![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки;
а как вы принимаете/принимали решение о заведении детей? и как вам кажется, это надо делать?
а то я вот тут думаю об этом, но всплывают мысли о работе (либо менять работу, либо детей заводить). и тревожит меня мысль, что продолжение рода, это что -то такое воздушное (типа принцесс, которые не какают), чтобы планировать это с точки зрения карьеры, жилплощади;свободного времени и желания скакать верхом на лошади.
с другой стороны, при современных системах противозачаточных, если это специально не планировать, то оно никогда и не настанет, наверное?
загадывали, что как квартиру/машину/ и пр приготовите, так сразу?
что вы об этом думаете? Как вы поступали?
p.s. ну понятно, когда это случается случайно/непредвиденно - тут планировать нечего.
p.p.s. понятно,что для процесса нужен мужчина. это по умолчанию
а как вы принимаете/принимали решение о заведении детей? и как вам кажется, это надо делать?
а то я вот тут думаю об этом, но всплывают мысли о работе (либо менять работу, либо детей заводить). и тревожит меня мысль, что продолжение рода, это что -то такое воздушное (типа принцесс, которые не какают), чтобы планировать это с точки зрения карьеры, жилплощади;свободного времени и желания скакать верхом на лошади.
с другой стороны, при современных системах противозачаточных, если это специально не планировать, то оно никогда и не настанет, наверное?
загадывали, что как квартиру/машину/ и пр приготовите, так сразу?
что вы об этом думаете? Как вы поступали?
p.s. ну понятно, когда это случается случайно/непредвиденно - тут планировать нечего.
p.p.s. понятно,что для процесса нужен мужчина. это по умолчанию
169 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nastya_ezhik2009-12-23 10:50:00 (ссылка)
+ 1
в семье должны быть дети (имхо)
появилась семья, со временем появляются дети
причем тут квартиры и машины? нет квартиры - были бы деньги на съем
постепенно все появляется
работа ваша никуда не денется. не эта, так потом другая будет, не мене интересная
а потом, детям полезно наблюдать, как папа с мамой чего-то в жизни достигают, а если все достигнется до них, то детям оно кажется, что все само собой разумеется
shellesie2009-12-23 09:28:00 (ссылка)
не поняла, почему планирование работы и планирование детей не сочетается. Или вы не об этом? Я в свое время меняла работу именно для последующего декрета. Более того, на старой работе внятно сказала: хотелось бы через какое-то время уйти в декрет, тут планируются сдвиги по части "белой" зарплаты и пр.? Не планировались, сменила работу, отработала положенное самой себе время, потом ушла в декрет.
kjell_carsltrom2009-12-23 12:12:00 (ссылка)
во, а какое это для вас "время отработать", чтобы потом не стыдно было уйти в декрет?
shellesie2009-12-23 12:14:00 (ссылка)
для меня это был условный год. так и вышло, устроилась в феврале, ушла в декрет в апреле (следующем :) )
kjell_carsltrom2009-12-23 12:15:00 (ссылка)
ммм, если я не слишком уж бестактно, а на каком сроке вы ушли в декрет?
и когда начальство оповестили? :)
le4ebnaja_belka2009-12-23 12:20:00 (ссылка)
вот вот...
мне кажется, что меньше 2-3 лет - это несерьезно как-то
redlis2009-12-23 12:54:00 (ссылка)
Да ну, это так субъективно. Многие через 2 года и без декрета просто берут и меняю работу (уходят на лучшие условия, например). А кого-то и через год могут переманить, так что у работодателя все равно гарантий нет никаких. Если человек не врет нарочно, что, мол, "да ближайшие 5 лет никаких детей не буду рожать!", то всё нормально и порядочно, на мой взгляд.
le4ebnaja_belka2009-12-23 13:02:00 (ссылка)
да я не про порядочность :)
я про то, что за год нельзя сделать ничего важного на работе, за 2 только-только получить обратную связь от мира, то ли ты делал.
а прийти и через год уйти в декрет - неясно, вообще ты там что-нибудь сделал, или для галочки сидел?
*для меня вообще за гранью добра и зла, когда люди каждый год меняют работу, если это, конечно, не грузчики и прочее.
3eta2009-12-24 17:53:00 (ссылка)
смотря на какой работе... если у тебя по новому проекту каждые 2-3 месяца, то через год ты уже ветеран :)
а если в научную лабораторию какую пошел, то да, еще могут быть неизвестны результаты твоего же эксперимента))
le4ebnaja_belka2009-12-24 19:30:00 (ссылка)
да нет, мне кажется, что в практически любом бизнесе 1-2 года это не срок, когда можно чего-то добиться и сказать, я это сделал
3eta2009-12-24 19:34:00 (ссылка)
ну вот дизайнер: их вообще можно на разовые проекты нанимать. переводчик? секретарь? менеджер по работе с клиентами? да, пара месяцев чтобы вникнуть в специфику компании, а потом рутина. через пару лет многим как раз хочется уже на другое место сбегать, потому что тут все изучено вдоль и поперек.
а вы скорее всего имеете в виду руководящие должности, где сперва нужно разобраться как махина работает, потом придумать как оптимизировать, потом внедрить, затем проанализировать изменения и только после этого налаживать действительно эффективную работу)
le4ebnaja_belka2009-12-24 19:49:00 (ссылка)
ну да, где-то в начале этого треда я говорила, что речь идет о руководящих позициях. Менеджер по работе с клиентами - не соглашусь. это же не одна продажа, а речь идет о тенденции работы конкретного человека, если от него что-то зависит в данном бизнесе, конечно.
наверное, не хочется сбегать тем, у кого есть возможность куда-то расти и развиваться. а это, часто, у тех, кто сам себе это ищет...
jaklin2009-12-24 20:16:00 (ссылка)
Хе, я вот работаю в СМИ.
К сожалению, год на рынке не каждому изданию удается продержаться.
le4ebnaja_belka2009-12-24 20:35:00 (ссылка)
ну это вопрос выбора работы, наверное. хотя, я не специалист по СМИ.
mypointofview2009-12-23 09:30:00 (ссылка)
я вот думала думала, 7 лет типа замужем думаю...
