простите за каламбур.
sister_tabl2009-12-27 23:28:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Ну, собеседнице-то не 90+, :) а терпение у меня - как у боа-констриктора, это уже рабочее.
В результате все всех поняли, как мне кажется. И не передрались. Что главное.
ikapika2009-12-27 23:39:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
вы там пониже почитайте. вы к своей бабуле каждый день ходите?
а я полгода в году - каждый.
еще кстати интересно, у вас родственники 85+ все улетели? или они все таки несколько помоложе? и тетя-инвалид детста?
veoral2009-12-27 23:42:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Человек, делающий чуть ли не культ оттого, что выносит за старой женщиной горшок, не становится от этого более человечным.
То, что касается меня и моей семьи, отношений в ней и тому, на что я готова или не готова, касается исключительно меня и на всеобщее обозрение я как-то себя и свои действия не выставляю. И Вам советую. Еще раз: удачи.)
ikapika2009-12-27 23:46:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
тогда и других жить не учите, неся ка флаг свою мнимую ангелоподобность
veoral2009-12-27 23:49:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Когда спрашивают совета - я его даю. Точно также как и Вы дали. А тыкать носом в то, какая я - не буду. Не хвалиться пришла. А ангелоподобность моя для нормального человека - норма. В этом нет ничего особенного или выдающегося. А вот иное поведение просто отвратительно. ИМХО. Удачи-в-который-раз.
sister_tabl2009-12-27 23:43:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Я там пониже почитала.
Пока бабуля была жива, её обихаживали все наличествовавшие на тот момент трудоспособные родственники.
Мне извиниться за то, что ещё не все перемёрли?
Боже мой, чем мы с Вами меряемся?! :(
ikapika2009-12-27 23:48:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
не поняла вообще причем тут это
я камент отправляла не вам. мы с вами уже все выяснили.
sister_tabl2009-12-27 23:56:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Извините, пожалуйста, комментарии падают на рабочую почту. Я сама удивилась, решив, что Вы пишете мне.
Лучше общаться по менее грустным поводам. С наступающим Вас!
lory_zeitgeist2009-12-28 02:29:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
да это ребеночек.
я извиняюсь, мне 21 и я уже затрахалась принимать решения за маму, дедушку и улаживать их конфликты
katenok2009-12-27 23:17:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Мои близкие уже приучены, что единственный способ чего-то от меня
добиться - это вежливо попросить и иметь в виду, что я могу и
отказать. Манипуляторы идут лесом, даром телепатии я не владею. В
конечном счете так проще для всех участников.
f_ox2009-12-27 21:33:00 (ссылка)
дай-то бог вам 90 лет встречать праздники в окружении любящих детей и внуков.
qinqin2009-12-27 23:10:00 (ссылка)
для этого нужно своевременно заслужить их любовь
бог тут в общем-то ни при чем
sister_tabl2009-12-27 23:48:00 (ссылка)
Заслужить любовь - мегапиздец.
Вы любовь МЧ тоже своевременно заслуживаете, или они Вам по умолчанию должны?
qinqin2009-12-27 23:57:00 (ссылка)
"мч" находится со мной рядом исключительно потому, что меня любит, и никакое ГО не обяжет его встречать со мной новый год, если эти чувства в нем по той или иной причине угаснут
а внучек и дочек вот почему-то пытаются обязать, хотя их чувства к деду -- не менее сложная материя
maugletta2009-12-27 21:35:00 (ссылка)
Слушай. ну ты же понимаешь. что это все манипуляции. верно?
ВСЕМ - при наличии пожилого манипулятора - хорошо и в новогоднюю ночь и потом = не будет.
Потому организуй небольщой и приятный стол на одну персону- и валите с мамой встречать НГ с теми, кто не выклюет вам моск.
superkaktus2009-12-27 22:42:00 (ссылка)
чушь собачья! дедушка будет рад и доволен и не будет есть мозг.
lory_zeitgeist2009-12-28 02:32:00 (ссылка)
спасибо за поддержку.
я это понимаю прекрасно, мама тоже.
спасибо
ikapika2009-12-27 21:38:00 (ссылка)
Если собираетесь уезжать куда то далеко(и нет возможности куранты прослушать с дедулей) - едте и не партесь. Все равно он орет у вас - причиной больше, причиной меньше - какая разница? Если возможность есть 31 устройте маленький праздник, обед там или ужин, подарите подарок - и вперед. А маму однозначно отпустить тоже.