в этом году одна подруга родила, вторая вот вот - я думаю тоже пора бы, 31 год - самый раз
obormotkina2009-12-23 09:32:00 (ссылка)
Запланировала забеременеть сразу после окончания аспирантуры, так и вышло.
natgura2009-12-23 09:42:00 (ссылка)
Планировали, естественно, надо же всё продумать, рассчитать, чтобы удобно было.
milandra2009-12-23 10:08:00 (ссылка)
(истерически ржет)
извините, это нервное! "чтоб дети были удобны" мне счас звучит как "соленый мед"
еще раз, извините, абсолютно ничего личного!!)))
Своему 7 месяцев, как угодно кайфово, но неудобно блин ниразу!!!!))))
sayskela2009-12-23 14:57:00 (ссылка)
моему сейчас 3 года и я беременна вторым. Беременнела, когда удобно, чтобы ребенок родился, когда удобно:
удобно уйти в декрет,
удобно сидеть дома на шее у мужа
удобно, что живем с мамой
вторая беременность удобно, что еще в отпуске по уходу и разница между детьми тоже будет "удобная".
Так что это у вас что-то свое :))))
natgura2009-12-23 15:42:00 (ссылка)
Я не писала такой фразы "чтобы дети были удобны". Вы не так меня поняли. Я написала, что планировал беременность так, чтоб МНЕ было удобно. Разъясню подробно. Во время первой беременности я работала, соответственно, я запланировала беременность так, чтобы во время таковой отгулять два отпуска- и за 2002 и за 2003 год. Потом- мне совершенно не хотелось ходить сильно беременной летом в жару-поэтому я запланировала роды на весну. Ещё момент-каждое лето я провожу в деревне- и это удобно-родить ребёнка весной, он немножко подрастёт, адаптируется к этому миру, и можно везти его в деревню, на воздух, и не терять целое лето (как это получилось у моей подруги, родившей в июле). В общем, старшая у меня рождена в апреле, а младший- в марте. Разницу в три года я тоже планировала- с одной стороны, она небольшая и дети могут дружить, им интересно вместе, а с другой стороны- старшая дочка была уже большая, не надо было возить её в коляске, кормить грудью или из соски- я бы не смогла справиться с погодками, это очень тяжело и напряжно! К тому же я ещё числилась на работе, я получала все выплаты и стаж у меня шёл ещё три года- вдруг когда-нибудь пригодится!
nili_bracha2009-12-23 09:42:00 (ссылка)
все было спланировано, вплоть до месяца, в который должен был родиться ребенок ( у меня тогда на работе с января по апрель обычно было затишье - без особых мероприятий и поездок). ну мы с врачом достали органайзеры и поставили кесарево на 1 февраля))))
alexsa752009-12-23 09:46:00 (ссылка)
у меня все просто: замуж, 1,5 года ожидания медстраховки (на ОК) и зарабатывание на пособие по безработице на 7 месяцев (максимум при моем возрасте)
наличие квартиры и машины никак не влияло на время планирование (купили квартиру во время беременности только потому, что нашли то, что долго искали)! как и планировала просидела дома с ребенком до года, получив пособие по рождению, отпускные и пособие по безработицы в размере примерно годовой зарплаты
а вот дальше все пошло не по плану)))) забременела и сидела дома еще 2 года уже с погодками
третьего буду рожать по плану первого: сначала заработать на пособие и т.п.
redlis2009-12-23 10:22:00 (ссылка)
Мы решили родить в максимально молодом возрасте, пока здоровье ок. Планируя, что постепенно заработаем и на квартиру, и на хорошую машину (к моменту рождения 1 ребенка нам обоим было 22 и удалось тогда скопить только на четверку))). Ну, собственно, ко 2 ребенку и заработали, ближе к 30 (на хорошую машину - раньше). А если бы я сейчас в 30 только первого рожала, то второго бы уже точно не было, т.к. я уже не настолько неутомима и здоровье неидеально. Т.е. мы отталкивались от моего здоровья и перспективности наших карьер. У меня, правда, "карьера" достаточно условна, я не стремлюсь прям вот вверх, больше интересуют деньги и комфортность работы.
kannelyarvi2009-12-23 10:23:00 (ссылка)
Планировала. ИМХО, очень важен возраст, планировать/откладывать можно до определенного момента, а дальше не стоит.
soniarem2009-12-23 10:45:00 (ссылка)
мы начали откладывать на жилье. у ребенка должна быть своя комната.
unforgiven_ll2009-12-23 16:55:00 (ссылка)
ога, только лет до 5 он все равно будет тусоваться с вами))
unforgiven_ll2009-12-23 17:28:00 (ссылка)
это такой приятный бонус, но совсем не обязательно. мы пока совершенно нормально в однушке живем, главное детскую кроватку на ночь завешивать))
3eta2009-12-24 17:58:00 (ссылка)
У двух друзей с маленьким ребенком и трехкомнатной квартирой ребенок сразу жил в своей комнате, где были все его игрушки, пеленальные столики, шкаф с вещами и прочее, а мама к нему ночью тихонько приходила покормить, чтобы не будить работающего отца. Сейчас одному три года, и у него в его комнате уже полноценный "его мир", а у родителей тусит младшая (им понравился совместный сон)), второй в полтора года тоже водит на экскурсию и показывает свои игрушки, и где у него что лежит (говорить не говорит, но по ходу все понимает)).
Глядя на это, я понимаю, что ужиться-то можно и в однушке, но хорошо бы ребенку с раннего возраста иметь альтернативу, свое личное пространство.
unforgiven_ll2009-12-24 18:09:00 (ссылка)
меня всегда удивляет, как у людей так получается. за ребенком ведь нужен постоянный присмотр лет до 4-5, то есть мама находится там же, где ребенок. поэтому удобно, чтобы в этой комнате был комп, какие-то мамины личные вещи. и получается, что это уже совсем не детская, а вполне себе общая комната.
selivanchik2009-12-23 10:51:00 (ссылка)
как еще в отрочестве планировала к 30, так почти и вышло. Ибо еще в юности думала: сначала встать на ноги, потом дети. Родила в 29. Видимо, мозг запрограммировался сильно:) хотя, хотела потом уже лет с 26.
mikraider2009-12-23 11:02:00 (ссылка)
мы просто решили, что в ближайшее время нам не получится сильно улучшить жилищные условия, и откладывать нет смысла. Вот и перестали предохраняться.
Не предохраняемся уже третий месяц, но пока не удается зачать...
leona_doma2009-12-23 11:06:00 (ссылка)
а как вы принимаете/принимали решение о заведении детей?
Когда в бытово-финансовом плане у нас все устаканилось, возраст достигнут подходящий, а на работе у меня в связи с кризисом стало как-то кисло, так и приняли %)))
и как вам кажется, это надо делать?
Детей заводить? Только если очень хочется и колется и есть опыт хотя бы наблюдений со стороны за реальной жизнью семьи с маленькими детьми, т.к. принцессы таки какают и продолжение рода есть труд и много бессонных ночей.
Изменено 2009-12-23 08:07 am UTC
le4ebnaja_belka2009-12-23 11:18:00 (ссылка)
подходящий - это сколько? :)
у нас как-то все мечется, муж хотел хотел, два года меня пилил, вроде бы допилил, я согласилась, а он насмотрелся на детей наших друзей и вдруг решил, что он не готов.
ну не готов, так не готов, я продолжила возиться с карьерой, мы собираемся перезжать в другой город из-за моей работы, и тут вдруг на тебе - давай делать детей! срочно!!!
я как-то испугалась
leona_doma2009-12-23 11:41:00 (ссылка)
Мне 33, муж чуть моложе :) но он хотел детей уже давно и просто терпеливо ждал, пока фрукт (я) созреет.
А с чего у Вашего мужа вдруг такая срочность? :) обычно все-таки какая-то причина конкретная есть
le4ebnaja_belka2009-12-23 11:45:00 (ссылка)
ну скорее у него раньше это было всегда, что хочу, надо, дом, дети, клетчатая скатерть.
потом на некоторое время прошло, на год где-то, а сейчас опять возродилось.
leona_doma2009-12-23 11:55:00 (ссылка)
Клетчатая скатерть - это хорошо :) у меня тоже был пунктик: большой стол на кухне, чтобы ужинать всей семьей, и большая лампа над этим столом.
А муж имеет представление о практическом уходе за детьми? Готов укачивать орущего младенца по ночам и сам закупать и готовить еду первые пару месяцев? На родах присутствовать? Это очень-очень важные моменты...
le4ebnaja_belka2009-12-23 12:19:00 (ссылка)
ну сначала он очень сильно витал в облаках, я его пугала-пугала, и как раз видимо в то время пока он не хотел - он понял, что это такое (мы очень много общались с племянниками, отдыхали с друзьями с детьми и пр). так что у меня есть надежда, что сейчас это уже осознанное что-то...
leona_doma2009-12-23 13:01:00 (ссылка)
Возможно. Тут Вам виднее :)
Сморите по своей ситуации и только ради всего святого - ничем не жертвуйте. Детям это не нужно. Повторюсь - я окончательно решилась на ребенка именно тогда, когда в мою контору пришел пушной зверек Кризис.
le4ebnaja_belka2009-12-23 13:04:00 (ссылка)
жертвовать нееееет, фигу
прост у меня на работе сейчас прет. и вроде как надо пользоваться. с другой стороны, раз оба потенциально готовы - почему нет? фиг знает, когда это все на самом деле случиться, ведь все равно будет для работы невовремя
leona_doma2009-12-23 13:10:00 (ссылка)
Если на работе прет, то решение принять трудно, эт я хорошо понимаю ;) сама такая
Что бы Вы ни выбрали в итоге, могу сказать одно: при определенной заботе о себе и своем здоровье забеременеть и родить несложно и в 30, и в 35, и в 40 лет. Так что шальные мысли об "уходящем поезде", если они есть, фтопку. Нет
le4ebnaja_belka2009-12-23 13:16:00 (ссылка)
ну до уходящего поезда мне еще далеко :) просто кажется, что сейчас это будет легче и молодых родителей иметь лучше :)
хотя, главное не это, а что я сейчас не против этого, как было до того
nlinnik2009-12-23 14:08:00 (ссылка)
Вы знаете, мужчины, конечно, разные бывают, но вот когда мой муж, к примеру, требует младенцев, я совершенно точно знаю, что он хочет их лишь в абстракции, мало при этом представляя, что же это реально будет такое - иметь на руках малолетнего отпрыска. И подозреваю, что таких мужчин много: сначала "хочу-хочу", а когда рождается - "ой, мля, а шо теперь с этим делать?". Словом, я бы на вашем месте на мужа не ориентировалась.. Рожайте тогда, когда сами захотите.
sayskela2009-12-23 11:30:00 (ссылка)
мне кажется, что разумно в современном мире как раз все тщательно планировать (после того как возникнет желание, естественно). во-первых, подготовить организм, сдать необходимые анализы, провериться на возможные инфекции и пролечиться, долечить все, что недолечено и уже со спокойной совестью начать беременнеть.
le4ebnaja_belka2009-12-23 11:35:00 (ссылка)
ну что касается медицины - это понятно, а вот про то, что пока у нас такая-то квартира, и время для карьеры...
а с другой стороны, карьеры - чем дальше - тем больше, площади всегда мало и прочее.
нормально ли по вашему планировать чью-то ЖИЗНЬ исходя из квадратных метров и зарплат?...
shoshana_flor2009-12-23 11:58:00 (ссылка)
Ммм... Мы планировали, исходя из собственных взаимоотношений. То есть разрулили какие-то ключевые проблемы - и ура.
А если бы я ждала зарплаты - это надо было бы изначально всю жизнь иначе планировать. :)
sayskela2009-12-23 14:49:00 (ссылка)
ну во всем нужна мера. Нормально, если вы имеете _реальную_ возможность в скором времени существенно улучшить те же жилищные условия, чуть-чуть подождать, ради общего блага. Но если улучшение условий - это далекая перспектива, а сами вы не в коробке из-под телевизора живете, то какой смысл все откладывать? Я тоже планирую жить большой семьей в доме на 300-400 кв.м. за городом. Но родила я, проживая с мужем и с мамой в трехкомнатной квартире на окраине Москвы :) Не бедствуем, на еду-одежду-машину хватает и на ребенка хватит. К совершенству можно вечно стремиться и так и не достигнуть.
le4ebnaja_belka2009-12-23 14:57:00 (ссылка)
ну улучшать мы пока ничего не планируем, ремонт сделали, переехали, машины есть, работа тьфу тьфу есть.