И слушать тех кто говорит "вот я бы" и "как вам не стыдно" не стоит. Пусть тогда отпишутся те, кто сами будут справлять праздник с родствениками 85+ вдвоем-втроем.
sister_tabl2009-12-27 21:58:00 (ссылка)
Можно подумать, что у всех до буя таких близких родственников.
sister_tabl2009-12-27 22:20:00 (ссылка)
Разумно.
А как Вы поступаете с Вашими пожилыми родственниками 85+?
Если у Вас их нет, не давайте советов тем, у кого они имеются.
ikapika2009-12-27 22:34:00 (ссылка)
У меня есть бабуля, 88 лет.
Которая не сидела со мной маленькой, зато с удовольствием сидела со всякими сыновьями своих подружек. которая не водила меня на кружки. поэтому я никуда не ходила - зато водила опять же этих мальчиков. Которая до трех лет называла меня "эта девочка" и когда моя мама забеременела, устраивала скандал, что бы она сделала аборт. (на минутку родители были давно женаты, у меня еще старшая сестра есть).
Ну так вот. Летом, когда моя мама уезжает, я каждый день заезжаю к бабушке, кормлю ее, выношу(пардон) за ней горшок (она слепая, и до туалета не ходит уже. И это где то полгода в год (с марта по ноябрь примерно). Считаю, что с свой внучатский долг я выполняю. на нг она без меня вполне обойдется.
Так что я как раз считаю, что могу давать советы.
Ну и как у вас, вы с родственниками 85+ нг встречаете?
sister_tabl2009-12-27 22:44:00 (ссылка)
Ваше право раздавать советы, право окружающих - делать то, что они считают нужным с этими советами сделать.
Моё совсем старшее поколение уже умерло, поэтому стану встречать с теми, кто остался. Свекровь, папа, мама (80, 73, 74). Потом уедем на дачу. Вы удовлетворены?
veoral2009-12-27 23:13:00 (ссылка)
В смысле я тоже вполне считаю Вас свиньей и эгоисткой, как Вы и написали. )
ikapika2009-12-27 23:14:00 (ссылка)
мне впринципе пофиг, кем вы меня считаете.
я вас дурой считаю. вам это инетерсно?
veoral2009-12-27 23:20:00 (ссылка)
Конечно же интересно, напрашивается вывод, что дурой меня могут считать свинки и эгоистки. ))
veoral2009-12-27 23:37:00 (ссылка)
Желаю не дожить до того, когда Вам стакан воды некому будет принести. )
ikapika2009-12-27 23:44:00 (ссылка)
для того что бы было кому стакан принести, надо с детьми нормально обращатся, а не ненавидеть их вторые половины, и орать по поводу и без.
моя мам придерживалась этого принципа. и с ней все будет нормально. я своих детей тоже стараюсь в таком ключе воспитать и в дальнейшем так же строить с ними свои отношения.
я еще раз вам повторяю - вы росли и жили в атмосфере большой и дружной семьи - вам не понять, что может быть по другому.
lory_zeitgeist2009-12-28 02:34:00 (ссылка)
+1.
то есть я вас сильно-сильно поддерживаю.
и согласна.
у меня вообще ощущение, что все го делится на тех у кого проблемыне родственики и беспроблемные
seed_of_joy2009-12-28 02:22:00 (ссылка)
а откуда вы знаете, что она скандал устраивала и аборта хотела?
lory_zeitgeist2009-12-28 02:34:00 (ссылка)
я например знаю, что дедушка радовался, когда у мамы были выкидыши один за одним
lory_zeitgeist2009-12-28 02:44:00 (ссылка)
от мамы.
от дедушки я знаю, что как он был против брака моей мамы с моим папой так и остался. он был прав и маме не надо было выходить замуж и рожать детей, ибо она инвалид и должна сидеть дома
seed_of_joy2009-12-28 02:47:00 (ссылка)
ох..
ну я даже и не знаю, что ответить на такое)
началось-то все с нового года...
и все-таки скажу кое-что
вы не правы на счет того, что дедушка был прав)
lory_zeitgeist2009-12-28 02:50:00 (ссылка)
ну так обычно в семейных разборках и бывает.
ситуация одна - а начинаешь разгребать- вылезает дикое количество обид.