и есть опасение, что если не сейчас, то потом будет страшно отрываться от работы.
the_ting_ting2009-12-23 20:31:00 (ссылка)
Я считаю, что это нормально. Если в перспективе ближайших пары лет маячит обновление с квартиры (какой бы просторной она не была) на дом в хорошем районе, то надо ждать. Я замужем всего полгода, но вместе живем уже больше трех лет. Детей на ближайшие 2-3 года не планируем, так как живем хоть и в просторном, но съемном жилье. Не знаю как сейчас с этим обстоит в России, но в США не очень популярно заводить детей в квартире, более того, в съемной.
le4ebnaja_belka2009-12-24 07:55:00 (ссылка)
в России очень мало распространены дома, если речь не идет о деревне-пригороде. так что квартира - вполне ок.
а у нас своя, даже 2 на выбор, так что с точки зрения площади, я не переживаю
tchuda2009-12-27 14:02:00 (ссылка)
вот с лечением стремно :)
все известные мне болявки - или вылечены или скорректирован образ жизни.
а как обследоваться начнешь.... бр. как понаходят.
sayskela2009-12-27 14:14:00 (ссылка)
ну.. для начала надо обследоваться там, где не заинтересованы в приписывании и лечении несуществующих у вас заболеваний, а то у ряда контор есть такая склонность :) Мне кажется, что если все известное вылечено, и человек более или менее регулярно посещает врача, то уж вряд ли найдут что-то резко новое и страшное :))
tilda2009-12-23 11:41:00 (ссылка)
Как показывает практика, если загадывать, что как только добьюсь того-то, то сразу рожу, - не родите никогда, ибо запрос постоянно меняются. Рожать надо, когда хочется, а быт наладится по ходу.
alinchen2009-12-23 12:11:00 (ссылка)
Хм, мне жалкие 27, в таком возрасте я как-то не задумываюсь ни о каких детях в пределах следущих пяти лет - зачем? Во-первых, в моей карьере окончательная стаибильность настанет не ранее, чем через 4 года, во-вторых, я планирую попутешествовать спокойно. Я наблюдаю тут пару персонажей - ни выпить, ни на пати пойти. Нет уж, спасибки.
Имхо, планирование всегда должно включать ответы на два вопроса: на ЧТО жить и ГДЕ жить.
troyakrieg2009-12-23 15:07:00 (ссылка)
хы, я в этой же стране к 27-ми уже вовсю отстрелялась, поэтому было все-все, и путешествия, и пати, и работа, и отличные дети.
alinchen2009-12-24 00:07:00 (ссылка)
Я ничуть не сомневаюсь. У меня просто другая работа, я не представляю себе вообще как можно референдариат совместить хоть с чем-то, кроме полной концентрации на себе самой, и я люблю другие виды путешествий - горные лыжи, полный анти-олл-инклюзив и т.п.
Вот вы тут учились еще раз? Я только уни закончила в прошлом году, в следующем, соотвественно, закончу реф и начну, наконец, работать.
Вот я допустим хочу пойти в пятницу вечером танцевать сальсу, на всю ночь. Куда мне деть дите?
troyakrieg2009-12-24 03:23:00 (ссылка)
тут дело организации на самом деле, ну и помощь извне, безусловно, бабушек не было, были няни с проживанием, много нянь, правда, когда 2-й уже родился. но у меня тогда, 12 лет назад, другой подход был, я понимала, что в самом начале эмиграции я по любому сразу не смогу учиться или работать, поэтому решили сперва детей, чтоб не терять этот год в никуда.
ага, училась еще раз, но не закончила, завертелось все стремительно, учебой тогда пришлось пожертвовать в пользу мужчин, детей и денег.)) но, думаю, закончу в итоге фернштудиум, в следующем декрете, хе-хе.
а на лыжи мы детей поставили.)
alinchen2009-12-26 19:33:00 (ссылка)
У вас там судя по всему мужчинка к детям прилагается приятного типа, кормяще-обеспечивающего. Это не мой вариант. Я очень привыкла к самостоятельности, все и всегда сама, у меня нет никаких родственников, никого, в принципе, кроме кошки, что по большому счету крайне ободряет!
Я совершенно уверена, что в экстремальной ситуации потянула бы все - только зачем? Вот вообще не понимаю - для чего мне в 27 дети? Делать с ними что? Полно народу в моем круге общения, которые к 30 начинают тихонько подумывать и между 30 и 40-таки решаются. У всех ВО, у большинства степень. Все видели мир, делали разное и интересное. Никоим образом не хочу вас обидеть или утверждать, что так, как у вас - неправильно, но есть и другие точки зрения.
troyakrieg2009-12-26 19:42:00 (ссылка)
мне очень жаль, что мои комментарии прозвучали как призыв рожать, ода детям или как единственно правильная точка зрения. я этого вовсе не хотела.
alinchen2009-12-26 19:55:00 (ссылка)
Да, скорее как "дети ничему этому не мешают"
Мешают и еще как. Пойти на Аватара - нам нужен бебситтер. Новый год? У нас, мы уныло едим раклет и укладываем маленького.
Вот я хочу поехать на лыжах кататься, неделю. Год без лыж для меня равен кармической смерти. Что делать в таком случае?
troyakrieg2009-12-26 20:04:00 (ссылка)
я не помню уже, они большие же сейчас, а тогда мне так хотелось тусить и чем-то заниматься, что все как-то организовывалось.))
на аватара мы идем вместе и на лыжах тоже. и новый год у нас дома не проблема, а наоборот, я люблю гостей у меня дома куда больше, чем куда-то к кому-то идти, ну и места у нас больше, чем у народа в компании. при этом поверьте, я вовсе не клуша и не была ей ни минуты.
этот год у нас без лыж, все страдают, но дети тут не виноваты, виноваты лыжники-экстремалы и собранное по кусочкам плечо. ехать без него?
alinchen2009-12-27 02:06:00 (ссылка)
Я вам верю, конечно же. Это однозначно просто очень разные жизненные стили. Вы такая видимо женщина-ураган.
Про клуш я прямо-таки не знаю что и сказать, я сама сейчас вообще ничего не делаю, только работаю и лежу, это наверное клушизм, но по-другому я честно не представляю как справиться с ситуацией.
Поэтому всякие мысли о том, что надо будет о ком-то заботиться меня приводят в тихий и бесконечный ужас.
_vesta_2009-12-23 12:12:00 (ссылка)
Я хотела родить когда будет муж, квартира, машина,деньги на хорошую медицину и никак иначе.
Все получилось ( родила в 30), а до того пила ОК
le4ebnaja_belka2009-12-23 12:21:00 (ссылка)
ну вот у меня получается, что муж-машина-квартира-условноденьги есть,
а мне еще только 24..
и думаю
el_za2009-12-23 13:53:00 (ссылка)
и вы еще таки думаете? :)
на самом деле дети должны появляться, когда их хотят. вы хотите?
если через годик родите, то у вас будет прилично времени в запасе для второго.
я вот до двадцати семи не хотела вообще. потом захотела, но еще год не могла. щас мелкой четыре месяца, я очень сожалею, что не ввязалась в это раньше, все меньше остается времени на второго, и это при том, что условия не такие шикарные, как у вас.
le4ebnaja_belka2009-12-23 13:57:00 (ссылка)
ну хочу, но страшно! :)
да, для второго тоже должно места хватить
alinchen2009-12-24 00:11:00 (ссылка)
24 года... Я в полном ужасе. Вы на самом деле даже не подозреваете насколько ярким примером вдалбливания общественного мнения и издержек менталитета в один отдельно взятый мозг вы являетесь. И все давят, и приводят всяческие примеры, нет, чтобы оставить человека в покое!
le4ebnaja_belka2009-12-24 07:57:00 (ссылка)
девушка, вы ничего не путаете? мои желания касаются только меня, равно как и ваши - вас.
yukka_2009-12-23 12:21:00 (ссылка)
поняла, что хочется.
поняла, что пора.
поняла, что ничего не мешает.
с мужчиной вот только беседа на эту тему не получилась.
le4ebnaja_belka2009-12-23 12:22:00 (ссылка)
грустно...
у меня получилось поочередное уговаривание, когда второй был наотрез против.
посмотрим, что дальше будет
nastyas2009-12-23 12:32:00 (ссылка)
У меня самым первым планированием по жизни была квартира, чтобы совсем моя, иначе мне просто негде было жить (мать живет в однокомнатной квартире в провинции, где для меня нет работы в принципе с моей специальностью). Купила квартиру, тут и мужик появился, и когда мы пожили вместе полгодика, решили, что готовы завести общего ребенка, и подали заявление в ЗАГС. А ребенок как раз тут же и завелся сам, без усилий с нашей стороны; но на свадьбе мы об этом еще не знали. 8-)) Тогда мне было 25.
Второй ребенок у меня от другого мужчины, мы стали его делать, когда решили, что нам нужен второй ребенок. Так до сих пор и живем в однокомнатной квартире со вторым мужем и с двумя детьми (и с пианино), но это ничего, со временем расширим жилплощадь. Главное -- жить дружно.
А если ждать "подходящих условий", то они никогда не настанут. :-)
И после 30 лет вероятность хромосомных нарушений и прочих наследственных дефектов у плода возрастает каждый год раза в два. Мне это не нравится.
Нууу, в общем, дети -- это ужасно, просто ужасно; и все же с ними лучше, чем без них. На мой взгляд.
Моя жизнь и мои собственные интересы не закончились с появлением детей, просто это потребовало определенных усилий по организации процесса. Я продолжаю работать и делать карьеру, продолжаю заниматься музыкой, гитарой, общаться с друзьями и т.п. А дети подрастают и тоже включаются в интересную жизнь вокруг. :-)
le4ebnaja_belka2009-12-23 13:07:00 (ссылка)
ну вот у нас вроде как жить есть где, любовь-морковь на месте, а ждать, когда будет отдельная детская - я боюсь буду до смерти :)
хотя, мне кажется, если будет НАДО, мы все организуем...
просто вроде кризис, но работы много, а пока мне не жалко это бросить на пару лет, а потом будет жальче. до 30 мне еще далеко, но все равно...
nastyas2009-12-23 13:12:00 (ссылка)
У нас вот отдельной детской так и нет, а дочке уже восемь лет через две недели. Ничего, отличный ребенок растет, не чувствующий себя обделенным.
alinchen2009-12-23 23:57:00 (ссылка)
потом этот ваш ничем не обделенный ребенок будет писать в ГО: у меня в детстве не было отдельной комнаты, я слышала, как мама и папа трахались за шкафом.
Вообще что-то нечеловеческое, уж извините. Ничего нормального в этом "вчетвером в однушке" нет.
nastyas2009-12-24 02:10:00 (ссылка)
И куда смотрели наши предки, а также куда смотрит большинство наших современников, живя в коммуналках или по нескольку семей в одной
Можно только позавидовать тому, что вы нормальный человек в таком определении. :-)
А мы вот совсем ненормальные, да. Мы простые, не из высшей касты. Живем себе мирно-дружно, и родители наши жили мирно-дружно в тех условиях, какие были, и дети будут жить мирно-дружно. И другого нам не нужно.
В ГО кто угодно будет писать, и из вашей восьмикомнатной квартиры тоже. Поводы найдутся. Причем я подозреваю, что у моих детей будет значительно меньше поводов для жалоб, чем у ваших, с такими-то вашими амбициями. :-)))
3eta2009-12-24 18:06:00 (ссылка)
+1
у меня муж лет до 12 жил с родителями не просто в однушке, а в маленькой комнатке в общежитии. спал под телевизором, ничего не слышит когда спит, пусть даже я со светом сижу и луплю по клавишам)) свекровь еще умудрилась в этих условиях двух собак завести. муж конечно вздыхает, что могло бы быть и лучше, но никакого серьезного влияния (кроме желания зарабатывать и жить в хороших условиях) на него это не оказало.
nastyas2009-12-24 18:15:00 (ссылка)
Если иметь в виду, что вообще-то отдельное жилье есть далекоооо не у всех в мире, скорее наоборот, это мы тут в Москве зажрались, пардон май френч, а весь мир живет как придется, то слова девушки о "ненормальности и нечеловеческих условиях жизни в однокомнатной квартире" звучат просто невероятным снобизмом, если не сказать круче.