я немного не поняла, фразу про меня, прав/не прав и дедушку. поясните?
seed_of_joy2009-12-28 02:54:00 (ссылка)
маме надо было выходить замуж, рожать детей и вообще жить полноценной жизнью
несмотря на то, что она инвалид!
а что сама мама по этому поводу вообще думает? в смысле про новый год?
lory_zeitgeist2009-12-28 03:02:00 (ссылка)
мама так и сделала)
и уже после развода вполне счастлива со своим мужчиной, ездит с ним в отпуска, ходят в кино и музеи.
мама хочет его встретить вместе с мужчиной, но сами понимаете пригласить его домой не может.
мама уже почти готова отмечать нг дома, но это будет именно жертва с ее стороны.
ponka2009-12-28 01:17:00 (ссылка)
мы с родителями будем. но это случайное совпадение. впервые в жизни.
до этого бабушка с дедушкой встречали сами и никогда эээ не расчитывали на нас. собссно они до 24-00 и не ждут никогда, они раньше спать ложатся. каньсерт посмотрят и все.
и я твердо знаю, что моим бабушке и дедушке, даже когда они останутся одни, в голову не придут требовать нашего приезда. потому и приезжаем, что не требуют
wesel2009-12-28 12:04:00 (ссылка)
если мой дедушка останется один (не дай бог) - буду встречать с ним новый год, угу.
к сожалению, я только когда бабушка уже умерла, поняла, что романтический вечер с любимым себе можно в любую ночь в году устроить, а вот с бабушкой уже не посидишь..
кстати, я однажды встречала новый год с родителями - моими, они давно в разводе, я редко вижусь с отцом, но он сделал мне приятное и пришел - и молодого человека. и я помню этот новый год, и это было отлично, папа включил режим "душа компании" и был удивительно милым, мы делали какие-то подарки.. в общем, отлично получилось. если пригласить кого-то еще, то может выйти ничего так.
но, конечно, мы не знаем, какой там дедушка.
a_supergirl2009-12-27 22:59:00 (ссылка)
Знаете, я тут ща риску огрести, но, имхо, дедушка - ССЗБ (сам себе злобный буратино).
упреки и обиды будут в любом случае.
празднуйте так, как хотели. дедушка пусть посидит с телевизором и остынет. на следующий семейный праздник, возможно, перестанет выкатывать претензии.
a_supergirl2009-12-28 01:43:00 (ссылка)
оооо, знаете, у меня есть подруга. поздний ребенок. мать, которой 70, уже лет 10 как ее терроризирует "ну это же может быть последний твой НГ со мной, я же не вечна". и кому такое счастье надо?
a_supergirl2009-12-28 10:26:00 (ссылка)
мы с Вами не знаем, сколько лет он уже так семью - в частности, мать топикстартера - терроризирует. Просто в этом году у женщины появился молодой человек.
lory_zeitgeist2009-12-28 10:46:00 (ссылка)
да не в этом.
у мамы молодой человек уже года 3-4. первый год они нормально ладили, потом дедушка довел маминого мужика до того, что он отказался ездить к ней в гости,ездить с ней летом на дачу (ибо на даче дедушка), потому, что дедушка требует от М. общения с ним, а ему например с мамой побыть хочется
lory_zeitgeist2009-12-28 10:48:00 (ссылка)
есть.обьективная реальность например такова, что мама в слезах уходит сейчас на работу, после часа общения с дедушкой
kolsanova2009-12-27 23:26:00 (ссылка)
по делу не скажу, но отец, ТАК контролирующий шестидесятилетнюю дочь-это трындец
как же мне повезло с родителями
а так - правда, чего бы молчелу к вам не приехать? а мама пусть к своему уезжает?
lory_zeitgeist2009-12-28 02:35:00 (ссылка)
так мы с ним вместе живем)
он просто тоже устал от того, что дедушка при нем например может высказать то, что он о моей матери думает
in_the_dark2009-12-28 02:27:00 (ссылка)
Если человек заводит девушку (маму), значит он молод в душе.. возраст не главное.
in_the_dark2009-12-28 03:24:00 (ссылка)
:)) это да.
Только вчера обсуждали с одной знакомой пятое замужество в 74 года. Чтоб все так жили..
in_the_dark2009-12-28 02:26:00 (ссылка)
Дома все вместе до часу-двух ночи, потом каждый по своим делам. Все равно пожилой человек вряд ли захочет сидеть допоздна.