Впрочем, у каждого своя точка отсчета и своя мера. Какой мы меряем, такой и нам отмеряется. :-)
У меня дочь тоже спит как убитая, мы и свет включаем, и телевизор, и гости приходят, и сексом занимаемся -- она еще ни разу не проснулась. А вот сыночек-малышок другой, спит очень чутко... ну мы тут разнесли пользование помещением по времени. Когда няня гуляет с малышком по утрам, а дочь в школе, -- это наше время. :-))
3eta2009-12-24 18:48:00 (ссылка)
Моя соседка по квартире рассказывала, что ее хороший друг в Петербурге вырос с 3 братьями и родителями в коммунальной квартире, в одной комнате. У каждого из детей был свой угол с маленькой партой и гвоздик для того, чтобы повесить вещи :) Говорит, очень дружная и порядочная семья, парень хороший вырос :)
nastyas2009-12-24 20:32:00 (ссылка)
Я даже не вижу смысла это обсуждать. Каких-то 60 лет назад подавляющее большинство жили в коммуналках, а каких-то сто лет назад подавляющее большинство спали вповалку на печке по три поколения сразу. Если это были не люди, то непонятно, откуда же появился этот венец творения -- девушка в восьмикомнатной квартире на Арбате? :-)
У меня есть друг, у которого сейчас восемь детей, от одной и той же женщины, от 2 до 20 лет. Когда у него было пятеро детей, они еще жили в однокомнатной квартире. И кровати у них были откидные, как в поездах -- чтобы место экономить. Сейчас они живут в пятикомнатной квартире, но все равно плотность населения получается довольно высока. Но вы бы видели этих детей! Умнее, образованнее и самостоятельнее редко можно найти. Я им по-хорошему завидую.
Я считаю, что неважно где, важно как. Жить, учиться, работать и т.д.
alinchen2009-12-26 19:24:00 (ссылка)
Вы уж извините, но в цивилизованных странах даже социальную помощь выдают так, чтобы по комнате на человека. Да, я сноб, очень этим довольна, поскольку мне не приходится ютиться в тараканниках, где на мне сидят еще три индивидуума. И кошки хватает.
В принципе, в мск-то как раз никто не зажрался, поскольку там по какой-то никому не известной причине дерут за кв.метр обкленной цветочными обоями хрущевки безумные тыщи. Я за свою студию плачу сумму, которую мсквский менеджер в месяц расходует на бизнес-ланчи, представьте себе.
Вы размышляете очень странными категориями, если честно. Если не вчетвером в однушке - то сразу восьмикомнатно? Вам не приходит в голову, что бывает и нечто посередине?
Впрочем, живите как хотите, трахаться по расписанию вам судя по всему нравится...
nastyas2009-12-27 21:24:00 (ссылка)
Вот спасибо, что разрешили жить как мы хотим! Что бы я без вашего разрешения делала. :-)))))))))) А трахаться нам нравится, а как же. Потому и рожаем отличных здоровых детей
Увы, "уесть" меня вам не удастся: кишка тонка. К тому же вам абсолютно ничего не известно о том, сколько и каких объектов недвижимости имеется у меня в собственности, и какие у меня планы относительно этих квартир, и т.д. и т.п. Скажем, если продать все мои купленные квартиры, на трешку в Лондоне где-нибудь в Хемпстеде мне хватит. :-))
Чего и вам желаю.
le4ebnaja_belka2009-12-24 19:32:00 (ссылка)
ну понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. ИМХО одна комната - не препятствие :)
_eihwaz_2009-12-23 14:46:00 (ссылка)
насчет боюсь: мы тут с мужем в субботу обсуждали, мол, а вдруг мы уже беременны (как раз в процессе заведения находимся). А меня вдруг такой холодный пот прошиб и ужас накатил. Потом, правда, попустило...
le4ebnaja_belka2009-12-23 14:48:00 (ссылка)
ну вот тоже обсуждали, ужаса не было, над именами ржали..
посмотрим ;)
delphinchick2009-12-23 14:06:00 (ссылка)
не после 30, а после 35 и не в два раза каждый год, кто вам таких глупостей наговорил?
delphinchick2009-12-23 14:16:00 (ссылка)
хм, вроде ж образованный человек... все не так страшно, честное слово:)
nastyas2009-12-23 14:25:00 (ссылка)
Не, не так страшно. А еще страшнее. Я тоже читала книжки по ген.дефектам, а также есть знакомые с больными детьми, а также скоро перебазируюсь в гос.центр перинатологии по работе, где кругом беременные женщины с проблемами... Это ужас-ужас-ужас, и дай Бог, чтобы никому никогда такого не довелось больше.
Вопрос в вероятностях. Не стОит повышать вероятности неприятных событий без особой нужды. Увы, после тридцати эти вероятности повышаются. На сколько -- можно спорить голословно, а можно посмотреть в PubMed, там должно быть написано. Мне пока лень туда идти, мы еще не настолько глубоко увязли в споре, чтобы азарт победил лень. :-)
troyakrieg2009-12-23 15:17:00 (ссылка)
а ничего, что есть куча стран, где подавляющее большинство первородящих - за 30? и здоровые генерации получаются, со стороны сильно здоровее, чем во многих странах, где рожают 18-ти летние. и без страшных диагнозов в роддоме еще и тд.
nastyas2009-12-23 19:40:00 (ссылка)
Будет интересно ознакомиться со сравнительной статистикой по этому вопросу в разных странах! Подскажите, пожалуйста, ссылки на исследования, на основании которых вы сделали такие выводы.
alinchen2009-12-24 00:01:00 (ссылка)
"И после 30 лет вероятность хромосомных нарушений и прочих наследственных дефектов у плода возрастает каждый год раза в два. Мне это не нравится"
Какой ужас! Куда смотрят тетки в цивилизованном мире, беременея после 30? Непорядок!
3eta2009-12-24 18:08:00 (ссылка)
Куда смотрят? В сторону ЭКО. Хотя это долго и дорого, но вариантов зачастую не остается.
Вот только в США ЭКО нередко оплачивается страховкой, а в России это пока все еще очень дорогое удовольствие.
nastyas2009-12-24 18:25:00 (ссылка)
...и ovarian hyperstimulation syndrome как побочное явление ЭКО, и многоплодная беременность в 30% успешных случаев, и много чего еще. Оно нам надо? Когда и если можно по-простому, по-дедовскому, забеременеть и родить...
alinchen2009-12-26 19:26:00 (ссылка)
какие страшные ужасные ужасы
всем срочно по наступлению совершеннолетия выполнять путинский план по размножению!
nastyas2009-12-27 21:41:00 (ссылка)
Ни в коем случае! Ни в коем случае не надо рожать в 20-30 лет! Ни в коем случае не надо слушать медиков и биологов, они агенты Путина! Все какую-то фигню говорят, про здоровье про какое-то, про патологии про разные. С нами-то ничего такого случиться точно не может, поэттому не будем в молодом возрасте рожать. Ведь в 20 лет еще ни квартиры
Каждому свое, разумеется. :-)
alinchen2009-12-30 15:29:00 (ссылка)
Послушайте, в стране, где я живу, полно женщин, которые к 40 только начинают задумываться, потом отлично зачинают и рожают.
Мне грустно, что вы думаете крайностями, из серии "все сидим в однокомнатной друг у друга на голове" и "восьмикомнатная на арбате". Всего хорошего.
nastyas2009-12-30 16:17:00 (ссылка)
Я не думаю крайностями.
Про статистику я писала вот тут:
http://nastyas.livejournal.com/240373.h
Эта статистика собрана не по России.
delphinchick2009-12-23 15:52:00 (ссылка)
нет, повышаются вероятности, чего ж нет, но, для раз0ных болезней по разному, при этом явно не в 2 раза каждый год, такой статистики никто не даст. но если в роду кто-то уже был с каким-либо дефектом генетическим, то вероятности повышаются и в 20 лет. а если человек абсолютно здоров и в его семье никаких отклонений не было, то вероятность того, что у ребенка будет - тысячные доли процента. кроме того во время беременности сейчас делаются определенные анализы, которые выявляют маркеры определенных хромосомных болезней. не всех, конечно, но все же. кроме того, если есть подозрения и, тем более, высокая вероятность - делаются дополнительные анализы. нет, они конечно не определяют 100% болезней, но все же определяют. да и совсем уж летальные мутации обычно не развиваются в плод. как правило. хотя в нынешних условиях, когда всех подряд укладывают на сохранение некоторые из таких мутаций конечно могут и прижиться. но опять таки не все, а самые нелетальные из летальных, если можно так сказать, конечно:)спорить не буду, вполне возможно, что PubMed даст определенную статистику по определенным заболеваниям и их вероятностям. но, честно сказать, разница между исследованиями американских рожениц и исследованиями российских или украинских. а туркменских и прочих африканских скорее всего и не исследовали. так что о высокой достоверности подобной статистики так же сложно говорить
nastyas2009-12-24 02:13:00 (ссылка)
Посмотрю завтра по статьям.
Статистика вполне достоверна будет, не вижу реальных причин сомневаться в результатах, опубликованных в международных реферируемых журналах. Напротив, это единственное в нашем мире мнений, а не фактов, чему можно действительно доверять. :-)
delphinchick2009-12-24 11:28:00 (ссылка)
врядли в той статистике и в тех исследованиях учтены такие факторы, как Чернобыль, асбестовые риски и прочие мутагенные факторы, которые работали локально:)
nastyas2009-12-24 11:44:00 (ссылка)
Это не имеет значения. Чернобыль, асбестовые риски и прочие факторы действуют на всех, и на молодых, и на более зрелых, а нас сейчас интересует исключительно одна переменная: возраст матери.
Я написала небольшой обзор. Чтобы не загромождать этот пост, посмотрите его у меня в журнале.
Я полагаю, что если сложить все риски всех возможных патологий, на которые влияет возраст матери, то получим близко к тому, что каждый год после 30 этот риск удваивается, так что вряд ли Лена, высказавшая исходное утверждение, сильно наврала. Скорее всего, она где-то вычитала это, где этот риск уже подсчитан для всех патологий сразу.
Ну, в любом случае -- будьте здоровы!
medano_girl2009-12-23 12:32:00 (ссылка)
Это никогда невозможно спланировать, вы что. Это как взрыв. Или там, цунами. Потому что все равно вся прошлая жизнь в клочья. И это прекрасно.
Ничего не загадывали, просто взяли и родили. В один прекрасный момент поняли, что пришло время перестать предохраняться, потому что если случится - то, значит, судьба. Случилось сразу же. Судьба.
chiffa_alinka2009-12-23 12:37:00 (ссылка)
Вышла замуж, поменяла работу, подождали когда закончится моя сезонная аллергия и прекратили предохраняться. С 3 месяца получилось.
zlena2009-12-23 13:02:00 (ссылка)
для процесса не обязательно нужен мужчина (нужен, но совсем не надолго) это раз. мне действительно, как и вам, кажется, что планирование это мило, но... главное это ощущать, что хочешь ребёнка. самое главное. это важнее семейного и материального положение. если на самом деле хочешь - значит готова быть матерью. у меня получилось случайно, а пока я была замужем всё время было "неподходящее время" - читай, искала отмазку, почему бы нет.
miss_solaris2009-12-23 13:42:00 (ссылка)
Рожу не раньше, чем действительно захочу ребенка. Если захочу.
Сейчас мне 30 и ребенка не хочу от слова совсем.
Материальное положение у меня не шикарное, но стабильное, так что об этом я как-то не задумывалась особо.
hitraya_solnca2009-12-23 13:51:00 (ссылка)
с мужем договорились что я в принципе согласна (до этого 4 года я отвечала категорическое НЕТ)
я прошла врачей, сдала анализы, попутно мы сформировали небольшую заначку "на ребенка"
когда врач дала добро - подали заявление в загс, через два месяца сразу после свадьбы приступили к делу, через два месяца я была беременна
изначально я хотела перед всем этим поменять работу, т.к. на моей пришлось попотеть, вытрясая все положенные выплаты - но из-за кризиса решила не дергаться в итоге
delphinchick2009-12-23 14:04:00 (ссылка)
мы планировали, когда поженимся начинать думать о продолжении рода. Собственно и женились для этого. Детей пока не родили, но в процессе. Сначала, конечно, думали еще о том, чтоб купить квартиру до того, но потом поняли, что если ждать квартиры, то рожать я буду года через 3-4 не раньше, а в моем престарелом возрасте первые роды и так критичны, а еще года через 4 и того сложнее:)
_smile2009-12-23 14:29:00 (ссылка)
Ой..если я Вас ни с кем не путаю, то у Вас еще есть время на подумать:)
По своему опыту могу сказать, что из материального хорошо бы иметь денежку на хорошую медицину, все остальное - обсуждаемо, имхо.
А морально - просто чувствовать что уже надо и готовы...не знаю как объяснить, просто надо дозреть и не спешить.
Мы ребенка хотели и планировали бы, если бы не было проблем со здоровьем.
le4ebnaja_belka2009-12-23 14:33:00 (ссылка)
ну время понятие очень относительное. я никуда не спешу, но думаю :)
про деньги - не знаю, их много не бывает, но я не из тех, кто экономит на здоровье, это да.