Обычно я решаю проблему именно так, т.к. обижать родителей не хочу, для меня НГ был и остается праздником семейным.
Зы. Берегите дедушку, я с ужасом думаю о том, что у меня это будет первый НГ без бабушки.. :(
seed_of_joy2009-12-28 03:04:00 (ссылка)
я тоже считаю, что надо заботится о близких
только не раз в год, на новый год)
lory_zeitgeist2009-12-28 03:09:00 (ссылка)
я уже выше писала, что я каждый день готовлю еду,
разговариваю с дедушкой и тд
seed_of_joy2009-12-28 05:23:00 (ссылка)
а это не о вас))
а о тех, кто про семью и добродетель рассуждает
такие очень любят раз в год с родственниками общаться)
nostaljazz2009-12-28 06:16:00 (ссылка)
Ой, вот точно!
У меня год назад бабушка умерла (85+, кстати). В саратовской области, в деревне. И я не поехала на похороны. От тамошней сестрицы своей сразу огребла поток высказываний в стиле "дрянь такая, даже на похороны не приехала". Сначала пережживала, а потом подумала - не, ну а фиг ли?! А то, что я при малейшей надобности возила туда маму, гонялась в крупные города за красной рыбой (потому что бабушке захотелось, а в деревне не было - не могу же я разочаровать любимую бабулю) и т.д. это вроде как и ничего. Это ж у сестрицы "семья, работа и вообще сил нет" зайти на соседнюю улицу. А мне 10 часов за рулем в один конец по 3 раза в месяц вроде - чо, фигня.
Извините, что влезла. Просто сегодня опять оттуда поток негатива пришел. Вроде понимаю, что правда на моей стороне, а все равно переживаю.
maugletta2009-12-28 07:45:00 (ссылка)
А Вы не ведитесь на их манипуляции.
А здесь высказываются за
chashka_chayu2009-12-28 13:59:00 (ссылка)
Какой пиздец и мировое понимание оного.
Все помнят посчитать, что там осталось дедуле, что, вобщем-то, логично - старый ужо. Инвалид-мама между тем недевочка, дай ей бог здоровья, да и 21 год - шо, так-таки себя ни во что не ставить? Молодая, так должна?
Я бы спросила у окружающих на досуге, как так получилось, что дед такой.
Я бы спросила у себя, что во мне вызовет меньше угрызений совести. Если на вечеринке сгрызу себя совсем - сделать деду салат, клюнуть в лысину в 12, положить перед ним вязанные носочки или чего-то там, быть железно милой и не отсвечивать на подначки, которые будут, и вперед веселиться и догонять у друзей.
Проиграть альтернативные варианты и подумать, где мне! будет лучше. И где мне будет лучше потом. Решить и заняться бодренько воплощением.
А маму пожалеть однозначно.
xe_maria2009-12-28 22:54:00 (ссылка)
печально это все, и я очень хорошо вас понимаю.
у меня есть бабушка, которая тоже кричит, что "останусь с телевизором, и будет мне хорошо". мне ее ужасно жалко, а с другой стороны, ее зовут на 4 разных праздника (включая мой). она говорит, что ей тяжело потом среди ночи ехать обратно. я предлагаю ей, что заранее закажу ей такси, которое ее в пол2 ночи (позже ей все равно тяжело) отвезет до подъезда, но нет. не хочу, не могу, не буду. при этом вообще из дома она выходит. что делать - я не знаю, заставить себя поехать на новый год к ней, я не смогла, хоть и нехорошо это. буду пытаться уговорить поехать туда, куда она захочет, мне кажется, еще не все потеряно : )
tigra_polosatay2009-12-29 17:48:00 (ссылка)
Дедушке - 92 года, и он - единственный Ваш дедушка, верно?
Новых годов в его жизни может больше и не случиться. Конечно, все мы под Богом ходим, просто шансов у него - объективно меньше.
Останьтесь с ним, встретьте Новый год, а потом делайте так, как удобно Вам.
Дай БГ нам всем дожить до его лет, а уж какими будем мы в этом возрасте - никому не ведомо.
Для справки - я всегда встречала Новый год в родительском доме с тех пор, как родители заболели - несмотря на расстояния, разделяющие нас. В прошлом году они оба умерли - и отец, и мама. Цените то время, пока Вы еще - внучка.