а когда по-вашему наступает время торопиться? :)
_smile2009-12-23 16:08:00 (ссылка)
Про не экономить на здоровье - это я на своем опыте...после того, что могло со мной и моим ребенком произойти, если бы не кропотливо подобранная команда из врача и патронажной акушерки, мне никто не докажет, что лучше экономить...может кому и лучше, а я не буду;)
Эт индивидуально...у всех в разное время детородный возраст заканчивается:)
f_ox2009-12-23 14:57:00 (ссылка)
да что вы говорите про современные системы противозачаточных..
Я напланировала, что мне будет 30, у меня будет квартира, машина и много денег, а потом я рожу. А потом оказалось, что эффективность презервативов 97%, и есть люди, которые попадают в оставшиеся 3! )
troyakrieg2009-12-23 15:12:00 (ссылка)
у меня подруга - гениальный планировщик. обоих детей (разница 4 года) планировала так, чтобы родить на каникулах между семестрами. так и вышло, естественно, оба мартовские.
я планировала второго, так, чтобы между детьми была маленькая разница, поэтому, когда старшей исполнился год, просто перестали предохранятся.
какая-то немецкая книжка про беременность начиналась словами: идеального времени, чтобы завести ребенка не бывает никогда.
annyt2009-12-23 15:18:00 (ссылка)
Была мысль, что к моменту родов неплохо бы обзавестись квартирой, но как-то все шло медленно и глухо.
А как забеременела, все завертелось, и за два месяца нашли, купили и переехали.
Вот еще чего хотелось - чтобы ребенок родился с апреля по сентябрь, так что старались угадать. Так все и получилось, родила в июне.
Ну и что зп мужа позволяет сидеть в декрете.
А вообще решение о ребенке с моей стороны было принято очень просто - я поняла, что умираю хочу, и сил никаких нет :)
koiranleuka2009-12-23 15:44:00 (ссылка)
Ничего волшебного, сплошная математика типа подсчета комнат в квартире, зарплат и длительности контрактов.
a_kedavra2009-12-23 15:53:00 (ссылка)
А я все планирую....
Институт закончу, на работу выйду, найду работу чтобы в декрет уйти, получу свое жилье, куплю машину, отдохну хорошо, найду мужчину, перееду на новую квартиру, снова найду работу, теперь ждем когда мужчина созреет....
А у меня уже чото и желание почти пропало...
unforgiven_ll2009-12-23 17:06:00 (ссылка)
конечно, планировали. но я упустила один момент: оказалось, очень важно, чтобы была неработающая бабушка, либо зарплата, позволяющая няню. потому что от трехлетнего сидения дома тупеешь.
marina_paz2009-12-23 18:23:00 (ссылка)
Планировали- закончить универ, купить квартиру и устроиться на работу. Потом детей. Так и получилось!
marina_paz2009-12-27 14:16:00 (ссылка)
Все получилось за несколько месяцев- муж уже работал, я доучивалась последний год и только вышла на работу. А как квартиру купили, так в новой спальне все тут же и произошло :)
Все в Израиле происходило, там ипотеку и студенты могут взять.
tchuda2009-12-27 14:17:00 (ссылка)
:)
у нас в РыБы - при любом кредите за квартиру надо еще не слабый взнос внести.
marina_paz2009-12-27 14:21:00 (ссылка)
Мы вносили- муж уже таботал к тому времени солидно и вообще, он умеет деньги считать :)
m0rticia2009-12-23 18:42:00 (ссылка)
никогда не бывает идеального времени для заведения ребенка.
нужно просто выбрать время когда нет очевидных крайних противопоказаний (ну типа полное безденежье и безработица, жить не где и не на что).
второго ребенка я заводила побырому, чтоб успеть до 30-ти, чтоб лужков денег дал.
ну и чтоб родить в преддверии "несезона" когда работы меньше (весной).
а первого заводили просто по принципу - не пора ли нам пора и все.
unforgiven_ll2009-12-23 18:47:00 (ссылка)
ой, а расскажете, что там дают до 30? или хотя бы название программы, я сама погуглю.
а то я только про "молодой семье доступное жилье" слышала.
m0rticia2009-12-23 18:55:00 (ссылка)
если обоим родителям до 30 лет и они москвичи, то за второго ребенка лужков дает скокато каких-то минимумов.
сейчас это 52 тыщи, а по состоянию на 21 апреля - у нас получилось 48 тыщь.
(ну и еще всякое единвременное пособие,федеральное, но мы его проебали, потому что раздолбаи и пришли поздно (за ним положено обращаться в течение полугода, а за лужковскими в течении года). обращаться в собес по месту жительства одного из родителей.
но вам в загсе дадут бумажку-проспектик, где все будет подробно написано. сколько денег и какие документы нужны.
ricoshet2009-12-24 00:10:00 (ссылка)
Ну сначала о детях заговорил мужык. Хочу, сказал, от тебя детей! А я тогда ни сном ни духом вообще... Потом, правда, годика через два ЭТО пришло. Захотелось детей, наконец-то и мне. При чём так, что даже снилось (: Мы с мужиком полушутя обсудили этот вопрос, он сказал, что всё ещё хочет, но пока рановато, боится, что не достаточно зарабатывает, что бы нас всех обеспечить. Поэтому мы спокойненько провели ещё два года, он - зарабатывал бабло, я - защищалась, и искала подходящую непыльную работку, позволявшую уйти в декрет. Наконец, я поняла, что готова заводить детей, при чём морально тоже. Бросила таблетки, смоталась напоследок в Индию, вернулась - и сразу забеременела. Я согласна с предыдущей ораторшей, что малыша надо заводить, когда нет крайних противопоказаний. Иначе на исправление мелочей может уйти вся жизнь. Или этими "у меня же нет машины!", "ещё детская не оборудована!" можно незаметно начать оправдывать свой страх. Потому что заводить детей всегда страшно.
a_supergirl2009-12-24 01:32:00 (ссылка)
мы планировали "когда будет стабильность".
стабильность обнаружили нехуевую еще три года назад, но вылезло "надо дописать диссер", "надо, чтобы ты прошла курс лечения спины", надо еще что-то.
короче, щаз жалею. надо было не ждать чего-то там, а зачинать в 20, усё бы нормально сложилось.